Отправлено: 20.06.08 15:23. Заголовок: Быстрый прогресс

На недавнем чемпионате России в марафоне один питерский товарищ занял 6-е место с результатом 2:19. И не было бы в этом ничего странного, если не смотреть на динамику его результатов. 2006 БН-2:42, 2007 БН-2:39, 2008 ДЖ - 2:34. Ничего не хочу утверждать, но я очень удивился, увидев этот результат. Недавно он был совершенно не соперник нашему Yurvinu, а тут такое..Так вот вопрос - возможен ли такой прогресс в "чистом" виде?

 Отправлено: 20.06.08 15:39. Заголовок: Мне кажется, что за ..

Мне кажется, что за два года, обладая способностями и учась у хорошего тренера можно с 2:42 до 2:19 дойти без стероидов горстями :)

 Отправлено: 20.06.08 15:42. Заголовок: Об этом можно сказат..

Об этом можно сказать только посмотрев результаты замеров его физических способностей в динамике по годам. В силе так быстро прибавить нельзя без стероидов. Если был сильным в 2006 году также как сейчас, то разбежаться за два года можно.

 Отправлено: 20.06.08 15:48. Заголовок: NameChanger пишет: ..

NameChanger пишет:

цитата:

Мне кажется, что за два года, обладая способностями и учась у хорошего тренера можно с 2:42 до 2:19 дойти без стероидов горстями :)

За полгода с 2:34 до 2:19. Причём личный в половинке думаю не выше 1:11 был у него, зимой 3км-9.00.

 Отправлено: 20.06.08 15:53. Заголовок: Михаил, Вы не в курс..

Михаил, Вы не в курсе того - "хавал" он или нет, так откуда же Вы знаете - насколько хорошо складывался его бег в предыдущих марафонах?
В конце концов, он мог быть готовым на 2:30 ещё два года назад, но так как хотел 2:20, то бежал марафон всего лишь как длительный бег. А может слишком быстро начал - не на 2:30, а на 2:25, и в результате получил 2:42.
А уж полгода назад - если он/его тренер расчитывал на главный старт в июне, то 6 месяцев назад опять же могла быть просто длительная в приятных (сиречь соревновательных) словиях - под нагрузкой, без подводки и т.д. и т.п.
А сейчас -отдохнул, проработал режимы и грамотно разложился.

Я, конечно, не знаю - как оно там на самом деле...

 Отправлено: 20.06.08 15:59. Заголовок: Вот, например, вполн..

Вот, например, вполне реальные, ИМХО, причины провалов:
1 марафон - слишком быстрое начало, привело к выключению после половинки
2 марафон - вырубило, например из-за недостатка гликогена на последних километрах и он еле дошел
3 (тот который в этом году) - бежал вполсилы по заданию тренера, как длинный бег и чтобы появилась уверенность в своих силах и стереотип "успешного" марафона
4 - момент Х - отдохнул, подвелся, глико-загрузился и побежал!!!

Конечно, 3 км за 9 минут это слабовато для МС по марафону... Но опять же - кто в курсе - под какой нагрузкой он эту трешку бежал?

 Отправлено: 20.06.08 15:59. Заголовок: Я не в курсе, поэтом..

Я не в курсе, поэтому и говорю, что ничего утверждать не берусь. Но я в курсе, у кого он тренируется. А вообще было бы интересно мнение Yurvina например увидеть, пока же я просто восхищён прогрессом своего тёзки! Когда я пару месяцев назад услышал, что планируется 2:20, то просто посмеялся..

 Отправлено: 20.06.08 16:01. Заголовок: Угу, намек понял.

 Отправлено: 20.06.08 16:02. Заголовок: Я примерно это и написал

NameChanger пишет:

цитата:

бежал марафон всего лишь как длительный бег

Физуха у него уже была и он в ней за это время сильно не прибавил. Натренировался бежать долго, для этого много времени не нужно.

 Отправлено: 20.06.08 17:17. Заголовок: вполне возможно

личная динамика результатов за полтора года:
1998 (осень) 2:44:xx
1999 (осень) 2:34:хх
2000 (весна) 2:29:хх

Причем стартовый результат в этой пульке был показан не с нуля, а полит немалым потом. Если же 2:42 - первый опыт в марафоне, то прогресс до 2:19 за два года можно назвать посредственным

 Отправлено: 20.06.08 18:32. Заголовок: Mike пишет: Я не в ..

Mike пишет:

цитата:

Я не в курсе, поэтому и говорю, что ничего утверждать не берусь. Но я в курсе, у кого он тренируется

Я тоже не берусь ничего утверждать, но скепсис Mike-а вполне разделяю. За все время я не проиграл ему ни одного старта (включая послюднюю Гатчину-Пушкин, что было совсем недавно и дистанция довольно протяженная). Через 2 недели он впервые "подобрал" меня на последних 500 м пробега "пожарных", причем создавал устойчивое впечатление машины, которой не остановиться. Потом пробежал в конце мая 5000 м за 14.35! и вот марафон за 2.19. Последние 3 года выступал на одном уровне: 3000 - 9.00, 10 - 32, 30 - 1.42-1.45 или хуже. Пл сложению не совсем похож на стайера и марафонца.

В оправдание могу сказать, что к марафону он готовился. Ездил в Кисловодск, объем держал 200 км и очень хотел пробежать быстро.

 Отправлено: 20.06.08 21:38. Заголовок: Мдаааа, вот я и узна..

Мдаааа, вот я и узнал его результат:).
Ну чтоже все может быть, если это было главным стартом сезона, и к этому марафону шла вся подготовка, то вполне возможно.
И все сложилось на трассе к такому результату

 Отправлено: 20.06.08 21:40. Заголовок: А если мя ща накачат..

А если мя ща накачать 2:35 пробегу?:))
Думаю врятли...:)
Себя едой то порой накачать не можешь)))
Или можно пивом накачаться

 Отправлено: 21.06.08 09:11. Заголовок: Yurvin пишет: Ездил..

Yurvin пишет:

цитата:

Ездил в Кисловодск, объем держал 200 км

С 2:42 до 2:19 МПК нужно поднять совсем немного, возможно, Кисловодск ему в этом помог. В любом случае, он уперся в естественный скоростной барьер стайера - 3'20"/км. Применение стероидов может помочь только в росте скоростно-силовых качества, но не МПК. Из средств резко повышающих МПК известно только ЭПО.

 Отправлено: 21.06.08 10:38. Заголовок: Modest пишет: он уп..

Modest пишет:

цитата:

он уперся в естественный скоростной барьер стайера - 3'20"/км.

Простите за небольшой оффтоп, но просто слова Модеста так резанули слух(в хорошем смысле). Просто недавно бегал 4*1600 м на скорости МПК(как раз примерно 3.20/км) и поймал себя на мысли, что бежать быстрее было бы нереально сложно. Значит, действительно существует такой предел скорости, характерный для многих стайеров?

 Отправлено: 21.06.08 12:39. Заголовок: Это не предел скорости, вообще

Чтобы бежать быстрее нужно задействовать быстрые мышечные волокна, что требует специальных тренировок.

 Отправлено: 21.06.08 14:16. Заголовок: А Вы не могли бы под..

А Вы не могли бы подробней рассказать или ссылку на литературу кинуть?

 Отправлено: 21.06.08 14:27. Заголовок: примерно

http://sylvia.gatchina.ru/la/t1991_7_1.jpg
http://sylvia.gatchina.ru/la/t1991_7_2.jpg
http://sylvia.gatchina.ru/la/t1991_7_3.jpg

 Отправлено: 22.06.08 16:38. Заголовок: Можете не париться д..

Можете не париться догадками! Спрашивал у Миши лично, кушает ли он что-либо, на что было отвечено - кушаю всё!!! Так же слышал от других людей, что-то чего-то он ест, но, что именно неизвестно.
Ещё в марте Миша бежал 3000 - 9.05,15. А в мае пробежал 5000 - 14.31,44; по ходу 8.37 на 3000м. И затем весьма впечатлительный результат на марафоне. А тренер Золотарёв В.Н. известный в Питере фармоколог.
В общем, это его дела, как он показывает результаты, главное ЗДОРОВЬЕ сохранить

 Отправлено: 22.06.08 16:51. Заголовок: Мдааа, а тут порой ..

Мдааа, а тут порой едой не хватает накушаться:(((
Вот она и слабость

 Отправлено: 22.06.08 18:49. Заголовок: Круто.

Парень за полтора года спрогрессировал на марафоне с 2:42 до 2:34 и вдруг, за полгода скачок до 2:19!!
Думаю, 99,9% никакой фармой такой прогресс не сделают. Значит у Миши есть неменянные природные задатки. Можно пофантазировать, за какое время Гебресиласси мог бы спрогрессировать с 2:34 до 2:19? Наверное тоже быстро, но это при том, что его потолок из 2:05, как теперь известно. Тогда какой же потолок у этого таланта из Питера?
Уже не в первый раз сталкиваюсь с магическим влиянием Кисловодска на бегунов:) Может съездить, подлечиться?:))

 Отправлено: 22.06.08 19:12. Заголовок: Задатки у Миши точно..

Задатки у Миши точно есть! Но скорее они не связаны с высокими физическими данными. "Пахать" он любит и может, фанатик тот ещё. В том, что он много трудился, чтобы показать этот результат я не сомневаюсь, но уверен, что без фарм. поддержки дело не обошлось!

 Отправлено: 23.06.08 06:54. Заголовок: Всё может быть... В ..

Всё может быть... В своё время один мой знакомый юниор спрогрессировал за 6-7 месяцев примерно с уровня 32. 30 на десятке до уровня МС в полумарафоне ( быстрее 1:05.30 по московской трассе). Та же ситуация ,что и у питерских бегунов : осенью мог с ним соперничать ( иногда и опережать) в пробегах , а по весне он превратился в недосягаемого "монстра". Целый набор причин : грамотный тренер & тренировка ( вкл. подводку к гл. старту ) , фармпрограмма , хорошо проведённые сборы в киргизском среднегорье и правильный "спуск с гор". В марафоне он дебютировал ~через 5 лет после этого и показал на SIM'e ~ 2:45 , "встав" на последней четверти . Но на следущий год уже бежал 2:22 и "полтинник" ~ 2:57 .

 Отправлено: 23.06.08 08:22. Заголовок: Runnerst пишет: Так..

Runnerst пишет:

цитата:

Так же слышал от других людей, что-то чего-то он ест, но, что именно неизвестно.

да ЭПО скорее всего

 Отправлено: 25.06.08 02:35. Заголовок: Если верить информац..

Если верить информации различных спортивных источников , некоторые африканские бегуны за 2-3 года выростают до показа результатов мирового уровня , и это никого не смущает . У многих на форуме несколько искаженное представление о фарме : "накачали" - побежал ! Это совсем не так ! Пахать коллеги , придеться по серьезному , и если не дано , или не готов , то не выйдет быстро бежать , даже если ведро ЭПО съешь ! В памяти есть случай (где-то близко к 80-му году) , когда парнишка показал неплохой результат (слегка из 1мин50сек , на 800м) , но ОДА не был готов к такому быстрому бегу , а препараты , не знаю какие , но видимо довольно эффективные , помогли ... Одно плохо , ахиллы в финишной рубке не выдержали , оторвались от кости ... , и лечился он долго , и спорт великий для него закончился , так и не начавшись ... Так - что "пахоту" , фарма не заменит ...

 Отправлено: 25.06.08 06:43. Заголовок: Я тоже согласен с те..

Я тоже согласен с тем, что "пахать" надо в любом случае, без этого хоть с фармой, хоть без, далеко и быстро не убежишь. И, так, или иначе, в спорте высоких достижений перед спортсменом встаёт вопрос " А жрать, или не жрать?". Но мне кажется, глупо и не дальновидно начинать что-то кушать на уровне 1разр-КМС... Лично я для себя определился, если уж и залезу в химию, то не раньше, чем выполню норматив МС.

 Отправлено: 25.06.08 09:00. Заголовок: С чего пахать?

Без фармы как пахать?

 Отправлено: 25.06.08 09:28. Заголовок: Грамотно построенный..

Грамотно построенный тренировочный процесс, полноценное питание и хорошее восстановление. И никакой "фармы" не понадобится! До МС можно и на своём добегать.

 Отправлено: 25.06.08 09:54. Заголовок: Runnerst пишет: И н..

Runnerst пишет:

цитата:

И никакой "фармы" не понадобится!

Что понимать под словом "фарма"? Как я понимаю, витамины, аминокислоты, имуномодуляторы, минералы и т.п. все это средства фармподдержки. Выходит, вы только на хлебе и воде бежите?

 Отправлено: 25.06.08 09:54. Заголовок: Runnerst пишет: Гра..

Runnerst пишет:

цитата:

Грамотно построенный тренировочный процесс, полноценное питание и хорошее восстановление. И никакой "фармы" не понадобится! До МС можно и на своём добегать.

Не совсем согласен. Грамотный тренировочный процесс-да, полноценное питание-да, востсановление-да. НО Совсем без фармы трудновато будет добежать до МС. пример перед моими глазами. друг МС на 1,5км, перед ЧР-07, где выполнил норматив, пахал год, как лошадь. но при этом, в особо тяжелые загрузочные периоды, очень грамотно закидывался традициооными, но все-таки запрещенными препаратми.

 Отправлено: 25.06.08 09:58. Заголовок: Runnerst пишет: Лич..

Runnerst пишет:

цитата:

Лично я для себя определился, если уж и залезу в химию, то не раньше, чем выполню норматив МС.

Если выполнишь МС без фармы, сообщи. Интересно знать, возможно ли такое

 Отправлено: 25.06.08 10:16. Заголовок: Ну, скажем так, я по..

Ну, скажем так, я под словом "фарма" понимаю запрещённые ВАДА лекарственные средства и л.с. не относящиеся к БАД.
Я из фармакологии, только периодически использую различные БАД, ну и мази, гели, если суставы побаливают.
Большинство не хочет ждать годами результатов, хотят по быстрому прыгнуть в МС, а то и в КМС. Обратил внимание, что, как следствие, все кто начинают рано "фармиться" и рано заканчивают. Я никуда не тороплюсь, поэтому мне такой путь ни к чему, хочется сделать длительную беговую карьеру.

 Отправлено: 25.06.08 10:28. Заголовок: Runnerst пишет: Ну,..

Runnerst пишет:

цитата:

Ну, скажем так, я под словом "фарма" понимаю запрещённые лекарственные средства

Т.е. "фарма"=допинг, а я под словом фарма понимаю все то, что не запрещено и необходимо при нормальном тренировочном процессе.

 Отправлено: 25.06.08 10:35. Заголовок: Без фармы не на чем пахать. Тоже что без еды.

Дневной бюджет 1000-1200 ккал, если его выбрать получится 400-450 км в мес. Если добавить полноценное ОФП и скоростно-силовую работу - от силы 300 км\мес. И это при условии достаточно высокого собственного тестостерона, что может быть только в возрасте 18-25 лет. Иначе недовосстановление хроническое. Вообщем, дальше кмс прыгнуть малореально.

 Отправлено: 25.06.08 10:52. Заголовок: Извиняюсь, что ввёл ..

Извиняюсь, что ввёл в некое заблуждение по поводу "фармы", хотел написать раньше, что под этим подразумеваю, но забыл

Modest

цитата:

Вообщем, дальше кмс прыгнуть малореально.

Время покажет

 Отправлено: 25.06.08 10:58. Заголовок: Modest пишет: Вообщ..

Modest пишет:

цитата:

Вообщем, дальше кмс прыгнуть малореально.

У нас в Омске паренек выполнил МС на 800м, на 95% могу утверждать, что без всяких запрещенных препаратов.

 Отправлено: 25.06.08 12:10. Заголовок: ROM пишет: на 95% м..

ROM пишет:

цитата:

на 95% могу утверждать

А я на 100% утверждаю, что фарму ест ложками. Как только человек подходит к кмс с ним начинаются разговоры об ускорении роста. Между кмс и мастером спортсмену уже объясняют, что где выиграть, а где проиграть, решают специальные люди. Процесс уже дошел до ОИ. Там страны делят квоты и торгуются местами. Спортсмен на допинге для них полностью прозрачен. Занял не свое место - попался на допинге.

 Отправлено: 25.06.08 12:17. Заголовок: Чувствую, скоро и здесь будет обсуждаться теория заговора... Челюсть бы не вывихнуть...

 Отправлено: 25.06.08 12:28. Заголовок: А успехи российских футболистов никакие мысли не рождают?

 Отправлено: 25.06.08 12:33. Заголовок: Рождают, но так жить..

Рождают, но так жить не интересно :-)
"Какую таблетку выберешь: красную или голубую" - не такой уж и простой вопрос :-\
И самое главное - поводов верить Вашим словам не больше, чем своему (здравому) смыслу.

 Отправлено: 25.06.08 12:35. Заголовок: Modest пишет: Загол..

Modest пишет:

цитата:

Заголовок: А успехи российских футболистов никакие мысли не рождают?

Рождают : пахать надо в объёме , значительно превышающем пресловутые 200 км/мес. Тогда будет понимание и толк.

цитата:

торгуются местами.

Так , торгуют или торгуютСЯ ?