Отправлено: 11.06.06 19:44. Заголовок: О нечистоплотных бегунах

Позволю себе открыть еще одну тему, связанную с пригрешениями самих бегунов, которые зачастую вызывают справедливые и несправедливые претензии к организаторам пробегов. Собственно эта тема была уже поднята в одном из прошлогодних номеров «Бег и мы» в статье «Куда бежим, старичьё?». Сразу замечу, что тон статьи, написанной моим хорошим знакомым, мне очень не понравился. Из нее выходило, что зачастую ветераны приезжают на пробеги только за тем, чтобы урвать какие-нибудь призы, используя при этом далеко не спортивные методы, как-то: срезают часть дистанции, заведомо искажают дату рождения, чтобы попасть в более старшую возрастную группу, требуют для себя от организаторов каких-то особенных призов только за то, что они вообще приехали, и т.п. В статье не было приведено ни одного конкретного примера, ни одной фамилии того, кто этим занимается. Но была помещена фотография бегущего в соревнованиях немолодого человека без подписи. И что в итоге? Обезличенно оказались виноваты чуть ли ни все ветераны разом, и персонально был оскорблен конкретный человек, который, скорее всего, не имеет к этому вопросу абсолютно никакого отношения. А ведь именно на энтузиастах-ветеранах бегового движения держится большинство наших КЛБ, и именно энтузиасты-ветераны являются организаторами большинства массовых пробегов в нашей стране. И именно поэтому обобщения, сделанные в статье, мне показались чрезвычайно резкими и несправедливыми.
Однако нельзя не признать, что проблема существует, и в рядах бегунов присутствуют отдельные персонажи, готовые пойти на любые ухищрения ради попадания в число награждаемых в возрастных категориях. Их немного, и, как правило, это одни и те же лица, кочующие по различным соревнованиям. Я сторонник того, чтобы страна знала своих «героев». Приведу конкретные примеры с последнего Лужниковского марафона.

По истечении 3 часов 3 минут и 13 секунд с момента старта финишную черту пересек Николай Хлопунов, в заявочной карточке указавший 1945 год рождения и претендовавший на получение первого приза в категории М60. Однако после подачи протеста другими бегунами, выступавшими в этой же группе, судейская коллегия была вынуждена поднять протоколы прохождения контрольных точек на поворотах, и тогда наш «герой», якобы обогнавший всех остальных сверстников на 18 минут, куда-то исчез. Естественно, он был дисквалифицирован. И это не первый случай нечестного поведения г-на Хлопунова. Подняв протоколы лужниковского и московского международного марафонов прошлых лет, нетрудно убедиться, что, стремясь попасть в выгодную для себя возрастную группу (а, может, и по забывчивости), это господин указывал дату своего рождения в диапазоне от 1943 до 1948 года. Не всегда судейской коллегии удавалось своевременно выявить подлог, и тогда Хлопунов получал призы за 1-е или 2-е место по возрасту. Но иногда он попадался: покойный ныне многолетний главный судья ММММ Ю.С.Титов был осведомлен о проделках Хлопунова и несколько раз дисквалифицировал его (по-моему, в 2002 и 2003 годах). Желающие могут полюбоваться на фотографию этого «чемпиона». Ну, а если же вы его не знаете – «тогда он идет к вам», как говорится в одной уже навязшей в зубах рекламе.
Я бы вообще хотел обратиться к организаторам пробегов с просьбой при выявлении подобных нарушений со стороны участников четко указывать в протоколе, что, мол, такой-то и такой-то снят за УМЫШЛЕННОЕ неправильное прохождение дистанции или за предоставление ЗАВЕДОМО НЕВЕРНЫХ сведений о дате рождения, и обмениваться между собой информацией о таких нечестных бегунах, а, может быть, и публиковать сведения о таких бегунах в журнале «Бег и мы», чтобы там не появлялось обезличенных обвинений целым группам законопослушных спортсменов. На Зеленоградском полумарафоне брянский бегун Михаил Грибанов рассказывал мне еще об одном бегуне, его земляке, который также неоднократно отличался на поприще ускоренного пробегания марафонской дистанции более короткими путями. Причем облачил свой рассказ в оригинальную форму стихотворного памфлета.
Ну, а в заключение приведу фотодокументы, подтверждающие нечестное поведение на Лужниковском марафоне еще одного ветерана, занявшего согласно официальному протоколу 2-е место в группе М65, но своевременно не разоблаченного.

На первом снимке, сделанном через 1:38 после старта на 18-м километре, он без майки и без номера бежит в компании бегунов, завершивших полную дистанцию со временем в районе 4 с половиной часов, при этом лидер появится в этом же месте, но на втором круге, только через 20 минут. А на втором снимке он уже в майке и с номером финиширует с результатом 3:13.35. Обиднее всего то, что этот, с позволения сказать, «господин» Анатолий Фадеев является представителем Чувашии, всегда отличавшейся подготовкой настоящих сильных марафонцев. Но, как видим, в семье не без урода.

 Отправлено: 11.06.06 22:12. Заголовок: если бы организаторам это было нужно, то давно бы на каждого бегуна

была бы заведена своя 'кредитная история'. Но это никому, видно, не надо, кроме самих бегунов!:(
Потому что эти 'черви' точат саму идею, а это опаснее всего. Кроме того такие вот, с позволения сказать, ловкачи подают неприглядный пример прочим: нарушил и получил награду, что может быть нагляднее для подростающего поколения?!
В принципе, могу высказать свое мнение, что таких в случае неоднократных нарушений, надо дисквалить 'пожизненно'! Не фиг поганить наши ряды!

Кстати, эта тема не раз уже поднималась, но кроме, как одиночных 'бульков' ...
И в принципе, мне очень по душе модерирование этих шакалов самими соседями-бегунами по ходу дистанции, т.с. не отходя от кассы!

 Отправлено: 13.06.06 07:25. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

была бы заведена своя 'кредитная история'. Но это никому, видно, не надо, кроме самих бегунов!:(

А это , между прочим , самое страшное ,что может быть : потерять уважение/доверие беговой общественности. Мне как раз кажется , что это не дело организаторов вести "грязную кредитную историю ". Они как раз в каждом конкретном соревновании должны относиться ко всем изначально одинаково ровно.
Бегуны всё видят и хорошо соображают ,кто на что способен.
На эту тему ( применительно к ММММ ) писал ~в 2002 г. "БиМ".

 Отправлено: 13.06.06 07:37. Заголовок: ну почему же не дело организаторов?

сделал базу данных и при регистрации можно просто отказывать. Кстати, при регистрации в Королеве в карточке так и записано, что, мол, нарушившие правила в дальнейшем на мероприятия не допускаются! Но вряд ли это выполняется:(. А можно вывешивать фото энтих засланцев на информационном щите соревнований ('Их ищет милиция!') с подписью: "А этих людей мы в гости не ждем!"- с подписью и фамилией. Чтобы дети пальцем показывали!

 Отправлено: 13.06.06 08:10. Заголовок: Re:

Жулика- бегуна изобличить ещё надо. Он в 100% заявит ,что организаторы "сами дураки " : из-за них он "заблудился " на дистанции или его год рождения неправильно ввели в протокол. Но даже если его ткнут носом - это ведь ещё не основание для недопуска к соревнованиям /дисквалификации . А вывесить портрет на т.н. "Доску позора" - нарушение прав личности. Так что остаётся негативное общественное мнение , презрительное отношение. А в старшем ветеранском возрасте это очень болезненно.

 Отправлено: 13.06.06 08:57. Заголовок: в конце концов все упирается в профессионализм судейского корпуса

встает вопрос: "А судьи кто?!"
Ведь кто нас судит? Люди зачастую далекие от л/а и от спорта вообще, которые за сотню-другую рублей на пару-тройку часов берутся решать судьбы других людей в пробеге, не имея даже судейской квалификации!!! И если протоколы остаются, то списки судейских бригад - тайна за семью печатями! Естественно, что гл.судья, который оперирует такими 'помошниками' - слепец, что он может сделать? Только пытаться 'сохранить свое имя', а интересы спортсменов и выполнение правил остаются в стороне. Короче, обязанности судьями не выполняются, причем хронически. Естественно, что на этом фоне возникают ошибки. Но почему их пронимают как должное?!! Ну повернули не там (судья, проспал лидеров), какая разница! Правда? Зато: "важное мероприятие провели!"

Это как в футболе. Судья построить не может игроков, начинается беспредел. Ведет игру строго, не делает ляпов, судит игру по одной линии и игроки играют в футбол, а не выясняют отношения:))

 Отправлено: 13.06.06 11:10. Заголовок: Re:

Это не важно ветераны ли они или нет. Среди молодых тоже бывает. Это ОЧЕНЬ НЕЕЕЕкрасиво и я таких НЕ уважаю. На ММП женщина где то в 30-х лет срезала на первом повороте и чуть пошла передо мной. Я тогда думала пусть ВСЕХ меня обгонят сегодня но СПРАВЕДЛИВО и обижаться не буду. Но я решила что я этой дурочке не уступлю! ЕЕ обогнала и потом смотрела на нее с злостью. Она отстала но ЗАЧЕМ это надо? Я об этом молчать не буду и если кто то несправедливо(срезает итд..) однажды отбирает от меня приз конечно я об этом не буду молчать. Молчание это Ваше одобрение! Пусть общество о таких людях знать и потерять уважение у большинства. Нам эти грязные бегуны не нужны! Эще у меня вопрос- как можно врать о возрасте если все равно паспортные данные проверяют,чтоб приз получить????

 Отправлено: 13.06.06 11:53. Заголовок: Re:

Помнится в упомянутой статье "БиМа" Б.П. предлагал упразднить возрастные группы , или минимизировать призы в возрастных группах . Всё это , по его мнению, избавит ...морально неустойчивых ветеранов от искушений жульничать В принципе , логика в таком подходе есть ...

 Отправлено: 13.06.06 13:55. Заголовок: Есть, к счастью, и противоположные примеры! :)

Что мы все о плохом да о плохом - хочется позитива!
И вот обнадеживающий пример! Не далее как вчера занял 3 место по гр. 35-39 Париенко Олег из Подольска. Когда его вызвали на награждение, он подошел к судейскому столику и сказал, что ему по ошибке написали не тот г/р (по всей видимости, вместо 63 написали 66-й). Судьи согласились, тут же исправили ошибочку... в результате чего упомянутый честный бегун отдал не свое 3 место нашему murom'у(!), а в своей более старшей группе вообще не попал в призы(!!!). Казалось бы, ну и что такого, все должны так поступать! Но в свете темы этой ветки порой хочется вручить таким людям приз Fair Play!

 Отправлено: 13.06.06 15:39. Заголовок: а судьи могли его на свое усмотрение ВООБЩЕ ДИСКВАЛИФИЦИРОВАТЬ!!!

за неправ.свед.! Чтобы не высовывался!
В 2002 году один мой знакомый после пробега обнаружил себя в группе на 10 лет старше. Когда он это заметил, то ему судья так и сказал: в таком случае вы будете диствалифицированы. И все. Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать!?

А история на марафоне БиМ? Судьи даже не могли внятно сказать, кто прав, кто виноват. Поэтому и оставили все как было! Чтобы ничего не менять! А зачем? Справедливость говорите? Правила? Главное: "Ва-ажное мероприятие провели!" "Беговое движение поддержали и развили!"
Лажа получается!

 Отправлено: 13.06.06 21:15. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

А вывесить портрет на т.н. "Доску позора" - нарушение прав личности. Так что остаётся негативное общественное мнение , презрительное отношение. А в старшем ветеранском возрасте это очень болезненно.

Формат этой доски может быть разный. Вот я вывесил на отдельную страницу форума. Где здесь нарушение прав личности. Все документально зафиксировано, на цифровых фото- и видео-камерах автоматически фиксируется время. Я привожу факты и сообщаю, что г-н Фадеев, пробежал 18 км за 1:38 при всем своем желании не мог бы пробежать оставшиеся 24 км за 1:35. А то, что он снял номер на дистанции - это еще одно нарушение, только за одно это по правилам его могут снять. Нарушение-то как раз с его стороны. А в информировании общественности о содеянных Фадеевым нарушениях нет ни оскорблений, ни нарушений прав личности. есть восстановление прав общества на получение достоверной информации. В общем-то я готовил эту заметку для "бег и мы", надеюсь она там в каком-либо виде появится. И это тоже не будет нарушением прав личности.
Wladimir пишет:

цитата:

Кстати, при регистрации в Королеве в карточке так и записано, что, мол, нарушившие правила в дальнейшем на мероприятия не допускаются!

Эти слова, на мой взгляд, следовало бы ввести в "Положение о соревновании...", которое, как известно, разрабатывают сами организаторы. И это право организаторов - ввести такое ограничение, впрочем, как и право вводить или не вводить зачет по возрастным группам и каким образом делить возрастные группы - по 5 или по 10 лет. Это их ПРАВО! А право участника согласиться с данным "Положением..." и написать заявку на участие или не согласиться и тогда - не заявляться и не участвовать. Сейчас соревнований много, есть из чего выбирать. Может быть, кто-то возмет на себя труд организовать специальные соревнования для тех, кто знает более короткую дорогу. Впрочем, они тоже есть - ориентирование называется

 Отправлено: 13.06.06 21:21. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

Что мы все о плохом да о плохом - хочется позитива! И вот обнадеживающий пример! Не далее как вчера занял 3 место по гр. 35-39 Париенко Олег из Подольска. Когда его вызвали на награждение, он подошел к судейскому столику и сказал, что ему по ошибке написали не тот г/р (по всей видимости, вместо 63 написали 66-й). Судьи согласились, тут же исправили ошибочку... в результате чего упомянутый честный бегун отдал не свое 3 место нашему murom'у(!), а в своей более старшей группе вообще не попал в призы(!!!). Казалось бы, ну и что такого, все должны так поступать! Но в свете темы этой ветки порой хочется вручить таким людям приз Fair Play!

А-Р! Напиши об этом БП! Я думаю, это очень в тему, это действительно Fair Play! Браво Париенко!

 Отправлено: 14.06.06 08:44. Заголовок: Re:

Ak55 пишет:

цитата:

А-Р пишет: цитата: Что мы все о плохом да о плохом - хочется позитива! И вот обнадеживающий пример! Не далее как вчера занял 3 место по гр. 35-39 Париенко Олег из Подольска. Когда его вызвали на награждение, он подошел к судейскому столику и сказал, что ему по ошибке написали не тот г/р (по всей видимости, вместо 63 написали 66-й). Судьи согласились, тут же исправили ошибочку... в результате чего упомянутый честный бегун отдал не свое 3 место нашему murom'у(!), а в своей более старшей группе вообще не попал в призы(!!!). Казалось бы, ну и что такого, все должны так поступать! Но в свете темы этой ветки порой хочется вручить таким людям приз Fair Play! А-Р! Напиши об этом БП! Я думаю, это очень в тему, это действительно Fair Play! Браво Париенко!

Ну и что здесь такого, действительно? Нормальное поведение нормального человека.

 Отправлено: 14.06.06 13:45. Заголовок: Re:

AK 55 ! Оптимальный вариант наказания ...попадание жуликоватого бегуна в некий "чёрный " список , Лист ожидания некрасивых поступков на дистанции или мандатной комиссии . Можно подобное досье вести на Марафоруме . Становишься бегуном -жуликом ( рецидивистом) - распечатка с твоими "подвигами" передаётся организаторам всех соревнований региона .

 Отправлено: 14.06.06 16:56. Заголовок: Если организаторы поддержат, можно для особо злостных заготовить черные номера.

Дискриминации никакой, зато все знают.

 Отправлено: 14.06.06 17:47. Заголовок: Вопрос из зала: какова продолжительность условной дисквалификации

Vald пишет:

цитата:

Становишься бегуном -жуликом ( рецидивистом) - распечатка с твоими "подвигами" передаётся организаторам всех соревнований региона .

за такой рецидив? Пожизненная?!

 Отправлено: 14.06.06 17:51. Заголовок: ...и горящую шапку!

Не, я не защищаю резунов.... Но и не вижу способа, как нечистоплотный бегун, попавший в черный список, сможет потом "отмыться"?!
Но какого-то общественного порицания в их адрес, конечно, все же хотелось бы.

 Отправлено: 14.06.06 21:46. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

Не, я не защищаю резунов.... Но и не вижу способа, как нечистоплотный бегун, попавший в черный список, сможет потом "отмыться"?!

Ну, это в общем-то, будет его проблемой! Пусть сам и придумывает. Зато нежелание попадать на доску почета явится дополнительным стимулом для естественного проявления честности

 Отправлено: 14.06.06 21:46. Заголовок: Re:

Только для меня всегда загадка: зачем это нужно? Цена вопроса настолько мизерна по сравнению с возможной потерей репутации :(

 Отправлено: 15.06.06 06:49. Заголовок: Re:

AIS пишет:

цитата:

зачем это нужно?

Склоняюсь к тому , что возрастные категории ( особенно с шагом в 5 лет ) на пробегах - основной источник подобных поступков . Человек , как известно, слаб и тщеславен
Уже неоднократно писалось ( журналы "Лёгкая атлетика" , "БиМ " ) , что ветеранские титулы (ЧР ,ЧЕ,ЧМ) ,вознаграждения в ветеранских соревнованиях - прицепом притащили в ветеранский спорт ...допинг Причём , оказывается, такие явления у части ветеранов имеют психологическое обоснование : терять им нечего, неудовлетворённых в молодом возрасте спортивных амбиций ещё полно . Кстати , примерно по такой же схеме всё тот же допинг проник даже в спорт инвалидов

 Отправлено: 15.06.06 07:30. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

какова продолжительность условной дисквалификации

Не дисквалификации , а испорченной репутации, как правильно заметил AIS .
А какой срок нужен для исправления репутации ? Трудно сказать , сколько лет надо отбегать "по-честному", чтобы репутация стала иной ...Это уж у кого какая память