Отправлено: 15.01.08 23:21. Заголовок: Правила флуда и удаления постов

Коллеги, прошу вас в течении 3 недель написать в эту тему критерии, согласно которым модерун имеет право удалять посты.
Так же, прошу писать сюда все, что не удовлетворяет вас в работе модератора. Давайте поможем мне в этой трудной работе

 Отправлено: 19.01.08 17:34. Заголовок: А теперь попробуем это применить к самим модерунам...

Посмотрим на то, что написано на главной странице нашего форума:

Марафорум переехал?...
НАЧНЕМ, ПОЖАЛУЙ!
СРОЧНЫЕ ОБЪЯВЛЕНИЯ (их кто-нибудь читает СРОЧНЕЕ, чем основной раздел?..)
А ПОЧЕМУ БЫ, СОБСТВЕННО
И о погоде... (НЕ про спорт)

По-моему, пока этот беспрецедентный позор висит там, просто стыдно что-то требовать от людей, которые создают темы с вполне себе нормальными названиями =).

Названия прикольные - для узкой группы лиц, которые их написали или которые живут на нашем форуме. Но они совершенно ни о чем не говорят всем остальным. Вообще, определенную фрустрацию испытываешь всегда, когда заходишь на форум с подразделами. А уж если эти разделы "начнем пожалуй, а почему бы, собственно, и не о погоде?" :)...

Даже на форумах программистов, которые обычно все четко делят, не всегда поймешь, куда написать.

Я понимаю, что к названию разделов никто "со всей ответственностью не подходил", вдобавок, на наш форум возложены так же те функции, которые форум выполнять не должен. А еще каждый видит у форума разные цели и задачи, поэтому любые серьезные перемены оставят значительную часть форумчан недовольными.

Это все так... Пусть даже названия кривыми будут... Но при таком раскладе совершенно нельзя требовать какой-либо последовательности от тех, кто на форуме общается.

 Отправлено: 19.01.08 17:38. Заголовок: Увы, это так. Названия и подзаголовки несильно информативны

 Отправлено: 19.01.08 18:06. Заголовок: Не знаю, не знаю - обычно в таких случаях говорят - Пойдем, выйдем.

А-Р пишет:

цитата:

"На миру и смерть красна", и поругаться (=выяснить отношения) гораздо приятней! ;)

Или у меня устарелые понятия?

 Отправлено: 19.01.08 19:12. Заголовок: "Пойдем, выйдем" - это когда можно морду набить. А вот когда нельзя...

VP пишет:

цитата:

А-Р пишет: цитата: "На миру и смерть красна", и поругаться (=выяснить отношения) гораздо приятней! ;) Или у меня устарелые понятия?

 Отправлено: 19.01.08 21:56. Заголовок: Кроме вышеперечисленного,

возможно также рассмотреть вопрос о несовместимости, которая бывает между людьми. Предположим А не хочет общаться с Б. А сообщает модератору, что Б ему крайне неприятен. Причины объяснять необязательно - достаточно указать - "личная неприязнь". Модератор заносит это к себе в базу для информации, уведомляет Б, чтобы не отвечал на реплики А, не упоминал А в своих репликах ни прямо ни косвенно, не цитировал его высказывания ни прямо ни косвенно и отмечает дату этого табу на общение. А, разумеется, также берет на себя те же обязательства в отношении Б.
Таким образом, даже участвуя в одной ветке А и Б будут как бы не замечать друг друга. Спорить же они могут продолжать опосредованно через других, более терпимых к другим участников, комментируя их высказывания. Это исключит брань и оскорбления. Нетерпимость, конечно же останется, но будет смягчена и, что важно, другим не будет неприятно натыкаться на "грязные" места.
К нарушителю табу можно применять те же санкции, что уже перечислил Wladimir. (Предупреждение, бан, "смертельный" бан).
Уведомления о личной неприязни, наверное, оглашать не стоит. Возможно, через некоторое время люди, присмотревшись друг к другу снимут свои противоречия и замирятся опять же через модератора, по почте или при личной встрече.
Такой подход был бы с одной стороны близок к идее "клубности", где хочется отдохнуть и пообщаться с приятными тебе людьми, с другой стороны, не сильно консервативен, т.к. не "выкидывает" никого, лишь вносит некоторые ограничения, оставляя свободу суждений.

 Отправлено: 19.01.08 22:13. Заголовок: Chapay пишет: несов..

Chapay пишет:

цитата:

несовместимости, которая бывает между людьми.

+5

Мне кажется что вся эта проблема чисто субъективная.

 Отправлено: 19.01.08 22:54. Заголовок: есть неинформативные разделы их желательно переназвать

главный пример: "начнем, пожалуй!"
раздел "пятничный спам" как свободный раздел, тоже желательно переформулировать ибо писать там можно во все дни недели;).

 Отправлено: 19.01.08 23:14. Заголовок: вы меня простите! но каждый смотрел фильм "Человек с бульвара Капуцинов"?!

в свободном равноправном обществе, "личная несовместимость" не выясняется в присутственном обществе, если есть основания, то благородные люди пользуются дуэльным кодексом, быдло подлежит наказанию немедленно, но для этого есть модераторы.

Так вот, вернемся к нашим баранам, т.е. к фильму.
В салуне, который является общественным местом никто не выясняет отношения, на входе все сдают свои кольтА. Желающие разобраться в своей несовместимости не устраивают шоу перед отдыхающими и общающимися джентльменами, а выходят на улицу проветриться. Нарушителей выносит шериф-маршал-вышибала-модератор! Но и на улице тоже не беспредел: у всех должны быть одинаковые стартовые возможности достать свой кольт - за этим следит все тот же шериф.

При этом шериф - выборная должность, избираем на срок из числа самих же жителей! Ясно, что доставать свой кольт он должен лучше всех!!! Иначе не доживет до переизбрания!

 Отправлено: 19.01.08 23:16. Заголовок: я бы предложил создать раздел "ТЕРКИ!", где и обозначать в темах возникающее противостояние=)

вот только быть модером такого раздела, как чистить авгиевы конюшни!=)
направлять модерировать провинившихся модеров - пропускающих спам и флуд, вовремя не гасящих конфликты, словом халатников;).

 Отправлено: 20.01.08 01:04. Заголовок: Толка из этого не выйдет

т.к. в разделе "ТЁРКИ" будет ругань и конфликт, что малоприятно. Чаще всего в споре никто не побеждает - каждый остается при своем мнении. Из дуэлянтов в зал мог вернуться только один, а тут вернутся оба и выяснения отношений неминуемо продолжатся в "присутсвенном" месте со всевозможными выпадами и уколами. (Разве что назначить судью, который и определит, кто жив, а кто мёртв после дуэли. Но тогда вопрос - кто будет судьей. И не слишком ли опустеет зал после дуэлей?)
Схема, которуя я предложил гасит конфликт и всю сопутствующую нечисть по просьбе одной из сторон, первой из понявших, что спор перешёл в личную междуусобицу, которая портит дружескую атмосферу форума.
Если не понимают оба, то на этот случай модератор может вмешаться и ввести свои санкции - предупреждения, баны и т.д.
Так что несовместимость и не будет как раз выясняться (она есть помимо нашей воли в силу объективно существующей субъективности каждого человека) просто она будет незаметна.

 Отправлено: 20.01.08 16:59. Заголовок: это почему же?

Chapay пишет:

цитата:

т.к. в разделе "ТЁРКИ" будет ругань и конфликт, что малоприятно. Чаще всего в споре никто не побеждает - каждый остается при своем мнении.

вы разве не допускаете интеллигентного подхода между поспорившими? Хотя бы априори? Следить за порядком - дело модераторов! Если не справляются - заменим!;) Порядок прежде всего.

Цель спора - не навязать другому свое мнение, а выяснить/выявить позиции, изложив свое мнение и услышать контр-аргументы! Это называется плюрализм мнений - быстро же мы все позабыли!:(

Не все в курсе спора - в большинстве случаев, он возникает спонтанно и как поединок незаметен для окружающих, поэтому его форма должна быть по возможности, цивилизованна, дабы можно было и тут получить некую пищу для размышления, а не потереть все на корню!

Развитие спора в безарументированное противостияние а-ля "сам-дурак!" - недопустимый маневр, предвосхитить его возникновение - задача модератор-а/-ов!

Chapay пишет:

цитата:

з дуэлянтов в зал мог вернуться только один, а тут вернутся оба и выяснения отношений неминуемо продолжатся в "присутсвенном" месте со всевозможными выпадами и уколами.

а варианта: "вернулись друзьями" вы не допускаете?;) В дуэльном кодексе перед стрельбой секунданты предлагают помириться. Опытный дуэлянт не убивал наповал противника, а грамотно пускал кровь или ломал конечность (в зависимости от оружия или его отсутствия;). Дуэль - это последний аргумент, и мастерство дуэлянта учитывается в решении спора. Вспомните А.С,Пушкмна - он не убивал на дуэлях, а активно их использовал для расширения диапазона аргументов в дискуссе!;)

Когда я был ребенком и ходил по двору, то для того, чтобы подружиться намертво, сначала надо было поколотить друг дружку - это закон, того общества, закон "прописки";).

Сколько людей - столько мнений, но сосуществовать совместно, а не по лозунгу: "В живых останется только один!"- возможно только при взаимом респекте;).
Конечно мы не дворяне, у нас нет такого образования и обращаться с презрением до полного игнора и бойкота к хамам и быдлу мы не умеем.

 Отправлено: 20.01.08 18:34. Заголовок: Wladimir пишет: Кон..

Wladimir пишет:

цитата:

Конечно мы не дворяне

Ну почему же. Встречаются и у нас графья.

 Отправлено: 20.01.08 19:56. Заголовок: Сан Саныч пишет: Вс..

Сан Саныч пишет:

цитата:

Встречаются и у нас графья.

интересно, где их графства расположены и сколько тысяч душ смердов в наличии?

 Отправлено: 20.01.08 21:17. Заголовок: Разумеется, что

Я вполне допускаю и считаю что, интеллигентский подход и в спорах и в обсуждениях на этом форуме - это основной вид общения. Вариант "вернулись друзьями" тоже имеет место в большинстве случаев.
Я подумал и согласен, что, возможно, такой разде (ТЁРКИ) и стоит создать, чтобы спор, если он возник, перемещался туда и не мешал ветке, в которой он возник.
А вот термины - "хамы, быдло, дворяне" - тут как раз и загвоздка. С ними будет такая же неопределенность как и с тем, какие правила для содержания высказываний ввести на форуме, чтобы "всем было хорошо".
Я все же постараюсь объяснить что я имею ввиду.
Суть в том, что существует проблема может ли один человек презирать другого за его взгляды?
Могут ли они вызывать у него раздражение?
Мой ответ - безусловно да. Т.к. все люди - разные.
Только один может сдерживаться и не подавать виду, а другой начинает биться в истерике.
В Думе, например, такое часто можно наблюдать. Среди ученех такое - не редкость.
Вот такие истерики я и предлагаю вполне цивилизованно исключить.
А спорить можно и нужно. Только в каких-то случаях без перехода на личности. - Немного дистанцироваться.
А там глядишь, и дойдёт, что дело - пустячное, можно и так считать и этак, и в конечном итоге встретившись на соревновании эти люди будут бежать бок о бок и поддерживать друг друга добрым словом.

 Отправлено: 21.01.08 00:10. Заголовок: Chapay пишет: Суть ..

Chapay пишет:

цитата:

Суть в том, что существует проблема может ли один человек презирать другого за его взгляды? Могут ли они вызывать у него раздражение? Мой ответ - безусловно да. Т.к. все люди - разные.

да, но ведь вполне реально написать человеку, что он не прав и с "моей точки зрения...", т.е. поставить оного в известность о своей иной точке зрения?
если про это писать в теме, то это уже флуд! А если открыть тему в отдельном разделе, а человеку по л.с. направить приглашение выяснить отношения или осветить точки зрения.

Мне, например, неприятно, общаться с незарегистрированными пользователями. Я считаю, что раз человек хочет что-то сказать, то прилично это делать предствавившись! Регистрация - это предствление! Заполнение профайла - это вежливость к другим пользователям. К сожалению, пока незарегистрированные могут писать на этом форуме, а значит и практически безнаказанно хамить "из сумрака"!:\

 Отправлено: 21.01.08 01:02. Заголовок: Так и человеку вполне реально ответить,

что ему "твоя точка зрения по-барабану, потому что ты ничего не понимаешь"
На что будет ответ "А сам ты, что умный такой?"
-"Да ты убогий!"
-"Да ты - дурак!"
и т.д.
(Это, конечно, разговор гоблинов. У нас все культурнее, но взаимонимание не всегда возможно. -Ломка мировоззрения, понимаешь, дело непростое и травмоопасное. В результате, смысл все-равно, примерно, такой как и у гоблинов, только в более изощренной форме.)
Причем точки зрения освещаются нормально - с этим проблем нет и они как раз соответсвуют теме, но в какой-то момент терпение лопается и начинается этот пресловутый переход на личности.
Получив уведомление о нежелательности общения с кем-то участник как раз и задумается и постарается быть более вежливым и корректным.
Например, достал незарег. пользователь - "до свидания", а если продолжает упорствовать, то его забанят.
А открытое хамство, вообще, недопустимо и модеры его по-любому забанят.

Надеюсь, что я ещё не достал своим занудством. А то, ну и этот спор в баню. Пусть всё идёт пока как идёт. Много для себя тут нахожу и полезного и интересного.

 Отправлено: 21.01.08 06:04. Заголовок: Насчёт "личной н..

Насчёт "личной неприязни " - перебор. Персонажа , с которого всё началось , в глаза не видел . Только читал. Тофарищ просто напросто имеет довольно убогое представление по большинству вопросов с мало-мальским спортивным уклоном и , тем не менее , гордится своей такой исключительностью. Выборку сделайте по ключевому слову и перечитайте ... А всё ,что удалили я лично успел прочесть .

 Отправлено: 21.01.08 08:29. Заголовок: Wladimir пишет: Цел..

Wladimir пишет:

цитата:

Цель спора - не навязать другому свое мнение, а выяснить/выявить позиции, изложив свое мнение и услышать контр-аргументы! Это называется плюрализм мнений

С этим полностью согласен. Но для этого надо хотя бы минимально владеть темой , в которую ввязываешься , и иметь приоритетом пред' явление аргументов/контраргументов , а не флейма.
Флейм (от англ. flame — огонь, пламя) — обмен сообщениями в интернет-форумах и чатах, представляющий собой словесную войну, уже не имеющую отношения к первоначальной причине спора. Сообщения флейма обычно содержат личные оскорбления, и зачастую направлены на дальнейшее разжигание ссоры. Чаще флейм вспыхивает просто из-за обиды на виртуального собеседника.

 Отправлено: 21.01.08 10:28. Заголовок: кусок чужого опыта

в одном из форумов (увы, ныне закрытом) была опция "игнорировать Имярек", при ее активации содержание постов соответствующего участника мне не показывалось, была лишь информация о том, что Имярек высказался. Не знаю, насколько это реализуемо у нас технически.
.

 Отправлено: 21.01.08 10:52. Заголовок: Для меня это тоже так

Vald пишет:

цитата:

Насчёт "личной неприязни " - перебор

До сих пор я не увидел таких собеседников на форуме, от которых бы стал шарахаться.

Но, почитав эту ветку и другие, в которых поднимается вопрос об оскорблениях и неприемлемых высказваниях кого-то в адрес другого я и подумал, что, возможно, дело в личной неприязни (непонимании) и можно попытаться временно разойтись, чтобы не было этого самого флейма и модераторам меньше работы будет.

Т.е. суть такова "давай помолчим друг о друге" (не называть друг друга, не отвечать на реплики и не цитировать - вот и все ограничения), чтобы не мусорить. На мой взгляд это - несильные ограничения. Может, я ошибаюсь.

Интеллигентные и терпимые люди, разумеется, скорее всего во многих случаях найдут способ замириться в личной беседе, а, так называемое "быдло" получит игнор от достаточно большого количества населения форума и уже не сможет флеймить.
"Чушь пороть" он, конечно, сможет продолжить, но тут уж ничего не поделаешь. Критерии для "чуши" - это уже цензура и она тоже зачастую грешит субъективизмом.

Проблема флейма могла бы быть решена с помощью механизма "приват" (который есть в чатах), но его, к сожалению в форуме нет.

 Отправлено: 21.01.08 11:03. Заголовок: Да, наверное, этот вариант проще, чем мой

и эффективнее. Для него только необходима техническая возможность. (Движок форума кто-то "модерирует"?)

 Отправлено: 21.01.08 11:09. Заголовок: Скорее всего, технически это невозможно. А насчет "галочек"...

Было б здорово, если б все умели у себя в голове поставить галочку "игнорировать"... :)

 Отправлено: 21.01.08 11:24. Заголовок: И это невозможно :(

С этой "галочки" весь сыр-бор и начался :)
Хотя, оно, конечно, такие обсуждения способствуют появлению этих "галочек" :))

 Отправлено: 21.01.08 13:47. Заголовок: Вот, точно!!! :))

В голове нет технической возможности поставить галочку для "игнора" =))

 Отправлено: 21.01.08 23:54. Заголовок: taurus пишет: У мен..

taurus пишет:

цитата:

У меня нет ни каких оснований приседать перед Миром и говорить ему "ку" комплименты.

Фу...

 Отправлено: 22.01.08 00:05. Заголовок: Иногда (не сказать, что редко) для этого

прибегают к известным препартам. (Прибегают не ногами, а просто принимают препараты внутрь. :))

Чтобы закруглиться, скажу: Лично я в ситуации на форуме трагизма не вижу. Он интересен прежде всего своим беговым содержанием. Люди делятся своими знаниями и переживаниями - это и ценно. Всякие побочные темы тоже есть, но, в конце концов, не ради них мы сюда ходим. Бывают и споры, - куда без них. Пока я в них ничего уж смертельного не увидел. - Людям свойственны эмоции, все нормально.
Если же ситуация начнёт портиться или для кого-то она уже непереносима, то некий выход (в отсутсвии игнора в движке) я предложил. Модераторы могут принять его к сведению или поставить на голосование или пусть пылится в загашнике, на черный день.

 Отправлено: 10.06.08 15:22. Заголовок: Просьба почикать спам в разделе "объявления"