Отправлено: 23.05.06 19:55. Заголовок: Ключ к успеху в тренировках. Статистика нам поможет :)

По следам сегодняшних диалогов в чате. Авва высказал мысль о необходимости стабильных объемных тренировок (включая циферки (в часах в неделю) из собственного опыта, которые дают возможность на что-то надеяться) для... достижения желаемых результатов.

Я тоже кое-что вспомнил... И себя вспомнил, и А-Р'а, не бегавшего очень много, но бегавшего очень быстро, и Yurvin-a, который, кажется, добился определенных успехов, опять-таки не бегая много. Можно много кого еще вспомнить: Себастьяна Коэ, например :-)).

Одним словом, интересный такой вопрос :-).

Давайте попробуем да посмотрим, к чему все это приведет :). Всем нашим зубрам, монстрам и лосям предлагается вот это:

http://www.irc-club.ru/key_to_success/index.php

Всего семь простых вопросов :).

А т.к. ищем "ключ к успеху", я ввел определенную планку (35 минут на 10 км у мужчин и 40 у женщин). Это примерно тот уровень, на который случайно не выходят.

 Отправлено: 24.05.06 08:12. Заголовок: Re:

Идея - класс!

Тока и простым смертным всеж интересно получить доступ к данной статистике. Ежели это не "сов. секретно", я бы с удовольствием с ней ознакомился еще до подведения усредненных итогов и субъективных выводов.

 Отправлено: 24.05.06 08:35. Заголовок: Re:

Я лично уже давно кое-каким опытом поделился
http://www.irc-club.ru/faq/vald_20km.html

 Отправлено: 24.05.06 08:38. Заголовок: Теперь можно без пароля смотреть :)

 Отправлено: 24.05.06 08:41. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

Теперь можно без пароля смотреть

пасиб

 Отправлено: 24.05.06 08:46. Заголовок: Re:

глянул, братцы, Ваши тренировки на
http://www.irc-club.ru/faq/training.html

реально ценная инфа. Бум перенимать опыт.

 Отправлено: 24.05.06 16:35. Заголовок: Re:

Ключ у каждого свой. Это и есть самый главный ключ - уметь слышать свой организм. Поэтому ни в наших форумах, ни в чатах мы его не найдем...поди как бег уже не тысячу лет существует, а этого ключа все не нашли...равно как и кучу других ключей...
Однако именно статистика (даже не статистика, а информация) по данному вопросу поможет расширить варианты поиска своего пути...и без практики (на себе) - все эти выводы значения не имеют...

 Отправлено: 24.05.06 21:37. Заголовок: ИМХО, опрос несколько некорректен, а потому возможны разночтения!

Скажем, "Насколько тяжелы были тренировки?" всего с 3 ответами?! А вот я "не уползал домой", но в то же время и далеко не всегда "уходил с ощущением приятной усталости". И что мне выбирать?!
Что есть интенсивные тренировки? Только ли работа на дорожке, или же и темп/фартлек сюда же?
И потом, мой единственный рез-т на десятке в моей второй строчке (31.44) в тот период был, действительно, единственным, поэтому я бы не считал его показательным (потенциально был готов секунд на 20 лучше). Хотя в тот же период был и рез-т на 5000 гораздо лучше (15.11).

 Отправлено: 24.05.06 23:21. Заголовок: В целом, согласен, но...

А вот если все-таки делать такой опрос, то... как быть? :)). Я думаю, что меньше вариантов для выбора - это даже лучше в данном случае, чем больше. Проще написать, быстрее отправить, и времени меньше.

Скажем, делиться типичным содержанием тренировок... вряд ли кто-нибудь стал бы :).

Понятно также, что вопросы "сколько быстрых в неделю" или "насколько они тяжелые" - похожи на обывательские "а ты каждый день бегаешь или через день?" или "а ты не устаешь после бега?", но...

Но все-таки по твоей анкете я получил представление о твоих тренировках у разных тренеров и о КПД каждой из этих тренировок :)). Поэтому, вроде как вопрос и неоднозначный, а вроде как и польза есть...

Жаль, только, что данных маловато-о-о!.. Эти спортсмены - народ скрытный... :)

 Отправлено: 24.05.06 23:41. Заголовок: И уж тем более далеко не все захотят вспоминать, что там было... в прошлом тысячелетии! %-)

Andrew пишет:

цитата:

Жаль, только, что данных маловато-о-о!.. Эти спортсмены - народ скрытный... :)

Кстати, возможно, не мешало бы чисто для информации ввести еще один столбик - год показа указанного рез-та. У меня 1-я строчка - 1988, 2-я - 1991. Разница по времени минимальная, а выводы - налицо! (кто захочет их делать)

 Отправлено: 25.05.06 10:03. Заголовок: вышлите мне пароль, тогда добавлю своей статистики

evdo mail.ru

 Отправлено: 25.05.06 11:22. Заголовок: Вот вопрос!!!

Хм, вопрос конечно интересный.
Только у некоторых тренировочный процесс (период) разбит на две чати: юношеский спорт и возвращение.
Тренировочные программы, как правило, преследуют одну и ту же цель, но с течением времени они могут быть существенно изменены.
Если мы рассматриваем возраст ~Andrew, то здесь, мне думается, должен домировать скоростной бег + темповые недлинные кроссы с общим месячным объемом не более 200-300км в зависимости от сезонного периода и конечно же большой объем силовой работы, СБУ. На таком режиме у нас многие сравнительно за короткий срок выбежали 800 из 2-х минут, и сильно приблизились к 4 мин на полторашке.
Что касается тренировок в "почтенном" возрасте то, здесь, как правило, чувствуется заметное преобладание длинного бега в умеренном темпе, отсутствие, ну или почти отсутствие силовой под-ки, практически полное исключение прыжковой работы (воизбежание травм позвоночника). МСМК в расчет, извините, не берем.
И всё это на общем фоне выглядит довольно впечатляюще. Рост есть. Прогресс на лицо.

Так, что в данном вопросе, давайте возьмем отправную точку. Относительно чего считаем?
Обобщать-то ну никак нельзя

 Отправлено: 25.05.06 13:23. Заголовок: в возрасте часто основная тренировка - замок на холодильник

Когда выбегал из 2 минут вес был 68 кг, сейчас 82 кг. С тех пор рост не увеличился. Думаю, что если похудею хотя бы до 76 за 2'10" пробегу гарантированно (сейчас 2'25"). Бегал в манеже с молодыми ребятами, они бегали 2 км по 6'40", я за ними только 2 круга удерживался, спросил вес - у них от 60 до 64. Мне бы такой вес, я бы и 4 км пробежал с такой скоростью.

 Отправлено: 25.05.06 13:52. Заголовок: Оно конечно, только есть ещё....

Я когда бежал, у меня тоже было 66-68 кг. Сейчас, когда два года назад начал снова бегать тоже было 82, сейчас 75. Этой зимой пробежал в манеже 2:17.
Думаю дело не совсем в холодильнике. К сожалению года, отнюдь, не добавляют нам прыти. Дело в способности ССС доставлять кислород к мышцам и их эластичности. Какой у нас был пульс - за 200 (!), а сейчас? Хорошо если научились разгонять за max (220-возраст), а то и вообще бегаем на 160. Вот так и выходит, что в нашем возрасте только марафоны и бегать, а основное средство подготовки - длинный бег.

 Отправлено: 25.05.06 14:11. Заголовок: (220-возраст) - это для пожилых лежебок. :) У меня max ~195.

 Отправлено: 25.05.06 14:34. Заголовок: Отвечу..........

Я и говорю

VS пишет:

цитата:

Хорошо если научились разгонять за max

Тренированность зависит от эффективности сердечного выброса, а в молодом организме мало того, что выброс достаточно мощный + частота сокращений сердечных сокращение дает, в совокупности, превосходный рез-т в обогажении кислородом мышцы.
А, кстати, лежебока совсем не способен эфективно транпортировать кислород
просто некуда да и не зачем да и сердечный выброс у него подобен испражнению воробья

 Отправлено: 25.05.06 14:50. Заголовок: Taurus. Расскажи, как был получен максимальный пульс 195?

 Отправлено: 25.05.06 15:51. Заголовок: мах пульс - не более, чем природная пропорция "сердце/мясо"

точнее так: ЧССмах=k*F1(мясо)/F2(сердце)

, где k - некий коэфф., F1(мясо) - функция 'активности' двигательных и прочих мышц, потребляющих кислород, F2(сердце) - функция 'активности' сердца и сосудов. Под активностью следует понимать процессы обеспечивающие поток крови через контуры сосудов, капилляров или сердца, как такового (сократительная способность, изменение суммарного диаметров сосудов,капилляров и размера сердца и прочее).

Отсюда логично, что при росте функции 'мяса', при той же функции сердца и сосудов, получаем рост ЧССмах, а при росте фунции сердца, при его растягивании, при той же мышечной активности (не развивая при этом мышцы силовыми тренировками), имеем снижение ЧССмах. По-моему, логично? Конечно, мед.образования у меня нет, но в общем я представляю себе это так

На самом деле, гораздо интереснее следующее: как соблюсти баланс в тренировочном процессе так, чтобы и сердце развить и не засушить мышцы, убив их, а заодно и связки объемами!? И получить мах.результат при этом!

 Отправлено: 25.05.06 15:54. Заголовок: taurus, значит твой биологич. возраст = 25 лет! :)))

 Отправлено: 25.05.06 15:57. Заголовок: Да, интересно. Особенно в связи с несклонностью (кажущейся?! ;)) Жеки к скоростным работам!

 Отправлено: 25.05.06 16:11. Заголовок: мне кажется, что здесь всему виной,, как выразился Vald, спринтерское наследство Евгения!:)

т.е. сердце (ввиду его 'закаченности' в молодом возрасте спринтерскими тренировками) почти не отвечает на длительные тренировки ростом своего объема и емкости. Вот хорошо было бы протестить сердце Жени, его реакцию на объемы, работу на различных пульсовых режимах;)
Либо: пульс так скачет, что организм не 'привык', а точнее, 'отвык' от таких мах. нагрузок?
Интересно (как и Артуру), как этот мах был получен?
У меня мах. (обычно быстрее 180 - при пальпационном методе - не бегаю) неожиданно вылез на вечерней трене 5х1000м на 4 ускорении (~192 - конечно, был бы пульсометр, можно было бы заценить точнее!).

 Отправлено: 25.05.06 16:13. Заголовок: ай! снова поправлю: сердце 25-тилетнего!;))

 Отправлено: 25.05.06 16:21. Заголовок: Максимальная частота сердечных сокращений (максимальный пульс)

это максимальный показатель частоты сердечных сокращений, который вы можете достичь при выполнении физической нагрузки. Чем выше интенсивность выполняемой работы, тем выше пульс. При определенной интенсивности ваш пульс перестает расти и останавливается на определенном плато.
В дополнение - близко к максимальному пульсу создаются условия для образования локальных участков закисления в миокарде, что чревато микроинфарктами. Поэтому, чем более проявлены возрастные изменения в мышцах - уменьшенная эластичность волокон, ломкость капилляров, тем опаснее совершать работу на предельных пульсах.
Интересно все-таки послушать Taurus'a про методику определения МЧСС (Polar'овская не в счет, это адаптивная модель, основанная на статистике и косвенных измерениях МПК), а также тех, кто достиг максимального пульса (какие нагрузки, продолжительность, метод измерения пульса (опять же, будем серьезными, ручной метод с точностью +/-10% не стоит брать в расчет)).

 Отправлено: 25.05.06 16:50. Заголовок: Указанная величина - "по факту", а не посчитанная

Замерял POLARом на тренажере-дорожке. 10 мин спокойного бега, а потом 1.5 мин быстро "в гору".

На финише ММП было 192.

Вообще-то ясно, что постоянно и много лет бегающий человек может стучать сердцем быстрее (220 - возраст), разве не так?

 Отправлено: 25.05.06 16:54. Заголовок: Сердце страстное и пылкое! но холодная голова... ;)

 Отправлено: 25.05.06 23:35. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

Вообще-то ясно, что постоянно и много лет бегающий человек может стучать сердцем быстрее (220 - возраст), разве не так?

Точно так! По мнению некоторых тренеров (не помню фамилие), 220-1\2 возраста

 Отправлено: 26.05.06 06:24. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Когда выбегал из 2 минут вес был 68 кг, сейчас 82 кг. С тех пор рост не увеличился. Думаю, что если похудею хотя бы до 76 за 2'10" пробегу гарантированно (сейчас 2'25")

Читаем В.Куца "Перед началом круглогодичных тренировок в беге мое физическое состояние было таким: вес - 79 кг; рост 172 см, спирометрия - 5300, пульс в покое - 58, кровяное давление 120/75."
Это он в январе 1952 г. К этому врмени он уже имел : 800м-2.02 ; 1500м - 4.08 ; 5000м- 15.32 ; 1 час -17 км 060 м.

 Отправлено: 26.05.06 07:54. Заголовок: Ну, лично мне, конечно, интереснее юниорская часть... :)

Можно попросить вспомнить молодость?! :))

скоростной бег + темповые недлинные кроссы

Скоростной бег - суть понятна, но вопрос: сколько раз в неделю и насколько велика была нагрузка?..

Темповые недлинные кроссы - тоже, насколько они темповые и насколько недлинные?.. Для себя я это могу понять как 10 км за 45 минут... Или что-то вроде 6 км за 22 минуты (зимой было дело :-). В первом случае просто бежишь себе быстро (например, как мы бегали в Крылатском... и вместо часа пробежали 40 минут :), а во втором... буквально "преодолеваешь себя" все эти 6 км :).

Тогда еще вопрос возникнет: на каких дистанциях все это действенно?.. 800-1500, или "800 и дальше..." :). Понятно, что человек, бегущий 1500 м в районе 4 минут не может медленно бежать 5 км...

 Отправлено: 26.05.06 09:14. Заголовок: Если тебе интересно.

Насколько я помню усреднённый план моих тренировок был такой:
5 раз в неделю, в зависимости от соревнований могло быть 4. Двухразовые тренировки у меня не шли, да никто и не настаивал.
среда и суббота - ОФП(кросс ~5 км., штанга, прыжки что-нить типа гандбола с набивным мячом или простого футбола\баскетбола). Вторник-четверг специальная скоростная работа, часто совмещаемая с барьерными упражнениями или прыжками. Воскресенье - как правило соревнования, или какие-то работы по желанию. Понедельник всегда был выходным. В день перед соревнованиями - никаких тренировок или даже разминок.
Когда стал старше, то из-за более продолжительных соревнований - часто 2-х дневного формата (забеги - полуфиналы- финалы) система тренировок была изменена - было два явно выраженных пика с небольшим отдыхом между ними - ради адаптации организма к двукратному максимуму.

Если ещё что-то интересно, могу повспоминать.

 Отправлено: 26.05.06 09:34. Заголовок: Паращук рассказывал, что лучшие рез-ты показывал при max весе. Но это спринт

 Отправлено: 26.05.06 09:35. Заголовок: Вот это ближе. И включается после ~25 :)

 Отправлено: 26.05.06 09:40. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

вес - 79 кг; рост 172 см

ни фига себе? Так и че, небольшой лишний вес совсем не сказывается на качестве бега?...иль тут, как обычно, все индивидуально?

 Отправлено: 26.05.06 11:01. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Читаем В.Куца

да, Vald, прочитал я тут про Куца...вощем-то понятно, что таких людей можно по пальцам пересчитать.

 Отправлено: 26.05.06 11:09. Заголовок: Re:

Михаил пишет:

цитата:

небольшой лишний вес совсем не сказывается на качестве бега?...

Так это Куц ещё только в состоянии второразрядника . В период своих самых больших достижений он имел вес что-то ок. 68 кг . Но сам факт того, что он при 172 см/79 кг бежал 5000м - 15.32 говорит об уровне его здоровья .

 Отправлено: 26.05.06 18:11. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

Понятно, что человек, бегущий 1500 м в районе 4 минут не может медленно бежать 5 км...

Все в точности наоборот!!!
Человек, бегущий 1500 м в районе 4 минут не может БЫСТРО бежать 5 км!
Это , к сожалению, в очередной раз показывает , что автор цитаты,несмотря на все попытки, все еще плывет по-воздуху,бесцельно,как воздушный шар,подхватываемый и увлекаемым любым изменчивым порывом ветра или "новой " тренировочной системой,постоянно меняя напрвление(см."куда Andrew ceбе дорогу проложил..." "Моя !!!!!! тренировка " и т.д),постоянно куда-то двигаясь и никуда не приходя в итоге.

 Отправлено: 26.05.06 19:03. Заголовок: Re:

Vitek/Andrej, за что Вы так не взлюбили Andrew?!!

В молодости я, например, специализировался на 1,5-3-5. Это все близкие дистанции. Бегая 1500 около 4-х (как раз у меня было 4:02), я и пятеру бежал соответственно. По-этому полностью согласен с Andrew. В его фразе нет ничего, что стоило бы так категорично оспаривать.

 Отправлено: 26.05.06 19:40. Заголовок: Re:

Ох и скучно с вами ребята.....

 Отправлено: 26.05.06 19:41. Заголовок: Re:

Runup пишет:

цитата:

Бегая 1500 около 4-х (как раз у меня было 4:02), я и пятеру бежал соответственно.

Ох и скучно с вами ребята.....
Вот именно!
скучно....

 Отправлено: 26.05.06 19:59. Заголовок: Re:

Vitek пишет:

цитата:

Человек, бегущий 1500 м в районе 4 минут не может БЫСТРО бежать 5 км!

Runup пишет:

цитата:

Бегая 1500 около 4-х (как раз у меня было 4:02), я и пятеру бежал соответственно. По-этому полностью согласен с Andrew. В его фразе нет ничего, что стоило бы так категорично оспаривать

Т.е Runup не согласен и хочет сказать , с 4:02 на 1.500 он быстро бежал 5.000?????
так получается?

 Отправлено: 26.05.06 20:56. Заголовок: Re:

Vitek пишет:

цитата:

Человек, бегущий 1500 м в районе 4 минут не может БЫСТРО бежать 5 км!

Однако ж такое бывает - Эль Герруж на последней Олимпиаде взял золото на обеих дистанциях. На память ещё приходит Дмитрий Дмитриев, успешно сочетавший обе дистанции в конце 80-х, Иванов в этом году хорошо бежит и то, и это. Это примеры международного уровня, в жизни такое встречается чаще.

 Отправлено: 26.05.06 22:24. Заголовок: Re:

Vitek пишет:

цитата:

Ох и скучно с вами ребята..... Вот именно! скучно....

Vitek
Если у вас есть опыт, расскажите конкретно о ваших тренировках (и, как следствие, результатах). Возможно, это будет интересно.