| Автор | Сообщение | |||||||||
| 
Отправлено: 08.06.06 13:59. Заголовок: Как пробежать свой первый марафон и не умереть?
В смысле хотя б на добегание. Бегаю 90км в неделю 360 в месяц. Фартлек, темпово, соревновательно. Интервально не бегаю (руки пока не дошли:). Больше 25км в своей непутевой жизни никогда зараз без роликов не пробегал. Буду благодарен за любые ссылки на материалы статей и, конечно, за ваши личные пожелания. Марафон хочу бежать по совету Ал-ала на ММММ в сент. этого года. | |||||||||
 |
| |||||||||
| Ответов - 78 , стр: 1 2 All [только новые] | ||||||||||
|
Отправлено: 08.06.06 14:23. Заголовок: При таком объёме - марафон без проблем.
Skeeler пишет:
Есть хорошая книга Александра Полунина "Планета марафон", там можно найти ответы на все ваши вопросы. Ещё есть книга "Цель 42" Скип Браун, Джон Грэхем Практическое руководство для начинающего марафонца, 1979. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 08.06.06 14:24. Заголовок: "Умереть" можно и от 3 км
Умереть, в смысле капнуть, можно на любой дистанции от 3 км есл идойти до глюкозного коллапса. Беги медленно и пробежишь марафон. Я марафоны давно не бегаю именно по той причине, что не хочу бежать медленно, а на быстро надо объемы поднимать до 400\мес. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 08.06.06 14:41. Заголовок: Re:
Объём бега вполне достаточный, чтобы просто пробежать и чувствовать себя вполне комфортно на дистанции. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 08.06.06 14:54. Заголовок: Я вообще не понимаю, как можно умереть на марафоне. Правда...
Сама пробежала свой первый "на дурачка"... С месячным объемом (объем за последние 30 дней перед марафоном) 65 км  Правда-правда Впечатления тут Так что, думаю, проблем не будет (особенно, если цель "добежать", а не "выбежать из 3-х") Удачи | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 08.06.06 14:55. Заголовок: Просто попробуй раз в неделю делать подлиннее (~30), чтоб понять как там...
| |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 08.06.06 14:55. Заголовок: Re:
Skeeler, рекомендую 30км пробежать в спокойном темпе дней за 20 до марафона и посмотреть на свои ощущения. Так можно и скорость на марафоне прикинуть. Главное - не получить травму перед марафоном на пике формы. А объемы месячные вполне даже. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 08.06.06 14:57. Заголовок: (не путай человека своими объемами! он правильно бегает ;)
| |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 08.06.06 15:16. Заголовок: Re:
Ребята, спасибо. Книжки поищу. Не пробегать 30км хотя б раз в нед конечно будет неправильно. Обязательно пробегу. Впечатления Мазаки щас прочту.. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 08.06.06 15:37. Заголовок: Re:
Skeeler пишет:
Прочитал..ох, что-то мне совсем плохо стало.., а написано классно, эмоционально, со вкусом. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 08.06.06 15:38. Заголовок: А почему плохо???
| |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 08.06.06 16:02. Заголовок: Re:
MaZaKa пишет:
Боюсь!  | |||||||||
|
| |||||||||
|
| ||||||||||
|
Отправлено: 08.06.06 16:25. Заголовок: Re:
Не бойся, самое главное- быстро не начинай. И не обязательно, что станет совсем тяжело. Зато какие положительные эмоции испытаешь потом! Они с лихвой перехлеснут все страдания. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 08.06.06 16:47. Заголовок: Re:
Спасибо, конечно, справлюсь. Это я ...так... Спорт - дисциплина, а бег - в радость он. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 08.06.06 17:07. Заголовок: MMMM в сентябре
Skeeler пишет:
Судя по объемам - справишься однозначно, тем более, что еще все лето впереди. Не торопись, не нарывайся на травмы, и все будет как надо. . | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 08.06.06 17:50. Заголовок: Re:
Skeeler, загляни сюда: http://irc-club.ru/faq/index.html Там есть doc-файл с моей концепцией подготовки. Но ты ее уже перерос, потому что объемы у тебя уже больше. но может быть ты найдешь что-то полезное для себя там. Объемы у тебя нормальные, но надо в тренировке хотя бы один раз пробежать 30 км, лучше - 35 км, минимум за месяц до марафона, иначе можешь не успеть восстановиться. Если есть сомнения - бежать, не бежать ... подумай, сколько людей в мире его уже пробежали (преодолели), даже инвалиды, так что ты тоже справишься. А то, что боишься - правильно делаешь, только дурак ничего не боится. Зато сколько получишь эмоций и удовлетворения! Почитай впечатления http://www.irc-club.ru/impress/ , там есть и рассказы и о первых марафонах. Удачи тебе! | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 08.06.06 18:07. Заголовок: Re:
Skeeler У меня как раз такие же объемы были перед первым марафоном - 690 км за последние 8 недель. Пробежал, море удовольствия и ничего сложного! :-) Еще впечатления о первых марафонах: истории марафонцев | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 08.06.06 21:48. Заголовок: Re:
Skeeler при твоем объеме пробежать марафон не проблема а если добавлять пару - тройку раз в неделю специальную и силовую работу при должном восстановлении можно и2:50 РАЗМЕНЯТЬ ! Главное твое желание . | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 08.06.06 22:21. Заголовок: Re:
Длинная или " марафонская" тренеровка подбирается империческим путем гдето от 26 до 50 км , у меня 38 км . Если определенный бегун пробегает марафон за 2: 30 на минимуме объема за счет более высокой интенсивности " только не перебирать" и силовой работы, не стоит накручивать 350км в неделю как Бэдфорд , но это тем кто помоложе , а если идешь от объема то необходимо вовремя остановиться чтобы накопить энергию , большие объемы выхолащивают особенно без многолетней базы .К тому что не стоит делать "дурную" работу к этому даже Пири пришел .Ноги целее будут и голова чище ...Если кому интересны мои мет . наработки охотно поделюсь .С уважением STRANGER . | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 09.06.06 04:50. Заголовок: Re:
Skeeler пишет:
Это - основная причина , по которой придётся "умереть " . Скелет подготовки к 42 км состоит в освоении тренировок ( очень желательно с предполагаемой соревновательной скоростью) 30- 40 км. Opt "35 км, минимум за месяц до марафона" (Бор). Оставшиеся до финиша километры можно пробежать на соревновательных эмоциях или "на зубах" - как получится. Можно , конечно, пытаться бежать, имея max пробежку в 25 км. Но тогда надо быть морально готовым к удивительным и не самым приятным ощущениям и борьбе за физическое выживание. Но у дебютанта есть и неоспоримое преимущество : голова наполнена марафонской романтикой , а организм понятия не имеет о предстоящих испытаниях и не будет перестраховываться. | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 09.06.06 07:26. Заголовок: Re:
Stranger! Поделись, нам тоже интересны твои наработки! | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 09.06.06 08:08. Заголовок: Re:
Да, интересно... ,а то меня на полу хватает...(последний 1.20:21), а марафон из 3х не выходит...  | |||||||||
|
| |||||||||
|
| ||||||||||
|
Отправлено: 09.06.06 08:27. Заголовок: Быстро начинаешь
Сколько раз я тебя догонял и тормозил. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 09.06.06 08:33. Заголовок: Re:
А я против 35 км, т.к. возрастает возможность "усталостной травмы",- хватит и 30км.  | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 09.06.06 08:42. Заголовок: Свой первый
Свой первый бежал без предварительной длительной. Месячный километраж был 400, бежал в январе, один, без питания, дистанция точная, теоретически был готов к проблемам, ждал их, двигался по 4.30, проблем не дождался, в конце набежал - получилось 3.09. Лифта нет - на 5-ый этаж забрался и все... Полежал в ванне часок. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 09.06.06 08:44. Заголовок: Re:
А мы против 30 км , т.к. ограничивать тренировку тридцаткой - это значит тренировать до упора только режим ...углеводной ёмкости . В итоге организм очень удивится  , когда ему предложат продолжить бег на жирах ,причём ещё довольно долго. В т.н. "жировой зоне" всё другое : и мышечные ощущения , и психика бегуна. Можно радоваться быстрым пробежкам на 25-30 км и при этом не быть успешным в марафоне. | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 09.06.06 08:58. Заголовок: А отметка в "30 км" узаконена официально для начала жировой зоны?!
Vald пишет:
Я так понимаю, что даже у одного бегуна раз на раз не приходится, когда она начинается, эта ЖЗ. По собственным ощущениям, жара способствует более раннему ее наступлению. Если я бегу с соревновательной скоростью по жаре, то ЖЗ у меня наступает в районе 24-27 км. Если бегу по оптимальной для себя погоде, то ЖЗ не наступает даже после 30 км. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 09.06.06 09:09. Заголовок: Re:
Vald пишет:
Не, никакой романтики - я готов к тяжким мучениям!!  | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 09.06.06 09:10. Заголовок: Re:
Vald, Ваше утверждение, что потребление жиров начинается после 30 км - это ноу-хау  . Дайте ссылку на Ваш научный труд  . Или содрали откуда  ? Надеюсь, Вы пошутили с этим утверждением. "А мы против 30 км..." Мы это кто, простите?  Ученые до сих пор не пришли к единому мнению по данному вопросу, но обычно считается, что это происходит через 12–30 минут после начала занятий (зависит от интенсивности). Следует также помнить, что сжигается не только жир, находящийся в жировых депо. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 09.06.06 09:38. Заголовок: По различным опытным данным
расщепление жиров (липоиз) начинается примерно через час бега, механизм запуска этого метаболизма - снижение уровня глюкозы вызывает выброс в кровь ферментов для липоиза, но необходимой концентарции ферменты достигают примерно через 40 минут. 20 минут - снижение глюкозы, еще 40 минут растет концентрация, итого примерно час. Интенсивность этого вида метаболизма тренируется длительными пробежками. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 09.06.06 09:41. Заголовок: Re:
Modest  | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 09.06.06 09:47. Заголовок: Re:
Нет здесь "ноу -хау" . Про жиры -углеводы ( в беговом смысле) на Форуме уже прошла не одна дискуссия. О границе перехода ? Как -нибудь дам ссылку . Для квалифицированных бегунов ( уровня МС) -это 32-33 км. P.S. hotrunner ! Вы уж соблаговолите ваш сарказм поконкретнее обозначить . С чем Вы не согласны или сомневаетесь ? С моей строны шутки не было. А если в вашем организме жиры идут в ход значительно раньше , скажем, 30 км - так это уже вопрос вашей подготовки / специальной подготовки к марафону. | |||||||||
| ||||||||||
|
| ||||||||||
|
Отправлено: 09.06.06 10:14. Заголовок: Re:
Vald, ссылочку будьте любезны  | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 09.06.06 10:18. Заголовок: Re:
Vald, ну не знаю я когда именно "жиры идут в ход" в моем организме. Думаю, что как и у всех (см. Modest)." Для квалифицированных бегунов ( уровня МС) -это 32-33 км"???. Бааальшой вопрос. А Вы ссылочку, ссылочку...  | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 09.06.06 11:00. Заголовок: Re:
В "Цели-42" (глава 4) упоминается переход в жировую зону после 20 миль бега. Я где-то читала раньше, что это происходит после 2-х часов бега. По личным ощущениям, у меня это происходит в районе 27-го км, по времени - часа через 2,5-3. Хотя "стены" ни разу не было, потому что я бегаю медленно. Я считаю, что время перехода на жировое энергообеспечение сильно зависит от подготовки бегуна и, соответственно, от его скорости, поэтому это все очень индивидуально. Насчет 30-35 км. Я перед своим первым марафоном пробежала только один раз 30, да и вся подготовка у меня была слабее, чем у Skeeler-a сейчас, поэтому я на марафоне и "умирала". 35 км дают организму больше опыта, чем 30-ка, а бежать их надо за 4-5 недель до марафона и, для первого раза, думаю, не в соревновательном темпе, а просто добежать, чтобы почувствовать, что это такое. Поддерживаю Valda - 35 км лучше! | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 09.06.06 11:17. Заголовок: Re:
Hotrunner ! В "Учебнике тренера по лёгкой атлетике"под ред. Хоменкова ,по которому учился Modest , вообще переломной точкой названы 35 км. | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 09.06.06 11:22. Заголовок: Re:
Ребята, а вот марафонцы в Кимрах рубились, а на след день сразу в Юбилейном на Здоровье. Неужели запасы гликогена за ночь полностью восстановились? А если нет, то они практически сразу на жирах в Юбилейном? Ведь остались потом живы - за счет каких сжигания каких калорий? | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 09.06.06 11:34. Заголовок: Да уж, глядя на нашего Лёню, тяжело заподозрить у него
Skeeler пишет:
большие запасы жира! :))) И ведь бежит же! Пусть и не оч. быстро, но зато оч. часто! | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 09.06.06 11:44. Заголовок: Re:
Vald, а подревнее ничего не нашлось (75 г.) И что такое "переломная точка"? Ладно, я сам озабочусь и найду. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 09.06.06 11:48. Заголовок: Re:
Бегут -то не на жировых депо . Что же касается замечания Hotrunner'a то книжка издана в 1982 г. и уже тогда знали ответ на данный вопрос. | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 09.06.06 11:52. Заголовок: Re:
hotrunner пишет:
чем вас материал-то не устраивает? Если недостаток методики в годе издания, то это не аргумент! | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 09.06.06 11:57. Заголовок: Разговор стал в высшей степени отвлеченным
У малотренированных жировой метаболизм начинается ориентировочно через час после начала бега. А у тренированных, кто быстрее 2:30 бежит где у них этот жир? У большинства жировая прослойка на бедраз 3 мм от силы. В финишном створе некоторые смотрятся как человек-невидимка в начальной стадии исчезновения  Актуальна ли для них данная тема? Замечу, что энергию для мышц дает сжигание жира в мышцах ног. Жир на плечевом поясе и животе  ничем ногам помочь не может, по крайней мере во время марафона точно не может. Интересно, если какие-нибудь точные исследования про бег на жирах, особенно касательно спортсменов высокого уровня подготовки. Жировой обмен штука очень хитрая. Практикование спринтов как средства тренировки максимальной силы ног может привести к отложению жиров даже при большом фоновом объеме медленного бега, за счет провоцирования белкового метаболизма - организм переходит на сжигание белков, а глюкозу перерабатывает в жиры подобно тому как это происходит при диабете. | |||||||||
|
| |||||||||
|
| ||||||||||
|
Отправлено: 09.06.06 12:00. Заголовок: Re:
| |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 09.06.06 12:24. Заголовок: Re:
Vald пишет:
А где здесь зависимость от длительности нагрузки? Речь, как я понял, о зависимости от ЧСС.  | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 09.06.06 12:38. Заголовок: Re:
"Сгорание" жиров начинается примерно через 15 - 20 минут работы. http://www.medinfo.ru/sovety/card/06.phtml ну и т.д. в этом же духе у медиков. Поищу на спортивных сайтах - сообщу. "...мне друг, но истина дороже"  . | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 09.06.06 12:45. Заголовок: Жирные ноги у спринтеров???
Вот уж странно!!! На бёдрах жир откладывается?? | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 09.06.06 12:56. Заголовок: У марафонцев, которые сдуру практикуют спринт :)
| |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 09.06.06 13:01. Заголовок: Именно так, усиливается белковый метаболизм (-)
| |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 09.06.06 13:03. Заголовок: а прыжковая работа? штанга на ноги? тоже нельзя?!?
| |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 09.06.06 13:17. Заголовок: Почему нельзя, можно прыжковую
Не знаю проктикует ли кто спринты, я практикую зимой в манеже. Делаю серии 40 метров + жим лежа + приседы - раз 10-15. Это сильно отличается от прыжковой работы - АТФ и КрФ метаболизм, соотв. меняется гормональный фон и все такое. В спринте самое основное старт - первые 15-20 метров - АТФ метаболизм. Просто 100 метровки со среднего старта с вялым разбегом - обычная анаэробная работа. То же и многоскоки. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 09.06.06 13:43. Заголовок: Re:
Блин, какой же фигни вы наговорили, особенно Модест блещет. Окисление жиров происходит параллельно окислению углеводов. А "стена" (bonking) случается тогда когда углеводы кончаются, а жиры то есть всегда! Вот и бежите уже почти только на жирах (естессно до нуля уровень окисления углеводов никогда не падает), потому что когда углеводы полностью закончатся мозг уже давно отомрет. У нетренированных просто углеводы быстрее кончаются, поэтому и упор наступает раньше. Причины тому - нетренированность мышц потреблять эти самые жиры, смещение обмена в анаэробную сторону, даже на низкой интенсивности. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 09.06.06 14:41. Заголовок: Нет.
Фигня конечно, не согласен.Будешь бежать 15-20 м, на 21-м тебя все сделают. И многоскоки можно по-разному делать, если по 1, 5 метра, это одно, а если по 4, совсем другое. А ещё через барьеры можно поскакать, тоже "просто анаэроб"? | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 09.06.06 14:54. Заголовок: Поддерживаю al_al'а
Многоскоки 50-60-80 метров - это большей частью, может, и анаэроб, а 3- и 5-ные - это по энергетике тот же низкий старт. Или, скажем, полуприсед со штангой в полтора собственного веса!.. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 09.06.06 15:56. Заголовок: Почти со всем согласен
Многскоки 3-5 на АТФ метаболизме как и прыжок в длину с разбега. АТФ метаболизм требует пауз между упражнениями для восстановления. Если хотите не анаэроб, а АТФ, то ваши 3-5 многскоки делаются с 1-2 минутным перерывом минимум. Так делают только спринтеры, но не средневики и стайеры, так что все равно как не крути а только первые 3 прыжка и будут АТФ. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 09.06.06 16:24. Заголовок: Ну, мы-то с al_al'ом по происхождению спринтеры! :)
| |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 09.06.06 17:00. Заголовок: Re:
А-Р пишет:
За счет чего 2 марафона подряд бежит? Откуда появляются энергия? Что сжигается в топке? (гликоген, ацетон, жирные кислоты,другое..?) | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 09.06.06 18:31. Заголовок: Re:
(c)Тренировка в марафонском беге: научный подход. Энрико Арселли, Ренато Канова. Издательство "Терра-Спорт", 2000 1. По расчетам получается, что дефицит энергии, который покрывается за счет липолиза и включения жиров в окисительное фосфорилирование, составляет около 800 ккал на 70-кг бегуна; для покрытия этого дефицита требуется около 90 г жира. Столько найдется у любого. 2. Локализация жировых отложений не имеет значения: после того, как использован гликоген мышц и гликоген печени, наступает очередь жировых включений в клетках скелетной мускулатуры, а затем - жировой ткани, содержащейся под кожей и в брюшной полости. Если кому интересно, могу кинуть первоисточник, уж не помню, откуда он ко мне пришел - не здесь ли где-то проходила ссылка... | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 13.06.06 06:25. Заголовок: Re:
Hotrunner ! Хотелось бы вам посоветовать следующий первоисточник : http://www.irc-club.ru/faq/books/target26/target26.html Проштудируйте , пжлст, раздел "Наш энергетический баланс" ,дабы иметь представление о предмете той дискуссии , которую вы затеяли 9 июня. * "Несмотря на то, что основным источником питания человека являются углеводы, накапливаемые в мышцах в виде гликогена, этого источника явно не хватает для того, чтобы снабжать бегуна энергией в течение 2 час." ** "...жирные кислоты — это не самый удачный заменитель углеводов, так как на их выделение и использование уходит гораздо больше времени. Итак, если наши запасы гликогена истощились на 20-й миле дистанции, нам ничего не остается, как пустить в ход жиры, добывая таким способом необходимую энергию. Мы стремимся преодолеть скоростной барьер, но вдруг скорость бега начинает снижаться." *** "... жирные кислоты — неплохой энергетический материал, и все же, если организм не тренирован, лишь незначительная часть жиров будет преобразована в энергию. Мы нуждаемся в использовании жирных кислот, но это не означает, что тучный человек пробежит марафон с лучшим результатом. Напротив, используемые при беге жиры — это жиры, содержащиеся в мышечных волокнах, а не жировые прослойки, покрывающие мускулатуру". Оптимальный для понимания вариант : почитать названный Раздел книжки "Цель - 42 " и самому совершить 3-часовой бег. Тогда не возникнет т.н. "бааальшиих вопросов " и желания шутить на эту тему в стиле Петросяна  | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 13.06.06 09:12. Заголовок: Re:
Vald, ну что Вы кипятитесь? Простите, если я пошутил неуклюже. Просто Ваша безапеляционность меня веселит. Источник, к которому Вы меня отослали, проштудирован мною вчера, а до этого был проштудирован неоднократно лет эдак 8 назад ( эта книга у меня в домашней библиотеке, как и "Марафон для всех" (пер. с англ., 3 автора), "Планета марафон" (А. Полунин, засл. тр.) и т.д.). Вчера же прочитал их заново (в плане описания энергопотребления бегуна) и еще статью Д. Бордина (экс-чемпион в марафоне). Покопался в и-нете. Так вот смею Вас заверить, момент перехода (если он есть) на потребление жиров у всех обозначен по-разному. "Ц-42"- 20 миль, "Мар. для всех" - 15 миль, у Бордина - 25-35 км, у Полунина - после 1 часа бега. Медики в и-нете в один голос утверждают: 15-50 мин. Марафонов у меня пока только 22, и всегда все бывает по-разному на них в плане субъективных ощущений (сказываются темп. воздуха, физ. подготовленность, состояние трассы и т.п.). Я вообще сомневаюсь в том, что т.н. "стена" совпадает по времени с моментом перехода на жиропотребление. Так что бааааальшой вопрос остается.  | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 13.06.06 09:29. Заголовок: Я был когда-то длинным спринтером (-)
| |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 13.06.06 10:08. Заголовок: Re:
hotrunner пишет:
Если и была безапелляционность , то давайте вспомним ,в каком контексте ? Началось всё с утверждения , что в марафоне можно успешно соревноваться , не бегая однократно св. 30 км. Вот против этого пришлось безапелляционно возразить . Такую тренировку может себе позволить или А.Салазар , или бегун с целью только добежать по 5-6 мин/км . Большинство "медиков" - это дилетанты в вопросах марафона. А самый компетентный медик - Нечаев - придерживается классического спортивного мнения : переход с углеводно-жирового энергообеспечения на преимущественно жировое происходит как раз в диапазоне 15 миль ( 24,2 км )-32-35 км в зависимости от уровня подготовки. Насчёт "стены" . Надо ведь ещё отличить энергетическую стену от прочих . Можно ведь просто быстро ( неадекватно уровню подготовки к 42 км) начать и "нажраться " к 15 км - это тоже будет стена . И если бы было так всё безмятежно и просто - то народ бы без проблем добегал last 7-10 км и не рассказывал бы об этом участке легенды. | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 13.06.06 10:54. Заголовок: Re:
Vald пишет:
 Ну наконец-то! Кстати, 35 км уже стоит в конце списка....Значит, оптимально (берем по среднему) - 30 км?  Ну-ну, соглашайтесь, не упорствуйте уж.  | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 13.06.06 11:07. Заголовок: Re:
Не , не соглашусь ... Согласен только с тем,что граница имеет индивидуальные ,зависящие от степени подготовки к марафону , особенности. А для укрепления марафонской уверенности надо брать 32 км. Иначе будешь морально готов оголодать и встать уже к 25 км  | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 13.06.06 11:10. Заголовок: Vald, соглашайся!
Вот, hotrunner поднял с "15-20 мин" до 30 км! Отдай ему 2 км!  http://maraforum.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000217-023 | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 13.06.06 12:00. Заголовок: Re:
Vald пишет:
Здесь многое зависит от волевых качеств. taurus, не надо , я 15-20 мин приводил как крайний пример мнений специалистов. Сам я склоняюсь к 25-35 км, но... , для ПЕРВОГО марафона с учетом объемов Sceelerа, 30 км, ну пусть 32 км - хватит вполне, но не 35 (все-таки можно травмироваться). Вот и все. А прав я оказался в главном: Для квалифицированных бегунов ( уровня МС) -это 32-33 км"???. Бааальшой вопрос. Со всеми вытекающими... Все очень индивидуально. И, слава Богу, со мной согласились хоть в этом.  | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 13.06.06 12:06. Заголовок: Re:
Vald, а Вы кто и как в плане марафонов? | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 13.06.06 12:45. Заголовок: Re:
hotrunner Потому что скорость использования углеводов зависит не от километража, а от темпа и времени. Поэтому и километраж у всех разный. Я привык считать временем всегда. В зависимости от соревновательного темпа и качества кормежки углеводов хватает от 1:30 до 2:40. Можно растягивать и на больше, но опять за счет снижения темпа. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 13.06.06 13:28. Заголовок: Re:
Авва, она (скорость использования) много от чего еще зависит. For example, от температуры воздуха, от тренированности, от качества углеводов....Хотя, не спорю, от времени и скорости, м.б. - в первую очередь. Так я же и говорю, что 35 км - не факт.  Это же очевидно.  | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 13.06.06 13:35. Заголовок: Re:
hotrunner пишет:
Именно - не факт ! Потому что элита , да ещё с удачно /умело проведённым МУН может "удовольствие" бежать на углеводах продлить почти до конца марафона. | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 13.06.06 13:47. Заголовок: Re:
Vald, но в нашем-то случае речь шла не об элите, а о ПЕРВОМ марафоне у человека.  Кстати, будьте любезны ответить на мой последний вопрос  | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 13.06.06 13:57. Заголовок: Легонькой побежкой тоже можно отодвинуть ЖЗ к самому финишу М! :)
| |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 13.06.06 14:43. Заголовок: Re:
taurus, можно вообще не бежать...  | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 13.06.06 14:54. Заголовок: Можно! :) У каждого свои цели. Я добегу - и уже горд собой как самовар! :P
| |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 13.06.06 15:26. Заголовок: Аналогично :)
| |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 13.06.06 16:04. Заголовок: Re:
stranger пишет:
stranger, поделись наработками я как раз, по-моему, пытался проделать "дурную работу", в результате растяжение, сейчас пытаюсь его закачивать если можно, практические советы, как проводить силовую и специальную работу, как должным образом восстанавливаться? | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 13.06.06 23:38. Заголовок: Re:
hotrunner пишет:
Да не дилетант он, не в пример мне  Думаю что на этом форуме любого может к марафону "подвести"... В чем спор то? | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 14.06.06 08:26. Заголовок: Re:
Vlad, а Вы его официальный представитель? У него что, рука отвалится самому ответить? В чем тайна-то?  | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 14.06.06 08:39. Заголовок: Re:
| |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 14.06.06 09:06. Заголовок: Re:
Vald пишет:
Vald, сочувствую и понимаю. Пациент: "Доктор, у меня....это..." Доктор: "Это ничего, это бывает..." (Винокур)  | |||||||||
|
| |||||||||
| Ответов - 78 , стр: 1 2 All [только новые] | ||||||||||
- участник сейчас на форуме