Отправлено: 02.06.06 00:41. Заголовок: восстановление как ключ к успеху

В ЧАСТНОСТИ ВОССТАНОВЛЕНИЕ ВЕСА ПОСЛЕ МАРАФОНОВ , СПОСОБЫ НАИБОЛЕЕ ИНТЕНСИВНОГО НАБОРА ВЕСА ЕСТЕСТВЕННЫМ И ФАРМАКОЛОГИЧЕСКИМ МЕТОДОМ КТО СТАЛКИВАЛСЯ С ПРОБЛЕМОЙ ПОЖАЛУЙСТА ПОДЕЛИТЕСЬ .

 Отправлено: 09.06.06 08:35. Заголовок: Re:

stranger пишет:

цитата:

как Пушкин и Россия

или как Пушкин и Африка.

 Отправлено: 09.06.06 09:42. Заголовок: Re:

stranger пишет:

цитата:

Vald восстановление важнейшее из свойств организма . Hе менее важное чем тренеровка даже правильная и жесткая

Stranger, а что можете сказать конкретного про "правильное" восстановление?

 Отправлено: 09.06.06 09:55. Заголовок: Мне тоже интересно: как тренировать способность восстанавливаться?..

Мне кажется, одним: теми же правильными тренировками (не буду говорить, что "правильные тренировки - это ..."). С должной нагрузкой, должным отдыхом, и, наверное, должным режимом, питанием и т.д.

Т.е. "надо тренировать восстановляемость" и "надо тренироваться" - по сути одно и то же.

 Отправлено: 09.06.06 10:19. Заголовок: Re:

Я думаю что позитивные мысли о прошедшей тренировке какая она бы ни была, очень ускоряют процес восстановки организма, одними мыслями о том что я сегодня был крут как никогда, отличная трнировка не дождусь следующей, можно ускорить процес восстановки мне кажется на 30% быстрее, наоборот если бы после треньки вы шли с пессимистичными мыслями, что тренировка не удалась, даже если она действительно не удалась настройте себя так что все отлично, все в пользу, тише едешь дальше будешь. Будте довольны собой всегда.

 Отправлено: 09.06.06 10:32. Заголовок: Тренировать способность тренироваться

Провел эксперимент на себе как всегда, 4 дня бегал по 18 км по 4'40-4'50 по асфальту с рельефом. Вчера уже правая нога в колене проваливалась внезапно, а на левой голеностоп отсыхал с парализующей немотой в икроножных мышцах. Несмотря на то, что скорость низкая. Это и есть тренировка на способность тренироваться.

 Отправлено: 09.06.06 10:45. Заголовок: Святы-святы! Страсти-мордасти!

Modest пишет:

цитата:

Вчера уже правая нога в колене проваливалась внезапно, а на левой голеностоп отсыхал с парализующей немотой в икроножных мышцах.

Ой!

 Отправлено: 09.06.06 11:42. Заголовок: А как узнаешь где предел?

На этом все и построено - хождение по краю бритвы - недобЕгать нельзя и перебЕгать нельзя. В моем случае этого можно было избежать, если делать ежедневные горячие ванны и парить ноги. Слабость связок вплоть до немоты - это скопление в них продуктов метаболизма, свободных радикалов, приводит к ухудшению нервной проводимости в них.

 Отправлено: 09.06.06 12:40. Заголовок: Да уж, совсем не кажется, что эта тренировка что-то тренирует =)

Того же самого эффекта можно добиться куда более простыми средствами, без всяких проблем в ногах, в голове и еще где-либо =).

И без проблем в последующем (сейчас заживет, а если каждый месяц такой фокус выкидывать...)

 Отправлено: 09.06.06 13:07. Заголовок: На самом деле ничего страшного - обычное "зашлаковывание"

обычное "зашлаковывание" с непривычки, интенсивность низкая, пульс 150, просто в связках и суставах всякая дрянь скопилась. Это не то от чего лечатся, хотя на фоне этого можно получить травму, но сам фон - не болезнь. А вот 1,5 часа каждый день медленного бега развивает капиллярную сеть, стимулирует обменные процессы в клетках, сердце растягивается, именно тренируется организм, чтобы быть способным готовиться к соревнованиям.

 Отправлено: 09.06.06 14:22. Заголовок: А ведь можно не зашлаковываться и не рисковать получать травму...

Зачем понапрасну себя рискам всяким подвергать?..

Эксперимент в 4 дня он кроме травмы мало что может дать =). Если б вот эксперимент на пару лет растянуть :).

 Отправлено: 09.06.06 14:52. Заголовок: Re:

О "правильном" восстановлении в общих чертах, думаю знают все от режима, питания, до фамакологической поддержки. Другое дело возможно ли для любителя с финансовой и временной точки зрения организовать "правильность". Andrew , тренируют не восстанавливаемость, а физическую,физиологическую и другие качества организма: "лечат не болезнь, а больного".Тренировка есть совокупность работы и восстановления. У португальцев есть фраза: "Тренировка должна поместиться в тебе", то есть она не должна быть не настолько легкой, чтобы не приносить пользы, но и не настолько тяжелой,чтобы "загибало".Modest точно подметил "хождение по краю бритвы". Исскуство тренировки и состоит в том, чтобы четко знать границы возможностей спортсмена, и четко видеть перспективы роста. Что касается длинного бега на невысоком пульсе, некоторые великие тренеры считают его абсолютно бесполезным, но мне кажется,что это не совсем верно, без медленного бега у спортсменов идущих с "нуля" очень сложно наработать функциональную подготовку на базе которой строятся все остальные работы. С уважением STRANGER.

 Отправлено: 09.06.06 16:59. Заголовок: Re:

Набор веса? Вы чего, издеваетесь да?

 Отправлено: 09.06.06 22:03. Заголовок: "Тренируют не восстанавливаемость, а..."

цитата:

Andrew , тренируют не восстанавливаемость, а физическую,физиологическую и другие качества организма: "лечат не болезнь, а больного".

Ну-у, так категорично утверждать нельзя. Тут могу привести цитаты известных людей, которые говорят о необходимости тренировки в первую очередь именно ВОССТАНАВЛИВАЕМОСТИ.

Взять Канову: большая часть тренировки - это тренировка для того, чтобы быть способным тренироваться. (=тренировка восстанавливаемости).

Тут ведь просто: когда я начинал бегать, я не мог 10 км пробежать. Или мог - но отходил бы от этого неделю. А сейчас - совсем легко. Если допустить, что я не тренировал бы восстанавливаемость - то я бы и сейчас от 10 км имел те же последствия. Мог бы я развивать там всякие другие качества в такой ситуации? Нет!

Конечно, примерно абстрактный и на деле такого быть не может. Восстанавливаемость - она вроде сама собой идет, ее не видно. Но забывать нельзя. И если хочется восстанавливаться быстрее и лучше - то тут есть большой резерв именно в самих тренировках.

Та же восстанавливаемость - такое же качество организма, как и любые другие.

В общем, я за то, чтобы было меньше категоричности :-)).

А "по лезвию бритвы" - сравнение может и хорошее, но мне кажется, оно тоже мало применимо. Сердцу нагрузка маленькая - а вот ахилл уже оторвался. Можно конечно предположить, что "по лезвию" ходит самое слабое звено. Но и тут возможна перегрузка в долгосрочном периоде, например, той же гормональной системы.

А к чему это я... :-)). На самом деле, такой отстраненный разговор выходит... :)

 Отправлено: 09.06.06 23:21. Заголовок: Re:

Andrew , Канову могли и перевести не совсем правильно , анасчет "БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ТРЕНИРОВКИ-ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ БЫТЬ СПОСОБНЫМ ТРЕНИРОВАТЬСЯ" на тавтологию смахивает . На вскидку не помню , его ли слова , но большая часть спортсменов тренируется чтобы побеждать а если они профи обеспечить себя и семью материально .Потом у Кановы "материал" от МС и МСМК и он его доводит до совершенства .Поддерживаю тебя насчет категоричности полностью.Чем меньше без апеляционных суждений у специалиста тем выше его проф . уровень .Насчет перегрузки гормональной системы это больше к "девочкам" после препаратов на базе тотестерона .С уважением STRANGER .

 Отправлено: 10.06.06 10:08. Заголовок: Andrew, а тебя на сколько хватило в твоем последнем "эксперименте"? ;)

Andrew пишет:

цитата:

Эксперимент в 4 дня он кроме травмы мало что может дать =). Если б вот эксперимент на пару лет растянуть :).

Andrew, уж кто бы говорил!

 Отправлено: 10.06.06 15:10. Заголовок: Не, Канову я перевел правильно :-)

В оригинале было так:

Remember that the most important part of training is TRAINING FOR BEING ABLE TO TRAIN : 80-85% of your training has to have this goal, 15-20% the goal to prepare the competition.

По-моему никакой тавтологии, и смысл налицо: сейчас я не могу бегать четыре раза в неделю 10х600 :-). Вот это и есть большая часть тренировки - дотренироваться, чтобы смочь так бегать и получать от этого пользу (чтобы 4 раза по 10х600 во мне помещались). А маленькая часть - вот эти сами 10х600... Побегал их 4-8-12-16-32 раза (если два месяца, например) - и все.

Насчет перегрузки гормональной системы могу отправить к... Селуянову :-). Если начать проводить бешеные тренировки в течение длительного времени, не отдыхая и т.п., и не получая при этом травм, то... что получим в итоге?.. Полное нежелание тренировать, апатию, мысли "вот черт, опять этот долбаный бег..." и все прочее. Плохое настроение, упадок сил, "руки не поднимаются" и т.п.

Вопрос: ПОЧЕМУ?..

Я думаю, это и есть перегрузка гормональной системы.

 Отправлено: 10.06.06 16:37. Заголовок: Это психологическая перегрузка!

Тяжелые постоянные тренировки - большая психологическая нагрузка. И тяжело, и однообразно, и каждый день... Возникает психологическая усталость. Туристы-спортсмены называют это ходовой усталостью и планируют дневки, чтобы психологически восстановиться.

Когда я тренировался во студенчестве, у нас был очень дружная команда человека 4-5. Мы не просто тренировались вместе, но и дружили. А тренер говорил - в дни отдыха не встречайтесь и не созванивайтесь, вы должны соскучиться друг по другу, чтобы хотелось идти на тренировку еще и за этим! Он вообще психологическим аспектам большое внимание уделял...

 Отправлено: 10.06.06 17:39. Заголовок: Ну, за 3 месяца эксперимента я получил кучу полезных данных :)

Не жалею, что эксперимент проводил :)

Вполне возможно, в дальнейшем он бы дал какие-нибудь положительные результаты.

Может быть, его нельзя называть завершенным, но определенную информацию я получил :). И продолжать дальше уже не захотел :).

Тем более, что сейчас приноровился тренироваться намного больше, удовольствия получая ничуть не меньше :-)).

 Отправлено: 10.06.06 17:49. Заголовок: А только ли психологические?..

Я отнюдь не хочу приуменьшать (или отрицать) роль психологии в процессе, но можно ли все это объяснить чистой психологией, и только ею?..

Если говорить о регуляции в организме, то есть нервная и гуморальная. И связь между ними налицо. Все эмоции (положительные, отрицательные; страх, гнев и пр.) наверняка сопровождаются изменениями во внутренней среде организма. Изменения - выход в кровь (а может, вернее сказать, во внутреннюю среду) всяких разных гормонов.

Piri (не тот, который Гордон, а наш, Айрсишный :-)) про это писал: если удовольствие от тренировки получил, то и восстанавливаешься быстрее. Если нет, один негатив: то куда медленнее. Согласен.

Но... неужели тогда возможности организма при должной психологической обстановке... безграничны? :).

У меня из личной практики много примеров, когда тренировки одна за другой удавались - зашибись просто, как удавались - а в итоге такая [жопа] - что и делать ничего не хочется.

Конечно, по-хорошему все эти высказывания должны иметь за собой научное обоснование, а от того, что сошлюсь на Селуянова, мне легче не станет, но... Уж хоть как-то свои проблемы для себя объяснять надо - так, чтобы потом найти решение. На данный момент мне кажется, что проблему я объяснил, и решение нашел. По крайней мере на данных момент - кто знает, что там меня еще в будущем ждет.

 Отправлено: 10.06.06 19:05. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

меня из личной практики много примеров, когда тренировки одна за другой удавались - зашибись просто, как удавались - а в итоге такая [жопа]

Мог бы и не писать это и так понятно!

 Отправлено: 11.06.06 14:44. Заголовок: Re:

Andrew , привет .Мое и не только мнение , психологические резервы находятся далеко за пределами" физики " ифизиологии . Точнее мне видится , что они способны запускать какие -то совсем не изученные энергетические механизмы .Это мое мнение и я его никому не навязываю .У меня лично был пример в стрессовой ситуации когда мне удалось руль от "пятерки" "завязать на узел " ,однако в обычных условиях такое нереально . С уважением STRANGER .

 Отправлено: 11.06.06 20:27. Заголовок: Re:

Кто такой этот stranger,больно уж заумный. Я считаю каждому свой подход и не надо навязывать мнение другим. Считайтесь со своим организмом. С уважением ваш гость.

 Отправлено: 11.06.06 23:09. Заголовок: Снова соглашусь и снова "но"...

Я тоже много примеров слышал на тему критических ситуаций. В одном из них даже изменилось восприятие времени: эпизод войны, рядом с человеком падает бомба, и он, будто бы в замедленном кино, видит, как сначала оболочка покрывается трещинками, потом разрывается на куски, потом показывается пламя, летят куски земли... К сожалению, в точности событие и человека назвать не смогу - не помню.

Но ведь на то они и критические - мгновенные. У кого-то в жизни будут такие, а у кого-то нет. Ведь тренировочный процесс, или вообще жизнь - это не та ситуация, в которой чудесным образом подключаются скрытые резервы.

Более того, в жизни у каждого из нас бывают дни, когда чувствуешь себя бодрячком, успеваешь сделать кучу дел, энергия распирает изнутри и требует действия, живешь себе, поешь и летаешь... счастливый =). А иногда - руки не поднимаются и с дивана вставать неохота. Вот бы решить - как сделать так, чтобы всегда жить по первому варианту, а не по второму... Вроде бы задача простая, но ее, кажется, еще ни один человек не решил :).

Но приблизиться к этому можно. Как в жизни, так и в тренировке. Можно даже не вдаваться в нервную/гуморальную регуляцию, в то, что там внутри организма происходит... А можно и вдаваться, главное - найти тот прием, который для самого себя сработает.

 Отправлено: 12.06.06 01:41. Заголовок: Re:

Andrew твое состояние такая " жопа " мне очень хорошо знакомо . Почти весь мой до армейский спорт можно так характеризовать ! По большей части был в состоянии " гроги " , жутий перегруз , но ввиду молодости все виделось иначе - пропуская тренировки , я никак не мог понять почему начинали расти результаты .Режимил фанатично , особой одаренностью не отличался ,старался как мог : однажды выполняя интервальную работу на непродолжительное время (5-7 мин.) полностью пропало зрение , и работа даром не прошла : тренировки выдавал серьезные при неадекватно скромных результатах соревнований .По поводу восстанавливаемости-это есть следствие проведенных тренировок , организм пытается вернуться в исходное состояние за счет компенсирования растраченной энергии с маленьким плюсом , отсюда рост тренированности , а более быстрое вос-ние достигается за счет более высокого обмена в-в , который базируется на функциональной работе , но это мой взгляд наподготовку . C уважением STRANGER .

 Отправлено: 14.06.06 14:04. Заголовок: Re:

Вем привет от Stranger-а, который не может выйти в сеть по техническим причинам

 Отправлено: 15.06.06 14:27. Заголовок: Моя история

Моя история и проблемы, получившиеся после неполного восстановления http://runup.narod.ru/impr/travma.html

 Отправлено: 15.06.06 17:11. Заголовок: Re:

Довелось в понедельник пообщаться с опытными бегунами из ветеранов, они определили у меня проблему с седалищным нервом, а я считал, что это ЗПБ (хотя, возможно, одно от другого зависит).

Так вот, они советуют двигаться, несмотря на проблему и даже на боль. Только отрезки вообще исключить, только аэробные пробежки.

 Отправлено: 16.06.06 14:07. Заголовок: Re:

Runup пишет:

цитата:

они определили у меня проблему с седалищным нервом, а я считал, что это ЗПБ

а как определили?

 Отправлено: 16.06.06 15:14. Заголовок: Re:

Из своего опыта по моему описанию.

Мои ощущения осенью (взято из дневника и из гостевой книги):
«Побаливает в левом бедре сверху внутри с отдачей книзу, в основном, когда спускаешься, и при беге, когда отталкиваешься левой ногой в момент ее выпрямления сзади. Боль несильная, наоборот, очень тихая и тупая, но приводит к тому, что нога недовыпрямляется, а нагрузка ложится на правую ногу, в результате бег получается с прихрамыванием. Побаливает уже почти три недели, постепенно то пропадая, то появляясь вновь.»

Зимой:
«После выноса ноги вперед, до постановки на грунт чувствуется несильная, но колющая боль. Через пару минут после таких ощущений прекратил пробежку в пятницу, надеюсь, вовремя. Сейчас при ходьбе, бывает, покалывает.»

А это пару недель назад:
«Тяжесть под левым коленом временами всплывает, но только после покоя. Во время бега неприятных ощущений нет. При ходьбе после разгибания под коленом опять тяжесть.
Ощущения очень похожи на те, что бывают после ударной длительной нагрузки (марафона, к примеру), как будто мышцы левой ЗПБ никак не могут восстановиться.»

 Отправлено: 16.06.06 15:49. Заголовок: *********

Между этими тремя описаниями не вижу прямой связи. Если я правильно понимаю, на седалищный нерв походит 1, 2 походит на растяжение\разрыв паховой связки ключевое "до постановки на грунт чувствуется несильная, но колющая боль", 3 походит на проблемы в коленном суставе тут ключевое "при ходьбе после разгибания". Пишу "походит" потому что 1) я не врач и 2) не уверен насколько правильно я понял описание.

Подробно.

п.1, я сам опыта не имел, ничего сказать не могу, но на седалищный нерв похоже.

п.2. При выносе ноги напрягается мышца соединенная с тазом паховой связкой, если колющая боль - это она самая, легко разрывается при быстром размашистом беге типа 400 метров со всей дури на макс. частоте, сам порвал в январе в манеже при попытке выйти из 60 сек, прошло через 1,5 месяца, болело в точности как у вас описано.

п.3, при разгибании происходит тесное соприкосновение головки бедренной кости с менисками коленного сустава, если там есть проблемы ощущается именно как "тяжесть под коленом". С этим я бы пошел к травматологу специалисту по КС (могу порекомендовать).

По асфальту лучше не бегать, лучше по парку\лесу и по стадиону. Лучше не "жадничать" и не гонять в высоком темпе за счет недоработки голеностопом, особенно с пятки. Лучше медленнее, но с носка. Я тут побегал по 4'10 по асфальту с пятки и тоже колени болели неделю, сейчас бегаю по 4'30, но с носка, упруго. Бегая по 4'30 приличные объемы (80-90 в неделю) не проблема бежать полумарафон по 4'00, а если надо побыстрее, тогда на стадион на интервальную тренировку, что нибудь 10х600, 15х400 в соревновательном темпе.

 Отправлено: 16.06.06 15:55. Заголовок: Re:

Runup, конечно сложно сказать точно заочно (каламбур получился), но похоже, ветераны правы с диагнозом. Остается закачивать поясничный отдел спины и пресс, да и рентген (или мрт) сделать не помешало бы - увидеть, в какой стадии проблема. Другой панацеи нет, поверьте. Ежедневно качаю спину и пресс. Со скоростью придется расстаться, факт. При мне уже несколько человек из-за этого ушли не только из марафона, но и из бега вообще. Знаю и искалеченных. Тут некоторые господа на форуме, не пробежавшие сами ни одного марафона, смеются над моими результатами, однако, имея такую же проблему, как у Вас, продолжаю бегать марафоны. Приходится себя сдерживать, бегать-то хочется подольше, ведь марафон - это образ жизни. Кстати, у меня это тоже - цена неполного восстановления после марафонов. А изменения в позвоночнике получил еще в армии (прыжки с парашютом). Вот такие дела. Так что берегите поясницу.

 Отправлено: 16.06.06 16:01. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

По асфальту лучше не бегать, лучше по парку\лесу и по стадиону

Modest, все-таки не может быть такой набор проблем сразу, что-то надо вычленить одно.

 Отправлено: 16.06.06 16:09. Заголовок: Легко может быть

Причем травмы по пп.1-2 возможно уже прошли, а актуальной является только проблема с тяжестью под коленом. Из вашего сообщения не понял, почему седалищный нерв сказывается на большой скорости, как это со скоростью связано?

 Отправлено: 16.06.06 16:25. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

актуальной является только проблема с тяжестью под коленом

Modest, ущемление нерва дает такие странные ощущения (а я их испытываю уже лет 10), что диву даешься. Различные боли бывают и в паху, и по ЗПБ, и в колено, и аж до ступни, и вся нога ныла - на выбор. Был и в ЦИТО (грешил на тазобедренный сустав), и у хирургов, и даже у уролога был, был и в ЦМТ. Однако все сошлось на позвоночник, объективно показала мрт и рентген. А со скоростью связь прямая - возрастает ударная нагрузка на позвоночник со всеми вытекающими.

 Отправлено: 16.06.06 16:33. Заголовок: Ну, я же написал - с седалищным нервом не знаком

 Отправлено: 16.06.06 16:36. Заголовок: Re:

Modest, По 1-2 выводы, значит, такие - не бегать быстро, стараться полностью подключать голеностоп, пытаться с носка...
По п.3, скорее все же, не в самих коленях у меня проблема, а в связках или мышцах к ним примыкающих, по крайней мере такое чувство.
А полумарафон из 4х мин - не цель уже :), скорее хочется когда-нибудь марафон так бежать.

 Отправлено: 16.06.06 16:44. Заголовок: Re:

Hotrunner, видимо, я интуитивно начинаю качать как раз пресс и спину ПОСЛЕ возникновения таких проблем. Можно это объяснить тем, что при резком уменьшении объемов высвобождается время на ОФП, а при 100 км в неделю его на упражнения просто не остается...
Хорошо, значит мои мысли подтверждаются вашими. Буду налегать на спину и пресс постоянно.

 Отправлено: 16.06.06 16:50. Заголовок: Re:

Runup пишет:

цитата:

Буду налегать на спину и пресс постоянно.

 Отправлено: 16.06.06 16:59. Заголовок: Re:

МРТ - Магнитно-резонансная томография?

Жалко, что со скоростью придется распрощаться. Значит ли это, что никаких интервалов, отрезков, только аэробный бег и объемы?
Тогда похоже, Ваши рекомендации совпадают с Модестовыми и моего знакомого бегуна-ветерана.

 Отправлено: 16.06.06 17:05. Заголовок: С коленным суставом лучше обратиться к врачу

Я здесь пишу на уровне журнала "Здоровье" - если тяжесть под коленом - значит что-то ВНУТРИ коленного сустава.

Насчет бега с носка. Попробуйте и с носка и с пятки: с пятки получается быстрее, потому что мышца голени не отъедает свою порцию кислорода и крови, а напротив работает в режиме доокисления лактата из бедра, то есть помогает мышцам бедра. По моей оценке 4'00 с пятки по энергозатратам эквивалентно 4'20 с носка, это можно проверить используя пульсометр. Но с пятки можно бежать примерно до 3'50", до 3'35 еще можно ставя стопу почти плошмя, а быстрее только с носка. Если есть желание бежать быстрее на соревнованиях с пятки, то и ладно, но на тренировках вполне можно сконцентрироваться на технике с носка и накручивать объемы по 4'30"-4'20", а быстрее бегать только интервальные.

Кстати, я в понедельник бежал 15-ку по 4'15" с носка, последний километр перешел на бег с пятки и пробежал за 3'55" не только не заметив увеличения нагрузки на функцию, по даже разгрузил мотор, так как сразу после финиша стал разговаривать с нашим общим знакомым и судьей без отдышки, а на 5-км "пистстопах" мне нужно было секунд 10-15, чтобы начать пить. Короче, так или иначе, но бег с носка дополнительно загружает функцию и тренировка по 4'30" вполне дает рост аэробных возможностей даже у тех, кто бежит полумарафон быстрее чем по 4 минуты. При этом бег с носка сберегает суставы и позвоночник от ударной нагрузки.