Отправлено: 16.01.08 16:44. Заголовок: Обвал на российском рынке (продолжение)

Сегодня происходит обвальное падение фондовых индексов России. Российские бумаги теряют до 7% своей стоимости. ЛУКОИЛ - 6,5%, ГАЗПРОМ - 5 %, СБЕРБАНК - 5,5%, ТАТНЕФТЬ - 6,5%, СЗТЕЛЕКОМ - 6,5%, СУРГУТ - 6,25%, НОРНИКЕЛЬ - 5%, ВТБ -5%. Вот так погуляли.

 Отправлено: 06.11.08 23:10. Заголовок: Avanturist стремительно набирает очки :)

еще каких-то полгода назад его везде цитировали, но многие относились к этим прогнозам с насмешкой, как к "городскому сумасшедшему". Когда выясняется, что "Россия - гавань тихая, но сцуко глубокая" (С), отношение изменяется

 Отправлено: 06.11.08 23:27. Заголовок: Занимательная экономика или черные дыры, в которых исчезают деньги:)

Итак.
По описанной выше схеме, в системе на первой стадии было 1000$, бумажки Газпрома, облигации WaMu, ипотечные бумажки FanMae.
После потасовки в системе стало 900$ у немцев в пенс фонде, все бумажки остались и... черная дыра поглотила 900$ за ипотечные бумажки FanMae и 250$ за Газпром. Если приглядеться внимательно, то эти 1150$ не исчезли из экономики, и, скорее всего, остались в той же США, а может и в Японии. Эта "черная дыра" - те инвестиционные фонды/банки/физики, у которых были до заварухи бумажки Газика и ипотеки (это меньше всего Российские организации/физики). Они выгодоприобретатели от заварухи и эти 1150$ без сомнения куда-нить вложат, а именно в экономику, во что угодно, от нефти и золота до валют Японии и Китая. Вот отсюда и подозрения грядущей гиперинфляции, т.к. денег стало больше, а товаров становится все меньше.

 Отправлено: 06.11.08 23:36. Заголовок: Робинзон Кризис в ..

Робинзон

Кризис в головах.

Если поверить написанному, существующая ныне система далека от краха, просто пошла на новый виток. Проигрывает тот, кто сидит на месте или просчитался в оценке длинных перспектив.
Вот я смотрю на то, что происходит и улыбаюсь - как блин все забегали, любо дорого посмотреть. А то, спали годами, токо попукивали время от времени.
Непонятно, господа, почему изложение прописных истин привело вас в токой восторг.

 Отправлено: 07.11.08 09:22. Заголовок: занимательная экономика продолжение (+)

Рассмотрим олигарха, акции его компании торгуются на бирже.
Причем в свободном обращении крутится процента 2.
За неделю торгов акции просели на 50%, т.е. капитализация формально уменьшилась в два раза.
Т.е. он формально становится в 2 раза беднее и вылетает из списков Форбс.
Хотя объем торгом по которым котировки упали мог составлять 40-50 к$, что составляет 0.00001%
от стоимости активов.
Вопрос: куда делись деньги у держателей акций? (а это могли быть банки, частные пенс фонды и т.д.)

Подобный пример был про Северсталь, у Авантюриста на форуме.

 Отправлено: 07.11.08 09:24. Заголовок: занимательно о ЗВР (+)

http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,12.0.html

Сынишка попросил написать меня для школьного сайта. Получилось вот это (хотелось бы посоветоваться - похоже или фигня полная).

Крошка сын к отцу пришел и спросила кроха: "что такое ЗВР и ..........", на что папа, дабы не отбить охоту у отпрыска к знаниям, рассказал ему сказку - "сказка - ложь, да в ней намек - добрым молодцам урок."
Приехали в Россию (лет пять назад) из стран заморских, стран скандинавских добры молодцы - Малыш да Карлсон. Деньжат с собой привезли толику малую - 1000 $, валюта для европейцев может и не совсем традиционная, да уж больно в России популярная. Чин чинарем пришли в Центральный Банк (ЦБ) и обменяли свободно конвертируемую валюту (СКВ) на рубли российские по курсу тогдашнему 1$=30 рублям да и призадумались: а что с такими деньжищами делать-то? А надумать они могли несколько вариантов.

1. Казино, Ленинградка...... отметаем сразу - они ж дети. Да и действительно, о значительных поступлениях валюты от туризма я не слышал.

2. Сказку Буратино-Пиноккио читали, нашли полянку, вырыли ямку, прошептали: "крекс, пекс, фекс" и уехали домой колледж заканчивать. Приехали через пять лет, достали загашник и оправились в ЦБ. А там...... о чудо! курс рубля укрепился - за 1 доллар дают 24 рубля или за 24 рубля дают 1 доллар. итого 1000 долларов за 5 лет превратилась в 1250. А клали- то всего 1000. Покряхтел ЦБ, помел по сусекам, на наскреб 1250.

3. Сказку Буратино-Пиноккио не читали, а по сему нашли Самый Лучший Банк РФ и положили 30000 рублей под 8% годовых на депозит и опять же поехали колледж заканчивать. Долго ли , коротко ли учились, однако 30000 рублей за пять лет превратились в 44000 с копейками или уже 1833 заморских рубля. Поднатужился ЦБ, но нашел в ЗВР требуемую сумму.

4. Вообще ничего не читали, кроме книжки "как разбогатеть играя на фондовом рынке" . Это где-то сродни 3 варианту, только сумма увеличилась бы где-нибудь по-больше - до 4000$. Где ЦБ взял недостающие 3000$ одному богу известно.

5. Сняли гараж под Питером (а чего на Западе все крупные состояния с гаражей начинались) и стали производить пиво Болтик 3 Светлое и Болтик 9 Крепкое и справно снабжать им россиян, а себя рублями и каждый кровный рублик несли в ЦБ, а ЦБ на каждые 24 кровных рублика, доставал из ЗВР один баксик и работает этот пылесос и поныне. Ну и естественно Малыш и Карлсон вывозят все баксики на историческую родину.

6. Сняли гараж под Питером (а чего на Западе все крупные состояния с гаражей начинались) и стали производить пиво Болтик 3 Светлое и Болтик 9 Крепкое, но будучи патриотами, Малыш и Карлсон стали снабжать пивом не россиян, а соотечественников, т. е. вывозить из России мед-пиво, а ввозить фантики заморские и складывать их в ??

А спрашивается? зафиг нам вообще Малыш и Карлсончик Дорогой (хотя и Малыш нам не дешево обходится). А вот именно ради 6-го варианта, только "хотели как лучше, а получилось - как всегда". Ну в смысле им свого пива девать некуда и наши Болтики им нафиг не нужны. А россияне пойло Болтик 3 и Болтик 9 все пьют, а пылесос все жужжит, все сосет баксики из ЗВР, хотя и называется он с осени Международным резервом.

 Отправлено: 07.11.08 09:33. Заголовок: взять наших "мо..

взять наших "монополистов"
1.цены на нефть на мировых биржах упали до 55-60 US$ за баррель,
(со 140 US$ в июне 2008г.). То есть порядка 200% -снижение.
а внутрироссийские цены на бензин снизились не более чем на 5 %.
2.Цена на газ зависит от цены на нефть,
и явно падает на мировых биржах, НО,
внутрироссийские цены на газ будут повышены на 25 % для населения!!!
3.Кроме того повышение зарплат чиновникам также заложено в бюджет
4. Также при явной тенденции к понижению цен на сырье, недвижимость,...
для населения будут повышены цены за услуги ЖКХ, электроэнергию...
5. В выигрыше оказывается государство
6. Вот такие шахматы

 Отправлено: 07.11.08 09:43. Заголовок: WWW пишет: 2.Цена н..

WWW пишет:

цитата:

2.Цена на газ зависит от цены на нефть, и явно падает на мировых биржах

Цена на газ формируется на основе долгосрочных контрактов и "явно стабильна" .

 Отправлено: 07.11.08 09:57. Заголовок: Vald пишет: Цена на..

Vald пишет:

цитата:

Цена на газ формируется на основе долгосрочных контрактов и "явно стабильна" .

не может она (цена на газ) быть стабильной.
Привязка цены газа к цене на нефть однозначно
говорит о снижении цены на газ
А в долгосрочных контрактах на поставку газа
всяко есть пункты, в которых отражена зависимость
цены на газ от цены на нефть
Так что Газпром будет "выезжать" за счёт внутренних потребителей
Безпроигрышный вариант

 Отправлено: 07.11.08 10:09. Заголовок: WWW ! Подразумевал ц..

WWW ! Подразумевал цену на газ по внешним поставкам. То ,что коммунальные тарифы для населения будут стабильно расти в 2009-11 гг( по 18-20 % ежегодно . , известно с докризисных времён.

 Отправлено: 07.11.08 10:38. Заголовок: Свирепый пишет: еще..

Свирепый пишет:

цитата:

еще каких-то полгода назад его везде цитировали, но многие относились к этим прогнозам с насмешкой, как к "городскому сумасшедшему". Когда выясняется, что "Россия - гавань тихая, но сцуко глубокая" (С), отношение изменяется

в 98-м году на форумах РТС каких только страшилок не рисовали для Америки, вплоть до войн и распада.
Но реализовалась только одна страшилка про Россию.

 Отправлено: 07.11.08 10:41. Заголовок: WWW пишет: взять на..

WWW пишет:

цитата:

взять наших "монополистов" 1.цены на нефть на мировых биржах упали до 55-60 US$ за баррель, (со 140 US$ в июне 2008г.). То есть порядка 200% -снижение. а внутрироссийские цены на бензин снизились не более чем на 5 %.

"кто виноват, что я не дружу с математикой"

акцизы в цене бензина составляют огромную долю. Ну пусть 70%, с потолка беру.
Тогда при падении цены нефти на 200%, цена бензина должна опуститься максимум на ~9%, плюс-минус лапоть.

 Отправлено: 07.11.08 10:55. Заголовок: To Abba: так в п.5 ..

To Abba:
так в п.5 WWW пишет:

цитата:

5. В выигрыше оказывается государство

Математика сильная вещь -тогда объясните:
Сейчас бензин (при цене 60 US$ за баррель нефти) стОит около 20-25 рубл. за литр

Год-два назад (при цене 60 US$ за баррель нефти) бензин стОил рублей 15 за литр

Спрашивается: при себестоимости получения 1 литра бензина порядка 5 рублей
вполне логично было бы иметь бензин внутри страны по цене 10-15 рублей за литр
P.S. Затрат на экспорт нет, таможенных пошлин нет

 Отправлено: 07.11.08 10:56. Заголовок: Почти угадал

Авва пишет:

цитата:

Ну пусть 70%, с потолка беру

"... на сегодняшний день в Европе налоги составляют около 70 % розничной стоимости бензина, в США - 40%. В России налоги составляют от 50-60%."

 Отправлено: 07.11.08 10:58. Заголовок: Про бензин:

 Отправлено: 07.11.08 13:01. Заголовок: Авва пишет: в 98-м ..

Авва пишет:

цитата:

в 98-м году на форумах РТС каких только страшилок не рисовали для Америки, вплоть до войн и распада. Но реализовалась только одна страшилка про Россию.

Ну дык, США не впервой решать свои проблемы за счет других стран.
(Вынос ЮВА в 97, РФ в 98, Аргентины ну и т.д.)

http://www.avanturist.org/column/3/source/1461
(4. Американская империя: кредитное налогообложение)
(5. Американская империя: внешняя налоговая система)


Может и сейчас у них получится устоять на краешке пропасти, сбросив других туда,
хотелось бы чтобы в этот раз не за счет России.

Ладно хоть нынешняя элита у РФ более вменяемая, чем в 98м, хотя не идеал.

 Отправлено: 07.11.08 13:08. Заголовок: AlexPro Ладно хоть ..

AlexPro

цитата:

Ладно хоть нынешняя элита у РФ более вменяемая, чем в 98м, хотя не идеал.

 Отправлено: 07.11.08 15:00. Заголовок: WWW пишет: Сейчас б..

WWW пишет:

цитата:

Сейчас бензин (при цене 60 US$ за баррель нефти) стОит около 20-25 рубл. за литр Год-два назад (при цене 60 US$ за баррель нефти) бензин стОил рублей 15 за литр

Два года назад и колбаса была дешевле. ПОЧЕМУ?

 Отправлено: 07.11.08 15:01. Заголовок: AlexPro пишет: Може..

AlexPro пишет:

цитата:

Может и сейчас у них получится устоять на краешке пропасти, сбросив других туда, хотелось бы чтобы в этот раз не за счет России.

не надо перекладывать свои проблемы на чужие головы. РФ объявила дефолт из-за внутреннего мудизма.

 Отправлено: 07.11.08 15:45. Заголовок: Авва пишет: РФ объя..

Авва пишет:

цитата:

РФ объявила дефолт из-за внутреннего мудизма

Абсолютно согласен с данным тезисом. Студентам своим привожу это как пример абсолютной экономической некомпетентности.

Проблемы перехода на рыночную экономику прошли достаточно спокойно благодаря малому бизнесу (в значительной степени, челнокам). Так была решена проблема безработицы и социальной напряженности. А сейчас, когда для малого и среднего бизнеса условия крайне неблагоприятные, а в результате кризиса возможны большие сокращения и, соответственно, рост безработицы. Не исключен рост социальной напряженности. Не подлежащие рациональному экономическому объяснению действия (и бездействие) по отношению к малому и среднему бизнесу могут способствовать негативу и проявлениям недовольства.

А что касается инфляции, то некоторое время назад я даже статью опубликовал о том, что с инфляцией не борются, что 70% от темпов роста цен носит немонетарный характер (монопольный фактор, "коррупционный налог" и т.п.). Прошло 3 года после публикации, ситуация не изменилась, скорее, ухудшилась.

 Отправлено: 07.11.08 16:20. Заголовок: Авва пишет: не надо..

Авва пишет:

цитата:

не надо перекладывать свои проблемы на чужие головы. РФ объявила дефолт из-за внутреннего мудизма.

В Таиланде и Аргентине видно тоже страдали "мудизмом".
Конечно, раз слушали мудаков из МВФ (МВФ косвенно подчиняется госдепу США).
По их рекомендациям объем ЗВР не должен (может) не превышать 3х месячной экспортной выручки.
Эта сумма выносится с выходом нерези (не резидентов) с ФР за пару дней...

А если ещё вспомнить ГКО...


Если наша элита заглядывает пиндосам в рот, и выполняет их пожелания то это плохо.
Но Al-Alа видно больше устраивала Эльцинская(Козыревская) элита, раз он утверждает что в 98 было лучше.

Меня нет.

Зы.
А давайте спросим чье руководство лучше Украинское или Российское...
(одно контролируется Вашингтонским обкомом, другое нет).

ЗВР
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,206.0.html

 Отправлено: 07.11.08 17:18. Заголовок: AlexPro пишет: Если..

AlexPro пишет:

цитата:

Если наша элита заглядывает пиндосам в рот, и выполняет их пожелания то это плохо. Но Al-Alа видно больше устраивала Эльцинская(Козыревская) элита, раз он утверждает что в 98 было лучше. Меня нет.

Что хуже, менты во власти либо комнатные собачки там же? по моему ни то, ни другое.

 Отправлено: 07.11.08 18:55. Заголовок: AlexPro Меня не ус..

AlexPro

Меня не устраивают ни те, ни другие, я подпишусьпод Аввиными словами, но прежние хотя бы не так сильно лезли в душу простым людям вроде меня, и я сам мог справиться со своими проблемами. Теперешние же сами разрушили автонастройку системы, но им на нас с вами глубоко насрать.

 Отправлено: 07.11.08 22:24. Заголовок: Ну это-то просто. Их деньги у тех, кто продал им эти акции:)

Новые владельцы акций попрежнему владеют своей долей акционированного предприятия.
Если вопрос подразумевает, почему в данный момент их покупательная способность снизалась, то это временная коньюктура, через год может опять подрастет. Пример с жильем. В 98г я продал свою квартиру за 7 килодолларов. Через пару лет эта квартира стала стоить 4 килодоллара, а еще через семь лет уже 50 килодолларов. Коньюктура.

 Отправлено: 07.11.08 22:32. Заголовок: Робинзон Конъюнкту..

Робинзон

Конъюнктура.

 Отправлено: 08.11.08 00:24. Заголовок: Так, потому что бензин был дешевле! :)))

Авва пишет:

цитата:

Два года назад и колбаса была дешевле. ПОЧЕМУ?

Зато теперь уж сильно бензин не подешевеет - потому что колбаса вслед за ним дешеветь не собирается.

 Отправлено: 09.11.08 18:33. Заголовок: Авва пишет: Что хуж..

Авва пишет:

цитата:

Что хуже, менты во власти либо комнатные собачки там же? по моему ни то, ни другое

Понравилось:

10 Октябрь 2008, 21:41:59 (avanturist)
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,8.15400.html

Я думаю так: общеизвестно, что Путин и Медведев это один дуальный яйцекладущий ганзер с Антареса-11. Сюда он прибыл с миссией подготовить глубоководное гнездо на дне океана для ганзеров, мигрирующих со своей планеты, по причинам дестабилизации метемпсихоза в условиях экстремальной вариативности постоянной Планка в их сегменте галактики. Именно поэтому дуальный ганзер Путин-Медведев так живо интересуются Арктикой и тыкают флажки на дне Ледовитого океана - гнездо готовит. А большой адронный коллайдер, как известно любому ребенку - это, на самом деле, телепортатор для мигрантов ганзеров. Что касается Ротшильдов и Рокфеллеров, то очевидно, что не они завербовали Путина-Медведева, а наоборот - они завербованы ганзерами - им обещана вечная криожизнь - для отвлечения внимания человечества от миграции инопланятян. Именно для этого они устроили весь этот глоабльный финансовый кризис, чтобы все люди напряженно следили за биржевыми индексами и своими кошельками, и не обращали внимания на какую-то повышенную активность в секторе "большой адронный коллайдер - Ледовитый океан". Это в общих чертах, конечно.

 Отправлено: 11.11.08 09:47. Заголовок: Кризис в соседнем Казахстане

"...ситуация на рынке недвижимости остается критической. Большинство строительств заморожено, а цены на жилье продолжают падать: в центре Астаны еще в прошлом году квадратный метр стоил 4–5 тыс. долл., сегодня же такую площадь можно сторговать за 1 тыс. Правительственная поддержка не помогла строительным компаниям выполнить обязательства перед дольщиками.
Проблемы есть и в других отраслях. Так, ведущие добывающие компании заявили о приостановке производственных работ. С 1 ноября компания Arcelor Mittal Still Temirtau остановила цинковый завод на озере Балхаш, «Казахмыс» объявила о консервации крупнейшего в стране медно-золотоносного рудника «Нурказган». На медном руднике «Конырат» в Карагандинской области эта же компания остановила разработки. Две другие системообразующие корпорации Казахстана – ENRC и «Казцинк» – также на грани остановки. Эксперты говорят, что если до конца года мировой кризис не пойдет на спад, то уже в середине 2009-го страна может оказаться на грани дефолта." http://www.ng.ru/printed/218342

 Отправлено: 11.11.08 10:19. Заголовок: Vald пишет: То ,что..

Vald пишет:

цитата:

То ,что коммунальные тарифы для населения будут стабильно расти в 2009-11 гг( по 18-20 % ежегодно

Дело в том, что так сказать ядро, основа всех этих тарифов,
упало в цене.
Энергоносители называются.
Не следует ли вывод, что тарифы для населения как раз должны упасть в цене?

 Отправлено: 11.11.08 10:39. Заголовок: Vald Честно говоря..

Vald

Честно говоря, читать такую сводку можно только в том случае, если не задумываешься о логичности, иначе части статьи не складываются в цельную картину

 Отправлено: 11.11.08 11:20. Заголовок: Устройство мира, основанное на современной денежной системе

уже давно не соотвествует логике. Точнее говоря, логика какая-то там есть, но базовая логика состоит в обмене продуктов посредством денег. На эту логику столько всего налипло (акции, кредиты, опционы, фьючерсы, страховки, страховки страховок и т.д.), что уже невозможно понять где продукт и за что собственно платишь деньги.
Всё это уродливое денежное строение начало рушиться и пока невозможно понять почему жилья всем не хватает, но строительные компании встают, нефть падет в 2 раза, а бензин не вырос в цене только потому, что приказали цену чуть сбросить (иначе - расстрел без суда и следствия), золотой рудник консервируют, хотя золото летит вверх в цене.
Т.е. получается, что вся экономика была устроена по-уродстки.
Фиг бы с ней, пройдёт какое-то время и всё перестроим, но ведь опять можем начать буянить. Только-только всех сумасшедших немного успокоили. Есть опасность, что сейчас повылазят и начнётся хоровод.

 Отправлено: 11.11.08 15:27. Заголовок: Очередной раз наступ..

Очередной раз наступили на грабли: не использовали нефтедоллары для структурной перестройки экономики, развития инфраструктуры, развития малого и среднего бизнеса.

 Отправлено: 11.11.08 15:43. Заголовок: AIS Зато путьки пр..

AIS

Зато путьки произвели отличную перестройку своих частных активов.

Вон, как главный клоун урезонивал вороватых банкиров.....блин, они ж все твои кореша, ты им денег для разворовывания и отвалил....зачем же комедию ломать перед людьми.

 Отправлено: 11.11.08 17:05. Заголовок: al_al пишет: Вон, к..

al_al пишет:

цитата:

Вон, как главный клоун урезонивал вороватых банкиров.....блин, они ж все твои кореша, ты им денег для разворовывания и отвалил....зачем же комедию ломать перед людьми.

табачок всегда врозь

 Отправлено: 11.11.08 17:16. Заголовок: Авва Полагаю, что к..

Авва
Полагаю, что как всегда у коммуняк, накажут невиновных...

 Отправлено: 11.11.08 21:53. Заголовок: Да, крепко сегодня шарахнуло:(

Только я утречком недоумевал с коллегами, что реальный сектор экономики в глубоком пике, а фондовая биржа растет, как эта биржа вместе с нефтью и стабильным рублем услышали мой голос и...
У нас в октябре продажи нефти за бугор сократились на 25%, грузовые ж/д перевозки снизились на 30%, контролеров с электричек посокращали, заводы встают, деньги куда-то исчезли... И похоже это только начало. Если реальный сектор так рушится, то дно будет только на уровне натурального хозяйства, у кого оно еще сохранилось. Деньги, акции, квартиры могут превратиться в пыль.
Пришел домой, а тут и батареи не греют и электричество отключали надолго, так, что бесперебойник полностью разрядился питая только телефон и стенд-бай компьютер. Как-то все резко и сразу.:( Пойду завтра тушенки прикуплю:)

 Отправлено: 11.11.08 22:59. Заголовок: То ли еще будет...

Yurvin пишет:

цитата:

05.09.08 14:16. Я думаю сейчас прикупить можно. Дешевле-то некуда: 1416

Робинзон пишет:

цитата:

Как-то все резко и сразу.:( Пойду завтра тушенки прикуплю:)

Сегодня торги прикрыли на отметке... 726. Открывались в начале дня на 811.

Ну что, пора прикупать-то? Или как Робинзон, лучше за тушенкой?...

 Отправлено: 11.11.08 23:38. Заголовок: В такие провалы можн..

В такие провалы можно входить :) Хотя еще пару раз сходить, и пониже, может.

 Отправлено: 12.11.08 08:33. Заголовок: ...лучше цыплят, и н..

...лучше цыплят, и на балконе разводить...

 Отправлено: 12.11.08 08:51. Заголовок: Nick пишет: лучше ц..

Nick пишет:

цитата:

лучше цыплят, и на балконе разводить...

Иногда мимо одной птицефабрики пробегаю. Запах помёта чувствуется за километр. Свинья на лоджии - тоже не вариант. Opt -выращивать лимон в горшке . Красиво.

 Отправлено: 12.11.08 09:00. Заголовок: Vald пишет: Opt -вы..

Vald пишет:

цитата:

Opt -выращивать лимон в горшке . Красиво.