Отправлено: 15.01.08 23:21. Заголовок: Правила флуда и удаления постов

Коллеги, прошу вас в течении 3 недель написать в эту тему критерии, согласно которым модерун имеет право удалять посты.
Так же, прошу писать сюда все, что не удовлетворяет вас в работе модератора. Давайте поможем мне в этой трудной работе

 Отправлено: 15.01.08 23:24. Заголовок: Хочу знать руководст..

Хочу знать руководство форума. Админа и список модерунов в студию...

 Отправлено: 16.01.08 11:40. Заголовок: Вот этого-то как раз..

Вот этого-то как раз и не надо. А то у нас очень любят тыкать пальцем - вот ты такой-сякой! вполне достаточно знать, что эти люди - кто-то из нас, а не со стороны. Хотя вообще-то список и так есть в студии и доступен всем, надо только знать номер этой студии.

 Отправлено: 16.01.08 11:41. Заголовок: Админа, на сколько я понимаю, на форуме нет.

 Отправлено: 16.01.08 13:22. Заголовок: Поясню проблему

Как я понимаю, модератор и администратор - две разные и принципиально несовместимые должности.

Модераторы модерируют форум или его разделы, раздают серьги (если они есть) и банят злодеев. Модераторов не любят, о них говорят гадости, мажут дегтем ворота и подстерегают в подъезде.

Администратор НЕ занимается администрированием. Он отвечает за работоспособность форума, контактируя с владельцем хочта, раздает права, назначает модераторов, исключает (по представлению модераторов) участников и разрешает претензии рядовых пользователей к модератором, буде они не в силах справиться с конфликтом своими силами.

Для небольшого форума, вроде нашего, администратор должен быть один. Андрей или Андрей. Но он должен быть и при этом должен не модерировать.

А модераторы должны быть названы и выработать командную политику модерирования, а не действовать по собственной логике и личному пониманию. Политика должна быть обнародована.

По-моему так.

 Отправлено: 16.01.08 13:33. Заголовок: Предлагаю поизучать ..

Предлагаю поизучать чужой опыт,ссылки на студенческий форум МГУ http://forum.dubinushka.ru/index.php? и showtopic=12251 http://forum.dubinushka.ru/index.php?showtopic=2261

 Отправлено: 16.01.08 16:44. Заголовок: Думаю, что удалять н..

Думаю, что удалять ничего не нужно. Модераторы должны только перемещать посты, с согласия автора, в более подходящие ветки и разделы форума, как это иногда и делается. А всевозможные личностные выпады гораздо эффективней будет просто не замечать и игнорировать. Ведь их авторы расчитывают именно на ответную реакцию, а ее полное отсутствие обычно и является наиболее эффективным и обидным ответом. И все выпады в пустоту быстро прекратятся.

 Отправлено: 16.01.08 16:58. Заголовок: 2Taurus: +1

cвои соображения сформулирую чуть позже...

 Отправлено: 16.01.08 18:01. Заголовок: Попробую не согласиться.

valan пишет:

цитата:

Думаю, что удалять ничего не нужно.

Раньше я тоже так думала, но когда в форуме появились оскорбления, я изменила свою точку зрения

цитата:

Модераторы должны только перемещать посты, с согласия автора, в более подходящие ветки и разделы форума, как это иногда и делается.

Ждать согласия автора иногда бесполезно. Я вообще, слабо себе представляю, как можно, увидев прелюдное оскорбление, неспешно написать человеку в личку, и смиренно ждать, пока тебе разрешать это самое оскорбление удалить.
Ха, а как получить согласие от Vald`а, если он не зарегистрированный пользователь?

цитата:

А всевозможные личностные выпады гораздо эффективней будет просто не замечать и игнорировать. Ведь их авторы расчитывают именно на ответную реакцию, а ее полное отсутствие обычно и является наиболее эффективным и обидным ответом. И все выпады в пустоту быстро прекратятся.

Спорное умозаключение: не каждый согласен с фразой из Библии (а именно из Евангелиеот Матфея) "Ударившему тебя по щеке подставь и другую ", да и (как показала практика), выпады, пусть даже и в пустоту, не прекращаются

 Отправлено: 16.01.08 19:45. Заголовок: Согласен с последним пунктом

цитата:

А всевозможные личностные выпады гораздо эффективней будет просто не замечать и игнорировать. Ведь их авторы расчитывают именно на ответную реакцию, а ее полное отсутствие обычно и является наиболее эффективным и обидным ответом. И все выпады в пустоту быстро прекратятся.

Это верно, как божий день :)

А другая правда заключается в том, что "не замечать" и "игнорировать" у нас не получается — и никогда не получится. Вернее, у некоторых из нас (возможно, даже у многих из нас!) игнорировать эти выпады получается. Но не у всех.

Поэтому я еще соглашусь с Vald-ом в том, что от пустых словесных перепалок "дурак — сам дурак!" форум ничуть не выигрывает, и как-то (например, с помощью модерации) их надо избегать.

 Отправлено: 16.01.08 19:59. Заголовок: Попробую изложить свои ПРАВИЛА :)

Спам, флуд и личные оскорбления надо удалять без предупреждения

Модератор не должен оправдываться за свои действия ни перед кем

СПАМ - это ненужная реклама на форуме (например, "Зарегистрируем ООО за 5 дней и 5 тысяч рублей" или "Вы не поверите, я перевел на такой-то кошелек Яндекс.денег 100 рублей и взамен получил 1000").

ФЛУД - это потом бессмысленных сообщений (вроде "абырвалг абыр абыр бр бр бр!") или личное общение между двумя членами форума, которые в принципе никак не может быть интересным для других форумчан (а я тебе говорю, грудинка лучше - нет, лопатка! - а вот и нет, грудинка! - не угадал, лопатка! - грудинка! - лопатка!). Часто они оказываются большой веткой (15-20 сообщений) последовательных ответов на вопросы друг друга.

ЛИЧНЫЕ ОСКОРБЛЕНИЯ - все оскорбления, которые в принципе приводят к дискуссии «дурак! — сам дурак!», пустым спорам (в которых каждый все равно прав, несмотря ни на что). (Типичное сообщение: "Морозостойкий вы наш, вы себе там мозги на морозе отморозили, вот вам и приходят в голову всякие бредовые идеи!").

 Отправлено: 16.01.08 20:03. Заголовок: По поводу личности модератора

Если уж говорить об одном модераторе, то:

1. Модератором должен быть тот человек, которому будет интересно следить за чистотой в форуме (и для которого модераторство не станет ненужной обязанностью)

2. Желательно, чтобы модератором был бы тот человек, который сам НИКОГДА не принимал участия в разговорах вроде «дурак — сам дурак»

Возможно, такие люди — Wladimir или А-P (правда, не знаю, насколько у них есть желание активно заниматься модерунством — все-таки это дополнительная обязанность на ровном месте!)

 Отправлено: 16.01.08 21:54. Заголовок: Wladimir - не копенгаген. ИМХО, он заинтересованная сторона, и постоянно с кем-то спорит

 Отправлено: 16.01.08 21:59. Заголовок: Andrew А может быть ..

Andrew А может быть флуд и личностные оскорбления не удалять совсем, а перемещать их в специальную ветку с одноименным названием. И, может быть, кому-то станет стыдно, обнаружив свои сообщения на этой ветке. И в следующий раз кто-то задумается и перечитает написанное перед отправлением.

 Отправлено: 16.01.08 22:13. Заголовок: Но если проследить все его споры, то...

То можно увидеть, что ни один из них не является "пустым" спором (в смысле, "дурак - сам дурак!").

Взять, к примеру, спор со Skeeler-ом, который хотел услышать спасибо за то, что он 1-го января побегал (кстати, а я спасибо так и не сказал... Серега, спасибо за то, что ты побегал 1-го января!).

Или даже самый неблагоприятный для Вовы спор с нашими товарищами - ХС-спортсменами (которые нас приглашали побегать) - с учетом всего-всего (и кучи всего, в чем я Вову не поддержу) - ну, не было там типичного для нас "дурак - сам дурак!"

Поэтому я считаю, что Wladimir - очень хорошая кандидатура на должность модератора :)

 Отправлено: 16.01.08 22:16. Заголовок: Я думаю, что главное — пресекать начало пустых личных споров

А что делать с сообщениями - удалять или перемещать - это уже другой вопрос. Кстати, модератору удалить чуть проще, чем переместить (можно лишнюю работу на него не накладывать).

К тому же, ветка с "плохими сообщениями" покажет народу, что "не все так гладко в нашем форуме" - а так бы мы, не видя даже зачатка всякой ругани, и не догадывались. А еще, каждый ведь всегда себя считает правым. Поэтому, чем больше чьих-то сообщений содержится в какой-то ветке - тем больше он утверждается во мнении, что модератор - козел и ничего в этой жизни не понимает :)

 Отправлено: 16.01.08 23:10. Заголовок: Andrew пишет: а так..

Andrew пишет:

цитата:

а так бы мы, не видя даже зачатка всякой ругани, и не догадывались.

Прямым доказательством этого утверждения является эта ветка, где Модерун сначала перестал нас всех считать своими друзьями, а потом стер, и теперь мы просто коллеги, и без обид ...

 Отправлено: 16.01.08 23:58. Заголовок: Я не совсем согласен с такой концепцией.

Допустим, некто ХОРЕК нахамил, все прочитали,обиделись, Модератор удалил, ХОРЕК ходит гордый и посмеивается, чего и добивался. Считаю, что за хамством должно следовать наказание, желательно с объяснением причины и объявлением во всеуслышание пенитенциарного втыка, иначе действия Модеруна могут быть не поняты или восприняты, как личное оскорбление, как уже бывало, и это не есть хорошо.
Что толку, что того же ХОРЕК забанят на три дня, это ему пофиг, он как раз успеет в полной мере насладиться и с новыми силами приступит к следующему этапу.

 Отправлено: 17.01.08 00:35. Заголовок: Это мы уже проходили. Была такая ветка! Вышла немая сцена из "Ревизора"...

valan пишет:

цитата:

А может быть флуд и личностные оскорбления не удалять совсем, а перемещать их в специальную ветку с одноименным названием. И, может быть, кому-то станет стыдно, обнаружив свои сообщения на этой ветке. И в следующий раз кто-то задумается и перечитает написанное перед отправлением.

Народ оч. быстро и оч. сильно возмутился, сказав: "Модерун, че-то ты не то придумал, давай удаляй поскорей эти новшества и больше такого никогда не делай, не хотим в такое зеркало глядеть!"

 Отправлено: 17.01.08 00:47. Заголовок: А какое наказание применимо к ХОРЬКУ?

Мне кажется, в интернете никаких наказаний не существует. Нет, может быть наказание - бан (в том случае, если ХОРЕК ценит тот ресурс, доступ к которому ему оказался забанен). А другие?.. Сказать ему, что он ХОРЕК?.. Он примерно то же самое скажет в ответ...

Это в армии бы, наверное, ХОРЬКУ набили бы морду, и он бы не стал повторять "общественно осуждаемое деяние" :). Но через интернет морда как-то не бьется.

В целом я согласен с тем, что, когда ХОРЬКА не будет, всем будет жить спокойнее. Возможно, тут помогли бы другие типичные интернетные навороты вроде личного рейтинга. Если рейтинг ниже определенного - можно писать не более стольки-то сообщений в день, если еще ниже - вообще писать нельзя, только читать. Но, во-первых, эти рейтинги мы не реализуем, во-вторых, далеко не с первой попытки мы бы нашли правильную систему и в-третьих отрезали бы хорошим людям доступ к форуму.

Но при этом я вижу другой хороший способ избавиться от ХОРЬКА (или от той формы его поведения, которая никому не нравится). Способ — не замечать его :-). (Да, может быть неприятно, но что ж поделать :). Если бы мы все были чуточку умнее и лучше владели собой — можно было бы и просто не замечать (вообще, тогда бы проблемы не возникло в принципе). А так можно по-быстрому удалять.

И сколько бы ХОРЕК портил воздух на страницах нашего форума, этого во-первых, почти никто не заметит, и, во-вторых, желаемой реакции он не получит (для него это будет примерно то же самое, что написать гадость на бумажке и сжечь эту бумажку). А это дело быстро наскучит...

 Отправлено: 17.01.08 00:58. Заголовок: Спасибо, Андрей, за поддержку! ;)

Насчет меня существует одно железное правило: все терки со своей персоной я свожу к одному - перевожу в спортивную плоскость (привет, SID!): "фактор спорта общепримиряющий!", c дальнейшим разводом на пиво!;)
а людей неспортивных я не замечаю;).

(зато я знаю против кое-чьей кандидатуры админа точно не против;).

 Отправлено: 17.01.08 01:52. Заголовок: мои соображения

в принципе мои мысли созвучны мыслям Taurus'a:
админ: 1 - (больше не надо),
функции:
1.руководство форумом (создание, удаление разделов, перенос тем между разделами);

2.назначение/низложение модераторов;

3.по представлению модератора наложение бана (3дня, вечный бан) и его снятие на пользователей форума;

4.что-то еще?

модератор: (предлагаю на каждый раздел форума завести по два-три модератора, дабы фильтрация форума была своевременной. Насчет количества модераторов. Дело в том, что Марафорум имеет особенный статус, он допускает частые и множественные встречи не только в он-лайне, но и в офф-лайне, поэтому между пользователями завязываются, корме общецеховых еще и личные взаимоотношения, которые существенно все усложняют, с точки зрения конфликта интересов, поэтому, несколько модеров в разделе - проще для принятия решения).

функции:

1.контроль за разделом;

2.удаление спама;

3.пресечение флуда путем создания новой темы или подключение админа для переноса флуда в другой раздел;

4.раздача "пряников" и "кнутов" (последних через всем понятную систему наказания: 'устное' замечание /в виде отдельного месседжа или текста зеленым цветом в мессежде провинившегося с указ.причины/ , письменное замечание /красным цветом в месседже провинившегося с направлением Л.С. с указ.причины/, предупреждения /снятие званий с пользователя с офиц.направлением Л.С. провинившемуся "о последнем китайском" с указ.причины/, бан на 3 дня / направление админу представления на провинившегося/, вечный бан /направление админу представления/; "пряники" - это прощение уже провинившимся со снятием "судимости" при "добровольном и чистосердечном раскаянии, осознании своей вины перед форумом и обществом", корме вечного бана, разумеется!)

Теперь по необходимым изменениям в структуре форума:
-заведение отдельного раздела, типа "Control", доступного только модераторам и админу для согласования своих действий (типа раздела "Пробег"), где указываются все действия апостериори и происходит общение между админом и модераторами;

-введение только одного ника для модератора (а-ля "Модерун") каждого из разделов, дабы тем самым, личные отношения отделялись от общественных (уж извини, Андрей, по придется полазить при входе/выходе в/из форум/а;).

-заведение отдельной прикрепленной темы: "Позорный столб форума", куда будут заноситься все провинившиеся с указанием меры дисциплинарного воздействия, дабы было понятно "кто есть ху" на форуме, именно в этом разделе допускается публичное обращение к модератору с просьбой снять то или иное наказание (кроме вечного бана!).

-личное обращение к админу со стороны пользователей по вопросу действий модераторов в модерируемых ими разделах ЗАПРЕЩЕНЫ и наказуемы!

-личное обращение к модератору в теме, где произошло нарушение ЗАПРЕЩЕНО и наказуемо!

-общение между админом и модераторами между собой допустимо только в разделе "Control", "вынос сора из избы" в виде публичного выяснения отношений между модераторами НЕ ДОПУСКАЕТСЯ и может служить основанием о снятии полномочий с оных!

-заведение одним пользователем нескольких ников (аккаунтов), кроме "технических", с целью одновременного использования (без указания на это явным образом) ЗАПРЕЩЕНО и наказуемо!

-появление участника, наказанного СУПЕРБАНОМ, под другим ником (после перегистрации), без явного осознания причины своей участи ЗАПРЕЩЕНО ибо признается рецидивом!

 Отправлено: 17.01.08 05:59. Заголовок: Предложения следующи..

Предложения следующие . Ввести систему временных дисквалификаций (допустим , бан на 3 суток -7 суток - ...15 суток ). Что-то похожее ранее было в чате , где автомат мог выдать дисквалификацию на 72 часа за технические прегрешения.
"Вечный" бан , скорее всего , не нужен .
Если участники Форума всё-таки не считают ограничения уместными , то давайте по-джентльменски резкие высказывания друг о друге осуществлять путём вызова на "дуэль" в чат. Как вариант : завести специальную ветку в "Спаме" для резких , но цензурно -корректных высказываний , которая бы регулярно чистилась ( скажем, с частотой 1 раз в 24 часа ).
Я лично за ~свободу с лёгкими ограничениями. Повторюсь , но без ограничений и при специфическом культурном уровне даже нескольких участников можно скатиться на уровень новосибирского форума. Andrew там тоже тусовался и может подтвердить , что это такое , когда препираются средневики-матерщинники и стайеры , уровня "Дома-2". Модератор там "прпоснулся" очень нескоро ( через несколько недель) , а проснувшись раздал множество банов , после чего форум умер.

 Отправлено: 17.01.08 10:58. Заголовок: С Wladimir'ом выражаю полное согласие за исключением одного пункта

цитата:

-личное обращение к админу со стороны пользователей по вопросу действий модераторов в модерируемых ими разделах ЗАПРЕЩЕНЫ и наказуемы

Я думаю, что именно администратор должен быть тритейским судьей в конфликтах "участник форума / модератор". А вот решение администратора опротестовать уже нельзя.

Другой вариант - ввести "Тритейский суд", в который не входят ни модераторы, ни администратор. Это уже будет похоже на классическое разделение ветвей власти. Хотя думаю, что для для нашего небольшого форума это перебор.

Хочу так же уточнить по поводу своего поста
"Админа, на сколько я понимаю, на форуме нет"

Речь шла об администраторе, выполняющим именно административные функции. У нас все администраторы одновременно являются модераторами. Мне кажется, это неправильно.

Хотелось бы получить от администраторов информацию о том, чем технически отличается администратор от модератора.

 Отправлено: 17.01.08 11:07. Заголовок: Vald пишет: завести..

Vald пишет:

цитата:

завести специальную ветку в "Спаме" для резких , но цензурно -корректных высказываний , которая бы регулярно чистилась

Не выход.
Через это уже проходили: раз было предложение создать ветку "Поругаться". Те, кто ругались были очень недовольны.
Может, разрешить "ругаться" только через ЛС? Но тогда теряется всякий смысл

 Отправлено: 17.01.08 11:29. Заголовок: Ihori пишет: Может,..

Ihori пишет:

цитата:

Может, разрешить "ругаться" только через ЛС? Но тогда теряется всякий смысл

Это точно , так уже неинтересно

 Отправлено: 17.01.08 12:46. Заголовок: Как я понимаю, прави..

Как я понимаю, правила здесь могут быть только этического свойства, поэтому прежде чем думать, как, что и куда удалять... Надо бы определиться в целом и еще нужны мотивировки, почему именно эти правила... А так будет полный диктат модератора или, если он либерален - полная анархия... А так вы решили ввести правила на основе только отдельного случая, и хотите его генерализовать. А "правильно" ли это?

 Отправлено: 17.01.08 12:51. Заголовок: "Случаев" было уже много. И сегодняшний - еще довольно мягкий.

Пока у нас модератор - не "диктатор" и не "либерал". Он спорадический модератор. Непредсказуемый, внезапно возникающий, когда его кто-то специально вызывает.

Это не здорово. Должен быть не просто "модератор", а политика модерирования, диктаторская ли, либеральная ли, но политика.

 Отправлено: 17.01.08 12:59. Заголовок: taurus, я политикой ..

taurus, я политикой и называю общие правила и их мотивировки. А в ветках выше процедуры обсуждаются. Это бессмысленное занятие, если не принята разделяемая участниками политика.

 Отправлено: 17.01.08 13:02. Заголовок: Кстати, само решение..

Кстати, само решение о модерировании - это уже часть политики. Политическое решение. А вроде слышны голоса и против модерирования... Так что уже решили модерировать или нет? Какая в этом смысле тут политика?

 Отправлено: 17.01.08 13:08. Заголовок: полностью согласен

Andrew пишет:

цитата:

Спам, флуд и личные оскорбления надо удалять без предупреждения Модератор не должен оправдываться за свои действия ни перед кем ...... .

И еще действия модератора не обсуждаются и при попытке их обсуждать также удаляются. Недовольные всегда были, есть и будут при любой системе, это аксиома.

 Отправлено: 17.01.08 20:55. Заголовок: 2taurus:

В данный момент на форуме администратор=модератору.
Разрулить это тождество и создать по-настоящему управляемую структуру можно, н мой взгляд, только с введением не абсолютных модераторов (как сейчас), а модераторов только под конкретный раздел, лучше по 3 штуки, чтобы разделы не выпадали из под контроля. При этом не будет "модераторского произвола", ибо раздел будет "самоуправляться" - при развитии мысли из моедраторов раздела можно составить арбитраж, который может оспорить решение одного из них (как последний шанс для наказуемого;).

 Отправлено: 17.01.08 23:31. Заголовок: Мне кажется....

безусловному удалению подлежат посты, содержащие оскорбления по расовому, национальному или религиозному принципу.
однако, следует также запретить религиозные проповеди, политическую пропаганду, равно как и агитацию адептов эзотерических сект и жульнических коммерческих лохотронов всяких видов.

Кстати, ведь оскорблять можно абсолютно не используя нецензурной лексики, надеюсь, вы понимаете, что я имею ввиду. Как с этим-то быть???

 Отправлено: 19.01.08 10:58. Заголовок: предпологается, что изначально

-все участники равны в своих правах и обязанностях;
-никто не может навязывать свое мнение другому;
-права участника заканчиваются там, где начинаются права другого.

ведение дискуссий предпологает высказывание своего мнения, а дальнейшее развитие возможно только при предоставлении аргументов в виде веских аргументов без перехода на личности и т.д.

 Отправлено: 19.01.08 11:21. Заголовок: теперь собственно по самому сабжу

нет двух абсолютно одинаковых людей (пока клонирование запрещено законом), поэтому создаваемые правила должны содержать люфты и послабления, но правила должны быть соблюдаемы всеми!

-при создании темы следует четко понимать в каком разделе она может и должна быть размещена, а где будет посчитана модератором за флуд или даже спам! Об этом следуеи подумать ДО создания новой темы, после листинга поиска на форуме на предмет существования аналогичной темы;

-при создании темы желательно грамотно сформулировать заголовок темы, дабы он не содержал неконкретной информации;

-в теле первого соощения сформулируйте информацию таким образом, дабы было понятно, предпологается ли развитие темы или вам, как ее создателю, нужен только один ответ.

-в случае, если вас, как создателя темы, устраивает ход ее развития, то своевременно меняйте тело первого сообщения, чтобы другие посетители, заходя в вашу тему ориентировались в происходящем;

-если вы при создании новой темы ошиблись с разделом, сотрите ее или сообщите модератору раздела личным сообщением (если модераторов в разделе несколько - сообщите всем трем и одновременно)! В противном случае создатель темы, не относящейся к разделу будет виновен во флуде!

-если вы сформулировали нечеткий заголовок и тема наполняется флудом, развиитие ее закончилось, то модератор может удалить ее или представить администратору для блокировки;

-создавая месседж в уже существующей теме следует сформулировать его логическую принадлежность к данной теме, дабы он не был посчитан модератором за флуд и удален, а вы - наказаны;

-если при создании сообщения вы ошиблись с темой, сделали два подряд ответа об одном и том же - удалите его или сообщите модератору!

...
(список можно еще расширить)

естественно, что данная тема без проведения реформы на форуме сама по себе стенет флудом, а кризисы будут накатывать с периодизмом приливов. В конце концов если не проводить реформы наступит революция - таков закон развития общества.

 Отправлено: 19.01.08 11:36. Заголовок: Михалыч!

ты описал сложившуюся ситуацию существующего кризиса.
Не будем искать виноватых в администрации, им и так несладко...
Понятно, что такая вещь, как просто "бан на три дня" без произведения выводов просто бессмысленная мера.
Ситуация выправляется следующим образом:
аппарат репрессий раскручивается медленно, но неизбежно:
первоначально "злодей" предупреждается в тексте своих сообщений, если они содержат "состав преступления", то начальной мерой наказания может служить предупреждение с занесением имени преступника в прикрепленный раздел "Столб позора форума", при этом виновный предупреждается о том, что его дальнейшие шаги в данном направлении повлекут бан на три дня. Если он не уймется, он его (бан) получит, опять-таки с соответствующим внесением в тему. Если он раскается (напишет об этом лично в теме "Столю позора", то будет помилован, назаание с него модератор должен снять, но сведения о его пребывании в теме останутся (репутация). Если виновный злостно продолжит упортствовать, то его ник забанят навечно! Дальнейшее его пребывание на форуме под любым ником станет запрещено!

приступая к исполнению своих обязанностей, следует понимать пути дальнейшего развития ситуации.
никто ведь не садится играть в шахматы не зная, как ходят фигуры?
поэтому модератор, обладающий этими качествами, не может подвергаться критике ибо он не знает сомнения в своих действия!

 Отправлено: 19.01.08 12:21. Заголовок: al_al пишет: безусл..

al_al пишет:

цитата:

безусловному удалению подлежат посты, содержащие оскорбления по расовому, национальному или религиозному принципу.

Я согласна. Это не способ общения. А еще я бы добавила к этому оскорбления человека или коллектив из личной неприязни типа:
"В Мире коллектив сильно запенсионного возраста, но им все хочется чувствовать себя настоящими спортсменами." Нельзя обвинять любой коллектив или одного человека без всякого на то обоснования только из личной неприязни.

 Отправлено: 19.01.08 13:42. Заголовок: а я вообще считаю, ч..

а я вообще считаю, что выяснение отношений и разрешение конфликтов должно происходить путем частной переписки

 Отправлено: 19.01.08 13:48. Заголовок: "Пенсионер" - оскорбление? Или "хотят чувствовать себя спортсменами"? >:-/

Оля, я охотно верю в твою любовь к Миру, но почему ты хочешь навязать эту любовь всему свету, мне не очень понятно. У меня нет ни каких оснований приседать перед Миром и говорить ему "ку" комплименты.

P.S. И тем более мне непонятно, почему ты хочешь в нашу дискуссию втянуть весь форум?

 Отправлено: 19.01.08 13:49. Заголовок: Увы, частенько высказывание личного резкого мнения можно смело относить к разряду "оскорблений

Ольга пишет:

цитата:

А еще я бы добавила к этому оскорбления человека или коллектив из личной неприязни типа: "В Мире коллектив сильно запенсионного возраста, но им все хочется чувствовать себя настоящими спортсменами." Нельзя обвинять любой коллектив или одного человека без всякого на то обоснования только из личной неприязни.

человека или коллектив". Причем, такое на нашем форуме происходит сплошь и рядом. Наше счастье, что форум не смотрят заинтересованные лица, косточки которых мы частенько промываем без сносок на авторитет, чины и звания. А если б эти ребята нас иногда почитывали, вот бы работы модерунам-то прибавилось! - замучились бы вытирать все такие оскорбления и банить участников, их высказывающих!

Недавний пример, к которому я лично приложил руку как модерун. На известном марафоне у популярного айрсера свистнули кроссовки, что дало повод другому не менее популярному айрсеру обвинить УЧАСТНИКОВ ЭТОГО МАРАФОНА (читай - ВСЕХ!) в нечистоплотности/воровстве.
Это прочитал главный организатор того марафона и посчитал за личное оскорбление!!! Вот и думайте теперь, - как, кого, где и когда критиковать, высказывая свои личные резкие мнения.

ЗЫ. То резкое нелецеприятное высказывание я потер лично, что делаю, как вы знаете, совсем не часто и только по просьбе лиц, посчитавших себя оскорбленными.

 Отправлено: 19.01.08 13:58. Заголовок: "На миру и смерть красна", и поругаться (=выяснить отношения) гораздо приятней! ;)

AIS пишет:

цитата:

выяснение отношений и разрешение конфликтов должно происходить путем частной переписки

 Отправлено: 19.01.08 17:34. Заголовок: А теперь попробуем это применить к самим модерунам...

Посмотрим на то, что написано на главной странице нашего форума:

Марафорум переехал?...
НАЧНЕМ, ПОЖАЛУЙ!
СРОЧНЫЕ ОБЪЯВЛЕНИЯ (их кто-нибудь читает СРОЧНЕЕ, чем основной раздел?..)
А ПОЧЕМУ БЫ, СОБСТВЕННО
И о погоде... (НЕ про спорт)

По-моему, пока этот беспрецедентный позор висит там, просто стыдно что-то требовать от людей, которые создают темы с вполне себе нормальными названиями =).

Названия прикольные - для узкой группы лиц, которые их написали или которые живут на нашем форуме. Но они совершенно ни о чем не говорят всем остальным. Вообще, определенную фрустрацию испытываешь всегда, когда заходишь на форум с подразделами. А уж если эти разделы "начнем пожалуй, а почему бы, собственно, и не о погоде?" :)...

Даже на форумах программистов, которые обычно все четко делят, не всегда поймешь, куда написать.

Я понимаю, что к названию разделов никто "со всей ответственностью не подходил", вдобавок, на наш форум возложены так же те функции, которые форум выполнять не должен. А еще каждый видит у форума разные цели и задачи, поэтому любые серьезные перемены оставят значительную часть форумчан недовольными.

Это все так... Пусть даже названия кривыми будут... Но при таком раскладе совершенно нельзя требовать какой-либо последовательности от тех, кто на форуме общается.

 Отправлено: 19.01.08 17:38. Заголовок: Увы, это так. Названия и подзаголовки несильно информативны

 Отправлено: 19.01.08 18:06. Заголовок: Не знаю, не знаю - обычно в таких случаях говорят - Пойдем, выйдем.

А-Р пишет:

цитата:

"На миру и смерть красна", и поругаться (=выяснить отношения) гораздо приятней! ;)

Или у меня устарелые понятия?

 Отправлено: 19.01.08 19:12. Заголовок: "Пойдем, выйдем" - это когда можно морду набить. А вот когда нельзя...

VP пишет:

цитата:

А-Р пишет: цитата: "На миру и смерть красна", и поругаться (=выяснить отношения) гораздо приятней! ;) Или у меня устарелые понятия?

 Отправлено: 19.01.08 21:56. Заголовок: Кроме вышеперечисленного,

возможно также рассмотреть вопрос о несовместимости, которая бывает между людьми. Предположим А не хочет общаться с Б. А сообщает модератору, что Б ему крайне неприятен. Причины объяснять необязательно - достаточно указать - "личная неприязнь". Модератор заносит это к себе в базу для информации, уведомляет Б, чтобы не отвечал на реплики А, не упоминал А в своих репликах ни прямо ни косвенно, не цитировал его высказывания ни прямо ни косвенно и отмечает дату этого табу на общение. А, разумеется, также берет на себя те же обязательства в отношении Б.
Таким образом, даже участвуя в одной ветке А и Б будут как бы не замечать друг друга. Спорить же они могут продолжать опосредованно через других, более терпимых к другим участников, комментируя их высказывания. Это исключит брань и оскорбления. Нетерпимость, конечно же останется, но будет смягчена и, что важно, другим не будет неприятно натыкаться на "грязные" места.
К нарушителю табу можно применять те же санкции, что уже перечислил Wladimir. (Предупреждение, бан, "смертельный" бан).
Уведомления о личной неприязни, наверное, оглашать не стоит. Возможно, через некоторое время люди, присмотревшись друг к другу снимут свои противоречия и замирятся опять же через модератора, по почте или при личной встрече.
Такой подход был бы с одной стороны близок к идее "клубности", где хочется отдохнуть и пообщаться с приятными тебе людьми, с другой стороны, не сильно консервативен, т.к. не "выкидывает" никого, лишь вносит некоторые ограничения, оставляя свободу суждений.

 Отправлено: 19.01.08 22:13. Заголовок: Chapay пишет: несов..

Chapay пишет:

цитата:

несовместимости, которая бывает между людьми.

+5

Мне кажется что вся эта проблема чисто субъективная.

 Отправлено: 19.01.08 22:54. Заголовок: есть неинформативные разделы их желательно переназвать

главный пример: "начнем, пожалуй!"
раздел "пятничный спам" как свободный раздел, тоже желательно переформулировать ибо писать там можно во все дни недели;).

 Отправлено: 19.01.08 23:14. Заголовок: вы меня простите! но каждый смотрел фильм "Человек с бульвара Капуцинов"?!

в свободном равноправном обществе, "личная несовместимость" не выясняется в присутственном обществе, если есть основания, то благородные люди пользуются дуэльным кодексом, быдло подлежит наказанию немедленно, но для этого есть модераторы.

Так вот, вернемся к нашим баранам, т.е. к фильму.
В салуне, который является общественным местом никто не выясняет отношения, на входе все сдают свои кольтА. Желающие разобраться в своей несовместимости не устраивают шоу перед отдыхающими и общающимися джентльменами, а выходят на улицу проветриться. Нарушителей выносит шериф-маршал-вышибала-модератор! Но и на улице тоже не беспредел: у всех должны быть одинаковые стартовые возможности достать свой кольт - за этим следит все тот же шериф.

При этом шериф - выборная должность, избираем на срок из числа самих же жителей! Ясно, что доставать свой кольт он должен лучше всех!!! Иначе не доживет до переизбрания!

 Отправлено: 19.01.08 23:16. Заголовок: я бы предложил создать раздел "ТЕРКИ!", где и обозначать в темах возникающее противостояние=)

вот только быть модером такого раздела, как чистить авгиевы конюшни!=)
направлять модерировать провинившихся модеров - пропускающих спам и флуд, вовремя не гасящих конфликты, словом халатников;).

 Отправлено: 20.01.08 01:04. Заголовок: Толка из этого не выйдет

т.к. в разделе "ТЁРКИ" будет ругань и конфликт, что малоприятно. Чаще всего в споре никто не побеждает - каждый остается при своем мнении. Из дуэлянтов в зал мог вернуться только один, а тут вернутся оба и выяснения отношений неминуемо продолжатся в "присутсвенном" месте со всевозможными выпадами и уколами. (Разве что назначить судью, который и определит, кто жив, а кто мёртв после дуэли. Но тогда вопрос - кто будет судьей. И не слишком ли опустеет зал после дуэлей?)
Схема, которуя я предложил гасит конфликт и всю сопутствующую нечисть по просьбе одной из сторон, первой из понявших, что спор перешёл в личную междуусобицу, которая портит дружескую атмосферу форума.
Если не понимают оба, то на этот случай модератор может вмешаться и ввести свои санкции - предупреждения, баны и т.д.
Так что несовместимость и не будет как раз выясняться (она есть помимо нашей воли в силу объективно существующей субъективности каждого человека) просто она будет незаметна.

 Отправлено: 20.01.08 16:59. Заголовок: это почему же?

Chapay пишет:

цитата:

т.к. в разделе "ТЁРКИ" будет ругань и конфликт, что малоприятно. Чаще всего в споре никто не побеждает - каждый остается при своем мнении.

вы разве не допускаете интеллигентного подхода между поспорившими? Хотя бы априори? Следить за порядком - дело модераторов! Если не справляются - заменим!;) Порядок прежде всего.

Цель спора - не навязать другому свое мнение, а выяснить/выявить позиции, изложив свое мнение и услышать контр-аргументы! Это называется плюрализм мнений - быстро же мы все позабыли!:(

Не все в курсе спора - в большинстве случаев, он возникает спонтанно и как поединок незаметен для окружающих, поэтому его форма должна быть по возможности, цивилизованна, дабы можно было и тут получить некую пищу для размышления, а не потереть все на корню!

Развитие спора в безарументированное противостияние а-ля "сам-дурак!" - недопустимый маневр, предвосхитить его возникновение - задача модератор-а/-ов!

Chapay пишет:

цитата:

з дуэлянтов в зал мог вернуться только один, а тут вернутся оба и выяснения отношений неминуемо продолжатся в "присутсвенном" месте со всевозможными выпадами и уколами.

а варианта: "вернулись друзьями" вы не допускаете?;) В дуэльном кодексе перед стрельбой секунданты предлагают помириться. Опытный дуэлянт не убивал наповал противника, а грамотно пускал кровь или ломал конечность (в зависимости от оружия или его отсутствия;). Дуэль - это последний аргумент, и мастерство дуэлянта учитывается в решении спора. Вспомните А.С,Пушкмна - он не убивал на дуэлях, а активно их использовал для расширения диапазона аргументов в дискуссе!;)

Когда я был ребенком и ходил по двору, то для того, чтобы подружиться намертво, сначала надо было поколотить друг дружку - это закон, того общества, закон "прописки";).

Сколько людей - столько мнений, но сосуществовать совместно, а не по лозунгу: "В живых останется только один!"- возможно только при взаимом респекте;).
Конечно мы не дворяне, у нас нет такого образования и обращаться с презрением до полного игнора и бойкота к хамам и быдлу мы не умеем.

 Отправлено: 20.01.08 18:34. Заголовок: Wladimir пишет: Кон..

Wladimir пишет:

цитата:

Конечно мы не дворяне

Ну почему же. Встречаются и у нас графья.

 Отправлено: 20.01.08 19:56. Заголовок: Сан Саныч пишет: Вс..

Сан Саныч пишет:

цитата:

Встречаются и у нас графья.

интересно, где их графства расположены и сколько тысяч душ смердов в наличии?

 Отправлено: 20.01.08 21:17. Заголовок: Разумеется, что

Я вполне допускаю и считаю что, интеллигентский подход и в спорах и в обсуждениях на этом форуме - это основной вид общения. Вариант "вернулись друзьями" тоже имеет место в большинстве случаев.
Я подумал и согласен, что, возможно, такой разде (ТЁРКИ) и стоит создать, чтобы спор, если он возник, перемещался туда и не мешал ветке, в которой он возник.
А вот термины - "хамы, быдло, дворяне" - тут как раз и загвоздка. С ними будет такая же неопределенность как и с тем, какие правила для содержания высказываний ввести на форуме, чтобы "всем было хорошо".
Я все же постараюсь объяснить что я имею ввиду.
Суть в том, что существует проблема может ли один человек презирать другого за его взгляды?
Могут ли они вызывать у него раздражение?
Мой ответ - безусловно да. Т.к. все люди - разные.
Только один может сдерживаться и не подавать виду, а другой начинает биться в истерике.
В Думе, например, такое часто можно наблюдать. Среди ученех такое - не редкость.
Вот такие истерики я и предлагаю вполне цивилизованно исключить.
А спорить можно и нужно. Только в каких-то случаях без перехода на личности. - Немного дистанцироваться.
А там глядишь, и дойдёт, что дело - пустячное, можно и так считать и этак, и в конечном итоге встретившись на соревновании эти люди будут бежать бок о бок и поддерживать друг друга добрым словом.

 Отправлено: 21.01.08 00:10. Заголовок: Chapay пишет: Суть ..

Chapay пишет:

цитата:

Суть в том, что существует проблема может ли один человек презирать другого за его взгляды? Могут ли они вызывать у него раздражение? Мой ответ - безусловно да. Т.к. все люди - разные.

да, но ведь вполне реально написать человеку, что он не прав и с "моей точки зрения...", т.е. поставить оного в известность о своей иной точке зрения?
если про это писать в теме, то это уже флуд! А если открыть тему в отдельном разделе, а человеку по л.с. направить приглашение выяснить отношения или осветить точки зрения.

Мне, например, неприятно, общаться с незарегистрированными пользователями. Я считаю, что раз человек хочет что-то сказать, то прилично это делать предствавившись! Регистрация - это предствление! Заполнение профайла - это вежливость к другим пользователям. К сожалению, пока незарегистрированные могут писать на этом форуме, а значит и практически безнаказанно хамить "из сумрака"!:\

 Отправлено: 21.01.08 01:02. Заголовок: Так и человеку вполне реально ответить,

что ему "твоя точка зрения по-барабану, потому что ты ничего не понимаешь"
На что будет ответ "А сам ты, что умный такой?"
-"Да ты убогий!"
-"Да ты - дурак!"
и т.д.
(Это, конечно, разговор гоблинов. У нас все культурнее, но взаимонимание не всегда возможно. -Ломка мировоззрения, понимаешь, дело непростое и травмоопасное. В результате, смысл все-равно, примерно, такой как и у гоблинов, только в более изощренной форме.)
Причем точки зрения освещаются нормально - с этим проблем нет и они как раз соответсвуют теме, но в какой-то момент терпение лопается и начинается этот пресловутый переход на личности.
Получив уведомление о нежелательности общения с кем-то участник как раз и задумается и постарается быть более вежливым и корректным.
Например, достал незарег. пользователь - "до свидания", а если продолжает упорствовать, то его забанят.
А открытое хамство, вообще, недопустимо и модеры его по-любому забанят.

Надеюсь, что я ещё не достал своим занудством. А то, ну и этот спор в баню. Пусть всё идёт пока как идёт. Много для себя тут нахожу и полезного и интересного.

 Отправлено: 21.01.08 06:04. Заголовок: Насчёт "личной н..

Насчёт "личной неприязни " - перебор. Персонажа , с которого всё началось , в глаза не видел . Только читал. Тофарищ просто напросто имеет довольно убогое представление по большинству вопросов с мало-мальским спортивным уклоном и , тем не менее , гордится своей такой исключительностью. Выборку сделайте по ключевому слову и перечитайте ... А всё ,что удалили я лично успел прочесть .

 Отправлено: 21.01.08 08:29. Заголовок: Wladimir пишет: Цел..

Wladimir пишет:

цитата:

Цель спора - не навязать другому свое мнение, а выяснить/выявить позиции, изложив свое мнение и услышать контр-аргументы! Это называется плюрализм мнений

С этим полностью согласен. Но для этого надо хотя бы минимально владеть темой , в которую ввязываешься , и иметь приоритетом пред' явление аргументов/контраргументов , а не флейма.
Флейм (от англ. flame — огонь, пламя) — обмен сообщениями в интернет-форумах и чатах, представляющий собой словесную войну, уже не имеющую отношения к первоначальной причине спора. Сообщения флейма обычно содержат личные оскорбления, и зачастую направлены на дальнейшее разжигание ссоры. Чаще флейм вспыхивает просто из-за обиды на виртуального собеседника.

 Отправлено: 21.01.08 10:28. Заголовок: кусок чужого опыта

в одном из форумов (увы, ныне закрытом) была опция "игнорировать Имярек", при ее активации содержание постов соответствующего участника мне не показывалось, была лишь информация о том, что Имярек высказался. Не знаю, насколько это реализуемо у нас технически.
.

 Отправлено: 21.01.08 10:52. Заголовок: Для меня это тоже так

Vald пишет:

цитата:

Насчёт "личной неприязни " - перебор

До сих пор я не увидел таких собеседников на форуме, от которых бы стал шарахаться.

Но, почитав эту ветку и другие, в которых поднимается вопрос об оскорблениях и неприемлемых высказваниях кого-то в адрес другого я и подумал, что, возможно, дело в личной неприязни (непонимании) и можно попытаться временно разойтись, чтобы не было этого самого флейма и модераторам меньше работы будет.

Т.е. суть такова "давай помолчим друг о друге" (не называть друг друга, не отвечать на реплики и не цитировать - вот и все ограничения), чтобы не мусорить. На мой взгляд это - несильные ограничения. Может, я ошибаюсь.

Интеллигентные и терпимые люди, разумеется, скорее всего во многих случаях найдут способ замириться в личной беседе, а, так называемое "быдло" получит игнор от достаточно большого количества населения форума и уже не сможет флеймить.
"Чушь пороть" он, конечно, сможет продолжить, но тут уж ничего не поделаешь. Критерии для "чуши" - это уже цензура и она тоже зачастую грешит субъективизмом.

Проблема флейма могла бы быть решена с помощью механизма "приват" (который есть в чатах), но его, к сожалению в форуме нет.

 Отправлено: 21.01.08 11:03. Заголовок: Да, наверное, этот вариант проще, чем мой

и эффективнее. Для него только необходима техническая возможность. (Движок форума кто-то "модерирует"?)

 Отправлено: 21.01.08 11:09. Заголовок: Скорее всего, технически это невозможно. А насчет "галочек"...

Было б здорово, если б все умели у себя в голове поставить галочку "игнорировать"... :)

 Отправлено: 21.01.08 11:24. Заголовок: И это невозможно :(

С этой "галочки" весь сыр-бор и начался :)
Хотя, оно, конечно, такие обсуждения способствуют появлению этих "галочек" :))

 Отправлено: 21.01.08 13:47. Заголовок: Вот, точно!!! :))

В голове нет технической возможности поставить галочку для "игнора" =))

 Отправлено: 21.01.08 23:54. Заголовок: taurus пишет: У мен..

taurus пишет:

цитата:

У меня нет ни каких оснований приседать перед Миром и говорить ему "ку" комплименты.

Фу...

 Отправлено: 22.01.08 00:05. Заголовок: Иногда (не сказать, что редко) для этого

прибегают к известным препартам. (Прибегают не ногами, а просто принимают препараты внутрь. :))

Чтобы закруглиться, скажу: Лично я в ситуации на форуме трагизма не вижу. Он интересен прежде всего своим беговым содержанием. Люди делятся своими знаниями и переживаниями - это и ценно. Всякие побочные темы тоже есть, но, в конце концов, не ради них мы сюда ходим. Бывают и споры, - куда без них. Пока я в них ничего уж смертельного не увидел. - Людям свойственны эмоции, все нормально.
Если же ситуация начнёт портиться или для кого-то она уже непереносима, то некий выход (в отсутсвии игнора в движке) я предложил. Модераторы могут принять его к сведению или поставить на голосование или пусть пылится в загашнике, на черный день.

 Отправлено: 10.06.08 15:22. Заголовок: Просьба почикать спам в разделе "объявления"