Отправлено: 09.12.06 22:18. Заголовок: объёмы

предлагаю обсудить пробегаемое за месяц количество километров и как оно отражается на результаты соревнований

 Отправлено: 09.12.06 22:25. Заголовок: объёмы

В табличке "объёмы" из 140 членов клуба в январе отметилось 42 человека, а сейчас это количество снизилось до 27. Ещё не поздно это сделать, не стесняйтесь - заносите свои объёмы. даже если они не очень большие. И могут это сделать не только члены клуба, но и все форумчане.

 Отправлено: 10.12.06 00:12. Заголовок: Re:

А что обсуждать. Опять возникнет перебранка. Опять будут претензии, что кто-то кому-то хамит. Это дело личое. Пусть, кто сколько хочет, тот столько и бегает!!!

 Отправлено: 10.12.06 01:30. Заголовок: Re:

Мне для того, чтобы результаты доставляли хоть какое-то удовлетворение, необходимо иметь пару месяцев по 400-500 км. Раньше и до 700-900 км доходило. Последнее, правда, на лыжах. Получалось, что чем больше, тем лучше.
Хотя сейчас иногда доставляет удовольствие сам факт участия в соревнованиях без цели на результат.

 Отправлено: 10.12.06 07:25. Заголовок: Re:

Может в базу еще поле "кол-во тренировок" добавить?

 Отправлено: 10.12.06 12:10. Заголовок: Re:

Щас зима(хотя не понятно что это за эту зиму без снега итд...) и объем немножко увеличивается потому что у меня базовая фаза. Мой объем ближе к 500(иногда чуть побольше)км в месяц. Больше длительных кроссов бегаю особенно, когда я не стартую. Без основной базы выносливости у меня точно не будет весной,чтоб нормально стартовать и отрезки делать так как надо,чтоб показать рез.

 Отправлено: 10.12.06 14:14. Заголовок: Re:

Мишель правильно говорит , что сейчас не зима и обьёмы практически такие как и летом, в принципе месяц на месяц не приходиться. Лучше заносить за год.

 Отправлено: 10.12.06 15:05. Заголовок: Re:

У меня объем за ноябрь - 450
немного, но я пришел к выводу, что если улучшу скоростные качества, то лучше пробегу 6 часов

 Отправлено: 10.12.06 16:09. Заголовок: Статистика

Я проводил анализ зависимости "объем/результат на М", используя данные IRC. В общем-то, я предполагал, что зависимость не будет сильной. Оказалось - она, практически, нулевая! То есть, достоверно более высокие результаты у бегающих >500км/мес, а у остальных вовсе нет ни какой связи между объемом и результатом.

 Отправлено: 10.12.06 19:48. Заголовок: Прям эссе на тему математики.

taurus пишет:

цитата:

Я проводил анализ зависимости "объем/результат на М", используя данные IRC.

В связке "объем/результат на М" первое есть необходимое условие, но оно не являтся достаточным.

 Отправлено: 10.12.06 20:04. Заголовок: Даже и не "необходимое"!

У нас есть показательные достижения NeZaKи и Al_alа, которые бегут М. при минимальных объемах. Наверное, знают они ГВТ (Главную Военную Тайну)!

 Отправлено: 10.12.06 20:45. Заголовок: Евгений, ты упустил Леню Бурыкина! С его объемами ~160-320 в месяц

 Отправлено: 10.12.06 21:19. Заголовок: ДА!!! :))

 Отправлено: 10.12.06 21:55. Заголовок: Уточнение.

Как говорил Чебурашка в известном анекдоте: "Надо правильно формулировать задачу". Соответственно, уточним формулировку в свете вашего первого тезиса.
taurus пишет:

цитата:

То есть, достоверно более высокие результаты у бегающих >500км/мес

Следовательно, в связке "объем/результат на М" первое есть необходимое условие высокого результата, но оно не являтся достаточным.
taurus пишет:

цитата:

Наверное, знают они ГВТ

Они ( и ) просто сильные духом!

 Отправлено: 10.12.06 23:39. Заголовок: А, вообще, может ли что-то быть необходимым условием В ТРЕНИРОВКАХ?..

Ведь, по сути, тренировка - это, скажем, коррекция того, что есть :).

А это "есть" у всех довольно разное. Поэтому, вполне возможно, кому-то без большого объема никуда, а кому-то он и не нужен...

Для меня, например, много - это больше 350 километров в месяц, средне - 250-300, мало - меньше 200. То есть слишком больши различий нет (ни 700, ни 500 я никогда не бегал :), но в целом основная разница между много и мало была в том, что когда много - ноги устойчивее к травмам, но организм больше подвержен простудам. (Никаких далекоидущих выводов я здесь не делаю :-)

 Отправлено: 11.12.06 20:02. Заголовок: По моему второе главное условие это скорость

У меня обьемы аналогичные Andrew только ровно на 100 меньше. Но при этом скорость на тренировке быстрее 4- х минут, правда в последние 1-1.5 года к сожалению скорость немного упала, (не буду пока про причины) но упали и результаты. Если было около 3-х часов, то стало около 3.10. Так что корреляция железная.

 Отправлено: 12.12.06 17:24. Заголовок: Re:

Результаты на М зависят от объемов, но для каждого индивидуально. У каждого свой максимальный уровень и вот его можно добиться только тренировками. Но с возрастом этот макс. уровень снижается ( ни куда не денешься от этого). А Надюшке бы объемы-ух, побежала бы. Там резервы еще большие.

 Отправлено: 12.12.06 17:36. Заголовок: ?

Без раскладки по скоростям оценивать объемы большого смысла нет. Какая у тебя раскладка?

 Отправлено: 12.12.06 22:09. Заголовок: несколько мыслей на бегу

Начал считать километраж с 1984 г. За первые 15 лет средний годовой объём был 923 км. Минимум - 400, максимум - 1242 (1990 г., когда я установил личный рекорд в марафоне) В последние годы объёмы выросли, но на результат это почти не влияет. Бегаю обычно со скоростью 5,30 - 6,00 иногда ускоряюсь по 5 мин/км, но надолго меня с такой высокой скоростью не хватает. В этом году иду на рекордный объём 2800-2850 км и результаты в марафоне стали более стабильными. Но бегать по 400 и более км в месяц у меня никакого времени не хватит. Впрочем многое зависит от целей, кто-то бегает просто для здоровья, кто-то - чтобы показать высокий результат, а для меня главное - участие в соревнованиях.

 Отправлено: 12.12.06 22:40. Заголовок: Re:

Bond005 пишет:

цитата:

правда в последние 1-1.5 года к сожалению скорость немного упала,

А объёмы - те же самые остались?

 Отправлено: 31.01.07 21:53. Заголовок: 2007

Сегодня не собирался бегать, но увидев что что для очень круглой цифры 300 км не хватает всего 19 км, добрал их, заодно опробовав новый плеер, который мне подарили на ДР. Понравилось, с хорошей музыкой бежится веселее. Попытался внести этот объём в табличку. но там 2007 год ещё не обозначен.

 Отправлено: 01.02.07 05:38. Заголовок: Re:

esp пишет:

цитата:

Но бегать по 400 и более км в месяц у меня никакого времени не хватит. Впрочем многое зависит от целей

Действительно , очень многое зависит от целей . Но для 400 км/мес. особых жертв и времени не надо . Основа - организация своего времени !

 Отправлено: 01.02.07 08:21. Заголовок: проблема обозначена перед Ромуальдычем:) ждем-с!;)

esp пишет:

цитата:

Попытался внести этот объём в табличку. но там 2007 год ещё не обозначен.

 Отправлено: 01.02.07 08:30. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

когда много - ноги устойчивее к травмам, но организм больше подвержен простудам

Травмы исходят от быстрого бега . А большой объём зимой на открытом воздухе делает организм устойчивым к разным "дуновениям ветерка" & простудам .

 Отправлено: 01.02.07 10:37. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

проблема обозначена перед Ромуальдычем:) ждем-с!;)

дождались;)

 Отправлено: 01.02.07 11:22. Заголовок: Может уже и было, не уловил, а всё перелистывать - лениво...

А не было мыслей сделать в объемах еще один показатель - "кол-во тренировок" и соответственно напрашивается "средний за тренировку"
А то суммарный средний показатель всех участников за месяц есть, хотя мне не понятно, зачем
может лучше поменять чуток формат в сторону отражения индивидуальных "творений" каждого себяотразившего

 Отправлено: 01.02.07 20:31. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Травмы исходят от быстрого бега . А большой объём зимой на открытом воздухе делает организм устойчивым к разным "дуновениям ветерка" & простудам .

У Вас по этому поводу есть статистика. Я правильно понял!!! И в дополнение, по вашему со скольки начинается быстрый бег?

 Отправлено: 01.02.07 20:48. Заголовок: Re:

Бег начинается с того момента, когда обе ступни оторвались от земли и находятся в воздухе, а быстрый бег для каждого индивидуален в зависимости от возраста и здоровья.

 Отправлено: 01.02.07 21:24. Заголовок: у мну было всего 3 треньки:((((

 Отправлено: 01.02.07 22:05. Заголовок: Для меня зависимость результата от объёма стопроцентная.

Только она проявилась не сразу. Накопленные ранее объёмы позволяли бегать примерно с теми же результатами какое-то время. Затем последовал стремительный спад...
По моему результат зависит от двух составляющих в чистом виде - объём и скорость тренировок. Но зависимость эту обнаружить сложно ибо для каждого эти объем и скорость разные. Ну и кроме того объем и скорость иногда могут быть набраны и не беговыми тренировками, что в этой статистике никак не отражается.

 Отправлено: 01.02.07 22:41. Заголовок: Про объему, пользу и вред бега, простуды, и вообще :-)

в качестве эпиграфа:

— А в чем причина, средствов у вас нет?
То есть денег у вас не хватает?
— Средства-то у нас есть. У нас ума не хватает.
«Зима в Простоквашино»

Наконец-то, впервые с августа, я нормально разбегался в январе :-). Вроде и ноги вылечились, и не простужался :). И как-то даже пруха налетела... %-). Пошло дело, когда искупался в "проруби" 19-го января %-), потом пробежал 10 км, далее по дням 13, 10, 23, 8, 8, 15 (причем в эти пять дней еще днем был бассейн, бывал футбол и бывало ОФП :).

Но вместо того, чтобы бежать 15 км, надо было сидеть дома :). Пруха прошла, мороз и ветер усилились :), в результате мне приличный кусок пришлось бежать из 4 мин/км, чтобы не так холодно было (хотя по самочувствию я б лучше по 5.30 побегал :). Вроде все нормально было еще (и я ОФП добавил, конечно же =), еще два дня в манеже побегал (11 км - когда были Ночи Москвы, и на утро еще 10 км - но тут уже по 6 минут, потому что уже был убитый). Да, кстати, все это бегалось в условиях недосыпания =).

Поэтому было даже удивительно, почему и ноги живы, и сам я тоже еще живой. Думал, раз уж разбегался, можно чуточку отдохнуть и... начать наконец быстрые тренировки делать :)), давно хотелось :).

Даже хватило ума (после того, как три дня подряд ума не хватало :) отдохнуть один день. А на следующий решил "просто побегать". Оделся, по старой памяти, на +5 градусов :-), ну или на -5 (и даже -10, но без ветра). А ветер был, и, зараза, сильный =). Я этой зимой всегда бегал без перчаток и шапки - так вот, в этот раз руки начали не отогреваться по ходу бега, а все глубже и глубже промерзать. Понял, что ситуация не изменится, и бег пора бы закончить.

Но было уже поздно - я простудился :((. Не сильно, но надолго (три дня прошло, а горло с соплями все на том же уровне без всякого улучшения).

Вот так в очередной раз - сколько уже себе говорил о том, как нужно бегать... А наступил на те же грабли =).

Теперь, к сожалению, у меня есть оправдание, если в марте личные рекорды на 1500 и 3000 не побью :(. В очередной раз обещаю себе, что больше никогда глупостей делать не буду =), и даже не хочу думать, что в очередной раз произойдет с этим обещанием... :-(

 Отправлено: 01.02.07 23:01. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

Теперь, к сожалению, у меня есть оправдание, если в марте личные рекорды на 1500 и 3000 не побью :(. В очередной раз обещаю себе, что больше никогда глупостей делать не буду =), и даже не хочу думать, что в очередной раз произойдет с этим обещанием... :-(

Я к оправданию на 1500 и 3000 двигаюсь несколько иным путём. Чуть позже отпишусь:)

 Отправлено: 01.02.07 23:09. Заголовок: Re:

Andrew! Если б молодость знала, если б старость...

 Отправлено: 01.02.07 23:56. Заголовок: Молодость знает, но не может ровно так же, как и старость %-)

 Отправлено: 02.02.07 00:38. Заголовок: Re:

Andrew! 10, 13, 10, 23, 8, 8, 15 + бассейн, футбол (мне бы так), ОФП (не люблю), + 11+10 (но уже по 6).

Понятно, что теперь уже не может. Знание рождает печаль!

 Отправлено: 02.02.07 06:29. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:

цитата:

У Вас по этому поводу есть статистика. Я правильно понял!!! И в дополнение, по вашему со скольки начинается быстрый бег?

Насчёт устойчивости к простудам и закаливающего эффекта от тренировок на воздухе - собственные наблюдения. Многолетние. В своё время знакомые спринтеры и средневики , занимавшиеся преимущественно только в манеже, за осень - зиму "вываливались" из тренировочного процесса "пачками" и неоднократно. А мне лично многолетний тренировочный процесс на воздухе ( а это 5 мес. зимы от - 5 до - 35 ) устойчивости к простудам только добавил. В этом смысле здоровья очень много !
Насчёт скоростей Ю.Бердыев уже ответил.

 Отправлено: 02.02.07 09:09. Заголовок: Re:

Vald В прошлом году всю зиму не болел, а сейчас после нового года уже пятый раз, пятый раз!!!!!. Вчера пробежал 13 км после работы не спеша в маске, ночью глотка заболела с утра соплями заливает и горло болит, чувчтвую к вечеру слягу. Что- то с этим типа закаливанием не то, все время бегаю по улице. Хоть до весны в тренажерный зал перебирайся, сейчас вылечюсь, если опять заболею заброшу бег до весны, а то так сдохну.

 Отправлено: 02.02.07 09:23. Заголовок: Re:

Сергей С. пишет:

цитата:

сейчас после нового года уже пятый раз, пятый раз!!

У вас нынче очень уж зима специфическая . А может ,это и не зима , а продолжение осени было : постоянно мокро & влажный воздух. У нас в этом смысле несколько иначе .
VP пишет:

цитата:

Для меня зависимость результата от объёма стопроцентная.

Думаю , что у людей , тренирующих сверхмарафоны для соревнований , примерно так и должно быть . Правило "Чем больше , тем лучше " там работает , причём до довольно высокого предела сверху.

 Отправлено: 02.02.07 10:32. Заголовок: тривиальные меры:

перед пробежкой мажешь нос+пазухи вазелином, бежишь, преимущественно дыша носом (сопли потекут рекой - не гоняй их туда-сюда, не шмыгай, а высмаркивай без стеснения!). Как прибежал: в стакан теплой воды чайную ложку соли или соды и вдыхая жидкость носом (ноздрями попеременно) выплевавай в раковину. Естественно, в офисе не должон работать кондей ("а нам жарко!!!"). В принципе, основная зараза - в офисе, сидит она в фильтрах кондея, надо гонять глав.инжа, чтобы он менял(промывал) их раз в две-три недели, если не сделает в течении месяца - пинками его и пусть меняет лично! Особенно это актуально в конторах, которые работают с клиентами (не ходить же самому в маске?!).
Грип опять надвигается!:(
да, и аскорбинки побольше!!! до прослабления желудка;) три раза в день!

 Отправлено: 02.02.07 10:57. Заголовок: Re:

И еще хороший прием (этой осенью освоил): при начинающихся неприятных ощущениях в глотке берешь полную пипетку персикового масла и заливаешь лежа в обе ноздри. Все проходит в глотку. Соответственно выплевываешь. Говорят, облепиховое масло тоже можно, но им все перемажешь - не отстираешься.

 Отправлено: 02.02.07 11:03. Заголовок: Re:

Сергей С. пишет:

цитата:

В прошлом году всю зиму не болел, а сейчас после нового года уже пятый раз, пятый раз!!!!!.

на мой взгдяд, ты изнасиловал организм. Надо просто дать отдых. Помню как-то ты рассказывал про свой график с утренним подемом в 5-6 утра, бегом и др. Что-бы там не говорили про положительное влияение бега, закаливания и прочие штуки, все это хорошо, когда как минимум ты можешь хорошо ВЫСЫПАТЬСЯ. Сделай больший акцент на сне и уменьшении бега. Совсем забрасывать я бы не советовал. Тут согласен с Vald'-ом - аэробная нагрузка на свежем воздухе лучше всего закаляет организм (убедился и на себе). Просто сократи беговые тренировки. При остром насморке и боле в горле бег просто противен - считаю, что нет смысла над собой издеваться. Пропусти этот день, и как станет полегче (необязательно полностью пройдут симптомы простуды) - спокойно потруси.
Все это IMHO.

P.S.
мне также нравится заканчивать душ холодной водой. Сначала увеличиваю температуру до максимума, затем врубаю холодную - ништяк! Возможно это тоже закаляет...

 Отправлено: 02.02.07 11:04. Заголовок: Re:

Ihori пишет:

цитата:

пипетку персикового масла

а где оно продается? в аптеке?

 Отправлено: 02.02.07 11:09. Заголовок: Re:

В Персии :)

 Отправлено: 02.02.07 11:16. Заголовок: Re:

msolo пишет:

цитата:

аэробная нагрузка на свежем воздухе лучше всего закаляет организм

Не только аэробная ... Ihori пишет:

цитата:

облепиховое масло тоже можно, но им все перемажешь - не отстираешься

Всё отстирывается. Неоднократно готовил себе напитки в марафон на облепиховой основе...

 Отправлено: 02.02.07 13:33. Заголовок: где продается персиковое масло?

Да, в аптеке. А где ж еще?

 Отправлено: 02.02.07 14:04. Заголовок: 2 Ihori

Наверное, не все знакомы с тренировками Vald'a.

Легкие аэробные пробежки с закаливающим эффектом

Расшифровываю:
25-30 км по 4:15-4:20 при температуре воздуха -20-25 гр. (Vald - надеюсь, я не сильно отошел от истины)

Что Vald'у пробежка, то большинству смерть

 Отправлено: 03.02.07 01:18. Заголовок: О возможном развитии Объемов IRC (как бы ответ -> VS)

VS пишет:

цитата:

А не было мыслей сделать в объемах еще один показатель - "кол-во тренировок" и соответственно напрашивается "средний за тренировку" А то суммарный средний показатель всех участников за месяц есть, хотя мне не понятно, зачем может лучше поменять чуток формат в сторону отражения индивидуальных "творений" каждого себяотразившего

Объемы не развиваются/не изменяются потому, что непонятно, в какую сторону их можно изменить и чем дополнить. Точней, понятно, но есть несколько мнений на сей счет. Т.е. кому-то кажется важным одно, кому-то - другое, и нет ощущения, что дополнительно введенный показатель придется всем по душе.

Насколько я припоминаю, мысли в разное время в разных местах высказывались следующие.

1. Указывать общее беговое ВРЕМЯ тренировки. Есть лица, которые отталкиваются в своей статистике именно от этого показателя и даже считают его ключевым!
2. Указывать количество тренировок (см. VS). Вопрос сразу - каких тренировок? Только беговых или не только? (тренажеры, лыжи, велосипед - это как считать?)
3. Указывать километраж интенсивной работы (и, соответственно, % интенсива отн. всего объема). И тут сразу куча вопросов и куча мнений, относительно чего указывать? У меня складывается ощущение после почитывания форума, что немалый процент участников интенсив отсчитывает отталкиваясь от пульсовых показателей ПОЛАРа. Я не отталкиваюсь и даже до сих пор не имею. Подозреваю, что не я один такой ретроград. И тем не менее, если б я добавлял что-то в объемы, я бы скорей всего добавил именно этот показатель, поскольку лично я считаю его для себя ключевым в своих тренировках. Но даже применительно к себе я выделяю 2 стадии интенсива. А у Yurvin'a, если не ошибаюсь, их 3, а то и 4! Так что как все это свести под одну гребенку - я пока не представляю.

Думаю, пока хватит перечислять возможные "то, чего не будет, потому как неясно, чего и как".

 Отправлено: 03.02.07 06:29. Заголовок: самое простое - это второй пункт, по одному инкременировать ни для кого не проблема!:))

 Отправлено: 03.02.07 12:18. Заголовок: Я тоже раньше так думал - что холодный душ в конце закаливает

msolo пишет:

цитата:

мне также нравится заканчивать душ холодной водой. Сначала увеличиваю температуру до максимума, затем врубаю холодную - ништяк! Возможно это тоже закаляет...

Потом пришел к выводу, что ни фига не закаляет. Холодный душ в конце (после горячего!) - это просто тренировка сосудов и встряска организма для повышения тонуса. Что, вообщем-то, тоже неплохо, но в то же время закаливающего эффекта там 0 или оч. мало. Если уж говорить о закаливающем эффекте, то лучше после этого самого душа не вытираться полотенцем (и уж тем более не растираться до покраснения кожи), а сохнуть естественным образом. Но это далеко не всегда выполнимо и не всегда удобно. Скажем, за 20-30 мин до выхода на работу это и неудобно, и можно просто не успеть.
Сам, кстати, тоже всегда заканчиваю водные процедуры холодным душем, включив перед тем горячий. Но совершенно не заметил, что от этого на ск-нибудь увеличилась стойкость организма к простудам.

ЗЫ. Это тоже ИМХО, готов выслушать противоположное ИМХО! :)

 Отправлено: 03.02.07 12:30. Заголовок: ИМХО, самое простое, на далеко не самое необходимое!

Поскольку, рискну предположить, во многом 2-й пункт дублирует основной объем, т.е. к-во тренировок прямо пропорционально объему, точней, наоборот (хотя это одно и то же ;)). Т.е., другими словами, введение еще одного поля "к-во тренировок" будет малоинформативно, поскольку средний коэффициент пропорциональности у каждого участника примерно один и тот же, хотя у разных участников, разумеется, эти коэффициенты разные. Т.е., допустим, я знаю, что в среднем в теч. м-ца пробегаю за тренировку от 10 до 15 км. И это практич. независимо от времени года. А ROM или amsp, очевидно, в среднем за тренировку пробегают раза в 2 (если не в 3) побольше меня, но тоже относительно постоянно в теч. года.
Поэтому я против введения именно этого показателя. Если уж вводить, то 1-й или 3-й.

 Отправлено: 03.02.07 14:49. Заголовок: Re:

Количество тренировок - малоинформативный показатель.
Пункт 3 - интенсивность - очень условная характеристика.
У бегунов, конечно, другой подход. В лыжах, например, где требуется более разнообразная подготовка, чаще всего используется два показателя (общее время или общий километраж). Во втором случае разные виды тренировочной нагрузки все равно приводятся к километрам бега (лыжи, бег - один к одному, роллеры - коэффициент 0,75, велосипед - 1час равен 12 км, 5 мин плавания равны 1 км).

 Отправлено: 05.02.07 10:22. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

ЗЫ. Это тоже ИМХО, готов выслушать противоположное ИМХО! :)

мне лично добавить нечего. Я тоже однозначно не уверен, что такие процедуры добавляют здоровья. Но, как минимум, это просто приятно. От бега эффект гораздо более мощный.

 Отправлено: 05.02.07 10:38. Заголовок: не в тему, но...

А-Р пишет:

цитата:

думал, что холодный душ в конце закаливает - ни фига не закаливает

Согласен. После горячего это только трениролвка сосудов.

Как ни странно, закаливает очень простая и на первый взгляд ерундовая процедура: обливание холодной водой из ковшика в следующей последовательности - правая нога от колена до пальцев, так же левая нога, низ живота, правая рука, спина, левая рука, грудь и голова. Именно в такой последовательности по ковшику на каждый элемент. И деалать это стразу по пробуждении и перед сном. И именно из ковшика, а не душем. По классике черпать надо из бадейки или ведра с заранее залитой водой, но это показалось слишком сложно и я ограничился наполением ковшика под сильной струей холодной воды.
Почему - не знаю. Эффект начинает проявляться недели через три. Скорее всего дело в дыхании. При этом надо мысленно посылать волны тепла на обливаемые участки.

 Отправлено: 05.02.07 16:23. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

Но совершенно не заметил, что от этого на ск-нибудь увеличилась стойкость организма к простудам.

По разному можно относиться к методике оздоровления П.К.Иванова, но это действо,т.е.завершение теплого душа холодным, небольшая доля системы закаливания. Если интересно,то ознакомтесь более внимательно с его "Деткой". Я не ортодоксальный сторонник этого учения, но то.что не могла со мной сделать традиционная медицина, помогло его учение. Что же касаемо простуд, от них никто не затрахован,т.к. мы вращаемся в обществе,контактируем с людьми,носителями инфекций. Если все же простуда появилась, с ней я борюсь также посредством холодной воды.

 Отправлено: 05.02.07 19:02. Заголовок: не менее информативный, чем сам обезличенный объем:)

Сан Саныч пишет:

цитата:

Количество тренировок - малоинформативный показатель.

 Отправлено: 05.02.07 19:15. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

не менее информативный, чем сам обезличенный объем:)

Пример. Некто провел 26 тренировок за месяц. Звучит?
А теперь в деталях. Бег трусцой до молочной кухни и назад. Подъем тяжестей - опускание пакета с продуктом на пол и последующий его подъем после вытаскивания ключей из кармана. После всего легкая усталость и прием водных процедур. Все довольны. И т.д. О каком результате может идти речь?
Если же человек за 15 - 20 тренировок пробежит пусть 225 км, то можно гарантировать, что он способен бежать в соревнованиях 10 км на результат.
Дело в том, что, начиная с некоторого объема, человек стремится разнообразить свои тренировки и так или иначе сумма, например, 400 уже не является уж такой обезличенной. Да, для выполнения I разряда и выше, этого (чисто объема) мало. Но для любителей - это более чем информативный показатель.
P.S. Я говорю только о любительском уровне.

 Отправлено: 05.02.07 19:20. Заголовок: Re:

Надо учитывать не количество тренировок, а километраж за месяц

 Отправлено: 05.02.07 20:44. Заголовок: млин, выдергиваете из контекста!;)

Сан Саныч пишет:

цитата:

Пример. Некто провел 26 тренировок за месяц. Звучит?

я рассматривал вопрос о 'кол-ве трен' неотрывно от от параметра 'километраж'. Как дополнение и только! К тому же как наименее напряжное для программирования, а так же с точки зрения юзабилити... Уж считать по курсу начальной школы ни для кого не проблема!?
А вот высчитать, сколько я там набегал 'из 4х' можно только в манеже или на стадионе, ну и на своей промеренной трассе:). А потом, как только появятся 'четверошники', так сразу появится их фракция, которая бегает 'из трех';) что с ними делать? Игнорить? А чем они хуже?
Правильно делает РОмуальдыч: делает по итогам года некий отчетик, там все написано:)).

 Отправлено: 05.02.07 21:36. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

млин, выдергиваете из контекста!;)

Владимир, шутка удалась!

 Отправлено: 06.02.07 05:57. Заголовок: Re:

Количество тренировок даёт представление о тренировочном процессе. Есть разница между 30 и 50 тренировками в месяц . Тем более ,что не все треннинги могут быть беговыми.

 Отправлено: 06.02.07 07:46. Заголовок: Да это же про меня!!!

Сан Саныч пишет:

цитата:

Бег трусцой до молочной кухни и назад.

Да это же про меня!!!

 Отправлено: 06.02.07 09:20. Заголовок: Re:

almaz пишет:

цитата:

завершение теплого душа холодным, небольшая доля системы закаливания.

существует мнение что груглогодичные беговые тренеровки на открытом воздухе закаливают организм сильнее чем моржевание. а уж про обливание холодной водой под душем... да еще после парной с венечком... вообще молчу.

 Отправлено: 06.02.07 11:27. Заголовок: Re:

msolo спасибо за участие но Вы меня наверно не до конца услышали. вторник /четверг тренировки вечером после работы, при этом встаю с понедельника по пятницу в 6-40 а ложусь в 22-00. Встаю рано только в субботу при объемных тренировках и то не всегда ( время для семьи пытаюсь выкроить), а в воскресенье встаю в 7-00. Так что я высыпаюсь, и для меня высыпаться-это основное. У нас весь офис с похожими симптомами переболел, грешу на какую-то инфекцию типа гриппа, но только что то она не лечиться.

Прошу меня извинить что не по теме.

 Отправлено: 06.02.07 14:55. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

Насколько я припоминаю, мысли в разное время в разных местах высказывались следующие. 1. Указывать общее беговое ВРЕМЯ тренировки. .......... 2. Указывать количество тренировок (см. VS). Вопрос сразу - каких тренировок? Только беговых или не только? (тренажеры, лыжи, велосипед - это как считать?) 3. Указывать километраж интенсивной работы (и, соответственно, % интенсива отн. всего объема). И тут сразу куча вопросов и куча мнений, относительно чего указывать?

Насчет первого и третьего сразу не скажу, а вот по-поводу второго пункта, не совсем понял..
Конечно же имею ввиду только беговые тренировки, или мы не на беговом форуме? Или кто-то ещё в объемы лыжи добавляет ???

Мне, например, просто интересно было бы проанализировать некоторые моменты (цифры) тренировок участников клуба, орентируясь исключительно на читанные и перечитанные выдержки из книг не более....

В 1973 г Кен Янг выдвинул концепцию, получившую название теории коллапса, также указывающую на значение тренировочного километража. Более того, он определил своего рода порог, который бегуну следует преодолеть. Теория сводилась к следующему: на соревнованиях бегун может пройти дистанцию, в 3 раза превышающую среднюю тренировочную, не впадая при этом в состояние коллапса. Средняя тренировочная дистанция равна километражу, пройденному бегуном за 8 предшествующих соревнованиям недель, разделенному на 56 дней. Таким образом, чтобы пробежать марафонскую дистанцию в 26, 2 мили (без истощения сил), бегуну следует за минимальную тренировочную дистанцию принять 8, 75 мили, это означает, что в течение последних 8 недель спортсмен должен пробежать 490 миль (56 х 8,75). Именно это число ввели в свое упрощенное уравнение Фостер и Даниэлс.
Теория Янга не раз подкреплялась результатами соревнований: 8, 75 мили в среднем в день или более 61 мили в неделю — таков необходимый минимальный объем тренировочной нагрузки, позволяющий бегуну успешно преодолеть марафонскую дистанцию, не впадая в состояние коллапса или преодолевая «скоростной барьер» Она также является эффективным способом определения уровня физической нагрузки, дающего возможность избежать энергетического истощения. Мы неоднократно использовали теорию Янга, пытаясь предсказать, сумеет ли тот или иной марафонец, объем тренировочной нагрузки которого был ниже необходимого минимума, преодолеть «скоростной барьер», и всегда убеждались в ее правильности


Интересен средний тренировочный объем за тренировку.
Ведь кто-то объем 300 км делает за 30 тренировок/пробежек, а кто-то (как Леня к примеру) и за 8 может уделать.
Иными словами покорив в среднем 14-ти километровый рубеж за тренировку можно уже задумываться об увеличении тренировочных дней, ну или наоборот пытаться наращивать средний километраж..

А мож и не нужно это всё нафиг
Так, была мысля и двинул........

 Отправлено: 06.02.07 16:15. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

беговые тренеровки на открытом воздухе закаливают организм сильнее чем моржевание.

Но здесь я с тобой могу поспорить. Простое окунание в прорубь дает колосальный закаливающий и оздоровительный эффект, а моржевание, это как марафон - для здоровья бесполезен. После обливания по Иванову, ты сможешь ходить зимой в шортах. А бегать как? Раздетым или в спортивном костюме. Был такой Котляров, да он бегал раздетым, но для закалки это совсем не нужно. Обливайся утром и вечером возле дома на снегу и будет все окей.

 Отправлено: 06.02.07 16:40. Заголовок: Одно время встречал в Тропарево старичка

...который катался по лесу голый, в больших трусах с цветами и почему-то на горных лыжах. Но он был не из порфирьевец; на них есть своя примета: как увидишь в лесу голого человека босиком - идти ему навстречу: если поклонится и поздоровается, значит порфирьевец, если нет - значит пьяный.

Я раньше обливался холодной водой, точнее, принимал холодный душ. Кстати говоря, по-моему, это поспособствовало сохранению волосяного покрытия головы (я не шучу). Но потом как-то утомился и бросил: все-таки это каждый раз небольшой стресс, а после тренировки, которая и сама часто - стресс, хочется скорее релаксации...

 Отправлено: 06.02.07 17:03. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

точнее, принимал холодный душ.

Для меня легче выйти на улицу и облиться, чем холодный душ. Бррр.. Да после обливания так хорошо спиться. Вот и раслабуха.

 Отправлено: 06.02.07 17:37. Заголовок: А-аа, проникся

ЛАСКО пишет:

цитата:

Для меня легче выйти на улицу и облиться, чем холодный душ. Бррр.. Да после обливания так хорошо спиться. Вот и раслабуха.

Холодный душ ни есть гуд. Лучше набрать емкость воды и облится стоя в ванной. ВОздействие должно быть кратковременным - 2-5 сек.

 Отправлено: 06.02.07 17:51. Заголовок: Еще нужно на восток смотреть. И на восходе солнца. Иначе не подействует!

Это по Порфирию Иванычу так!

 Отправлено: 06.02.07 18:05. Заголовок: Re:

Здесь есть свое зерно. Но для экономиии времени обливание на улице - это лучше всего. А Восток или Запад - это все мистика. Закаливающий эффект происходит в первые 3 с на 95%, а из-за остальных 5% не стоит насиловать себя длительным купанием. Дома я никогда не обливался, да и наверное психологически мне трудно облиться в ванне. То ли дело на улице, на морозце.

 Отправлено: 06.02.07 19:23. Заголовок: "Я такой же человек,как все люди..." (П.К.Иванов)

ЛАСКО пишет:

цитата:

Дома я никогда не обливался, да и наверное психологически мне трудно облиться в ванне. То ли дело на улице, на морозце.

Полностью согласен! Первые лет четыре-пять я так и делал. Но бегать с ведрами с пятого этажа как-то особеннно не в кайф. Поэтому,перешел на обливание в ванной, но неприменно из ведра. Но когда выдается оказия, например, в деревне - то обязательно на улице. А первый раз облился на улице 12 декабря 1989г., и с тех пор делаю это регулярно,правда, зимой только вечером.

 Отправлено: 07.02.07 05:51. Заголовок: Re:

almaz пишет:

цитата:

обливание в ванной, но неприменно из ведра

М..да . Погрязли вы в символике Порфирия.
ЛАСКО пишет:

цитата:

То ли дело на улице, на морозце.

Вот-вот. Одно дело побыть на морозце минуту ,пусть даже голышом и выплеснутым ведром воды . И совсем другое -"отстоять " пару беговых часов под осадками , на ветру и т.д. Так в каком случае закаливающий эффект будет ?

 Отправлено: 07.02.07 09:47. Заголовок: Re:

Естественно в первом.

 Отправлено: 07.02.07 13:46. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:

цитата:

Но здесь я с тобой могу поспорить. После обливания по Иванову, ты сможешь ходить зимой в шортах. А бегать как? Раздетым или в спортивном костюме. Был такой Котляров, да он бегал раздетым, но для закалки это совсем не нужно. Обливайся утром и вечером возле дома на снегу и будет все окей.

Сергей, на тебе трудно сделать заключения о преимуществе того или иного метода так как ты и бегаешь круглый год и обливаешься. но заметь, что во время бега ты не только поддвергаешься закаливанию извне, но так же и через вдыхание холодного воздуха.
а бегать голышом ни к чему. связки, мышцы и особенно суставы должны быть в тепле. это как непрогретой машине давать гари.

 Отправлено: 07.02.07 14:02. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

а бегать голышом ни к чему. связки, мышцы и особенно суставы должны быть в тепле. это как непрогретой машине давать гари

Есть один способ, знакомый хо..украинец порекомендовал :) Суть такая, что если перед этим как следует прогреться изнутри, то, в чем бежать - становится уже не важно! :)))

 Отправлено: 07.02.07 14:18. Заголовок: Re:

Обливание из ведра по Порфирию & поедание бобовых по рецептам одной дамы это не формула здоровья ! Это нечто из "колдовства" Чумака .

 Отправлено: 07.02.07 14:34. Заголовок: Бобовые нельзя - по Пифагору!

 Отправлено: 07.02.07 17:04. Заголовок: Re:

Хорошую тему превратили в клоунаду.

 Отправлено: 07.02.07 17:06. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

круглый год и обливаешься.

К сожалению, сейчас не обливаюсь. За что был наказан. Небольшую простуду где-то подхватил, но все прошло в легкой форме.

 Отправлено: 15.02.07 23:46. Заголовок: Да,потому что это наша Родина,сынок!

Хочется позитива,но негатив так и прет! С хорошим настроением ехал домой на пол-часа раньше обычного,к тому же заметив на знакомой трассе тракторишку усердно расчишающий тротуар. Опять в тему! Приехав в гараж,обнаружил на четверть заваленные снегом ворота. Ничего! Помахал лопаткой с полчасика,тем самым опять войдя в график,к тому же разогрелся. Но, выбежав на расчишенный недавно тротуар, с ужасом обнаружил его уже заваленным снегом,вдалеке виднелся другой трактор,который с проезжей части автодороги своим ротором сваливал снег на только.что вычешенный тротуар! Догнав его, высказал пару ласковых, он мне махнул рукой, на том и разошлись. Особенно мне понравилась наклейка на тракторе "Эстейт-сервис" Да, уж поистине эстетика так и прет. Вот и получил сегодня объемы и на снегобеге и на штурме. Хотя немного и не в тему, но где-то хотелось поделиться. На стройке есть анекдот с бородой,актуальный и по ныне,компрессорщик говорит бригаде асфальтоукладчиков чтобы скорее укладывали асфальт,а то у него наряд на его долбежку.

 Отправлено: 16.02.07 00:16. Заголовок: Re:

almaz! Эстейт - это не про эстетику. Это про недвижимое имущество. Или даже про усадьбу. Типа ребята обслуживают недвижимое имущество или усадьбу...

 Отправлено: 16.02.07 00:28. Заголовок: Re:

Бромден А мне так хотелось,чтобы про эстетику. А обслуживают ребята Куркино:жилье,благоустройство. Мимо их шефа , с чисто славянской фамилией, ни одна муха не пролетит ( в смысле тендеров).

 Отправлено: 16.02.07 00:31. Заголовок: Да, almaz, после таких "объемов" захочется про эстетику! %-)))

almaz пишет:

цитата:

А мне так хотелось,чтобы про эстетику.

Бромден, спасибо за науку! После такого уточнения я не мог не заглянуть в словарик!

estate
1) имущество; собственность
2) вещно-правовой титул, право вещного характера, вещно-правовой интерес; имущественный интерес в недвижимости
3) сословие

 Отправлено: 16.02.07 00:42. Заголовок: Re:

almaz пишет:

цитата:

Куркино:жилье,благоустройство. Мимо их шефа , с чисто славянской фамилией, ни одна муха не пролетит ( в смысле тендеров).

А вот это-то как раз, наверное, и есть новая эстетика в совокупности с поэтикой, патетикой, и современной бизнес-этикой!

Даешь в кровь, пот и слезы предмарафонных тренировок чутка поэзии, малешка незамутненных грез и эстетико-экстатического наслаждения!

 Отправлено: 19.02.07 00:06. Заголовок: Re:

помойму объем мало о чем говорит... можно бегать 600км в востановительном режиме, а можно 300, в которых будут темповые, интревальные итд итп... и эффект в плане результата полюбому будет лучше по 2 случае... так что никаких выводов из "объема" делать не стоит, тем более большинство из нас не профессионалы, а просто любители бега :)

 Отправлено: 19.02.07 00:23. Заголовок: Re:

Pozitive пишет:

цитата:

большинство из нас не профессионалы, а просто любители бега :)

Любитель должен уметь растягивать удовольствие!
Поэтому для любителя нет большего счастья, чем залудить лишний километр! :)

 Отправлено: 19.02.07 10:14. Заголовок: Re:

Сан Саныч пишет:

цитата:

Любитель должен уметь растягивать удовольствие! Поэтому для любителя нет большего счастья, чем залудить лишний километр

Вот не надо бегать от реалий жизни

 Отправлено: 19.02.07 17:58. Заголовок: Andrey, а с этим предложением go в другую ветку! %-)

Andrey пишет:

цитата:

Вот не надо бегать от реалий жизни

 Отправлено: 20.02.07 09:16. Заголовок: Re:

я стал потихоньку в этом году тоже увеличивать обьемы.
во-первых нравиться медленно бежать, а во-вторых для подготовки к ультра нужно подготовить ОДА.
в январе пробежал 335км. в феврале думаю будет не меньше. бегаю 5 раз в неделю. в субботу-воскресенье делаю с января спаренные длительные типа 25+25, 30+20, 30+25. в эти праздничные дни думаю пробежать 30+20+30.
хочу этим поднять скорость востановления.
очень интересно мнение РОМа по этому поводу (скорость востановления)

 Отправлено: 20.02.07 12:24. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

Andrey, а с этим предложением go в другую ветку!

За что так, я ведь просто свое мнение высказал, ведь дома дела ждут, а тут еще пару лишних километров, это непозволительная роскошь

 Отправлено: 20.02.07 12:45. Заголовок: Я бегаю сейчас примерно также

5 раз в неделю, воскресенье - длинная (обычно 30 км). Сдвоенных не делаю, в субботу обычно 18км. Так вот, обычно от длинных в понедельник оставалась усталость и желание отдохнуть. А вот последние два раза последствий уже не чувствовались совсем - вполне мог бы повторить.

Через выходные - 4 марта - нужно делать полтинник. Ищу ассистента покормить по дороге! Побегу по "внутренней" Битце два круга + от/до дома.


salvataggio, какой режим будет на многодневке? Сколько дней, по сколько км этап?

 Отправлено: 20.02.07 13:43. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

4 марта - нужно делать полтинник

Возможно ,тоже 4-го попытаюсь "изобразить " медленный полтинник. Хотя мне сейчас довольно тяжело из-за месячного травматического простоя.

 Отправлено: 20.02.07 14:18. Заголовок: не то что ассистент, но как вариант...

taurus пишет:

цитата:

Ищу ассистента

Боюсь загадывать, но 4-го марта собираюсь тоже бегать в Битце часа два. Скорей всего подъеду на машине к стоянке в Сев. Чертаново - на углу, где высокая дом-башня - от туда до сосновой опушки вдоль забора конно-спортивной метров 500 или метров 500 до здоровых тепло-труб, которые идут через овраг. Если определиться поточней со временем, то можно было бы бросить жрачку, воду и что еще надо в машину и как-то пересечься.

 Отправлено: 20.02.07 14:26. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

salvataggio, какой режим будет на многодневке? Сколько дней, по сколько км этап?

taurus, под ультра я имел ввиду гонку на 86км вокруг монблана. на многодневки пока не готов.

интересно как у тебя будет на второй день. у меня после субботней 30ки в воскресенье скорость падает с 5 мин/км до 5:10-5:15 причем бежать меньше на 5ку. вообще у меня пример велогонщиков едущих 21 этап на тур де франс/джиро д"италия/вуэльта испания. вот у парней востановительные способности!

и еще появилась ломота в паху: то ли связки, то ли что-то другое. после трени с трудом снимаю ноги с дивана. потом правда полегче. правда я ленюсь применять метод погружения конечностей в ваннц с холодной водой для быстрого востановления.

предлагаю Женя продолжать обмениваться впечатлениями от обьемных тренеровок и подготовки к ультра. ты правда стартуешь вроде на 2 месяца раньше.

 Отправлено: 20.02.07 14:33. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

у меня пример велогонщиков едущих 21 этап на тур де франс/джиро д"италия/вуэльта испания. вот у парней востановительные способности!

Там -совершенно точно - высокие фармакологические восстановительные технологии. Плюс обслуживающий персонал ( массажисты-физиотерапевты и др.).

 Отправлено: 20.02.07 14:33. Заголовок: Поближе можно будет списаться

 Отправлено: 20.02.07 15:16. Заголовок: Re:

taurus & salvataggio, а вы только кроссы бегаете? Какою-нибудь ОФП делаете, для того укрепления ОДА?

 Отправлено: 20.02.07 15:56. Заголовок: Пока было тепло...

...ОФП и гибкости делал много (на неделю получалось 3-4 часа), но с похолоданием и снегом переехал тренироваться в другое место и пока сократил ОФП резко. Однако, думаю, когда освоюсь на новом месте (шкафчик там, то, се...) - восстановлю режим, хотя в меньшем объеме.

 Отправлено: 20.02.07 16:11. Заголовок: Re:

msolo пишет:

цитата:

Какою-нибудь ОФП делаете, для того укрепления ОДА?

лениво. от медленного бега кайф идет, а от офп - не очень.

 Отправлено: 20.02.07 16:20. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

лениво. от медленного бега кайф идет, а от офп - не очень.

к сожалению, у меня тоже именно так и обстоит дело :(
Правда, после бега растяжки немного делал.

Мне, кажется, при увеличении объемов важность дополнительных упражнений увеличивается...

 Отправлено: 21.02.07 09:27. Заголовок: Re:

msolo пишет:

цитата:

к сожалению, у меня тоже именно так и обстоит дело :(

msolo, а что у тебя случилось? что за травма? на вело пробывал на некоторое время пересесть? или на лыжи?

 Отправлено: 26.02.07 10:44. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

я стал потихоньку в этом году тоже увеличивать обьемы.

как и планировал, пробежал в эти празничные 3 дня 30+25+30. итого 85км с прицелом что мне через 6 мес предстоит преодолеть эту дистанцию зараз, да еще с общим набором высоты в 5км.
бежал медленно, на среднем пульсе в 72% от максимума. частично от того что было прохладно и пришлось утеплиться. в первый день было тяжеловато от того что на кануне вечером 3 часа парился в бане. хотя и пил прилично, но за 12 часов водно-солевой баланс не востановился. на 2ой день было тоже не легко. но это сказывалась усталость от предыдущей 30ки. сначала планировал пробежаться для востановления 20км, но погода была прекрасно солнечная и решил позагорать еще 5чку. на 3ий день бежалось не тяжелее чем во 2ой. что подтверждает высказывания многодневщиков что 2ой день один из самых тяжелых. даже смог ускориться на последней 5ке и поднять пульс на этом отрезке до 80% чссм.
общее впечатление - понравилось. итого за неделю получилось 115км. теперь планирую увеличивать длительные до 35-40км. думаю к началу апреля пробегать спаренные в выходные в сумме 65км.

 Отправлено: 26.02.07 14:30. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

бежал медленно

интересно за какое время, а то частота пульса мне ни о чём не говорит.

 Отправлено: 26.02.07 14:45. Заголовок: Re:

Юрий Абдыев пишет:

цитата:

интересно за какое время, а то частота пульса мне ни о чём не говорит.

30км за 2:39. но вообще-то, медленно-быстро - это всегда в отношении конкретного чела. и сдесь чсс является одним из самых конкретных показателей. а время таким не является. что одному быстро - то другому трусца.

 Отправлено: 26.02.07 17:23. Заголовок: Re:

http://sylvia.gatchina.ru/la.htm
Интересная статья про Равиля Кашапова. Почитайте - интересно.

 Отправлено: 26.02.07 21:25. Заголовок: Re:

Юра, спасибо, действительно интересно. Был я на стадионе, когда Кашапов установил ЛР на 10-ке, зрелище незабываемое.

 Отправлено: 26.02.07 23:38. Заголовок: ещё одна заметочка, в которой упоминаются объёмы

 Отправлено: 27.02.07 07:25. Заголовок: Re:

esp пишет:

цитата:

ещё одна заметочка, в которой упоминаются объёмы

Коллекционер : восторженно говорит о количестве марафонов в год и скромно умалчивает хотя бы о своём лучшем результате.

 Отправлено: 27.02.07 07:41. Заголовок: Re:

Между прочим , "сдвоенный-строенный" длительный бег - всего лишь подготовительная стадия к освоению однократного очень длительного . Так что, мой совет - не увлекаться и вовремя сменить акценты. Иначе однократные 50-70 км могут принести несколько неприятных открытий .

 Отправлено: 27.02.07 09:32. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Иначе однократные 50-70 км могут принести несколько неприятных открытий .

а каких именно?

 Отправлено: 27.02.07 09:48. Заголовок: Re:

Возникнут , например , непривычные болевые ощущения ( мышечные & колени ; возможно - даже такие , которые бегун не сможет долго терпеть ). Различные энергетические проблемы . Тут тоже "прижать " может ощутимо . Режим "2х30 км / сутки" позволяет комфортно пополнить энергетику и запасы жидкости. Режим "60 км однократно" - учит это делать на ходу ,что не так просто. К тому же 60 км - это уже глубокая т.н. жировая зона. Плюс психика должна быть готова на 5-6 часов бега.

 Отправлено: 27.02.07 09:54. Заголовок: Vald, в твоей реплике "коллекционер" звучит как уничижение или... как что?

Vald пишет:

цитата:

Коллекционер : восторженно говорит о количестве марафонов в год и скромно умалчивает хотя бы о своём лучшем результате.

Извечный марафорумский спор, что лучше (правильней, полезней, приятней, "любительскей") - количество или качество?!...

 Отправлено: 27.02.07 09:57. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Коллекционер : восторженно говорит о количестве марафонов в год и скромно умалчивает хотя бы о своём лучшем результате.

Невнимательно читали.

цитата:

В 2006 году я пробежал рекордное для себя количество марафонов – 16, лучший результат показав на последнем, в городе Зеленограде Московской области, – 3 часа 46 минут 26 секунд. Возможно, он покажется для некоторых читателей не очень высоким, но для меня главное – стабильное преодоление такой сложной дистанции, как 42 км 195 м.

 Отправлено: 27.02.07 09:58. Заголовок: Любители! Нам есть на кого равняться! 5 тройных + 2 двойных!

Нет, ребята, это не для меня. Даже не сказал бы, что меня это восхищает...

 Отправлено: 27.02.07 10:16. Заголовок: esp, спсб за рекламу наших сайтов!

– Откуда берете информацию о пробегах?
– В первую очередь, в Интернете. Календарь Всероссийских пробегов опубликован на главном беговом сайте http://www.probeg.org. Оттуда можно выйти на сайты клубов любителей бега, наиболее интересный из которых – клуб «Сильвия» из Гатчины – http://sylvia.gatchina.ru
Очень много информации можно узнать, общаясь на марафонском форуме в виртуальном клубе IRC – http://www.irc-club.ru

 Отправлено: 27.02.07 10:25. Заголовок: Vald, и как ты порекомендовал бы использовать "сдвоенные" и "ультрадлинные"?

По периодам (месяц так - следующий сяк) или чередуя (неделю "2х" - неделю "УД") или как-то еще?

(Я вообще пока сдвоенные не делал.)

 Отправлено: 27.02.07 10:26. Заголовок: Вцелом согласен. Это сколько ж времени уходит? :(

 Отправлено: 27.02.07 10:39. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

Vald, в твоей реплике "коллекционер" звучит как...?

Если такой образ жизни , то нормально . Если это является частью спортивной идеи - отрицательно .

 Отправлено: 27.02.07 10:47. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

и как ты порекомендовал бы использовать "сдвоенные" и "ультрадлинные"?

Для тренировочной "ультрадлинной" должна быть соответствующая цель ( типа , Comrades). ~1 раз в месяц. Насчёт сдвоенных ... Многое от человека зависит . Мне лично вариант "2х30 км " меньше нравится ,чем " 35+25" или "40+20".

 Отправлено: 27.02.07 10:49. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

Даже не сказал бы, что меня это восхищает...

Вот-вот. Всё к тому же вопросу.

 Отправлено: 27.02.07 11:07. Заголовок: Например, так?

1 нед. 35+25
2 нед. 35+25
3 нед. 35+25
4 нед. 15+60

Кстати, что лучше - 35+25 или 25+35? (Kovi предпочитает первый вариант).

 Отправлено: 27.02.07 11:19. Заголовок: Re:

Мне тоже больше 1-й вариант нравится . А в 1-3 недели можно варианты разнообразить. В 3-ю поставить самый облегчённый.

 Отправлено: 27.02.07 14:15. Заголовок: Re:

Дополнение к ответу msolo.
На 2-й половине ультразабега экипировка может повести себя несколько иначе . В неожиданных местах может начать подтирать . Это тоже надо ощутить и понять , как и где именно.

 Отправлено: 27.02.07 14:47. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

"сдвоенный-строенный" длительный бег - всего лишь подготовительная стадия к освоению однократного очень длительного . Так что, мой совет - не увлекаться и вовремя сменить акценты.

да, именно для подготовки организма я и практикую спаренные длительные.

 Отправлено: 28.02.07 19:26. Заголовок: Побольше бы нам таких коллекционеров!

Vald
Vald пишет:

цитата:

Коллекционер : восторженно говорит о количестве марафонов в год и скромно умалчивает хотя бы о своём лучшем результате.

Vald пишет:

цитата:

Если такой образ жизни , то нормально . Если это является частью спортивной идеи - отрицательно .

В словаре русского языка Ожегова, слово коллекционер тот,кто собирает какую-нибудь коллекцию. Преодолеть марафон это все же определенное достижение для любителя бега,причем принимая участие в пробегах на свои средства. Да. и подготовиться к пробегу необходимо,ценой личного времени и прочих проблем,кои указаны в соответствующей ветке. Выходит,что это образ жизни. Насколько мне известно,что 3-й разряд присваивается на марафонской дистанции с результатом - закончить дистанцию,что также подтверждает сложность этой дисциплины.У меня друзья в свое время учились в Малаховском филиале,где помимо основной специализации (как минимум МС),необходимо было иметь разряды и по другим,в т.ч. и по ЛА. Так многие клевали на этот норматив, и что самое интересное, не всем это удавалось.
Теперь о спортивной идее. "Быстрее,выше,сильнее" - все же это для спорта высших достижений, согласитесь. Любителям больше подходит принципы Кубертена и врачей "главное не победа,а участие" и ... не навредить". Так,что спортивная идея esp пробежать 100 марафонов очень даже имеет право на жизнь, и такая "коллекция" заслуживает всяческого уважения!
И еще, коллекционеров называют чудаками,а как сказал А.П.Чехов "чудаки украшают мир!", и лично мне гораздо приятней читать о таких "чудаках",которые в новогоднюю ночь совершают пробежки, нежели сводки об отравленных в эту же ночь "паленой" водкой.

 Отправлено: 01.03.07 06:20. Заголовок: Re:

Образ жизни. Если человеку нравится ездить по стране , общаться в беговой тусовке - нет проблем. Имеет право . Особенно если всё это не в ущерб семье и работе . Хотя в российских реалиях это приобретает несколько деформированные формы : человек , вечно одетый в спортивный костюм , осуществляющий передвижения на электричках , ночующий на матах в спортзалах и обшарпанных "общагах". Опять же -его дело . Чудачество ? Пусть так. Но почти на 100% - отрицательный пример для "молодняка" в смысле привлечения в тот же марафон.
Спортивная идея. Тут уж извините , но идеи как таковой нет. Не буду даже вдаваться в детали. 20-30 раз/год пробежать по 3-му спортивному разряду - это показатель чего ? Упрощения до предела и сведения к минимуму даже аэробного тренировочного процесса. Переворачивание спортивной идеи с ног на голову , когда на 1-е место ставится "количество ", а "качество" ( результат ) переходит на 3-4 место / вообще не принимается во внимание. Хочу подчеркнуть , что мне намного более понятны бегуны , которые сосредоточены на 2-4 марафонах в год , пытаются искать резервы в тренировках , а в марафоне активно борются за результат ( пусть даже из 4 часов ). Или люди , которые двигаются в направлении 100 км , что требует уже очень осмысленной тренировки .
P.S. Рассуждаю в принципе , а не о конкретных людях.

 Отправлено: 01.03.07 09:26. Заголовок: Re:

пробежал за февраль 355км. самочуствие нормальное. ода не тревожит. практически все пробежки в диапазоне 70-80% чссм.
попробую в марте увеличить длительную до 35-40км и пробежать за месяц 380км.

по прежнему быстрее бежать мешает лишний вес. надеюсь что в апреле с добавлением велотренировок удастся похудеть.

 Отправлено: 01.03.07 23:05. Заголовок: Re: