Отправлено: 09.12.06 22:18. Заголовок: объёмы

предлагаю обсудить пробегаемое за месяц количество километров и как оно отражается на результаты соревнований

 Отправлено: 09.12.06 22:25. Заголовок: объёмы

В табличке "объёмы" из 140 членов клуба в январе отметилось 42 человека, а сейчас это количество снизилось до 27. Ещё не поздно это сделать, не стесняйтесь - заносите свои объёмы. даже если они не очень большие. И могут это сделать не только члены клуба, но и все форумчане.

 Отправлено: 10.12.06 00:12. Заголовок: Re:

А что обсуждать. Опять возникнет перебранка. Опять будут претензии, что кто-то кому-то хамит. Это дело личое. Пусть, кто сколько хочет, тот столько и бегает!!!

 Отправлено: 10.12.06 01:30. Заголовок: Re:

Мне для того, чтобы результаты доставляли хоть какое-то удовлетворение, необходимо иметь пару месяцев по 400-500 км. Раньше и до 700-900 км доходило. Последнее, правда, на лыжах. Получалось, что чем больше, тем лучше.
Хотя сейчас иногда доставляет удовольствие сам факт участия в соревнованиях без цели на результат.

 Отправлено: 10.12.06 07:25. Заголовок: Re:

Может в базу еще поле "кол-во тренировок" добавить?

 Отправлено: 10.12.06 12:10. Заголовок: Re:

Щас зима(хотя не понятно что это за эту зиму без снега итд...) и объем немножко увеличивается потому что у меня базовая фаза. Мой объем ближе к 500(иногда чуть побольше)км в месяц. Больше длительных кроссов бегаю особенно, когда я не стартую. Без основной базы выносливости у меня точно не будет весной,чтоб нормально стартовать и отрезки делать так как надо,чтоб показать рез.

 Отправлено: 10.12.06 14:14. Заголовок: Re:

Мишель правильно говорит , что сейчас не зима и обьёмы практически такие как и летом, в принципе месяц на месяц не приходиться. Лучше заносить за год.

 Отправлено: 10.12.06 15:05. Заголовок: Re:

У меня объем за ноябрь - 450
немного, но я пришел к выводу, что если улучшу скоростные качества, то лучше пробегу 6 часов

 Отправлено: 10.12.06 16:09. Заголовок: Статистика

Я проводил анализ зависимости "объем/результат на М", используя данные IRC. В общем-то, я предполагал, что зависимость не будет сильной. Оказалось - она, практически, нулевая! То есть, достоверно более высокие результаты у бегающих >500км/мес, а у остальных вовсе нет ни какой связи между объемом и результатом.

 Отправлено: 10.12.06 19:48. Заголовок: Прям эссе на тему математики.

taurus пишет:

цитата:

Я проводил анализ зависимости "объем/результат на М", используя данные IRC.

В связке "объем/результат на М" первое есть необходимое условие, но оно не являтся достаточным.

 Отправлено: 10.12.06 20:04. Заголовок: Даже и не "необходимое"!

У нас есть показательные достижения NeZaKи и Al_alа, которые бегут М. при минимальных объемах. Наверное, знают они ГВТ (Главную Военную Тайну)!

 Отправлено: 10.12.06 20:45. Заголовок: Евгений, ты упустил Леню Бурыкина! С его объемами ~160-320 в месяц

 Отправлено: 10.12.06 21:19. Заголовок: ДА!!! :))

 Отправлено: 10.12.06 21:55. Заголовок: Уточнение.

Как говорил Чебурашка в известном анекдоте: "Надо правильно формулировать задачу". Соответственно, уточним формулировку в свете вашего первого тезиса.
taurus пишет:

цитата:

То есть, достоверно более высокие результаты у бегающих >500км/мес

Следовательно, в связке "объем/результат на М" первое есть необходимое условие высокого результата, но оно не являтся достаточным.
taurus пишет:

цитата:

Наверное, знают они ГВТ

Они ( и ) просто сильные духом!

 Отправлено: 10.12.06 23:39. Заголовок: А, вообще, может ли что-то быть необходимым условием В ТРЕНИРОВКАХ?..

Ведь, по сути, тренировка - это, скажем, коррекция того, что есть :).

А это "есть" у всех довольно разное. Поэтому, вполне возможно, кому-то без большого объема никуда, а кому-то он и не нужен...

Для меня, например, много - это больше 350 километров в месяц, средне - 250-300, мало - меньше 200. То есть слишком больши различий нет (ни 700, ни 500 я никогда не бегал :), но в целом основная разница между много и мало была в том, что когда много - ноги устойчивее к травмам, но организм больше подвержен простудам. (Никаких далекоидущих выводов я здесь не делаю :-)

 Отправлено: 11.12.06 20:02. Заголовок: По моему второе главное условие это скорость

У меня обьемы аналогичные Andrew только ровно на 100 меньше. Но при этом скорость на тренировке быстрее 4- х минут, правда в последние 1-1.5 года к сожалению скорость немного упала, (не буду пока про причины) но упали и результаты. Если было около 3-х часов, то стало около 3.10. Так что корреляция железная.

 Отправлено: 12.12.06 17:24. Заголовок: Re:

Результаты на М зависят от объемов, но для каждого индивидуально. У каждого свой максимальный уровень и вот его можно добиться только тренировками. Но с возрастом этот макс. уровень снижается ( ни куда не денешься от этого). А Надюшке бы объемы-ух, побежала бы. Там резервы еще большие.

 Отправлено: 12.12.06 17:36. Заголовок: ?

Без раскладки по скоростям оценивать объемы большого смысла нет. Какая у тебя раскладка?

 Отправлено: 12.12.06 22:09. Заголовок: несколько мыслей на бегу

Начал считать километраж с 1984 г. За первые 15 лет средний годовой объём был 923 км. Минимум - 400, максимум - 1242 (1990 г., когда я установил личный рекорд в марафоне) В последние годы объёмы выросли, но на результат это почти не влияет. Бегаю обычно со скоростью 5,30 - 6,00 иногда ускоряюсь по 5 мин/км, но надолго меня с такой высокой скоростью не хватает. В этом году иду на рекордный объём 2800-2850 км и результаты в марафоне стали более стабильными. Но бегать по 400 и более км в месяц у меня никакого времени не хватит. Впрочем многое зависит от целей, кто-то бегает просто для здоровья, кто-то - чтобы показать высокий результат, а для меня главное - участие в соревнованиях.

 Отправлено: 12.12.06 22:40. Заголовок: Re:

Bond005 пишет:

цитата:

правда в последние 1-1.5 года к сожалению скорость немного упала,

А объёмы - те же самые остались?

 Отправлено: 31.01.07 21:53. Заголовок: 2007

Сегодня не собирался бегать, но увидев что что для очень круглой цифры 300 км не хватает всего 19 км, добрал их, заодно опробовав новый плеер, который мне подарили на ДР. Понравилось, с хорошей музыкой бежится веселее. Попытался внести этот объём в табличку. но там 2007 год ещё не обозначен.

 Отправлено: 01.02.07 05:38. Заголовок: Re:

esp пишет:

цитата:

Но бегать по 400 и более км в месяц у меня никакого времени не хватит. Впрочем многое зависит от целей

Действительно , очень многое зависит от целей . Но для 400 км/мес. особых жертв и времени не надо . Основа - организация своего времени !

 Отправлено: 01.02.07 08:21. Заголовок: проблема обозначена перед Ромуальдычем:) ждем-с!;)

esp пишет:

цитата:

Попытался внести этот объём в табличку. но там 2007 год ещё не обозначен.

 Отправлено: 01.02.07 08:30. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

когда много - ноги устойчивее к травмам, но организм больше подвержен простудам

Травмы исходят от быстрого бега . А большой объём зимой на открытом воздухе делает организм устойчивым к разным "дуновениям ветерка" & простудам .

 Отправлено: 01.02.07 10:37. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

проблема обозначена перед Ромуальдычем:) ждем-с!;)

дождались;)

 Отправлено: 01.02.07 11:22. Заголовок: Может уже и было, не уловил, а всё перелистывать - лениво...

А не было мыслей сделать в объемах еще один показатель - "кол-во тренировок" и соответственно напрашивается "средний за тренировку"
А то суммарный средний показатель всех участников за месяц есть, хотя мне не понятно, зачем
может лучше поменять чуток формат в сторону отражения индивидуальных "творений" каждого себяотразившего

 Отправлено: 01.02.07 20:31. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Травмы исходят от быстрого бега . А большой объём зимой на открытом воздухе делает организм устойчивым к разным "дуновениям ветерка" & простудам .

У Вас по этому поводу есть статистика. Я правильно понял!!! И в дополнение, по вашему со скольки начинается быстрый бег?

 Отправлено: 01.02.07 20:48. Заголовок: Re:

Бег начинается с того момента, когда обе ступни оторвались от земли и находятся в воздухе, а быстрый бег для каждого индивидуален в зависимости от возраста и здоровья.

 Отправлено: 01.02.07 21:24. Заголовок: у мну было всего 3 треньки:((((

 Отправлено: 01.02.07 22:05. Заголовок: Для меня зависимость результата от объёма стопроцентная.

Только она проявилась не сразу. Накопленные ранее объёмы позволяли бегать примерно с теми же результатами какое-то время. Затем последовал стремительный спад...
По моему результат зависит от двух составляющих в чистом виде - объём и скорость тренировок. Но зависимость эту обнаружить сложно ибо для каждого эти объем и скорость разные. Ну и кроме того объем и скорость иногда могут быть набраны и не беговыми тренировками, что в этой статистике никак не отражается.

 Отправлено: 01.02.07 22:41. Заголовок: Про объему, пользу и вред бега, простуды, и вообще :-)

в качестве эпиграфа:

— А в чем причина, средствов у вас нет?
То есть денег у вас не хватает?
— Средства-то у нас есть. У нас ума не хватает.
«Зима в Простоквашино»

Наконец-то, впервые с августа, я нормально разбегался в январе :-). Вроде и ноги вылечились, и не простужался :). И как-то даже пруха налетела... %-). Пошло дело, когда искупался в "проруби" 19-го января %-), потом пробежал 10 км, далее по дням 13, 10, 23, 8, 8, 15 (причем в эти пять дней еще днем был бассейн, бывал футбол и бывало ОФП :).

Но вместо того, чтобы бежать 15 км, надо было сидеть дома :). Пруха прошла, мороз и ветер усилились :), в результате мне приличный кусок пришлось бежать из 4 мин/км, чтобы не так холодно было (хотя по самочувствию я б лучше по 5.30 побегал :). Вроде все нормально было еще (и я ОФП добавил, конечно же =), еще два дня в манеже побегал (11 км - когда были Ночи Москвы, и на утро еще 10 км - но тут уже по 6 минут, потому что уже был убитый). Да, кстати, все это бегалось в условиях недосыпания =).

Поэтому было даже удивительно, почему и ноги живы, и сам я тоже еще живой. Думал, раз уж разбегался, можно чуточку отдохнуть и... начать наконец быстрые тренировки делать :)), давно хотелось :).

Даже хватило ума (после того, как три дня подряд ума не хватало :) отдохнуть один день. А на следующий решил "просто побегать". Оделся, по старой памяти, на +5 градусов :-), ну или на -5 (и даже -10, но без ветра). А ветер был, и, зараза, сильный =). Я этой зимой всегда бегал без перчаток и шапки - так вот, в этот раз руки начали не отогреваться по ходу бега, а все глубже и глубже промерзать. Понял, что ситуация не изменится, и бег пора бы закончить.

Но было уже поздно - я простудился :((. Не сильно, но надолго (три дня прошло, а горло с соплями все на том же уровне без всякого улучшения).

Вот так в очередной раз - сколько уже себе говорил о том, как нужно бегать... А наступил на те же грабли =).

Теперь, к сожалению, у меня есть оправдание, если в марте личные рекорды на 1500 и 3000 не побью :(. В очередной раз обещаю себе, что больше никогда глупостей делать не буду =), и даже не хочу думать, что в очередной раз произойдет с этим обещанием... :-(

 Отправлено: 01.02.07 23:01. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

Теперь, к сожалению, у меня есть оправдание, если в марте личные рекорды на 1500 и 3000 не побью :(. В очередной раз обещаю себе, что больше никогда глупостей делать не буду =), и даже не хочу думать, что в очередной раз произойдет с этим обещанием... :-(

Я к оправданию на 1500 и 3000 двигаюсь несколько иным путём. Чуть позже отпишусь:)

 Отправлено: 01.02.07 23:09. Заголовок: Re:

Andrew! Если б молодость знала, если б старость...

 Отправлено: 01.02.07 23:56. Заголовок: Молодость знает, но не может ровно так же, как и старость %-)

 Отправлено: 02.02.07 00:38. Заголовок: Re:

Andrew! 10, 13, 10, 23, 8, 8, 15 + бассейн, футбол (мне бы так), ОФП (не люблю), + 11+10 (но уже по 6).

Понятно, что теперь уже не может. Знание рождает печаль!

 Отправлено: 02.02.07 06:29. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:

цитата:

У Вас по этому поводу есть статистика. Я правильно понял!!! И в дополнение, по вашему со скольки начинается быстрый бег?

Насчёт устойчивости к простудам и закаливающего эффекта от тренировок на воздухе - собственные наблюдения. Многолетние. В своё время знакомые спринтеры и средневики , занимавшиеся преимущественно только в манеже, за осень - зиму "вываливались" из тренировочного процесса "пачками" и неоднократно. А мне лично многолетний тренировочный процесс на воздухе ( а это 5 мес. зимы от - 5 до - 35 ) устойчивости к простудам только добавил. В этом смысле здоровья очень много !
Насчёт скоростей Ю.Бердыев уже ответил.

 Отправлено: 02.02.07 09:09. Заголовок: Re:

Vald В прошлом году всю зиму не болел, а сейчас после нового года уже пятый раз, пятый раз!!!!!. Вчера пробежал 13 км после работы не спеша в маске, ночью глотка заболела с утра соплями заливает и горло болит, чувчтвую к вечеру слягу. Что- то с этим типа закаливанием не то, все время бегаю по улице. Хоть до весны в тренажерный зал перебирайся, сейчас вылечюсь, если опять заболею заброшу бег до весны, а то так сдохну.

 Отправлено: 02.02.07 09:23. Заголовок: Re:

Сергей С. пишет:

цитата:

сейчас после нового года уже пятый раз, пятый раз!!

У вас нынче очень уж зима специфическая . А может ,это и не зима , а продолжение осени было : постоянно мокро & влажный воздух. У нас в этом смысле несколько иначе .
VP пишет:

цитата:

Для меня зависимость результата от объёма стопроцентная.

Думаю , что у людей , тренирующих сверхмарафоны для соревнований , примерно так и должно быть . Правило "Чем больше , тем лучше " там работает , причём до довольно высокого предела сверху.

 Отправлено: 02.02.07 10:32. Заголовок: тривиальные меры:

перед пробежкой мажешь нос+пазухи вазелином, бежишь, преимущественно дыша носом (сопли потекут рекой - не гоняй их туда-сюда, не шмыгай, а высмаркивай без стеснения!). Как прибежал: в стакан теплой воды чайную ложку соли или соды и вдыхая жидкость носом (ноздрями попеременно) выплевавай в раковину. Естественно, в офисе не должон работать кондей ("а нам жарко!!!"). В принципе, основная зараза - в офисе, сидит она в фильтрах кондея, надо гонять глав.инжа, чтобы он менял(промывал) их раз в две-три недели, если не сделает в течении месяца - пинками его и пусть меняет лично! Особенно это актуально в конторах, которые работают с клиентами (не ходить же самому в маске?!).
Грип опять надвигается!:(
да, и аскорбинки побольше!!! до прослабления желудка;) три раза в день!

 Отправлено: 02.02.07 10:57. Заголовок: Re:

И еще хороший прием (этой осенью освоил): при начинающихся неприятных ощущениях в глотке берешь полную пипетку персикового масла и заливаешь лежа в обе ноздри. Все проходит в глотку. Соответственно выплевываешь. Говорят, облепиховое масло тоже можно, но им все перемажешь - не отстираешься.

 Отправлено: 02.02.07 11:03. Заголовок: Re:

Сергей С. пишет:

цитата:

В прошлом году всю зиму не болел, а сейчас после нового года уже пятый раз, пятый раз!!!!!.

на мой взгдяд, ты изнасиловал организм. Надо просто дать отдых. Помню как-то ты рассказывал про свой график с утренним подемом в 5-6 утра, бегом и др. Что-бы там не говорили про положительное влияение бега, закаливания и прочие штуки, все это хорошо, когда как минимум ты можешь хорошо ВЫСЫПАТЬСЯ. Сделай больший акцент на сне и уменьшении бега. Совсем забрасывать я бы не советовал. Тут согласен с Vald'-ом - аэробная нагрузка на свежем воздухе лучше всего закаляет организм (убедился и на себе). Просто сократи беговые тренировки. При остром насморке и боле в горле бег просто противен - считаю, что нет смысла над собой издеваться. Пропусти этот день, и как станет полегче (необязательно полностью пройдут симптомы простуды) - спокойно потруси.
Все это IMHO.

P.S.
мне также нравится заканчивать душ холодной водой. Сначала увеличиваю температуру до максимума, затем врубаю холодную - ништяк! Возможно это тоже закаляет...