Отправлено: 09.12.06 22:18. Заголовок: объёмы

предлагаю обсудить пробегаемое за месяц количество километров и как оно отражается на результаты соревнований

 Отправлено: 03.05.07 10:08. Заголовок: Re:

Робинзон! А не получается ли так, что Вы тренируетесь практически в профессиональном режиме. И при этом без соответствующего обеспечения фармакалогического, медицинского, тренерского и т.п. Не знаю, какие еще могут быть? Отсюда и "неожиданные" перепады состояния, инфекции... Хотя это конечно вопрос, где грань между профи и любителем. Много про это думаю в последнее время. Хочется бегать долго и здорОво.

 Отправлено: 03.05.07 10:12. Заголовок: Re:

Периодически вижу, как salvataggio в подъемы размашисто уходит в парке По и думаю: Ни финты себе! Самому хочется, но колется, колется (в боку).

 Отправлено: 03.05.07 10:15. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:

цитата:

У нас был один теоретик - Модест, теперь стало два. Хватит заниматься теорией.

Серый, мне приятно сравнение с Модестом, хотя я и близко к нему не стою.
ЛАСКО пишет:

цитата:

Где мы тебя увидим и когда, на каком марафоне тебя ждать? Или ты до осени нигде не будешь бегать?

жди в эту субботу в 12 на старте половинки в Москве, а потом в планах Лужники и Конжак. ты то появишся?

 Отправлено: 03.05.07 10:19. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

Действительно, на третий день бежалось быстро, засек лучшее время на этом маршруте. Но ни каких далеко идущих выводов делать не стал бы. И не делаю!

я вот тоже заметил этот феномен 3его дня. у меня он повторился уже второй раз из 2 подобных строеных. а почему не делаешь выводов? нерепрезентативно? но если этот феномен повторяется у нескольких разнокалиберных бегунов - может можно обобщить?

 Отправлено: 03.05.07 10:23. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

вижу, как salvataggio в подъемы размашисто уходит в парке По

Бромден, про «размашисто» это ты переборщил, а вообще - почему не подбежишь познакомиться? я тебя то на фото не видел, а тоб опознал!

 Отправлено: 03.05.07 10:49. Заголовок: Re:

Я то почти прописался в Москве, половинку не побегу, а на Лужники жди. Обязательно буду.

 Отправлено: 03.05.07 11:06. Заголовок: Re:

salvataggio! Не всегда уверен, что это ты; не всегда могу догнать (чаще не могу); нечасто пересекаюсь (стараюсь в выходные бегать на ВоГо), а в будни вечером на тебя не наталкивался (от 19 до 21); иногда времени нет - надо домой возвращаться... А из примет надежных: теперь бегаю в бело-черно-желтых мизунах и в какой-нить повязке на голове (разной)...

 Отправлено: 03.05.07 11:37. Заголовок: Re:

Мне кажется, что сравнивать серии salvataggio и taurus не совсем корректно:
у taurus объем-отдых-объем, у salvataggio: объем-объем-объем. Интересно, а в четвертый день какая реакция была бы?
Робинзон! А у меня наименьшие значения пульса во время периода, когда я бегаю много и медленно. То есть такое ощущение, что от нагрузки иногда сердце на следующий день бьется чаще (типа стандартно - недовосстановление), а иногда - заметно реже (я думал - может растягивается так...)

 Отправлено: 03.05.07 11:46. Заголовок: NameChanger ответил: серии разные.

salvataggio пишет:

цитата:

почему не делаешь выводов?

NameChanger ответил ниже в ветке: серии разные, у меня был отдых на второй день.

Вообще, идея сдвоенных тренировок мне что-то не нравится. Слишком "пахатно". Я к такому не готов.

 Отправлено: 03.05.07 13:13. Заголовок: Можно я встряну?

salvataggio

Если результат на третьей тренировке лучше, чем на второй, это не значит, что три лучше двух! Это значит только, что две лучше одной! Чтобы узнать, на пользу ли третья, надо сделать 4-ю, и т.д. Правда, вместо последней достаточно провести тест. Скажем, каждую тренировку пробегаем некоторое время, затем один или несколько кругов с засечкой времени по пульсометру, затем остальная часть тренировки. На N+1-й день достаточно провести только этот самый тест.

Вроде у меня тоже две подряд лучше одной, только я тестируюсь по степ-тесту. А после трех подряд пульс по степ-тесту на четвертый день, наоборот, выше. Хотя это по наблюдениям пока всего за месяц с небольшим.

 Отправлено: 03.05.07 15:03. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

идея сдвоенных тренировок мне что-то не нравится. Слишком "пахатно".

а как иначе подготовиться реально к многодневке?

Владимир пишет:

цитата:

Это значит только, что две лучше одной! Чтобы узнать, на пользу ли третья, надо сделать 4-ю, и т.д.

мне несколько длительных подряд надо чтоб подготовиться к многодневке и понять смогу ли вообще.

 Отправлено: 03.05.07 15:16. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

а как иначе подготовиться реально к многодневке?

У меня, слава Богу, пока таких амбиций нет!

 Отправлено: 03.05.07 18:36. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

Роби, РОМ, Таурус, по поводу скорости: ребята, вот интересно, когда вы практиковали несколько длительных подряд в примерно равных обьемах, то что было с вашей средней скоростью? она падала или была стабильна? или как в моем случае 6% диапазоном варьирования скоростей можно принебречь

По памяти не помню, надо дневник на работе посмотреть. Но, кажется, у меня и ЧСС средняя и скорость была стабильна.
taurus пишет:

цитата:

Вообще, идея сдвоенных тренировок мне что-то не нравится.

Прошлый год с мая по август полностью посвятил сдвоенным тренировкам. В результате ничего хорощего не получилось.
salvataggio пишет:

цитата:

а как иначе подготовиться реально к многодневке?

Каждый выбирает свой путь. Как я бы готовился к многодневке уже тебе писал. По моим ощущениям, ты уже реально готов к многодневке.

 Отправлено: 02.06.07 13:26. Заголовок: Re:

в апреле обьемы упали в связи с отпуском, отдыхом перед 2 стартами и отходниками после.
май был вообще провальным - командировка с 8 часовыми перелетами, болезнь, сход с марафона, «стена» на дружеской побегушке.
а как с обьемами у вас?

 Отправлено: 02.06.07 13:41. Заголовок: Re:

У мну в маю - лыжный сезон.
Бег - 197
Роллеры - 235
Вело - 42 км сильно уперто + 32 км расслабленно.

 Отправлено: 02.06.07 13:42. Заголовок: Неособо напрягаясь удержал объем апреля

 Отправлено: 02.06.07 18:25. Заголовок: симпатично выглядит, хотя и закрывает предыдущие годы

Пора бы уже и убавить объем, а быстрых километров добавить, мне кааца:)

Именно это я и пытался сделать в мае. Получилось не такое сильное убавление, как хотел, да и быстрых километров не так много добавилось. Похоже, подошел к "потолку" или "плато". Надо что-то делать...

 Отправлено: 02.06.07 20:39. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

как с обьемами у вас?

В данный момент на объемы не обращаю внимания. Для меня набрать километраж медленного (~ 5 мин) бега 800-900 км бега не проблема. Сейчас работаю над увеличением силовой выносливости основных мышц, наиболее загружаемых при беге. Затем добавлю побольше аэробных тренировок, а затем акцент на специальную выносливость. С ноября по январь все шло по нарастающей, но непредвиденные обстоятельства (болезнь) сорвали течение эксперимента. Месяц назад все возобновил снова, но на более высоком качественном уровне, чем ранее. Время покажет состоятельность данного эксперимента.

 Отправлено: 05.08.07 17:50. Заголовок: Re:

посмотрел обьемы наших уважаемых айсеров за июнь-июль и появился вопрос:
ребяты, как вы набираете эти 600-700 в месяц?
у вас 2 трени в день или/и вы по 60-70км длительные молотите?

у меня пока затык на 450км. здоровья явно не хватает - 2 трени в день пока не тяну. и на длительные более 35км тоже не получается выйти. востановиться чтобы переварить даже такие обьемы даже холодные ванны не полностью помогают. после выходных очухиваюсь лишь к четвергу-пятнице. и это при том что в понедельник вообще не бегаю. а в остальные рабочие дни с утра только по 15км не быстро.

причем вопрос возник еще и от того что если посмотреть динамику то она явно показывает рост обьемов очень резкий, ну ни как не рекомендованых 10% к прошлой неделе.

 Отправлено: 05.08.07 18:29. Заголовок: Про большие объемы...

Чтобы выдать большой объем, я думаю, просто не надо бегать длительный. 15 км с утра, 10 вечером. Потом 20 км с утра, 5 вечером. 25 с утра, 5 вечером. 20 утром, 15 вечером... И пр.

Но это сам по себе объем, а тренировочные цели, понятно, разные бывают. Я не представляю, как нужно тренироваться для 86 км, и те более для 180 (или какой у тебя план на следующий год?..).

 Отправлено: 05.08.07 18:33. Заголовок: Это чего имеешь ввиду?

amsp, pace_race все время так много бегают, а Миша Антонов явно к чему-то готовится:))
Да и твои 450 в июле отличаются от 350 в июне не на 10%, а сильно больше:)

По тренировкам за себя скажу, выходит так - утречком 7 - 12 км до работы и после работы 15 - 25. В один из выходных объемная 3ч+, в понедельник баня и либо полный отдых, либо утренняя треня. Если совсем тяжко, после работы могу поспать час - полтора, потом побегать. В один из будних дней пороху на вторую треню не хватает и обхожусь одной (обычно утром не встать:))
Это все в период объемных, когда 130 - 160км в неделю выходит (что не отменяет интервальную в среду, темповую или соревнования в выходной и ускорения по ходу на большинстве тренировок). Дольше 3-х недель объемом не увлекаюсь, потом перехожу на большее количество скоростных километров и меньший объем.

Думаешь 450 в месяц мало для сверхмарафона? А самые длинные трени сколько? А поддержку организма витаминами, кальцием/магнием используешь? Как пьешь на длительных?

У меня вот непонятки: за час трени теряю 1,5% веса, до марафона это еще проходит, а дальше ведь труба будет! Чего делать? Банально больше пить? Больше обливаться водой, чтобы меньше потеть? Как-то тренироваться, чтобы меньше воды терять? Что сверхмарафонцы используют?

 Отправлено: 05.08.07 18:36. Заголовок: Про 10% прироста...

Штука-то хорошая - поможет чрезмерно эмоциальным людям вроде меня удержаться от глупостей...

Но! Мой объем за последние 4 недели - 14-22-23-36 (можете меня поздравить - видимо, я потихоньку лечусь!). Я тут лихо 50% добавлял =). Если бы я бежал 23-25-27-29-31 км... ну, это была бы глупость, наверное. При этом, надо отметить, что объемы были в общем-то предельными. Голени забивались со всех сторон - и сзади, и спереди, и сбоку, причем все это было непредсказуемо и непрогнозируемо. При этом я себе позволял оставлять свою технику бега, довольно затратную для мышц голени.

А если я вышел на объем в 110 км/нед (такой же "предельный"), то на следующей пробежать 121, потом 133 - это рискует быть перебором...

Что такое 10% в принципе? Это - средство борьбы с эмоциями. Самое простое... Но есть, наверное, и более эффективные. Я уже 4 недели довольно эффективно и правильно с ними борюсь, и буду продолжать в том же духе.

 Отправлено: 05.08.07 18:38. Заголовок: Больше пить!

Я думаю, на дистанциях больше марафона нужно просто больше пить! Отличным доказательством тут будет опыт Тауруса - если я правильно вспоминаю, то на дистанции он в сумме выпил 7 литров воды. На финише пить не хотелось.

Главное - по чуть-чуть и регулярно. А у Salvataggio на этот случай будет рюкзак с гидросистемой - главной, вовремя подзаправляться!

 Отправлено: 05.08.07 18:57. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

По тренировкам за себя скажу, выходит так - утречком 7 - 12 км до работы и после работы 15 - 25. В один из выходных объемная 3ч+, в понедельник баня и либо полный отдых, либо утренняя треня. Если совсем тяжко, после работы могу поспать час - полтора, потом побегать. В один из будних дней пороху на вторую треню не хватает и обхожусь одной (обычно утром не встать:)) Это все в период объемных, когда 130 - 160км в неделю выходит (что не отменяет интервальную в среду, темповую или соревнования в выходной и ускорения по ходу на большинстве тренировок)

и у тебя при таком режиме в среду «свежие» ноги? то есть к среде ты востанавливаешься после длительной 3+ часа и чуствуешь пруху? или даже если ноги «ватные», то все равно бежишь темповуху?

цитата:

Думаешь 450 в месяц мало для сверхмарафона? А самые длинные трени сколько? А поддержку организма витаминами, кальцием/магнием используешь? Как пьешь на длительных?

про много-мало мне трудно говорить - опыта маловато. самая длинная у меня пока 35км, но я ее специально бегу на недовостановлении после 28км по холмам на которых в конце бывает так что икры забиваются «до отказа». так как опасаюсь травм, то пытаюсь таким способом развить устоичивость к бегу на усталости. это типа я экперементирую. посмотрим каков будет результат.
пока к потреблению витамин-микроэлементов в таблетках не перешел. пытаюсь получить их из пищи. тоже эксперимент.
на длительных пока не пил, так как считал что 2.5-3 часа можно обойтись если перед заправиться хорошенько. но вот купил фляжку поясную вчера и теперь буду пить. по паре глотком каждые 5км. я раньше так на веле делал.

цитата:

У меня вот непонятки: за час трени теряю 1,5% веса, до марафона это еще проходит, а дальше ведь труба будет! Чего делать? Банально больше пить? Больше обливаться водой, чтобы меньше потеть? Как-то тренироваться, чтобы меньше воды терять? Что сверхмарафонцы используют?

я конечно советчик еще тот, но все что знаю это что ультра народ пьет регулярно - другого пути нет.

 Отправлено: 05.08.07 19:00. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

Чтобы выдать большой объем, я думаю, просто не надо бегать длительный. 15 км с утра, 10 вечером. Потом 20 км с утра, 5 вечером. 25 с утра, 5 вечером. 20 утром, 15 вечером... И пр.

на себе не пробывал, но думаю общая усталость будет не меньшей чем от 1-2 длительных по выходным.
тут есть еще один ограничитель - работа. мне после работы как-то не тянет на пробежку. толи лень, толи организм защищается от перетренеровки.

 Отправлено: 06.08.07 05:28. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

у вас 2 трени в день или/и вы по 60-70км длительные молотите?

Когда раньше набирал объем, то получалось оюычно 12 тренировок в неделю. В выходные длительная от 35км до 50км. Утром минимум 14-16км. За неделю бывало и за 300км (мах 311км). Плюс, конечно, работа с 9.30-10.00 до 17.00-17.30 Главное втянуться и иметь какую-то цель. Хотя в данный момент придерживаюсь другой точки зрения. Достаточно и 150-200км в неделю, чтобы хорошо подготовить себя к сверхмарафону. Этот год отдыхаю, а в будущем году проверю на себе новую методику.

 Отправлено: 05.09.07 21:20. Заголовок: обьемы Михаила Антонова

посмотрел дневник Михаила за август. типичная неделя: 27+27+25+27+27+40
кто-нибудь в курсе к чему Миша готовится?

 Отправлено: 06.09.07 06:11. Заголовок: Re:

К ММММ конечно

 Отправлено: 06.09.07 08:51. Заголовок: Re:

Prostoi пишет:

цитата:

К ММММ конечно

к марафону не многовато?

 Отправлено: 12.09.07 16:35. Заголовок: Re:

Подскажите кто-нибудь,пожалуйста,как внести свои месячные объёмы в базу данных?Я не знаю какой login писать!

 Отправлено: 12.09.07 16:48. Заголовок: ircer

 Отправлено: 30.03.08 20:56. Заголовок: магия цифр

Заметил за собой, что в последнее время, если есть возможность, стараюсь в последней тренировке месяца подравнять месячный объём до ровной цифры. Например в этом году в январе у меня было 350, в феврале - 260 и сегодня я пробежал ровно столько, чтобы в марте стало 250 км (в марте остался ещё один день, но по понедельникам я никогда не бегаю - это у меня самый тяжёлый рабочий день). Ну а в конце прошлого года я округлил годовой объём до очень красивой цифры 2500 км. Это конечно всё мелочи, но иногда служит дополнительной мотивацией для выхода на очередную пробежку. Если посчитать, что я бегаю со средней скоростью 6 мин\км, то на свои 860 км за 3 месяца я потратил 86 часов. Сколько можно было за это время прочитать книг, посмотреть фильмов, сделать полезных дел. Но мне бегать нравится, и я надеюсь, что накопленный за зиму объём, поможет мне показывать более стабильные результаты в неумолимо приближающемся соревновательном сезоне.
Кстати среди тех, кто показал свои объёмы за прошедшие в этом году месяцы (а их почему-то всего 39 из 176 членов клуба), первые 4 места принадлежат представителям Санкт-Петербурга и области, а среди первых пятнадцати - 9 из моей команды, что вселяет надежду на то, что количество перейдёт в качество и мы покажем неплохие результаты в суперматче.

 Отправлено: 01.04.08 07:07. Заголовок: esp пишет: стараюсь..

esp пишет:

цитата:

стараюсь в последней тренировке месяца подравнять месячный объём до ровной цифры

Я тож округляю иногда, если получается

 Отправлено: 01.04.08 09:15. Заголовок: завершил полноценный лыжно-беговой сезон

с 01.04.07 г. по 01.04.08 г.
Общий итог за год: 268 часов или 4000 км.
Из них: бег - 1125 км, лыжероллеры - 1363 км, лыжи - 1430 км, прыжковая имитация - 82 км.

Сравнительный анализ проводить несчем, т.к. предидущий сезон был неполноценным и дневник не вел. А до этого долгие годы (26 лет) занимался только "потягиванием сигарет" и "подъемом стакана".
Утешительным призом может служить выигрыш у себя аж 54 минут на Завьяловской шестидесяти- километровой лыжной гонке по сравнению с предидущим сезоном плюс первый в жизни беговой марафон.
Зато теперь есть отправная точка в виде дневника за сезон. Будет с чем сравнить, что подкорректировать в плане подготовки.

 Отправлено: 01.04.08 09:26. Заголовок: Игорич пишет: плюс ..

Игорич пишет:

цитата:

плюс первый в жизни беговой марафон.

Ждем второй и последующие в этом году.

 Отправлено: 01.04.08 09:37. Заголовок: Мне кажется, что для..

Мне кажется, что для М" объём очень важен, но его нужно высчитывать иначе. Необходимо учитывать кол-во тренировок. Например у меня сейчас месячный объём чуть больше 400км. казалось бы вполне хороший объём, но если учесть за сколько тренирорвок я его делаю, то в среднем получается от 9 до 11км за тренировку, а это уже совсем немного...

 Отправлено: 01.04.08 13:03. Заголовок: Игорич пишет: завер..

Игорич пишет:

цитата:

завершил полноценный лыжно-беговой сезон

и я. мои результаты:
тренировок - 207
объем - 2530, из них бегом 2200, на роллерах 205, на лыжах 125
суммарный набор высоты 20,1км
соревнования бегом 13 стартов (121,8км сор.объем)
соревнования на лыжах 0 (0) - решил этот сезон пропустить.
беговые работы 17шт (59,7км)
прыжковые 2 (2км) + 1 раз 10х14этажей
Из результатов отметить особенно нечего. Лучшим считаю 7х 10км за 36,10 (до ЛР все еще как до Луны)
на этот год планирую пробежать как минимум 1 марафон (если пойдет хорошо, то несколько), больше кататься на роллерах - от этого я получаю наибольшее удовольвствие.

 Отправлено: 01.04.08 13:13. Заголовок: Runnerst пишет: Нео..

Runnerst пишет:

цитата:

Необходимо учитывать кол-во тренировок. Например у меня сейчас месячный объём чуть больше 400км. казалось бы вполне хороший объём, но если учесть за сколько тренирорвок я его делаю, то в среднем получается от 9 до 11км за тренировку, а это уже совсем немного...

у меня ситуация обратная - за март 220км за 14 тренировок (15,7 за тренировку), при этом тренировочных дней 13 (17км за тренировочный день).
т.е. 1 раз в будни 8-10км и один или оба выходных по 20-30км.
в ближайшие две недели (старты 21 и 20км) приму решение о старте 27.04. на марафоне.

 Отправлено: 01.04.08 13:52. Заголовок: Женя, ты на л/роллерах скоростных гоняешь?

я на тренировочных Стартах, естестно в гонках не участвую, а для тренировок самое оно и удовольствие немалое

 Отправлено: 01.04.08 15:30. Заголовок: Игорич пишет: Женя,..

Игорич пишет:

цитата:

Женя, ты на л/роллерах скоростных гоняешь?

нет, у меня тоже старты (71мм колеса).
Они не скоростные, но катят быстрее лыж.
буду в Одинцово 2-3 раза в месяц выезжать, а то я прошлым сезоном ради бегов жертвовал роллерами и удовольвствия не получил и в беге особенно ничего не показал.
В гонках тоже не участвую - пока не было такого желания, хотя на Поклонке чуть ли не каждые выходные проводят забеги. Можно попробовать как-нибудь.