Отправлено: 16.01.08 16:44. Заголовок: Обвал на российском рынке

Сегодня происходит обвальное падение фондовых индексов России. Российские бумаги теряют до 7% своей стоимости. ЛУКОИЛ - 6,5%, ГАЗПРОМ - 5 %, СБЕРБАНК - 5,5%, ТАТНЕФТЬ - 6,5%, СЗТЕЛЕКОМ - 6,5%, СУРГУТ - 6,25%, НОРНИКЕЛЬ - 5%, ВТБ -5%. Вот так погуляли.

 Отправлено: 16.01.08 17:10. Заголовок: Что там Буш такое вэ..

Что там Буш такое вэкнул?

 Отправлено: 16.01.08 20:18. Заголовок: Время покупать...

Время покупать.

 Отправлено: 16.01.08 21:07. Заголовок: Юрандер пишет: Врем..

Юрандер пишет:

цитата:

Время покупать.

есть лишние деньги?

 Отправлено: 16.01.08 23:32. Заголовок: Юрандер пишет: Вре..

Юрандер пишет:

цитата:

Время покупать.

+1

 Отправлено: 17.01.08 12:11. Заголовок: Продолжение падения!!!

Сегодня 2-я часть Марлезонского балета. 12:00 падение усилилось. РОСНЕФТЬ - 2.5% (207.5 РУБ.), ГАЗПРОМ - 2,3 (334 р), СБЕРБАНК - 2 % (ниже ста), ГАЗПРОМНЕФТЬ - 3,7 % (137,:), ЛУКОИЛ - 2% (1856),

 Отправлено: 17.01.08 22:01. Заголовок: А наш Укртелеком растет после решения

о продаже контрольного пакета

 Отправлено: 17.01.08 22:21. Заголовок: не все ж расти на фо..

не все ж расти на фоне сплошного негатива из заграницы.

Два дня подряд бьем рекорды на фьючерсах: вчера было больше 109 тыщ сделок, сегодня 116 тыщ. Объемы торгов 3.6 млрд $

 Отправлено: 19.01.08 13:48. Заголовок: не нужно суетиться..

не нужно суетиться

 Отправлено: 19.01.08 19:16. Заголовок: Как же не нужно?! Как раз и нужно (покупать), у кого деньги (лишние) есть! %-)

 Отправлено: 19.01.08 22:16. Заголовок: Ситуация по Косово может быть причиной падения?

Читал недавно, что новый президент Сербии может вполне обратиться к России ввести миротворческий контингент и это допускается каким-то договором. А наши не откажут братскому народу. Из-за этого может быть большой напряг со Штатами, а они любят экономические санкции вводить. Соответсвенно, просчитывая такой вариант, бизнес старается уйти с российского рынка.
Это лишь гипотеза. Возможно, она далека от положения вещей.

 Отправлено: 21.01.08 18:23. Заголовок: Все пропало!

Все, что нажито непосильным трудом. Ведь все пропало!!! Да, ценники опустились на начало 2007 года! Однако...
Роснефть обновила исторический минимум! Забирайте ваши акции обратно. Забирайте!

 Отправлено: 21.01.08 20:54. Заголовок: А я ничего не путаю?..

А я ничего не путаю? Это действительно "срочные объявления", может все-таки политико-экономический спам?

 Отправлено: 21.01.08 22:24. Заголовок: По чем картофель в М..

По чем картофель в Москве , на Центральном рынке ?

 Отправлено: 22.01.08 10:46. Заголовок: Обвал еще не закончи..

Обвал еще не закончился, следите за сводками с рынков

 Отправлено: 22.01.08 14:54. Заголовок: В Москве исключитель..

В Москве исключительно отечественный картофель , или из-за бугра ?

 Отправлено: 22.01.08 15:36. Заголовок: stranger пишет: В М..

stranger пишет:

цитата:

В Москве исключительно отечественный картофель , или из-за бугра ?

всякий, как и капуста: местная, зеленая и цветная

 Отправлено: 29.04.08 12:48. Заголовок: Информация к размышлению (+)

Нашел для себя ответы на многие вопросы.

http://www.avanturist.org/forum/
http://www.avanturist.org/

 Отправлено: 04.09.08 22:15. Заголовок: Сейчас цены гораздо ..

Сейчас цены гораздо ниже январских!

 Отправлено: 05.09.08 07:47. Заголовок: Да и и рубль упал по..

Да и и рубль упал по отношению к другим валютам, а я машину в кредит взял в доларах

 Отправлено: 05.09.08 08:49. Заголовок: Юра, потерпи, до амеровских выборов! потом пойдет рецессия и все будет хорошо!;)

 Отправлено: 05.09.08 08:51. Заголовок: Wladimir это еще н..

Wladimir

это еще неизвестно где рецессия будет сильнее. При нашей текущей инфляции.

 Отправлено: 05.09.08 09:50. Заголовок: Хтелось бы в это вер..

Хтелось бы в это верить, хотя в этом мире всё так не предсказуемо

 Отправлено: 05.09.08 12:15. Заголовок: А индекс то все кОти..

А индекс то все кОтится и кОтится вниз. 1450 уже.

 Отправлено: 05.09.08 14:16. Заголовок: Wladimir пишет: Юра..

Я думаю сейчас прикупить можно. Дешевле-то некуда: 1416

 Отправлено: 05.09.08 15:06. Заголовок: на сентябрь объявили: 0%!:)) млин, как в Японии живем!;)

Авва пишет:

цитата:

При нашей текущей инфляции.

 Отправлено: 05.09.08 15:07. Заголовок: время покупать?;)

Авва пишет:

цитата:

А индекс то все кОтится и кОтится вниз

 Отправлено: 05.09.08 15:39. Заголовок: Wladimir пишет: на ..

Wladimir пишет:

цитата:

на сентябрь яобъявили: 0%!

это что-то вроде "на 1-е сентября инфляция за сентябрь составила 0%"?
Кто объявил то? Это планы или реальность?

 Отправлено: 05.09.08 17:10. Заголовок: реальность наступит 01.10:) а объявил МинФин или кто у нас главный по финансам в стране?

Авва пишет:

цитата:

Кто объявил то? Это планы или реальность?

 Отправлено: 05.09.08 17:59. Заголовок: Wladimir пишет: а о..

Wladimir пишет:

цитата:

а объявил МинФин

а что они обещали в начале года?

 Отправлено: 05.09.08 18:02. Заголовок: Чуваки, да что вы ва..

Чуваки, да что вы ваще напрягаетесь...............в России в жизни рынка ценных бумаг не было и в обозримом будущем не предвидится. Вас, видно, жизнь ничему не учит. Один дурак открыл дурацкую тему, а вы это фуфло ещё и обсуждаете. Вы б блин ещё и на форексе поиграли, а ещё лучше сразу в лохотрон, секу или буркозла.
Я офигеваю от ваших разговоров, вам что некуда денег потратить, что вы их жуликам носите. Ласко, майку новую купи, да, а то пообносился совсем................
В общем, слов нет.

 Отправлено: 05.09.08 18:13. Заголовок: al_al в октябре 97..

al_al

в октябре 97-го году индекс РТС был 510 в пике, если не ошибаюсь. Потом он падал. Долго, больно, до исторического минимума в 37.7 в октябре 98-го.

Хошь-ни-хошь, биржевые индексы отражают состояние и настроение (sic!) тех, у кого есть деньги. И если индексы падают, значит деньгам плохо, а когда деньгам плохо, тогда плохо всем остальным ибо все вокруг них.

Меня это также может волновать больше других, потому что индекс РТС считается в 15 метрах от меня ;-) На серверах которыми я рулю.

 Отправлено: 05.09.08 18:16. Заголовок: al_al пишет: В обще..

al_al пишет:

цитата:

В общем, слов нет.

да они и не нужны и так всё видно, катимся вниз.........

 Отправлено: 05.09.08 18:18. Заголовок: Саша, весь рынок цен..

Саша, весь рынок ценных бумаг в России вещь совершенно неестественная. Вот скажи, ты собственно в разработке алгоритма подсчёта участвовал? Если участвовал, то расскажи, откуда котировки растут, кто башляет, за что башляет, почему башляет.....у кого в конце-то концов деньги есть. Кто основные игроки на рынке, чего они хотят. Кто акции эмитирует, что они эмитируют, кто котирует. Не лишним будет вспомнить их номинал, цену первички, цену размещения, ну а дальше уже отдаться чувствам и надеяться что-то заработать. Одно слово, биржа.....зла не хватает.

 Отправлено: 05.09.08 18:20. Заголовок: al_al пишет: в Росс..

al_al пишет:

цитата:

в России в жизни рынка ценных бумаг не было и в обозримом будущем не предвидится. Вас, видно, жизнь ничему не учит.

Разделяю.

al_al пишет:

цитата:

офигеваю от ваших разговоров,

Не разделяю. М. б. я, свежеиспечённый форумчанин, чего-то не разумею, но подзаголовок ветки: " а поболтать?" Так что тут самое место. Место для курения.
Сам-то я сюда заглянул случайно и видимо в последний раз. Курить бросил давно.

 Отправлено: 05.09.08 18:32. Заголовок: al_al пишет: Саша, ..

al_al пишет:

цитата:

Саша, весь рынок ценных бумаг в России вещь совершенно неестественная. Вот скажи, ты собственно в разработке алгоритма подсчёта участвовал? Если участвовал, то расскажи, откуда котировки растут, кто башляет, за что башляет, почему башляет.....у кого в конце-то концов деньги есть. Кто основные игроки на рынке, чего они хотят. Кто акции эмитирует, что они эмитируют, кто котирует. Не лишним будет вспомнить их номинал, цену первички, цену размещения, ну а дальше уже отдаться чувствам и надеяться что-то заработать. Одно слово, биржа.....зла не хватает.

Это все эмоции. Я тоже отношусь к нашей бирже и всем другим в первую очередь как месту для спекуляций. Но проработав рядом с этим столь много лет, все-таки замечаешь, что индексы и состояние рынка, его активность, объемы, зависят от политического и экономического климата. Казалось бы смешно, реальных инвесторов на рынке нет, практически одни спекулянты. Но связь между нашей жизнью вообще и жизнью рынка самая непосредственная. И если рынку очень плохо, значит и нам плохо или будет плохо.

В настоящий момент мы имеем ситуацию, когда "инвесторы", т.е. те кто покупал акции на какой-либо относительно долгий промежуток времени их сливают и выводят с рынка деньги. Что это значит? Это значит, что все кто может вывести деньги так, чтобы их сохранить, а не потерять в инвестициях во чтобы-то ни было предпочел бы своим деньгам какую-нибудь тихую гавань в офф-шоре, нежели иметь деньги вложенными в магазины-производство-услуги и т.п. А что это тогда значит для нас, в массе наемных работников? Сокращение рабочих мест, падение доходов, рост цен на все подряд в итоге сокращение произведенной прибавленной стоимости. Вот такая вот политэкономия. Прямо сегодня это незаметно, но может быть очень заметно чуть попозже. Да и я это вижу, что мои сотрудники или друзья-знакомые, имеющие далеко не 6-ти значные цифры зарплат уже ощущают себя не так уютно, как это было год назад. В магазин то все ходят и бензин все заливают.

Кто на рынке игроки? Все подряд. От крупнейших инвест. компаний как заграничных так и наших и до самых последних физиков, которые несут в паевые фонды тыщщи рублей (а сейчас они скорее пытаются вынести из них, то что от их рублей осталось). А хотят они все одного: БАБЛА.

уффф. во понаписал! Продолжим. Теперь давайте рассмотрим психологию тех кто торгует, они обычные люди. Когда они анализируют новости, они прикидывают вероятности того, что может случиться с деньгами, вложенными в бумаги. Простейший случай: противостояние Ходорковского и Путина. Цена Юкоса скачками двигалась вниз, иногда отыгрывая назад, пока наконец акции одного из столпов рынка не стали стоить дешевле резаной бумаги. А покупали и продавали их обычные люди со своими заморочками, а на свои или чужие деньги, это уже не важно. Ибо трейдеры обычно не на чисто фиксированной зарплате сидят, а имеют еще и процент.

Могу тут же и книжку порекомендовать в стиле fiction: Bob Mezrich "Ugly Americans". О дилерах, что ими движет, о фондовом рынке и чуть-чуть о том как начался мировой кризис 97-го года.

 Отправлено: 05.09.08 22:03. Заголовок: Авва пишет: смешно,..

Авва пишет:

цитата:

смешно, реальных инвесторов на рынке нет,

очень смелое высказывание.

 Отправлено: 05.09.08 22:11. Заголовок: ЛАСКО у вас есть з..

ЛАСКО

у вас есть знакомые инвесторы на бирже?

 Отправлено: 05.09.08 22:13. Заголовок: Авва пишет: последн..

Авва пишет:
[quote]последних физиков, которые несут в паевые фонды тыщщи рублей (а сейчас они скорее пытаются вынести из них, то что от их рублей осталось).[/quote]
Очень примитивное суждение. Делать деньги можно и на падении. Необязательно их выводить с биржи. Однако дивиденды. При сегодняшней стоимости некоторых акций можно получить очень, даже очень неплохие проценты.

 Отправлено: 05.09.08 22:15. Заголовок: Да, около десяти чел..

Да, около десяти человек, и, конечно, Я.

 Отправлено: 05.09.08 22:19. Заголовок: Да и есть стратегия!

Никто не будет покупать пока бумага не вышла из падающего тренда. Сейчас играют в шорт. Посмотрите, как только акция выйдет из падающего тренда, будет оболденный взлет. Только надо вовремя купить акцию "успеть сесть в последний вагон"

 Отправлено: 05.09.08 22:32. Заголовок: ЛАСКО шортисты и в..

ЛАСКО

шортисты и вкладчики паевых фондов - спекулянты, а не инвесторы. А чтобы успешно делать деньги на спекуляциях, надо тратить на это довольно много времени. Обычный человек, имеющий работу сам напрямую хотя и может торговать, но это отнимает очень много времени. По-серьезному это отнимает все рабочее время.

И ни в одном месте здесь нет инвестиций. Есть спекуляции.

 Отправлено: 05.09.08 22:37. Заголовок: Авва пишет: А чтобы..

Авва пишет:

цитата:

А чтобы успешно делать деньги на спекуляциях, надо тратить на это довольно много времени.

Согласен, что это не молотком махать. Авва пишет:

цитата:

По-серьезному это отнимает все рабочее время.

Этим занимаются интрадейщики. Я же отношу себя к инвесторам.

 Отправлено: 05.09.08 22:39. Заголовок: ЛАСКО пишет: Я же о..

ЛАСКО пишет:

цитата:

Я же отношу себя к инвесторам

;-) блажен кто верует

 Отправлено: 05.09.08 22:45. Заголовок: Да, я верю в Россию ..

Да, я верю в Россию и наш фондовый рынок. Я там уже почти с основания биржи. Торговать и получать дивиденды мне не разонравилось. Как говорил персонаж из к/ф. "Брилиантовая рука" Лёлик: "чтоб ты жил на одну зарплату"

 Отправлено: 05.09.08 22:49. Заголовок: ЛАСКО Да разве я ж..

ЛАСКО

Да разве я ж говорю, что зарабатывать на рынке невозможно? Я вообще о другой ситуации говорил. Паевые фонды в последние годы сильно поднялись, а ведь это тыщщи физиков. Куда сейчас вылетают их деньги?

 Отправлено: 05.09.08 22:55. Заголовок: Всё и так, и не так...

Всё и так, и не так. За мелкой вознёй (типа "инвестора", выписывающего себя с большой буквы) есть совсем иная группа людей, которой рынок служит лишь прикрытием для легализации их доходов. Российский рынок, таким, какой он есть, был создан ими и им подобными достаточно давно. Конечно, уши от мёртвого осла всё равно не спрячешь, но , даже , если ищейки идут по следу(а они, конечно же, идут), спрятаться в чистом поле и среди "инвесторов", горделиво ботающих на пиджин-брокере, согласись, разный коленкор.
Вот, я 15 лет работаю в этой среде видел и то, и это, помню и знаю такие вещи, о существовании которых "инвесторы" даже и не подозревают. И я в трезвом уме никогда не понесу свои денежки в щупальца РТС

Правда, я знаю двух человек, которые реально заработали на ценных бумагах. Один сделал это по недосмотру эмитента, а второй всё очень лихо замастырил. У первого деньги эмитент отобрал (легко пришло, легко ушло), у второго же всё было схвачено и он потратил на откуп ровно столько, сколько и планировал.

А ты говоришь эмоции. Хотя, если любишь спекулировать, слегка набомбить можно, главное не попасть под горячий тренд чужого слива ( а так оно, поверь, всегда почему-то и бывает).

 Отправлено: 05.09.08 22:56. Заголовок: Авва пишет: Куда се..

Авва пишет:

цитата:

Куда сейчас вылетают их деньги?

И с этим согласен. И что пенсионые деньги вкладываются в паевые фонды. И что сегодняшняя пенсионая реформа - тупик. Но это уже не относится к "фондовскому" рынку. И реклама ВТБ по ТВ. Все вопросы к нашему правительству, и кто их выбирал.

 Отправлено: 05.09.08 23:07. Заголовок: al_al мы отклонили..

al_al

мы отклонились от темы. Единичные случаи чего-то не могут опровергнуть того,
что рынок не перестает быть индикатором общего состояния и, как я уже говорил, общего настроения. а это важно.
А спекулянты на то и спекулянты, чтобы зарабатывать на движениях рынка в обе стороны.

 Отправлено: 05.09.08 23:12. Заголовок: Рынок не индикатор, ..

Рынок не индикатор, вернее, индикатор лишь в том смысле, что коллектирование (и последующий отъём) денежной массы у населения, является лишь одним из рядовых инструментов госмонополии. Сопоставь инфляцию и динамику рынка, о чём ещё можно рассуждать?

 Отправлено: 05.09.08 23:26. Заголовок: al_al Рынок являет..

al_al

Рынок является индикатором экономического здоровья. Пока рост был более-менее здоровым, рынок пер вверх: бабла было много. А сейчас бабло жалко, оно оказывается стало нужно и раздавать его даром никто не хочет.
Поэтому рынок сейчас и в таком состоянии и 2200 или сколько там было мы уже вряд ли увидим в ближайшее время.

А косить на госмонополию по отъему денег... Ну вот есть скажем у простого человеко-клерка лишних 30-50 тыщ иностранных денег: куда их девать, предложите? Деньги же должны расти ибо они дешевеют лежа просто так. Жилье не купить, машина - все равно что выбросить. В бизнес инвестировать стремно, да и кто возьмет то? Вот и потек этот жирок на фондовый рынок.

 Отправлено: 05.09.08 23:38. Заголовок: Авва Вот и потек э..

Авва

цитата:

Вот и потек этот жирок на фондовый рынок

, что и требовалось. Я с тобой во всём согласен, ты говоришь разумные вещи, только вот я смотрю на это поле с противоположной стороны.

 Отправлено: 05.09.08 23:49. Заголовок: Да все довольно прос..

Да все довольно просто. 80% денег - это деньги нерезидентов. После известных событий на Кавказе был дан указ. Послушные законодатели стали массово изымать деньги. Но как говорится "деревья не растут до небес", а рынок не может упасть до нуля. Поэтому что бы не кусать потом локти и посыпать голову пеплом, следует уже сейчас присмотрется к рынку и определить ту единственную акцию, покупка которой принесет очень большую радость. Удачных инвестирований господа.

 Отправлено: 05.09.08 23:56. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..

 Отправлено: 06.09.08 00:01. Заголовок: Ласко, вот ты умник-..

Ласко, вот ты умник-то....да кто ж сюда нерезидентов пустит, садовая голова.

 Отправлено: 06.09.08 08:10. Заголовок: Вспомнил анекдот.

Чем отличается спекулянт от инвестора?
Спекулянт покупает дешево - продает дорого.
Инвестор покупает дорого - продать не может вообще. :-)

 Отправлено: 06.09.08 08:53. Заголовок: al_al пишет: Ласко..

al_al пишет:

цитата:

Ласко, вот ты умник-то....да кто ж сюда нерезидентов пустит, садовая голова.

это не глупость, а нелепость. На рынке полно нерезидентов и никто ими не командует, они сами понимают, что после того что случилось с Грузией спекулировать на нашем рынке будет просто опаснее. Вот и выводят деньги. Потом часть вернется обратно, но это будет только самая спекулятивная часть даже из того чисто спекулятивного иностранного капитала, что крутится на рынке.

И нет тут никакого заговора. Это эгоистичные стремления каждой отдельной личности складываются в направление движения

 Отправлено: 06.09.08 09:49. Заголовок: Авва Оттого, что у..

Авва

Оттого, что управляющим нанят иностранец, а на деньги оформлена соответствующая справка, смысл не меняется.

 Отправлено: 06.09.08 14:16. Заголовок: Авва пишет: это не ..

Авва пишет:

цитата:

это не глупость, а нелепость.

Почему нелепость. Американцы, да и Европа думать не хочет. Они очень законопослушны. Если им говорят, "холодная война", "Россия агрессор". Выводите свом денюжки из России, они и выводят. Я не случайно упоминал рекламу ВТБ, как нам тут внушали "народная акция", покупайте - не пожалеете. Народ купил, и что... Курсовая стоимость упала вдое. Не надо понимать буквально, что кто-то насильно заставляет выводить свои средства, но через СМИ можно "заставить" народ купить или продать акции.

 Отправлено: 06.09.08 14:18. Заголовок: Существуют и иностранные биржи.

Лондонская, Франкфуртская и , наконец, Нью-Йоркская, где наши акции обращаются в виде АДР. И почему иностранцы не могут купить наши акции непонятно? Если мы можем покупать акции на Уолт-стрите.
Я тоже не езжу каждый день на биржу ММВБ в Москву и не работаю там на бирже, как в кино, разбрасывая по полу обесцененные бумажки. Между мной и биржей есть посредник, который ведет мой счет, дает техническую подержку для торговли на ММВБ - это брокерская контора. Меня не интересует, как обустроена биржа, может там всего стоят несколько шкафов серверов, обеспечивающитх торговлю. Интересно, а кто знает адрес биржи. Буду в Москве, посмотрю, хотя бы снаружи. Отвлекся. Так почему иностранцы не могут купить наши акции, например через Атон? Налоги они все равно платят нам.
А у меня дома стоит компьютер и есть интернет и это достаточно, чтобы осущесвлять торговлю на ММВБ.

 Отправлено: 06.09.08 19:33. Заголовок: ЛАСКО Не надо счит..

ЛАСКО

Не надо считать всех кроме себя идиотами. Такие же ЛАСКО в Европе точно также считают нас идиотами. А считать, что весь мир устроен из заговоров очень удобно (это кстати сейчас и активно пропагандируется: кругом одни враги).

А нерезы на нашем рынке торгуют.

 Отправлено: 06.09.08 21:10. Заголовок: Авва пишет: спекули..

Авва пишет:

цитата:

спекулировать на нашем рынке будет просто опаснее

А чем опаснее. Россия не объявляла дефолт. Деньги в любой момент можно вывести с рынка. Сейчас наступает самое интересное время. Бумаги ходят туда - сюда по 10 % в день. В каком банке вы получите такой высокий доход. Когда, кажется, все рушится, все плохо - в этот момент и надо покупать акции. Вообще-то бумагами надо заниматься два раза в год. Один раз на минимуме купить, а во второй раз - на максимуме продать. И наплевать вам будет на мир. Как он там устроен!

 Отправлено: 08.09.08 12:30. Заголовок: С удовольствием пере..

С удовольствием перечитал всю ветку. Смеялся. Уверился в том, что случай с главным героем психиатрический (называется ЛУДОМАНИЯ). Остался доволен, старая французская пословица работает безотказно: "Пока овцы блеют, волки сыты".

 Отправлено: 09.09.08 00:01. Заголовок: Коллеги по хобби, ну..

Коллеги по хобби, ну зачем так напрягаться, даже дискутируя? Инсайдерский рынок. Тут только дисциплина поможет малому (до 1 млн долларов США) инвестору: вложился, жди,пока не получишь нужной доходности... может быть, лет через 5-10. Главное, чтобы то, что вложил в рынок, было бы действительно свободными средствами

 Отправлено: 09.09.08 13:01. Заголовок: прямая аналогия с длинными дистанциями;) спринтующие раньше финиша, сходят!;)

AIS пишет:

цитата:

Тут только дисциплина поможет малому (до 1 млн долларов США) инвестору: вложился, жди,пока не получишь нужной доходности... может быть, лет через 5-10.

 Отправлено: 09.09.08 21:44. Заголовок: ЛАСКО малый инвестор... небольшой... маленький...

AIS пишет:

цитата:

малому (до 1 млн долларов США) инвестору

 Отправлено: 09.09.08 22:25. Заголовок: Андрей, а вот мне ин..

Андрей, а вот мне интересно...ты как математик скажи, какое самое малое число имеет физический смысл? Про большое нам в институте заливали, что мол 10⁷³, типа, количество событий на атомарном уровне в видимой вселенной за всю историю её существования. Я это точно помню, мож врал лектор-то? Мож с тех пор что изменилось, мож событий прибавилось и вселенная расширилась
Но сегодня, продолжая логический ряд, предложенный тобой , я добрался до катастрофического понимания малости сущего. Пожалуйста , напиши цыфирку и пару слов скажи почему это так.

ЗЫ. Вот только не хотелось бы , чтоб наш местный гений профессиональной математики вмешивался, потому что он про другую вселенную рассказывает, а я пока в этой живу

 Отправлено: 09.09.08 22:59. Заголовок: Ой, куда дискуссия пошла!

al_al пишет:

цитата:

какое самое малое число имеет физический смысл?

Про 10⁷³ не знал, но запомню - при случае вставлю с видом знатока в к-нить другой дискуссии!

А про физический смысл - ну я ж не физик, а математик! С физическим - к taurus'у! А по-житейски, думаю, что физический смысл имеет минимальная неделимая единица измерения чего-либо. Если речь идет о деньгах, то это будет 1 копейка. Хи. Хи-хи. Тока вот что на нее физического можно ку?

 Отправлено: 10.09.08 06:51. Заголовок: А-Р пишет: Если реч..

А-Р пишет:

цитата:

Если речь идет о деньгах, то это будет 1 копейка. Хи. Хи-хи. Тока вот что на нее физического можно ку?

На копейку ничего не купишь, значит это не минимальная единица. Но одной копейки, скажем, может не хватить, значит все же минимальная.

 Отправлено: 10.09.08 21:26. Заголовок: al_al пишет: Про бо..

al_al пишет:

цитата:

Про большое нам в институте заливали, что мол 1073, типа, количество событий на атомарном уровне в видимой вселенной за всю историю её существования.

А какой тут физ. смысл? Может, количество излучённых фотонов? Но как тогда учесть поглощённые фотоны? Или это в сумме излучение+поглощение? Но, они излучаются и при взаимодействии эл. частиц.?
В-общем, непонятен физ. смысл.
А! Наверное, просто прикинул по модели излучения абс. чёрного тела и получил цифирь? (А за модель Вселенной, чтобы знать температуру и размеры, взял теорию большого взрыва, котоую, может, подвердят в ближайшее время.)
Кстати, сегодня открылся Большой коллайдер! У физиков всего мира аж зуд и перевозбуждение от новых возможностей "долбать" материю. "Нам расколоть его поможет ..."

 Отправлено: 11.09.08 09:31. Заголовок: Мущщины, на вас колл..

Мущщины, на вас коллайдер подействовал???

 Отправлено: 11.09.08 10:29. Заголовок: Юрандер. Они его пока впустую гоняют.

Сталкивать пучки частиц будут только через несколько дней. Тогда и почуем.

 Отправлено: 11.09.08 21:05. Заголовок: На форуме появятся новые темы

"Встречи с бозонами", "Бозоны вдогонку", "Завтра у меня может появиться бозономер" и т.д.

 Отправлено: 11.09.08 22:27. Заголовок: А чем его можно впустую гонять?

Коллайдер коллайдерит не по-коллайдерски. Надо коллайдер переколлайдеровать.

 Отправлено: 11.09.08 22:29. Заголовок: Это даже для любителей ру с избытком.

 Отправлено: 11.09.08 22:29. Заголовок: А, еще новая команда появится - "Мытищинские бозоны"

Chapay пишет:

цитата:

"Встречи с бозонами", "Бозоны вдогонку", "Завтра у меня может появиться бозономер" и т.д.

 Отправлено: 12.09.08 06:55. Заголовок: А-Р пишет: А, еще н..

А-Р пишет:

цитата:

А, еще новая команда появится - "Мытищинские бозоны

А спонсор у нее, мэтр советско-российской эстрады И. Кобзон.

 Отправлено: 12.09.08 10:25. Заголовок: не секрет, что мн..

не секрет, что многие VIPы РФ вложились в фондовый рынок РФ
сейчас им очень больно
P.S. простой пример
Немцов вложился в РАО ЕЭС на уровне 35 рубл. за акцию,
В момент расформирования РАО ЕЭС акции стоили около 22 рубл.
Сейчас, во второй волне падения ( с 2400 пунктов по индексу РТС на 1300 пунктов)
"попали" уже другие VIPы
В акциях Газпрома (которые ходили на 360 рулей за акцию) сидят тоже много VIPов
(сейчас акция Газпрома стОит 197 рубликов)

 Отправлено: 12.09.08 17:24. Заголовок: Вот скоро можно буде..

Вот скоро можно будет вкладываться, затем - пару лет курить на травке

 Отправлено: 12.09.08 17:29. Заголовок: AIS пишет: затем - ..

AIS пишет:

цитата:

затем - пару лет курить на травке

Хорошо, хоть не травку.

 Отправлено: 15.09.08 20:14. Заголовок: AIS пишет: Вот скор..

AIS пишет:

цитата:

Вот скоро можно будет вкладываться

Знать бы поточнее, когда это "скоро" наступит :). Сегодня после новостей о банкротстве "братьев Леманов" смыло очередную партию ловцов дна.
Кстати, кто-нибудь может объяснить: почему на таких новостях лидерами падения стали не финансы, а энергетика. Где логика?

 Отправлено: 15.09.08 20:43. Заголовок: Да потому что "ф..

Да потому что "финансы" уже отпадались, а "энергетика" - нет.

 Отправлено: 16.09.08 09:54. Заголовок: ЛАСКО пишет: Да пот..

ЛАСКО пишет:

цитата:

Да потому что "финансы" уже отпадались

жалко участников IPO банка ВТБ
(тех, кто купил акции банка по цене размещения 13, 6 копеек).
Реклама в СМИ была нешуточная.
Организация, которая проводила размещение акций заработала на этом IPO до 2 млрд долларов!!!
Люди брали кредиты( под 18 % годовых), продавали недвижимость и вкладывались.
Сейчас акция ВТБ стОит 4,3 копейки.
Математикам будет легко посчитать убытки вкладчиков/инвесторов/дольщиков

 Отправлено: 16.09.08 11:16. Заголовок: Зачем же лезть в игр..

Зачем же лезть в игру не зная правил. Вот скажи, люди, скупавшие акции, они что, понимают хоть что-то в бухгалтерии банка(которая , кстати, не публиковалась), в кредитовании, в оценке активов? Чего они вообще ждали? Ситуацию и с ВТБ, и со Сбером можно было предвидеть ещё до начала размещения. Играть на руку жуликам - это по меньшей мере глупо. Правило старо: надеешься на "тибет", рассчитывай на "минет".
Вообще-то, блин, какие могут быть банки в современной России, только неформальные. Работают все банки на карман владельца, хрен кто поделится.
ВТБшные бумажки ждёт или превращение в полный мусор (помнишь энергетические акции в середине 90-х?) или тихая скупка своими людьми с последующей легализацией, хотя второе - врядли. А "акционеров" мне ничуть не жаль. Незачем надеяться на халяву, обязательно кинут.

 Отправлено: 16.09.08 11:43. Заголовок: al_al пишет: Вообще..

al_al пишет:

цитата:

Вообще-то, блин, какие могут быть банки в современной России, только неформальные.

Ну не совсем так. Есть скромные банки, работающие по закону. Но они не IPO-тые. А бумажки Газпрома и РАО когда-то стоили копейки (индекс РТС 37.7 вспомните), тоже были "мусором". ВТБ со Сбером провели грамотный развод кроликов и взяли бесплатные деньги там, где до них брали только "Тибеты". Зато теперь у нас страна инвесторов ;-)

Интересно услышать мнения местных инвесторов где же у нас дно и когда надо покупать?

 Отправлено: 16.09.08 11:44. Заголовок: al_al пишет: Зачем ..

al_al пишет:

цитата:

Зачем же лезть в игру не зная правил.

Михалыч прав.
В свое время стояли очереди за акциями "Менатепа", про МММ, Тибеты и иже с ними - нет слов, одни выражения.
Если люди безответственно относятся к принимаемыми ими финансовыми решениями, то это - их полное право, так же как право наслаждаться последствиями "Тибета".
А жадность безгранична: уже надоели истории о "несчастных обманутых вкладчиках", которые наделали долгов, чтобы "выгодно вложиться".

 Отправлено: 16.09.08 11:49. Заголовок: AIS пишет: уже надо..

AIS пишет:

цитата:

уже надоели истории о "несчастных обманутых вкладчиках"

Что касается строительства и покупки квартир, то не все застройщики были пирамидами, некоторые оказались простыми жуликами. Потребность в собственной конуре это базовая вещь, поэтому на этом можно играть до бесконечности.

Мы с женой тоже могли пролететь например, если бы наш застройщик в М.О. оказался жуликом, а нам тогда кредит (хотя и не смертельный) пришлось бы отдавать за спасибо. Правда мы не были в таком тяжелом положении, как те кто жили в съемном жилье с дыркой в кармане, у нас в конце концов у обоих родители с квартирами в Москве есть.

 Отправлено: 16.09.08 14:52. Заголовок: AIS пишет: так же ка..

AIS пишет:

цитата:

так же как право наслаждаться последствиями "Тибета"

Полгода уже не помню в каком году использовал "Тибет" как способ сохранения скромных, честно заработанных средств от инфляции. Но у меня наблюдатель был, ежедневно отслеживающий ситуацию в офисе "Тибета". При первых признаках "суеты" был готов вернуть свои средства. Успел.

 Отправлено: 16.09.08 18:56. Заголовок: ЛАСКО пишет: Да пот..

ЛАСКО пишет:

цитата:

Да потому что "финансы" уже отпадались

Фигасе, отпадались. Вчера, видимо, просто в шоке были и ждали реакции по штатовской сессии. А сегодня начали новость отрабатывать. Итоги дня:
ВТБ ао 0.0324 -29.258%
Сбербанк 36 -21.722%
На таком фоне "первая народно IPO-нутая" Роснефть еще ничего, все еще выше 50% от размещения :)

 Отправлено: 16.09.08 19:23. Заголовок: Так пойдет, глядишь через пару, тройку дней и обанкротятся

Свирепый пишет:

цитата:

Итоги дня: ВТБ ао 0.0324 -29.258% Сбербанк 36 -21.722%

И уже тю-тю денежки вкладчиков.

 Отправлено: 16.09.08 19:56. Заголовок: VP пишет: Так пойде..

VP пишет:

цитата:

Так пойдет, глядишь через пару, тройку дней и обанкротятся

А кто должен обанкротится. Сбербанк или ВТБ (спонсирующий футбольный ЦСКА, так ему и надо) или Газпром?
Не понятно

 Отправлено: 16.09.08 20:06. Заголовок: Я бы не стал паников..

Я бы не стал паниковать, а задумался, где бы взять свободные деньги, для покупки активов. Хотя с технической точки зрения покупать еще рано. Но как говорится, знал бы прикуп, жил бы в Сочи. Желаю удачных инвестиций. По многим акциям дивидендная доходность уже превышает 50 % за 9 месяцев.

 Отправлено: 16.09.08 20:56. Заголовок: ЛАСКО пишет: а заду..

ЛАСКО пишет:

цитата:

а задумался, где бы взять свободные деньги, для покупки активов.

Это и есть основная мысль тех, кто выводит деньги отовсюду - "где взять свободные деньги".

 Отправлено: 16.09.08 21:20. Заголовок: Согласен с Михалычем. Рынка у нас нет, криминальная экономика

Когда ваучеры всем давали, поменял его на реальную фабрику. Через пару лет перестали присылать информацию об итогах собрания акционеров, а потом узнал, что не информируя миноритариев реорганизовались, поменяли акции и ищи теперь концы:(

Любое Российское предприятие выводит прибыль через оффшоры и дочки, организованные хозяевами (крупными собственниками), и какой хрен нам, мелким вкладчикам свои кровные туда нести? Только на радость жуликам.

 Отправлено: 16.09.08 21:47. Заголовок: ВСЕ НА ПОИСКИ СВОБОДНЫХ ДЕНЕГ В ЦЕЛЯХ УДАЧНЫХ ИНВЕСТИЦИЙ! ИДЕИ ЛАСКО - В ЖИЗНЬ! УРА!

ЛАСКО пишет:

цитата:

где бы взять свободные деньги, для покупки активов. Хотя с технической точки зрения покупать еще рано. Но как говорится, знал бы прикуп, жил бы в Сочи. Желаю удачных инвестиций.

 Отправлено: 16.09.08 21:53. Заголовок: Оказывается, есть куда! ;)

Yurvin пишет:

цитата:

Дешевле-то некуда: 1416

Сегодня 12ХХ! Но ЛАСКО грит, рано еще... Так что подождем, когда флажком махнет. И побежим с низкого старта. А пока ищем свободные деньги и билеты покупаем - без белья!

 Отправлено: 17.09.08 05:58. Заголовок: А-Р пишет: А пока и..

А-Р пишет:

цитата:

А пока ищем свободные деньги и билеты покупаем - без белья!

Но с наволочкой, для денег!

 Отправлено: 17.09.08 09:54. Заголовок: Ромуальдыч, побереги клубную кассу от рискованных вложений:))

 Отправлено: 17.09.08 10:21. Заголовок: ЛАСКО пишет: Да все..

ЛАСКО пишет:

цитата:

Да все довольно просто. 80% денег - это деньги нерезидентов. После известных событий на Кавказе был дан указ. Послушные законодатели стали массово изымать деньги

читается как хорошая сказка братьев Гримм:
...жили были старик со старухой...
Под словом "нерезиденты" надо понимать хеджевые фонды развитых стран.
Деньги выведут, а взамен остаются лишь деньги РФ и деньги развивающихся стран (Китая, Индии, ОАЭ).
Последние кстати ещё не знают, что будут вкладываться в РФ
Поднимут ли они наш фондовый рынок?
Не знаю, когда вернутся европейцы и американцы
И вернутся ли?

 Отправлено: 17.09.08 10:36. Заголовок: Еще раз убеждаюсь в правоте Михалыча

"не суйтесь туда, где не разбираетесь". Нам, как всегда не договаривают и дают выборочную информацию.
Вчерашнее падение рынка наиболее резко было ТОЛЬКО в России. И почти нет информации, что 2 крупных российских банка не смогли выполнить свои обязательства по платежам. А это уже не просто котировки акций, это потеря доверия, повышение стоимости кредитов, падение ликвидности...

 Отправлено: 17.09.08 11:40. Заголовок: Потеря доверия, повышение стоимости кредитов, падение ликвидности

Робинзон пишет:

цитата:

А это уже не просто котировки акций, это потеря доверия, повышение стоимости кредитов, падение ликвидности...

это уже несколько месяцев общемировая проблема. Пишут что "дальнейшее развитие событий зависит от того, сколько еще скелетов осталось в шкафах американских финансовых компаний, и с какой периодичностью они будут оттуда вываливаться, шокируя почтенную публику".
Вот и нас накрыло и мы по примеру Америки начинаем спасать свои банки. В Америке часть банков уже грохнулась, у нас пока еще никто не лопнул. Но такое чувство, что процесс только начинается...

 Отправлено: 17.09.08 14:30. Заголовок: VP пишет: Вот и нас..

VP пишет:

цитата:

Вот и нас накрыло и мы по примеру Америки начинаем спасать свои банки. В Америке часть банков уже грохнулась, у нас пока еще никто не лопнул. Но такое чувство, что процесс только начинается...

А у нас еще не все золотовалютные запасы кончились. Но процесс уже пошел. За посл. две недели 25 ярдов уже провафлили, сейчас хотят еще тридцатку разбазарить среди особо приближенных банков. А остальные будут перекредитовываться на межбанке под бешеный процент, пока деньги есть. А потом жопа, с большой буквы "П". И все 600 ярдов улетят вникуда.

Пенсионерам уже пора сушить сухари.

 Отправлено: 17.09.08 20:42. Заголовок: WWW пишет: Не знаю,..

WWW пишет:

цитата:

Не знаю, когда вернутся европейцы и американцы И вернутся ли?

Российские акции - россиянам! Я уже завел денюжки на ММВБ. Будем поднимать фондовый рынок.

 Отправлено: 17.09.08 21:23. Заголовок: ЛАСКО пишет: Россий..

ЛАСКО пишет:

цитата:

Российские акции - россиянам! Я уже завел денюжки на ММВБ. Будем поднимать фондовый рынок

 Отправлено: 17.09.08 21:52. Заголовок: Я так думаю, что бес..

Я так думаю, что беседа закончилась. Ну, что благодарю за коменты.

 Отправлено: 17.09.08 22:00. Заголовок: ЛАСКО Прошу прощен..

ЛАСКО

Прошу прощения, если я неправильно выразился. Мой смалик относится к первому предложению.

 Отправлено: 17.09.08 23:25. Заголовок: ЛАСКО пишет: Я уже ..

ЛАСКО пишет:

цитата:

Я уже завел денюжки на ММВБ. Будем поднимать фондовый рынок.

Дык, эта.... С какого уровня поднимать будем? РТС = 600? Или по Мамбе = 400? Или Газег начнем по стописят подбирать?
Я не издеваюсь. Тока что говорил с трейдером из "Альфы". У него задача "слиться меньше индекса" и объяснить клиенту, что он и так круТТТо сработал.
А если на свои, то какие мысли есть? У меня - тупо сидеть в мультивалютном КЭШе и смотреть на торжесттво медведей :)

 Отправлено: 18.09.08 10:02. Заголовок: Возможно, я опять какую-то туфту буду нести, но

всё же соображения таковы. -
Вся эта биржа и банки - суть механизмы мировой экономики, осью (каркасом, фундаметном и т.п.) которой является денежная система расчётов.
Т.к. деньги имеют предисторию возникновения, то они до сих пор разбиты на валюты разных государств и не конторолируются "мировым" рынком, а каждая валюта контролируется гос. банком каждой отдельной страны.
На лицо противоречие между "глобальным" рынком и "неглобальной" валютой.
Оно в том, что страна с наиболее сильной валютой (изначально) может, вполне себе, долго выпускать в обращение свою валюту и распространять её по всему миру. Но власти в других странах тоже не сидят сложа руки. - Они пытаются сохранить контроль над экономикой в своих странах и поддерживают свою валюту. Ясно, что "мировая" (фактически, но не юридически) валюта, сначала распространясь свободно, (в услювиях бурного роста экономик ), обречена на девальвацию. В противном случае, все должны перейти на единую валюту.
Рыночный уклад всегда приводит к кризисам и встряскам (наверное, за это его так и любят все, - что жить не скучно).
И сейчас в очередной раз будем наблюдать очередной кризис и будет трясти. Каждому, конечно, жалко своего, "нажитого непосильным трудом", но какие тут могут быть рецепты сохранения?
Вряд ли они в том, чтобы нести деньги на биржу или в банк. :)

На вопрос: "А где же Россия?" (В данном случае в мировой экономике и в кризисе.) Во все времена существует универсальный ответ: "А Россия, Василий Иванович, в беде." (В. Пелевин "Чапаев и Пустота").

Если уж кому-то хочется чего-то поднимать, то занимайтесь чем-то созидательным, а не думайте, что Вы дали денег (бумажек) кому-то , да ещё с надеждой что-то с этого поиметь, и Вы очень большой благодетель.

 Отправлено: 18.09.08 11:06. Заголовок: Главный момент, что ..

Главный момент, что за российскими бумажками ничего реально не стоит. По крайней мере каких-то конкретных, понятных всем реалий, определяемых логикой. О чём говорить, если консолидированный баланс предприятий является коммерческой тайной?! Во всём мире цена ЦБ определяется величиной ожидаемых дивидендов и токо у нас игра идёт абсолютно умозрительным образом, за то и расплачиваются и будут расплачиваться в дальнейшем лудоманы-инвесторы.

 Отправлено: 18.09.08 12:52. Заголовок: Нашел в ЖЖ любопытны..

Нашел в ЖЖ любопытный журнал на тему мировой экономики и геополитики. Пишет складно, о сложных вещах, но доступным простым языком.

http://malchish-org.livejournal.com/profile

 Отправлено: 18.09.08 12:58. Заголовок: Chapay пишет: Рыноч..

Chapay пишет:

цитата:

Рыночный уклад всегда приводит к кризисам и встряскам (наверное, за это его так и любят все, - что жить не скучно).

"Общество без цветной дифференциации штанов не имеет смысла"(~цитата из "Кин-дза-дза").

 Отправлено: 18.09.08 16:32. Заголовок: al_al пишет: Главны..

al_al пишет:

цитата:

Главный момент, что за российскими бумажками ничего реально не стоит. По крайней мере каких-то конкретных, понятных всем реалий, определяемых логикой. О чём говорить, если консолидированный баланс предприятий является коммерческой тайной?! Во всём мире цена ЦБ определяется величиной ожидаемых дивидендов и токо у нас игра идёт абсолютно умозрительным образом, за то и расплачиваются и будут расплачиваться в дальнейшем лудоманы-инвесторы.

именно поэтому рейтинговые агентства ставят нашим бумагам и нашей стране рейтинги уровней B и C, означающие повышенные риски. И в описании этих категорий мутность эмитента с отчетностью присутствует в том числе

 Отправлено: 18.09.08 17:56. Заголовок: Свирепый пишет: А е..

Свирепый пишет:

цитата:

А если на свои, то какие мысли есть? У меня - тупо сидеть в мультивалютном КЭШе и смотреть на торжесттво медведей :)

Что толку смотреть на торжество "медведей", так играй в шорт, вместе с ними. Что тупо сидеть и глядеть. Делом надо заниматься.

 Отправлено: 18.09.08 17:59. Заголовок: Входить будешь как спекулянт, али как инвестор, на долгие лета?:)

Опять же через брокера, или интернет-систему? Вроде и там и там регулярные отчисления беруть?

 Отправлено: 18.09.08 18:04. Заголовок: Робинзон пишет: Опя..

Робинзон пишет:

цитата:

Опять же через брокера, или интернет-систему?

Это одно и тоже. Интернет-торговлю тебе предоставляет брокер. Вознаграждение брокер берет. У меня 0.04 % от суммы сделки.

 Отправлено: 18.09.08 18:14. Заголовок: Робинзон пишет: Вхо..

Робинзон пишет:

цитата:

Входить будешь как спекулянт, али как инвестор

При данных ценниках без разницы. Я уже писал выше. Дивиденды по многим акциям превышают 50%. Ростелеком, в этом году дал 3,88 руб. на привилегированную акцию. На закрытие торгов она стоила 16,88. Подсчитайте сколько это будет %, если отсечка состоится 5 мая 2009 года?

 Отправлено: 18.09.08 19:40. Заголовок: ЛАСКО пишет: так иг..

ЛАСКО пишет:

цитата:

так играй в шорт

наигрались, шорт теперь запрещен. И давно пора было бы его запретить навсегда

 Отправлено: 19.09.08 09:24. Заголовок: ЛАСКО пишет: Я уже..

ЛАСКО пишет:

цитата:

Я уже завел денюжки на ММВБ. Будем поднимать фондовый рынок.

а почему на соревнования ездите в плацкарте?

 Отправлено: 19.09.08 14:11. Заголовок: Авва пишет: наиграл..

Авва пишет:

цитата:

наигрались, шорт теперь запрещен

А мужики-то не знают (картинко):
http://wwwboards.auto.ru/market/15749.html

 Отправлено: 19.09.08 18:07. Заголовок: WWW пишет: а почему..

WWW пишет:

цитата:

а почему на соревнования ездите в плацкарте?

Да потому что "наши люди на такси в булочную не ездят".

 Отправлено: 19.09.08 20:30. Заголовок: Ну что, успели вложить свободные средства?

У кого они были.

 Отправлено: 21.09.08 08:38. Заголовок: У меня они были. Не успел.

Потому, что я а) пасусь на другом поле, тоже как инвестор, б) не так это легко процедурно и в) нет доверия к нашим жуликам.
Подъем в пятницу произошел на фоне очень низкого объема торгов, так что неизвестно, как оно все дальше пойдет, возможно очень плохо, возможно хорошо.

 Отправлено: 21.09.08 14:35. Заголовок: Предлагаю открыть па..

Предлагаю открыть параллельную тему "взлет на российском рынке" и писать в каждую в зависимости от ситуации.
в РТС объем на спотовом рынке был ничего так, хотя он он у нас в состоянии "пациент скорее мертв". На ФОРТСе все затаились и торговля шла вялая.

 Отправлено: 21.09.08 16:13. Заголовок: Робинзон пишет: Под..

Робинзон пишет:

цитата:

Подъем в пятницу произошел на фоне очень низкого объема торгов

Добавлю, что для роста был еще один фактор - остановка торгов почти на 2 дня. А за это время по указанию партии и правительства "для поддержания ликвидности" было выделено 500 ярдов из бюджета и еще откуда-то, то ли из ЗВР, то ли из Стабфонда или как он там сейчас называется. Не исключено, что таким образом решили поднять котировки, чтобы нужные люди смогли слиться. Так что, ИМХО, это был "отскок дохлой кошки". События уж очень напоминают штатовские годичной давности. Тама все аналогично развивалось.

 Отправлено: 21.09.08 21:17. Заголовок: Просветите, кто спец, есть какой-то позитивизм?

Я имею ввиду занятие биржевой торговлей (или инвестирование) на Российских биржах?
Т.е. есть ли у кого-то уверенность, что инвестируя свои деньги в акции мы способствуем как-то развитию отеч. предприятий? Если да, то развтию чего мы способствуем? (Газмясу или ещё чему-то?)
Каковы точки роста и не являются ли они просто сорняками? (Нужно ли и зачем нужно разводить эти Газмясы или предприятия с громкими названиями, работающими на импортном оборудовании и либо выкачивающими ресурсы, либо бабло из собственного населения?)
Есть что-либо технологичное, высокопроизводительное, что с успехом конкурирует на мировом рынке?
Или я чего-то упустил и в упор не вижу?
Если это просто способ срубить бабок в лёгкую - типа казино и т.п., то это понятно, но, может, что-то идейное тут присутсвует, а я не в курсе?

 Отправлено: 21.09.08 21:51. Заголовок: Ну, у нас тут один неприкрытый инвестор, автор темы - к нему и вопросы! ;)

Chapay пишет:

цитата:

есть ли у кого-то уверенность, что инвестируя свои деньги в акции мы способствуем как-то их развитию. Если да, то развтию чего мы способствуем? ... Если это просто способ срубить бабок в лёгкую - типа казино и т.п., то это понятно, но, может, что-то идейное тут присутсвует, а я не в курсе?

 Отправлено: 21.09.08 22:15. Заголовок: А-Р пишет: у нас т..

А-Р пишет:

цитата:

у нас тут один неприкрытый инвестор, автор темы - к нему и вопросы!

Я вопрос по фондовому рынку не вижу, а на Chapay пишет:

цитата:

может, что-то идейное тут присутсвует

это не ко мне. Тут есть более компетентнный господин.