Отправлено: 16.01.08 16:44. Заголовок: Обвал на российском рынке (продолжение)

Сегодня происходит обвальное падение фондовых индексов России. Российские бумаги теряют до 7% своей стоимости. ЛУКОИЛ - 6,5%, ГАЗПРОМ - 5 %, СБЕРБАНК - 5,5%, ТАТНЕФТЬ - 6,5%, СЗТЕЛЕКОМ - 6,5%, СУРГУТ - 6,25%, НОРНИКЕЛЬ - 5%, ВТБ -5%. Вот так погуляли.

 Отправлено: 16.11.08 15:19. Заголовок: al_al пишет: Не пон..

al_al пишет:

цитата:

Не понимаю, откуда взялся этот постулат.

Вспомните СССР. Вы смогли бы предположить в каком-нибудь 81-82-м году, что СССР распадётся. Что Украина, и тем более Белоруссия станут отдельными государствами?
Вы вправду думаете, что будет так как захочет большинство населения? Или интеллигенция?
Вся реальная политика - не более чем розыгрыш сценарив ЦРУ и КГБ. Весь вопрос кто и когда оказываетсяя сильнее. Экономика - инструмент, полит. партии, СМИ - тоже. Народ? Его уже давно никто не спрашивает. Ему сообщают посредством телека. Будет так и так.
А Вы говорите "овцы". Это популизм.

 Отправлено: 16.11.08 15:38. Заголовок: Chapay Вы смогли б..

Chapay

цитата:

Вы смогли бы предположить в каком-нибудь 81-82-м году, что СССР распадётся

Я очень на это надеялся

 Отправлено: 16.11.08 21:54. Заголовок: С чего вы взяли, что СССР распался

Chapay пишет:

цитата:

Вспомните СССР. Вы смогли бы предположить в каком-нибудь 81-82-м году, что СССР распадётся. Что Украина, и тем более Белоруссия станут отдельными государствами?

Да, чисто формально это так. Но на деле, хотя прошло уже 17 лет Россия по-прежнему еще существует практически в тех же границах. Ибо люди между собой связаны и эти связи не так просто разорвать выжившим из ума политикам. А границы сегодня одни, а завтра другие...

 Отправлено: 16.11.08 22:13. Заголовок: А смысл?

al_al пишет:

цитата:

Я очень на это надеялся

Кровь, кстати, пролилась. И если бы не танки (правда только лишь через 3дня??!!!) в Фергане неизвестно сколько бы народу погибло помимо турок-месхетинцев. А Таджикистан взять? Приднестровье?

Или Вы полагаете, что из Москвы на всё это можно поплёвывать или что можно без крови обойтись?

 Отправлено: 16.11.08 22:45. Заголовок: Chapay Я не просто..

Chapay

Я не просто полагаю, я достаточно точно знаю, что к чему - бывал неоднократно и на Кавказе, и в Средней Азии.... Ошские события видел вообще собственными глазами.......вы зачем мне всё это говорите.....какое отношение к делу имеют ваши вопросы. Зачем вы удаляетесь от темы? Напоминаю, с чем я не согласился........тезис, что надо тихо сидеть и ждать пока опричнина устоновит нам всеобщее счастье, показался мне неприемлимым. Причём тут Фергана....вы там были? Откуда вы черпаете свои суждения?

 Отправлено: 17.11.08 06:07. Заголовок: Chapay пишет: Укра..

Chapay пишет:

цитата:

Украина .... отдельными государствами? Вы вправду думаете, что будет так как захочет большинство населения?

У Украины был свой референдум ~ в сентябре 1991 г. и тогда большинство проголосовало за независимость. al_al пишет:

цитата:

очень на это надеялся

Слом коммунистической системы и распад страны - всё же разные вещи.

 Отправлено: 17.11.08 08:28. Заголовок: Формально так, а на ..

Формально так, а на самом деле два государства находятся в состоянии войны с друг другом, а третье продаёт современное вооружение одной из воюющих сторон и подкрепляет это вооружение соответствующими специалистами, которые жмут на гашетку....

 Отправлено: 17.11.08 12:31. Заголовок: Vald Слом коммунис..

Vald

цитата:

Слом коммунистической системы и распад страны - всё же разные вещи.

Страна, в которой на одинаковых началах существуют европейцы конца 20-го века и азиаты середины 14-го является совершенно химерическим образованием и по-любому нежизнеспособна. Глупо закрывать глаза на диспропорции развития и этнического состава, особенно когда нет ничего объединяющего за исключением ложных идей.

 Отправлено: 17.11.08 13:42. Заголовок: al_al пишет: Страна..

al_al пишет:

цитата:

Страна, в которой на одинаковых началах существуют европейцы конца 20-го века и азиаты середины 14-го является совершенно химерическим образованием и по-любому нежизнеспособна. Глупо закрывать глаза на диспропорции развития и этнического состава, особенно когда нет ничего объединяющего за исключением ложных идей.

есть исторические примеры успешного выхода из столь химерического образования. Горячо любимые Штаты избавились от средневековых индейцев путем физического уничтожения основной массы, ассимиляции подчинившихся и позабывших свою культуру и путем заключения в резервации небольших групп оставшихся несогласными с уничтожением своей нации. И Штаты стали самой процветающей страной победившей демократии.

 Отправлено: 17.11.08 14:21. Заголовок: Ak55 Не совсем уда..

Ak55

Не совсем удачный пример - у коренного населения никогда не было прав, равных с колонизаторами - это первое. Разница между одним и другим более ста лет - это второе (или это мелочи, на которые не стоит обращать внимания?)
В реальности "уничтожение индейцев" происходило не совсем так, как это описывалось совковой пропагандой - алкоголь и инфекционные болезни, а вовсе не расстрелы в концлагерях, проредило краснокожих. Да мы уже это как-то обсуждали. ("След Сокола" и "Белые волки" не отражают исторической правды).

 Отправлено: 17.11.08 14:50. Заголовок: Я и не спорю

al_al пишет:

цитата:

В реальности "уничтожение индейцев" происходило не совсем так, как это описывалось совковой пропагандой

Любая историческая правда в изложении al_al'а всегда заведомо правдивее, чем в изложении любого другого автора.
Хорошо хоть Михалыч согласился с тем, что уничтожение индейцев вообще происходило

 Отправлено: 17.11.08 15:24. Заголовок: Распад СССР до сих аукается кровавыми событиями.

Причём, очевидно, что столкновения подогреваются "внешними" силами. Об этом я даже спорить не хочу.
Отсюда вывод, что и сам распад подогревался теми же силами.
У меня вся семья моей супруги из Ферганы. Всё видели своими глазами.
Я читал разные статьи. Может там и КГБшники руку приложили. Чёрт его разберёт. Важен результат - ослабление власти приводит к конфликтам.

al_al пишет:

цитата:

Напоминаю, с чем я не согласился........тезис, что надо тихо сидеть и ждать пока опричнина устоновит нам всеобщее счастье, показался мне неприемлимым

Конечно, сидеть не нужно. Здесь-то как раз мы сходимся. Но не стоит пытаться спихивать эту власть в отсутствии нормально альтернативы. Вот о чём весь сыр-бор.
Нужно сделать так, что она будет служить нам. (При этом, довольствие у неё, разумеется, должно остаться и даже стать ещё больше, но взамен она должна защищать наши интересы.)
Так вот ответьте на вопрос: Что мы можем предложить нынешней власти в качестве довольствия? Чтобы и нам и им хватало по-полной?
(Нефть не можем, т.к. она и сама её может спокойно качать. Мы ей для этого не нужны )

 Отправлено: 17.11.08 15:42. Заголовок: Ak55 Любая историче..

Ak55

цитата:

Любая историческая правда в изложении al_al'а всегда заведомо правдивее, чем в изложении любого другого автора

Андрей, я буду считать твоё высказывание понедельничными эмоциями. Если у тебя есть , что сказать по существу вопроса, готов послушать,если нет, то не понимаю, причём тут сарказм.

 Отправлено: 17.11.08 15:54. Заголовок: Chapay Такие филос..

Chapay

Такие филосовские вопросы.......сразу и не ответишь.

Для начала я предложил бы им не врать и нести ответственность за свои действия.

Ещё я хотел бы напомнить, что во власть приходят на службу, а не на кормёжку.

 Отправлено: 17.11.08 16:28. Заголовок: Можно я встряну? А ..

Можно я встряну?
А в России никогда хорошо и не жилось. Думаю, и при царях было не сладко народу и власть никогда на Руси с ним не считалась. Проблема в том, что народ мы такой. Мы терпеливы, выносливы, хитровато-лукаво-смекалисты, ленивы. К смерти относимся, как к примитиву. Не боимся холода и грязи. Гулять так гулять, стрелять так стрелять. Русский русского в ложке воды утопит - исконно русская пословица. Максималисты - идеи Маркса через Ленина довели до абсурда, пятилетку в три года, даешь целину и т.п. Ведь нигде в мире большевизм не прижился, а мы и здесь нарисовались. Мы великолепны в кризисных ситуациях (война, восстания, разруха и др. форсмажор), а нормально жить - не, это не про нас. И ни при чем здесь власть. Что, большевики с Луны прилетели, Ельцина к нам с Марса прислали? Ну будет другой правитель, и что? Рабы мы, рабами и останемся в ближайшее время. А раб этот внутри нас сидит. Природу загадили, пьянство, мат на каждом шагу стал нормой и т.д. И неча нам на зеркало пенять...."Всякий народ достоин того правительства, которое имеет" (по-моему, по К. Марксу).

 Отправлено: 17.11.08 20:19. Заголовок: Можно я встряну? ..

цитата:

Можно я встряну?

А умище куда девать? :))

 Отправлено: 17.11.08 21:34. Заголовок: Chapay пишет: Но не ..

Chapay пишет:

цитата:

Но не стоит пытаться спихивать эту власть в отсутствии нормально альтернативы. Вот о чём весь сыр-бор.

А что совсем нет других вариантов?
Chapay пишет:

цитата:

Причём, очевидно, что столкновения подогреваются "внешними" силами. Об этом я даже спорить не хочу.

Спорить не буду, но насчет"очевидности" хотелось бы увидеть подтверждение, ну, такой "очевидный" пример...

hotrunner пишет:

цитата:

Проблема в том, что народ мы такой.

Очень удобная отмазка и для власти, и для самого народа.

 Отправлено: 17.11.08 23:59. Заголовок: Бромден пишет: А чт..

Бромден пишет:

цитата:

А что совсем нет других вариантов?

Предлагайте.

 Отправлено: 18.11.08 06:11. Заголовок: Согласен, хотя грязи побаиваюсь , а холода-чуть меньше.

hotrunner пишет:

цитата:

Максималисты - идеи Маркса через Ленина довели до абсурда

цитата:

Природу загадили, пьянство, мат на каждом шагу стал нормой и т.д.

 Отправлено: 18.11.08 08:00. Заголовок: Трагедия страны в то..

Трагедия страны в том, что Октябрьская революция на практике оказалась феодальной контрреволюцией. До сих пор мы имеем пережитки феодально-сословного общества, что мешает развиваться.

 Отправлено: 18.11.08 08:53. Заголовок: Как бы кто не относился к Октябрьской революции,

AIS пишет:

цитата:

Трагедия страны в том, что Октябрьская революция на практике оказалась феодальной контрреволюцией.

но почему она совершилась.
Её породили прежде всего 9 месяцев демократической вакханалии. За это время пришедшие у власти в феврале 17-го буржуазные демократы развалили всё, что только можно было развалить. Россия была на грани исчезновения.
В 90-х годах тем же демократам сопутствовала бОльшая удача. Удалось в значительной мере расколоть страну. Богатства её были переданы в руки криминала. Сложно теперь представить, как нам из этого дерьма выбраться.

 Отправлено: 18.11.08 08:55. Заголовок: Chapay, то есть, как..

Chapay, то есть, как я понял, Вы других вариантов системы государственной власти, системы управления страной не видите. "Очевидных" доказательств внешнего воздействия на выход из федерации регионов и республик (см. мою просьбу) сообщить не можете.
Ну, и ладно...

 Отправлено: 18.11.08 09:02. Заголовок: ОАО "Газпром"..

ОАО "Газпром" констатирует снижение спроса на газ и настаивает на исполнении договоров, подписанных на 5-летней основе с российскими предприятиями.

Cнижение спроса на газ уже наблюдается со стороны предприятий строительного комплекса /производство цемент/, металлургии и электроэнергетики.

С.Куприянов отметил, что на заключительном этапе реорганизации РАО "ЕЭС России" электроэнергетики настаивали на заключении среднесрочных договорах на поставку газа, которые учитывали бы штрафные санкции, как при недопоставках газа, так и при невыборке газа. Однако сейчас, при снижении спроса со стороны промпредприятий, последние пытаются поставить под сомнение исполнение заключенных договоров. По словам С.Куприянова, "прецедент корректировки ставит под сомнение всю договорную основу, на которой так настаивали электроэнергетики".

 Отправлено: 18.11.08 09:20. Заголовок: VP пишет: буржуазн..

VP пишет:

цитата:

буржуазные демократы развалили всё, что только можно было развалить. Россия была на грани исчезновения

Положим , что огромные трудности были вызваны Первой мировой войной ( экономический надрыв & потери) . Антивоенная агитация ...
Выборы в Учредительное собрание были не в пользу большевиков :
" Выборы проходили с 12(25) ноября 1917 до начала 1918. За эсеров проголосовало около 59% избирателей, за большевиков - 25%, за кадетов - 5%, за меньшевиков - около 3%, избрано 715 депутатов. В ночь с 6 на 7(20) января ВЦИК принял декрет о роспуске Учредительного собрания, что способствовало обострению гражданского противостояния в стране. "
Брестский мирный договор ( в исполнении большевиков) отлучил страну от деления "пирога победы" , хотя в Войне были положены миллионы жизней . В общем , состоялся большой развод российского народонаселения . Дальше больше - гражданская война...

 Отправлено: 18.11.08 09:53. Заголовок: Типичный пример рынка, где его и быть-то по-хорошему не должно.

Полностью маразматичная ситуация. На фиг им этот газ, если он им не нужен? Зачем электроэнергия остановившимся предприятиям?
Штаты правильно делали, что раздавали ипотечные кредиты. Только вот зачем скурвились? Почему дальше не стали раздавать? Нам бы давали на жильё. Африке на еду. Учёным на коллайдер и т.д. Недоумки. Не было бы никакого кризиса, если б не жлобство.

 Отправлено: 18.11.08 09:56. Заголовок: Интересно вот что:..

Интересно вот что:
нефтью в те года и не пахло!
Никак она (точнее цены на неё) не влияла на экономику.

 Отправлено: 18.11.08 09:59. Заголовок: WWW пишет: нефтью в..

WWW пишет:

цитата:

нефтью в те года и не пахло!

это про царскую Россию и до и после Октябрьской революции

Chapay пишет:

цитата:

На фиг им этот газ, если он им не нужен? Зачем электроэнергия остановившимся предприятиям?

Но Газпром то говорит - выкупайте по тем же ценам.
А на что покупать и зачем - это Газпрома не касается

 Отправлено: 18.11.08 09:59. Заголовок: Бромден пишет: Chap..

Бромден пишет:

цитата:

Chapay, то есть, как я понял, Вы других вариантов системы государственной власти, системы управления страной не видите.

Я вижу, что уже давно бы пора сделать правительство из учёных, как предлагал Сахаров. Причём мировое. А жлобов, которые на себя одело тянут вопреки мировому прогрессу, поселить в трёх или пятиэтажные особняки, подвозить каждый день по фуре со всякой дрянью съедобной и не...
Но никакой прислуги!
Всё сами - разгружать фуру, убирать особняк, стричь кустраники, газоны и т.д.

 Отправлено: 18.11.08 10:12. Заголовок: Chapay пишет: уже д..

Chapay пишет:

цитата:

уже давно бы пора сделать правительство из учёных

Так первая волна демократических управленцев как раз и была из " м.н.с-ов" (Гайдар, Шохин ,Чубайс, Авен ). Управленцев надо готовить , а не "выдирать" из какой-либо среды ( от кухни до науки).

 Отправлено: 18.11.08 10:38. Заголовок: В этом-то всё дело, что не из академиков!

Сахаров предлагал академиков, во-первых. Во-вторых, как-то странно повели себя эти "научные сотрудники". Вместо приоритетного финансирования науки занялись разворовкой-приватизацией.
Может они хаосом до этого занимались?
Одно ясно, что ума у них было явно маловато.

 Отправлено: 18.11.08 11:39. Заголовок: VP пишет: Её породи..

VP пишет:

цитата:

Её породили прежде всего 9 месяцев демократической вакханалии. За это время пришедшие у власти в феврале 17-го буржуазные демократы развалили всё, что только можно было развалить. Россия была на грани исчезновения. В 90-х годах тем же демократам сопутствовала бОльшая удача. Удалось в значительной мере расколоть страну. Богатства её были переданы в руки криминала. Сложно теперь представить, как нам из этого дерьма выбраться.

Развалил никудышний царишко Николай 2 с преступной кликой Распутиных, Манусов, Манасевичей-Мануйловых и т.п., а безвольные уроды типа Керенского так и ничего не сделали.
А пришедшие на этой волне (не без американской и немецкой поддержки) Ленин и К оказались махровыми контрреволюционерами, сумевшими направить энергию распоясавшихся люмпенов в нужное им русло. Потом ввели крепостное право на селе, фактическое государственное рабовладение в исправительных учреждениях и в армии. Сколько каждому служившему в армии приходилось бесплатно работать на разных объектах народного хозяйства... Сам служил срочную, знаю.

Очень беспокоит, что сейчас забывают уроки Октября: нельзя, чтобы в государстве была кучка наглых сверхбогачей, кичащихся своим богатством и масса неимущих.

 Отправлено: 18.11.08 14:57. Заголовок: А вы что всерьез считаете, что в это время России было нужно это учреждение,

которое в условиях полной полной разрухи и анархии в стране всё равно ничего бы не решало. В эти выборы мы уже вволю наигрались с начала 90-х. Кого только не выбирали, вот только нужна ли стране такая веселуха?
Vald пишет:

цитата:

В ночь с 6 на 7(20) января ВЦИК принял декрет о роспуске Учредительного собрания

 Отправлено: 18.11.08 19:41. Заголовок: AIS пишет: Развалил..

AIS пишет:

цитата:

Развалил никудышний царишко Николай 2

И сделал это гораздо раньше февраля 1917 -го.

Народ! Вы что серьезно считаете, что то, что случилось в 17-ом случилось только из-за событий 17-го? Что ж по-вашему Россия такая страна, что за год все можно в ней развалить? в 17-м, в 91-м?

VP пишет:

цитата:

В эти выборы мы уже вволю наигрались с начала 90-х. Кого только не выбирали, вот только нужна ли стране такая веселуха?

И стране, и людям нужна! Не, ну, конечно, если в них играть... То, оно, конечно...

Скажу сакраментальное: Не любите вы Родину! :-)))))))))

Поправлюсь или исправлюсь. Ох! Вот, ну, не любите вы Родину! :-)))))

 Отправлено: 18.11.08 20:52. Заголовок: Откройте же секрет, наконец!!!!

Бромден пишет:

цитата:

Ох! Вот, ну, не любите вы Родину! :-)))))

Как её любить?
Я так понимаю способ Вам известен, но Вы почему-то его скрывате от общественности?

 Отправлено: 18.11.08 21:08. Заголовок: Chapay пишет: Как её..

Chapay пишет:

цитата:

Как её любить?

. Кстати, отмечаю, что на некоторые вопросы Вы не отвечаете.

Ну, как, как? Например, аналогично тому, как нормальные родители любят своего ребенка. Если ребенок что-то делает не так, нормальный родитель терпеливо ждет, когда он научится делать правильно. Терпят, объясняют, помогают, обижаются (втихаря) и снова ждут, когда он вырастет нормальным самостоятельным панем или девушкой. А если он что-то такое сделает окружающим, то нормальный родитель берет на себя ответственность и разбирается с потерпевшими самостоятельно и со своим ребенком тоже. Ну не бежит родитель, нормальный, сразу жаловаться в милицию или в ФСБ на своего ребенка. Это только уже окончательно опустившие руки и потерявшие своего ребенка делают.
А Вы чуть что, так силовики нас спасут, должны спасти, другого ничего нет... Ничего они и никого не спасут, ребенка посадят, а Вам выпишут штраф за ненадлежащее воспитание своего дитяти.

 Отправлено: 18.11.08 23:10. Заголовок: очень познавательная передача (+)

Леонтьев разжевал для дилетантов.
"Большая американская дырка"
Шло на 1 канале.
http://rutube.ru/tracks/1155023.html?v=ded4c1d10969786df5a33a528c971489

 Отправлено: 19.11.08 00:17. Заголовок: AlexPro пишет: Леонт..

AlexPro пишет:

цитата:

Леонтьев разжевал для дилетантов.

То есть, по Вашему, Леонтьев - эксперт, специалист, знающий гораздо больше дилетантов?

 Отправлено: 19.11.08 05:54. Заголовок: VP : возражаю & в чём-то соглашаюсь

VP пишет:

цитата:

вы что всерьез считаете, что в это время России было нужно это учреждение,

Всерьёз считаю , что надо было учитывать мнение всех слоёв /сословий населения , а не устанавливать диктатуру пролетариата ( на основе симпатий 25% голосовавших) и втягивать страну в гражданскую войну.

цитата:

В эти выборы мы уже вволю наигрались с начала 90-х. Кого только не выбирали, вот только нужна ли стране такая веселуха?

Т.е. надо сразу гайки закручивать руками передового класса? И далее -по кругу :вся жизнь -борьба ...Ну , так как описывал hotrunner (цитата ниже).

цитата:

Мы великолепны в кризисных ситуациях (война, восстания, разруха и др. форсмажор), а нормально жить - не, это не про нас.

Часть ( но не ВСЁ ) постсоветского пространства безусловно сохранилась. По крайней мере психологически и культурно многие страны ( хотя и не все )тяготеют к России .

цитата:

на деле, хотя прошло уже 17 лет Россия по-прежнему еще существует практически в тех же границах. Ибо люди между собой связаны и эти связи не так просто разорвать выжившим из ума политикам.

 Отправлено: 19.11.08 08:54. Заголовок: Бромден пишет: То е..

Бромден пишет:

цитата:

То есть, по Вашему, Леонтьев - эксперт, специалист, знающий гораздо больше дилетантов?

Если Вы, хорошо разбираетесь в том, что такое:
- деривативы
- фьючерсы
- бреттон-вуддская система
- ямайская система
- эмиссионная экспансия
- нью-колониальное налогообложение.

То можете не смотреть.

 Отправлено: 19.11.08 09:38. Заголовок: ну М. Леонтьев -это ..

ну М. Леонтьев -это как раз для дилетантов.
Для образованных людей он не авторитет