Отправлено: 10.04.08 10:34. Заголовок: Восстановление ЧСС после нагрузки

Вопрос был навеян рассуждениями из соседней ветки.
Если средний пусь во время 1-2 часовой тренировки 150 уд., а в покое 50 уд., то как может выглядеть ниспадающая кривая его восстановления до величины в покое?

 Отправлено: 10.04.08 10:38. Заголовок: Ihori кривая будет..

Ihori

кривая будет выглядеть плавно ;) Сильно зависит от состояния, условий, сытости, напитости до и после.
Восстановление от 30 до 120 мин, прикидочно

 Отправлено: 10.04.08 10:58. Заголовок: Ihori пишет: Если с..

Ihori пишет:

цитата:

Если средний пусь во время 1-2 часовой тренировки 150 уд., а в покое 50 уд., то как может выглядеть ниспадающая кривая его восстановления до величины в покое?

Частенько контролирую восстановление ЧСС сразу после тренировки. Для этого замеряю ЧСС сразу после 30,60 и 90 сек и слежу за динамикой. За точку отсчета беру примерно 100 уд/мин (вывел для себя эмпирическим путем). Если восстановление за 30 сек, то суперформа, если за 60 сек, то хорошая, если за 90 сек, то удовлетворительная, а если более 90 сек, то расцениваю это как звоночек о том, что перебираю с нагрузкой. Вчера в конце бега ЧСС была 140 уд/мин, после 60 сек 98 уд/мин, значит все нормально.

 Отправлено: 10.04.08 11:05. Заголовок: Мда, возможно я "..

Мда, возможно я "дал маху" ;) 120 мин многовато будет. Вчера после 1:20 до спокойных значений пульс со 150 в конце упал до 70-80 за рулем минут за 5.

 Отправлено: 10.04.08 11:22. Заголовок: В прошлом году я нео..

В прошлом году я неоднократно перебирал с нагрузкой. В этом случае пульс после длительной тренировки так и не восстанавливался до первоначальных значений (т.е., весь оставшийся день оставался выше на 10-15 ударов). Восстанавливался только на следующий день.

 Отправлено: 10.04.08 11:25. Заголовок: С падением до 100 - ..

С падением до 100 - более менее понятно. А вот что дальше?
Для падения с 80-90 до 55-60, не говорю про 50, уже нужно болшее время. Или это уже неважно - ну щелкает 75-80, ну и хорошо, а к ночи или под утро будет 50 и ладушки?

 Отправлено: 10.04.08 11:32. Заголовок: Ihori пишет: Для па..

Ihori пишет:

цитата:

Для падения с 80-90 до 55-60, не говорю про 50, уже нужно болшее время. Или это уже неважно - ну щелкает 75-80, ну и хорошо, а к ночи или под утро будет 50 и ладушки?

Может быть это и важно, но у меня такой информации и статистики нет. Для себя контролирую так, если утром ортопроба нормальная, т.е. ЧСС в покое не вырос более, чем на 10% по сравнению с предыдущим днем и разница м/у ЧСС стоя и лежа не более 12-18 уд/мин, то в норме. Конечно, при этом делаю еще поправку, если были какие-либо форс-мажорные обстоятельства (нарушения режима, болезнь, сон менее 6-7 часов и т.д.).

 Отправлено: 10.04.08 11:50. Заголовок: В прошлом году, когд..

В прошлом году, когда еще увлекался объемами, решил пойти попробовать к иглотерапевту - думал поможет коленям. По времени получалось так, что прибегал домой после 15-20 км, мылся, завтракал, на машину и перед работой попадал на процедуру.
А у врача был подход - щупать разные пульсы под разными углами и в разных местах, делать свои выводы и потом на основе этого уже всталять иглы.
Естественно, после нагрузки, для меня ощутимой, пульсы и их наполнения еще оставались завышены. Я говорил, что бегаю. Но по-моему, он еще иглами как-то слегка успокаивал ЧСС. Наступало приятное расслабленное состояние. На следующее утро было ощущение, что можно бежать как лось.
Это ощущение лосиности, думаю, возникало как раз за счет дальнейшего спадения ЧСС в диапазонах, близких к состоянию покоя, т.е. полнейшего восстановления.

 Отправлено: 10.04.08 12:08. Заголовок: Ihori пишет: а в по..

Ihori пишет:

цитата:

а в покое 50 уд., то как может выглядеть ниспадающая кривая его восстановления до величины в покое?

Кстати, в разных источниках всречал практически одну и ту же информацию, что самая низкая ЧСС в покое утром. Но у меня, часто не так. Самая низкая ЧСС днем в первой половине с 10:00 до 12:00 часов. Вот сейчас замерил, ЧСС сидя равно 48 уд/мин, а утром сегодня ЧСС лежа была 51 уд/мин. Видимо полное восстановление по ЧСС наступает позже, по истечению 16-20 часов после тренировки.

 Отправлено: 10.04.08 12:18. Заголовок: Скажу про себя. У ме..

Скажу про себя.
У меня пульс в покое когда я восстановлен то 50-52 удара, это лежа, иногда даже показывало 49.
Но это днем. Утром у меня постоянно около 60 ударов.
Но после тренировки, пульс никогда не восстанавливался еще до 53 ударов, даже после 3-4 часов.

 Отправлено: 10.04.08 12:25. Заголовок: Денис Е пишет: У ме..

Денис Е пишет:

цитата:

У меня пульс в покое когда я восстановлен то 50-52 удара, это лежа, иногда даже показывало 49. Но это днем. Утром у меня постоянно около 60 ударов.

Главное, следить за динамикой изменения ЧСС в одно и тоже время, а утром это или днем уже не так важно.

 Отправлено: 10.04.08 18:00. Заголовок: Ihori пишет: С паде..

Ihori пишет:

цитата:

С падением до 100 - более менее понятно. А вот что дальше? Для падения с 80-90 до 55-60, не говорю про 50, уже нужно болшее время

Для тренировочного процесса падение до 55-60 неважно и не очень достижимо: ты же не ложишься после тренировки, а тянешься/делаешь ОФП/моешься/стираешься/ешь/пьешь/идешь/едешь куда-то и т.п.

Дополнительную информацию даст ортопроба; ее сочетание со скоростью восстановления ЧСС до 100 (вариант - 80, обе величины эмпирические) дает неплохую картину физического состояния.

 Отправлено: 10.04.08 18:06. Заголовок: yola пишет: Дополни..

yola пишет:

цитата:

Дополнительную информацию даст ортопроба; ее сочетание со скоростью восстановления ЧСС до 100 (вариант - 80, обе величины эмпирические) дает неплохую картину физического состояния.

Т.е. мой контроль за ЧСС после нагрузки плюс утром ортопроба более менее дает объективную информации о физическом состоянии организма?

 Отправлено: 10.04.08 19:12. Заголовок: Я вот бегала в пульс..

Я вот бегала в пульсометре, но даж и не помню, что там было... разминка вроде 140... потом отрезки вроде какие-то - до 200 был вроде... а если мы какие-ниб серии делаем, то 120 - это норма, ты уже переотдыхал и не понятно почему еще не начал делать следующую серию

 Отправлено: 11.04.08 10:29. Заголовок: yola пишет: Для тре..

yola пишет:

цитата:

Для тренировочного процесса падение до 55-60 неважно и не очень достижимо: ты же не ложишься после тренировки, а тянешься/делаешь

Вчера замерил ЧСС примерно после 3-х часов с момента окончания тренировки, было лежа 60 уд/мин. А уже утром показатель ЧСС равнялся 51 уд/мин. Может провести ночной мониторинг, тогда будет понятно, по истечении какого времени величина ЧСС восстанавливается окончательно.

 Отправлено: 11.04.08 11:46. Заголовок: ROM пишет: Может п..

ROM пишет:

цитата:

Может провести ночной мониторинг, тогда будет понятно, по истечении какого времени величина ЧСС восстанавливается окончательно.

И зачем это надо?

 Отправлено: 11.04.08 11:56. Заголовок: Master пишет: И зач..

Master пишет:

цитата:

И зачем это надо?

Чтобы знать, по истечении какого временного промежутка происходит полное восстановление ЧСС.

 Отправлено: 11.04.08 12:45. Заголовок: ночной мониторинг - не совсем так

ROM пишет:

цитата:

Может провести ночной мониторинг, тогда будет понятно, по истечении какого времени величина ЧСС восстанавливается окончательно

Есть нормальная динамика ЧСС в течение суток, она связана с суточными ритмами активности разных анатомо-физиологических систем и еще кучей разных факторов, которые трудно учесть.

Утренняя ЧСС в покое - базовая частота, обеспечивающая метаболизм в фоновом режиме, без какой-либо нагрузки. Утренняя ортопроба - оценка реакции на переход из одного (условно) стационарного состояния в другое, этакая стандартная (хорошо воспроизводимая) единичная минимальная нагрузка.

Обычно днем ЧСС несколько растет - есть нормальная повседневная активность, эмоциональное напряжение (страх, тревога, гнев, веселье, предвкушение - все это повышает ЧСС).

Для оценки функционального состояния есть смысл смотреть на базовые показатели (утренняя ЧСС, ортопроба) и восстановление после нагрузки, при этом восстановления до утренней ЧСС ждать нет никакого резона. Другое дело, что если при привычной дневной ЧСС (сидя в покое) 50-60 у тебя держится 80, тому должна быть причина - обезвоживание, повышенная температура, интоксикация (например, похмелье), ...

 Отправлено: 11.04.08 15:06. Заголовок: yola пишет: интокси..

yola пишет:

цитата:

интоксикация (например, похмелье),

Нет, спасибо, этим никогда не страдал. Видимо организм так устроен.

 Отправлено: 11.04.08 15:25. Заголовок: yola пишет: смотрет..

yola пишет:

цитата:

смотреть на базовые показатели

А может имеет смысл определиться со своей средней дневной ЧСС в состоянии "повседневного бодрствования" и контролировать время восстановления от пиковых значений до этой средней величины?
Если быстрое восстановление, то физ. состояние хорошее, если процесс затягивается на час-два-три, то либо нагрузка была велика, либо чего-то не хватает или что-то беспокоит.
В соседней ветке в расчете я взял за восстановление 2 часа (из равенства времени проведенной тренировки). Насколько это реально или условно?
Скажем, кто-то делает две тренировки в день. С каким интервалом востановления и какой нагрузкой их лучше проводить?

 Отправлено: 11.04.08 15:28. Заголовок: yola пишет: Утрення..

yola пишет:

цитата:

Утренняя ЧСС в покое - базовая частота, обеспечивающая метаболизм в фоновом режиме, без какой-либо нагрузки.

Александр, объясни пожалуйста. Вот, если самая минимальная величина ЧСС утром у меня была 46 уд/мин, а на работе в первой половине дня, до обеда частенько бывает 46-48 уд/мин сидя, т.е. лежа скорее всего будет еще меньше в пределах 42-44 уд/мин. Следовательно полное восстановление по ЧСС достигается уже не утром, а днем. И что брать за основу минимальной ЧСС?

 Отправлено: 11.04.08 15:43. Заголовок: ROM Интересный фак..

ROM

Интересный факт, но у меня вечером (если я не тренировался в этот день)пульс может падать до утренних значений. Днем сидя за столом он наоборот почему-то ниже 50 не опускается.

 Отправлено: 11.04.08 15:54. Заголовок: Авва пишет: Днем си..

Авва пишет:

цитата:

Днем сидя за столом он наоборот почему-то ниже 50 не опускается.

Видимо у нас на работе разные по степени тяжести нагрузки на ССС. У меня отдельный кабинет, никто и ничто не отвлекает. Т.е. все условия для спокойной работы.

 Отправлено: 11.04.08 16:48. Заголовок: Тут еще фактор окруж..

Тут еще фактор окружающей обстановки работает. Ну, то, как мы ее воспринимаем. На работе может быть спокойнее, чем дома. Пришел и кайфуешь... Ой, нет, спокойно работаешь!

 Отправлено: 11.04.08 16:57. Заголовок: Способ определения минимальной ЧСС специфичен

Самый минимум, это когда кровь движется по горизонтали. Т.е. в положении "сидя" в любом случае будет больше.
Опять же влияют суточные ритмы, потому что существуют природные минимумы кардиоактивности - приблизительно в 3-5 и 15-17 часов. Соответственно, имеются максимумы, смещенные на 5-6 часов.
Плюс еще на минимум ЧСС влияют попутные процессы, например, пищевариние, восстановление после тренировки, стрессы и т.д.
Таким образом получается, что неискаженный минимум ЧСС можно определить только перед подъемом.

Время восстановления ЧСС можно определить достататочно просто. Несколько дней подряд проводить дневной мониторинг ЧСС в условиях без тренировок и таким образом определить усредненную ЧСС. Затем наложить на эту кривую результаты мониторинга после тренировки.

Кстати, я не понял сути темы: для чего надо знать это время да и заодно, зачем нужна эта цифра - минимальная ЧСС? Если это нужно для проведения двухразовых тренировок, то тут даже вопросов нет - пауза не менее 12 часов (при условии, что в следующие сутки будет еще тренировка). При этом надо учитывать, что ССС восстанавливается достаточно быстро, а вот для ОДА многократные суточные тренировки - это серьезное испытание, так как суставы-связки восстанавливаются медленно.

 Отправлено: 11.04.08 18:19. Заголовок: art пишет: зачем ну..

art пишет:

цитата:

зачем нужна эта цифра - минимальная ЧСС?

В умных книжках эту ЧСС используют для расчета запаса ЧСС, который потом используют для определения интенсивности предстоящих тренировок. В теории, максимальная ЧСС считается практически постоянной величиной. Минимальная ЧСС может меняться ежедневно (причины изменения минимальной ЧСС уже были перечислены). Разница между максимальной и минимальной ЧСС называется запас ЧСС. Используя его вместо максимальной ЧСС можно более гибко определять интенсивность предстоящей тренировки.
Определять время востановления ЧСС, очень сложно (много факторов влияет на это). Да и не нужно. Более практично перед тренировкой делать ортпробу. И если разница более 20-30 ударов, то от тренировки лучше воздержаться.
art пишет:

цитата:

Если это нужно для проведения двухразовых тренировок, то тут даже вопросов нет - пауза не менее 12 часов (при условии, что в следующие сутки будет еще тренировка).

Опять же в умных книжках рекомендуют первую тренировку делать с меньшей интенсивностью и длительностью (чем предстоящую вторую). А вторую, основную, проводить через 6-8 часов.

 Отправлено: 11.04.08 18:29. Заголовок: ROM пишет: Кстати, ..

ROM пишет:

цитата:

Кстати, в разных источниках всречал практически одну и ту же информацию, что самая низкая ЧСС в покое утром. Но у меня, часто не так. Самая низкая ЧСС днем в первой половине с 10:00 до 12:00 часов. Вот сейчас замерил, ЧСС сидя равно 48 уд/мин, а утром сегодня ЧСС лежа была 51 уд/мин.

Возможно, ты не совсем правильно ее меряешь. Дело в том, что чаще всего мы просыпаемся не естественным путем, когда выспались, а либо от переполнения мочевого пузыря, либо по звонку будильника, либо от других внешних причин. От такого пробуждения пульс будет немного повышен. Поэтому надо сначало посетить туалетную комнату, потом прилечь и полежать пару минут.

 Отправлено: 11.04.08 19:22. Заголовок: sphinx пишет: Возмо..

sphinx пишет:

цитата:

Возможно, ты не совсем правильно ее меряешь. Поэтому надо сначало посетить туалетную комнату, потом прилечь и полежать пару минут.

Спасибо за информацию. Как я делаю ортопробу: проснулся, встал, затем посещение туалета, ванны (примерно 10-15 мин), потом снова прилег и 5 мин без движения, ну а потом 1+1+1=лежа, стоя пауза, стоя фиксация. Правильно?

 Отправлено: 11.04.08 19:26. Заголовок: 2Sphinx

Так много было упоминаний про умные книжки, даже за себя стало стыдно: не встречалось пока достойной применения литературы, сплошные теоретические измышления без единого практического примера.

Может, Вы, уважаемый, расскажете что-нибудь из своей практики, про то, как подсчитав пару цифирок, существенно улучшили результат. Я думаю, всем читателям этого форума это будет не только интересно, но и полезно.

 Отправлено: 11.04.08 19:39. Заголовок: Если в ванне использ..

Если в ванне используются обливания или контрасные процедуры, то это может сильно взбодрить и поднять пульс.

 Отправлено: 11.04.08 19:43. Заголовок: art пишет: как подс..

art пишет:

цитата:

как подсчитав пару цифирок, существенно улучшили результат.

В тренировочном процессе важны все мелочи, которые иногда мы не замечаем или не предаем им значение. Так что, чем больше информации, тем более правильнее конкретно для себя мы можем построить свои тренировки.

 Отправлено: 11.04.08 19:46. Заголовок: sphinx пишет: Если ..

sphinx пишет:

цитата:

Если в ванне используются обливания или контрасные процедуры

Не надо уходить от сути вопроса. Информация дана полная и исчерпывающая.

 Отправлено: 11.04.08 19:55. Заголовок: Вот прижали, прямо к..

Вот прижали, прямо к стенке. От вопроса я не уходил, а как раз задал уточняющий, потому как не знаю, чем вы занимаетесь в ванне 10-15 мин.
А вообще, я не специалист в этой теме. Просто расказал, то что я знаю. Но тут пошли какие-то наезды...

 Отправлено: 11.04.08 20:10. Заголовок: sphinx пишет: А воо..

sphinx пишет:

цитата:

А вообще, я не специалист в этой теме. Просто расказал, то что я знаю. Но тут пошли какие-то наезды...

Извините, если вы не специалист, то и надо бы рассказывать с неким допущением, но не как, с неким утверждением.

 Отправлено: 11.04.08 21:46. Заголовок: ROM Частенько контро..

ROM

цитата:

Частенько контролирую восстановление ЧСС сразу после тренировки. Для этого замеряю ЧСС сразу после 30,60 и 90 сек и слежу за динамикой. За точку отсчета беру примерно 100 уд/мин (вывел для себя эмпирическим путем).

А что делать в эти 90сек? стоять, сидеть, лежать, ходить? Ведь это сильно влияет на показатели...

 Отправлено: 12.04.08 08:54. Заголовок: Runnerst пишет: А ч..

Runnerst пишет:

цитата:

А что делать в эти 90сек? стоять, сидеть, лежать, ходить?

Естественно стоя, закончил кросс, остановился и смотришь за изменением ЧСС.
По-моему это стандартный контроль после завершения бега. Помню, что когда делал тест Конкони, там тоже фиксировали динамику восстановления по ЧСС.

 Отправлено: 13.04.08 11:34. Заголовок: ЧСС мин - это которая утром после сна

ROM пишет:

цитата:

минимальная величина ЧСС утром у меня была 46 уд/мин, а на работе в первой половине дня, до обеда частенько бывает 46-48 уд/мин сидя

А которая после обеда - это снижение ЧСС после еды (если по простому, после еды для обеспечения пищеварения возрастает активность отдельных компонентов нервной системы; снижение ЧСС - побочное явление; такое же по происхождению снижение ЧСС можно обнаружить, надавив на глазные яблоки)

 Отправлено: 21.04.08 10:03. Заголовок: А у меня после обеда..

А у меня после обеда или даже полдника ЧСС становится на 8-12 ударов выше.
ROM! Утром, если проснулся как-будто из-подтишка наблюдаю у себя минимальную ЧСС, однако если организм начал уже просыпаться, то сердце начинает биться мощнее и чаще, таким образом, можно увидеть примерно такую картину - ЧСС 44-48 сразу после пробуждения, минут через 5-10 ЧСС уже 52-58, а ещё через 10 - около 50 (это все не вставая и особо не дрыгаясь) Часто бывает, что просыпаюсь сразу во второй фазе - поэтому минимальную ЧСС в этот день не наблюдаю.

По поводу двухразовых тренировок - мне кажется, что если не более, чем одна тренировка (при двухразовых тренировках) в день развивающая, а остальные - восстанавливающие, то не нужно ждать 12 часов до проведения второй тренировки, достаточно 6 или даже 5 часов. Например, в 10 часов - тяжелая интервальная тренировка, которая заканчивается в 12 часов, а в 17:30 - легкий восстановительный кросс 8-10 км с растяжкой и ОФП в конце.
Если же хочется комбинировать развивающие тренировки так, чтобы в один день проводить две тренировки на развитие разных качеств или на развитие одного качества, но как бы усиленно, то только сведений о ЧСС не достаточно для принятия решения - проводить или нет тренировку (исключая критический случаи, например, ЧСС не падает ниже 90, например :) )

 Отправлено: 21.04.08 10:26. Заголовок: NameChanger пишет: ..

NameChanger пишет:

цитата:

А у меня после обеда или даже полдника ЧСС становится на 8-12 ударов выше.

У меня также ЧСС повышается, что естественно, идет работа по перевариванию пищи.
NameChanger пишет:

цитата:

таким образом, можно увидеть примерно такую картину - ЧСС 44-48 сразу после пробуждения, минут через 5-10 ЧСС уже 52-58, а ещё через 10 - около 50 (это все не вставая и особо не дрыгаясь)

Надо попробовать посмотреть, т.к. я фиксирую ЧСС всегда после 10-15 мин с момента пробуждения (туалет, душ и т.д.).

 Отправлено: 21.04.08 13:23. Заголовок: Я заметил у себя в п..

Я заметил у себя в последнее время, что вечером после 3-4 часов после тренировки пульс опускается почти до минимума, т.е 52-53 удара. Раньше ниже 65 не опускался.
О чем это говорит?

 Отправлено: 21.04.08 13:27. Заголовок: Денис Е пишет: О че..

Денис Е пишет:

цитата:

О чем это говорит?

Тренируешься в данный момент в соответствии со своими адаптационными возможностями, следовательно надо понемногу повышать нагрузку.