Отправлено: 27.02.08 16:25. Заголовок: Поговорим о жизни (продолжение)

Поскольку тема Поговорим о жизни перед выборами внезапно закрылась открываю новую тему

 Отправлено: 07.11.08 12:58. Заголовок: Chapay ! А "каки..

Chapay ! А "какие праздники нам обломали " ? Красивые картинки детства с военным парадом у вас никто не отнимает/не отнял. Но уже лет 15 ( совершенно точно) тренируясь 7 ноября ( в разных местах ) не видел НИ ОДНОГО красного флага , вывешенного сторонниками "просто так". Стало быть идея & её сторонники слабенькие . Потому-то социализмус буднично и тихо просел , что он всех достал .

 Отправлено: 07.11.08 18:55. Заголовок: Vald, красные флаги ..

Vald, красные флаги - это, конечно, редкость, согласен, и я недавно был очень удивлён, когда, проезжая на электричке небольшой населённый пункт, увидел алое полотнище на древке, вывешенное на одном из частных домов. Вообще-то, символика не так важна... Главное - идеи.

Кстати, поздравляю с праздником Октября тех, для кого 7 ноября - это не пустой звук и вообще всех сторонников левой идеи. К Октябрьской революции, безусловно, можно относиться по-разному, но это событие невозможно стереть из истории России и мира. И именно из-за неоднозначной трактовки указанного события логичнее было бы просто отменить официальный праздничный день, а не заменять его на сомнительный "День народного единства". Те люди, для кого 7 ноября - праздник, и так смогут его отметить.

Возвращаясь к небезызвестным политическим спорам, скажу, что необходимым условием продуктивности дискуссии является потенциальная готовность её участников в процессе обсуждения вопроса частично (а возможно, и полностью) отказаться от первоначально заявленного мнения. В частности, этого тогда не хватило участникам дискуссии, в том числе и мне.

 Отправлено: 07.11.08 19:05. Заголовок: Сегодня

...коллега на голубом глазу спросила: "А что это за праздник такой был?"

С чем я всех и поздравляю: наконец прошлое начало отпускать страну из своих цепких лап вурдалака.

 Отправлено: 07.11.08 19:30. Заголовок: taurus Да ни хрена..

taurus

Да ни хрена....только что на Тверской пришлось пришлось развернуться и пойти в обход - тротуар был перекрыт (улица нет), поскольку по нему шла многочисленная, хоть и не такая как раньше, вопящая толпа с красными флагами. Боже мой, сколько можно?! Те же мегафонные вопли, тот же Кобзон поёт (блин, но ведь он же буржуй!!!!), та же агрессия и обещание убить всех буржуев. Паноптикум какой-то. Порасказывал про прошлую жизнь бывшей со мною дочери, стоявшая рядом молодёжь тоже послушала и позадавала вопросы, некоторые не поверили......надеюсь, что жизнь действительно потихоньку меняется.

 Отправлено: 22.11.08 00:28. Заголовок: taurus пишет: након..

taurus пишет:

цитата:

наконец прошлое начало отпускать страну

А в будущем будут опять радоваться, что прошлое (которое сейчас настоящее) начало отпускать страну. И так до бесконечности. И когда же нормальное настоящее будет?

 Отправлено: 22.11.08 13:08. Заголовок: Ольга пишет: когда ..

Ольга пишет:

цитата:

когда же нормальное настоящее будет?

Скорей всего, никогда...

 Отправлено: 23.11.08 22:28. Заголовок: Воланд пишет: Скоре..

Воланд пишет:

цитата:

Скорей всего, никогда...

Вот то-то и оно...

 Отправлено: 24.11.08 03:06. Заголовок: Все-таки в этой жизн..

Все-таки в этой жизни есть приятные моменты. И нужно их ловить: кто знает, сколько осталось тут

 Отправлено: 24.11.08 19:47. Заголовок: AIS пишет: в этой ж..

AIS пишет:

цитата:

в этой жизни есть приятные моменты

Есть, конечно, но лично у меня их всё меньше с каждым днём.

AIS пишет:

цитата:

кто знает, сколько осталось тут

Для меня нет "там", а только "тут". Если кто-то верит в наличие "там", то жить, наверное, легче...

 Отправлено: 26.11.08 00:38. Заголовок: Это - поговорим о жи..

Это - поговорим о жизни? А повеселее. Или "для веселья планета наша мало оборудована?"

 Отправлено: 26.11.08 10:20. Заголовок: А как живут , например , на Гаити ...

 Отправлено: 26.11.08 11:08. Заголовок: Vald А что разбира..

Vald

А что разбираться, папа Дюк сделал в одной отдельно взятой стране то, что сейчас делают у нас управители. Сперва перебили всех белых (т.е. носителей свободного сознания исоциальных идей), потом всех несогласных. Тонтон-макуты, худший вариант чекистов, два десятка лет мочили всех, кто хоть чуть-чуть высунулся, потом, когда папа-Дюк сдох, бразды правления перешли к бэби-Дюку, но тот предпочёл обеспеченную эммиграцию, бросив свою страну. Ну, а потом пошло-поехало. Сейчас имеется то, что имеется.

 Отправлено: 26.11.08 11:22. Заголовок: al_al пишет: папа Д..

al_al пишет:

цитата:

папа Дюк сделал в одной отдельно взятой стране то,

Там папы & бэби нет с 1986 г . Но становится только хуже. Штаты что-то не торопятся вмешиваться , хотя было бы любопытно. Со сравнением не согласен . Привёл , как пример , на фоне которого ... Хотя у них море & тепло; нет длинной зимы . Но "крокодил не ловится , не растёт кокос" .

 Отправлено: 26.11.08 11:37. Заголовок: Очевидно, что место сегодняшних чекситов

у нас бы заняли этнические и просто из разного сброда состоящие ОПГ.
Просто укрепились бы по-сравнению с 90-ми неимоверно, а все государственные институты развалились бы окончательно.
И было бы такое же Гаити в северном варианте.

 Отправлено: 26.11.08 11:50. Заголовок: Chapay Да что вы н..

Chapay

Да что вы несёте....у нас место бандюков заняли чекисты, а у криминала нет нужды в государственных институтах, вот они и упраздняют всякие глупости.

 Отправлено: 26.11.08 11:59. Заголовок: Вот в такие страны я..

Вот в такие страны я бы не поехала. Интересно в более развитых странах чем наша и безопаснее. А жить так вообще... Купить джип, построить дом - так это деньги на это надо иметь, а если люди там не зарабатывают, тогда на что покупать? Так что по сравнении с Гаити у нас - рай. И если кажется, что мы плохо живем, надо вспомнить как живут в таких странах как Гаити и станет легче.

 Отправлено: 26.11.08 12:22. Заголовок: Чекситы - сами государственный институт

И другие институты им нужны хотя бы для видимости, как и само государство. У ОПГ такой интерес начисто отсутствует. Так что разница всё-таки есть.
В Москве этого ничего не видно. (Пока ещё существует государство.)
В провинции было море трупов. Сейчас - намного меньше. ОПГ сидят тихо и не наглеют, беспорядки не нарушают, беспредела нет.

 Отправлено: 26.11.08 12:28. Заголовок: Ольга пишет: надо в..

Ольга пишет:

цитата:

надо вспомнить как живут в таких странах как Гаити и станет легче.

Согласен. Но всё-таки "планочку" хотелось бы повыше поднять
Chapay пишет:

цитата:

В провинции было море трупов.

Это там , где были явные источники дохода , за которые шла борьба ( ВАЗ , шахты, алюминиевые з-ды и т.д.) . Так что корректно было бы " ...в некоторых регионах ".

 Отправлено: 26.11.08 12:31. Заголовок: Chapay Да, только ..

Chapay

Да, только ФСК на разборки тоже не брезговала являться. Сперва бандюки друг друга мочат, а потом оставшихся эти добивают. Красота!!! ПротоПП в действии

 Отправлено: 26.11.08 12:46. Заголовок: Их методы - самые грязные, поэтому-то они и самые сильные

среди всей мрази. Но, тем не менее, результат есть - стрелять стали меньше.

 Отправлено: 26.11.08 13:17. Заголовок: Chapay затаились, ..

Chapay

затаились, силы копят

 Отправлено: 26.11.08 14:50. Заголовок: Я очень надеюсь, что вымирают, "как класс" :)

ЗЫ. И что новых "хозяев" культурно подвинут уже совсем другие люди (настоящие хозяева).

 Отправлено: 26.11.08 15:19. Заголовок: Стрелять стали меньше. Все старо как мир...

Постаревшим бандитам нужен порядок, для безопасности себя и своих детей, поэтому бандиты 90х годов (не те "быки", которые были на виду, а организаторы ОПГ, попросту мафиози) просто пришли во власть, включая мвд, и навели относительный порядок. ФСБ тут вовсе нипричем.

 Отправлено: 26.11.08 15:36. Заголовок: Все о чем, а я об информации

В 2004 году в Европейском Университете в Питере (это самый на сегодняшний день сильный гуманитарный университет Росссии) Волков Вадим Викторович, социолог защитил докторскую диссертацию: СИЛОВОЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО: ЭКОНОМИКО-СОЦИОЛОГИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ. Он еще книгу написал, но по мне дисер интереснее. Если кому интересно, почитайте в сети доступно. Не найдет могу файл переслать. Причем это не автореферат, а полный текст.
Там много всего про 90-е гг. Привожу оглавление, в качестве завлекалочки. Особенно мне нравится заголовок "монополия легитимного насилия" и еще один "Государство и бандит: есть ли различия". Страниц там немного, всего 250.

ОГЛАВЛЕНИЕ
ВВЕДЕНИЕ
ГЛАВА 1.
СИЛОВОЙ РЕСУРС И ПОЛИТИЧЕСКОЕ СООБЩЕСТВО
Типы ресурсов и типы власти
Использование силового ресурса: насилие и принуждение
Политическое сообщество
ГЛАВА 2
ПОЛИТИКО-ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ОСНОВАНИЯ ФОРМИРОВАНИЯ ГОСУДАРСТВА
Монополия легитимного насилия
Некоторые экономические последствия монополии силы
Изъятие ресурсов и социальный контроль
Государство и бандит – есть ли различия?
ГЛАВА 3
СОВРЕМЕННЫЕ СОЦИОЛОГИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ МАФИИ
Генезис сицилийской мафии
Мафия как субкультура, политическое сообщество и предприятие
Субкультурная и организационная специфика мафии
Мафия как политическое сообщество
Мафия как экономическое предприятие
Мафия в США
Дебаты о природе мафии и ее деятельности
ГЛАВА 4
СПЕЦИФИКА РЫНКА ОХРАННЫХ УСЛУГ И ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ ЭКОНОМИКИ
Рынок охранных услуг
Охрана и безопасность: специфика услуги
Условия формирования рынка охранных услуг
Особенности контрактов
Ресурсы и конкуренция
Дань и охранная рента
Охранные предприятия и хозяйственное развитие
Определение силового предпринимательства и типы силовых структур
ГЛАВА 5
ОРГАНИЗОВАННАЯ ПРЕСТУПНОСТЬ И РЫНОЧНЫЕ РЕФОРМЫ
Криминальная мобилизация
Возрастное распределение
Спорт и организованная преступность
Война в Афганистане и проблема адаптации ветеранов
Частное предпринимательство
Объяснения организованной преступности в России
ГЛАВА 6
СИЛОВОЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО В РОССИИ 1990-х.
От вымогательства к охранным услугам
Вымогательство
Охранный рэкет
Охрана как реальная услуга
Силовое партнерство
Искусственный спрос
Трансакционные проблемы
Низкая эффективность судебной системы и высокая цена доступа к ней
Силовое партнерство и силовое посредничество
ГЛАВА 7
СОВЕТСКАЯ И ПОСТ-СОВЕТСКАЯ ОРГАНИЗОВАННАЯ ПРЕСТУПНОСТЬ
Традиционная уголовная субкультура
Сравнение идеальных типов («вор» и «бандит»)
Конфликт и рационализация
ГЛАВА 8
НЕФОРМАЛЬНАЯ СИЛОВАЯ СТРУКТУРА
Организованная преступная группировка
Названия и клички
Флаги, репутации, торговые марки
Структура ОПГ
Борьба за выживание
Образцы нормативной культуры
Практики
ГЛАВА 9
КАПИТАЛИЗАЦИЯ ОХРАННОЙ ДАНИ
Карьера силового предпринимателя
Борцовская бригада
Директор рынка
Эволюция неформальных силовых структур
Тамбовские
Уралмашевские
Вертикальная дезинтеграция
ГЛАВА 10
ПРИВАТИЗАЦИЯ СИЛОВЫХ ВЕДОМСТВ
От государственной безопасности к частной
Советские "силовые министерства"
Реформы органов государственной безопасности
Контрмеры и адаптация
Частные охранные агентства
Структурная динамика
"Крыша" и ее функции
Конкуренция и ее пределы
Последствия
ГЛАВА 11
ФРАГМЕНТАЦИЯ И ВОССТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВА
Еще раз о формировании государства
Содержательный и структурный аспекты государства
Многообразие субъектов политики
Определение и признаки скрытой фрагментации государства
Неформальная государственная "крыша"
"Крыша" номер один
Конкуренция за налогоплательщика
Трансакционные стратегии и решение хозяйственных споров
ГЛАВА 12
ПРОТИВОРЕЧИЯ ПОЛИТИКИ УКРЕПЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВА
Идея укрепления государства
Укрепление государства и силовые предприниматели «первого призыва»
Силовое предпринимательство и захваты предприятий
От «бандитов» к «государственникам» (заключение)

 Отправлено: 26.11.08 19:06. Заголовок: А сам-то читал этот дисер?

И что, по теории автора стало с криминалом 90-х годов, почему "стрелять стали меньше"? И самое главное, что можно прогнозировать дальше?
Читать, разумеется, нет ни времени ни сил:)

 Отправлено: 26.11.08 19:45. Заголовок: Бромден Перешли мне ..

Бромден Перешли мне файл. Беглым поиском не нашел. А дни у меня такие длинныеее...
yrander@mail.ru

 Отправлено: 26.11.08 20:25. Заголовок: Робинзон, мне что б ..

Робинзон, мне что б резюме сделать тоже времени немало нужно. Там много всего. Может Юру попросим?
Но все-таки несколько цитат:

"В период укрепления государства, начавшийся после 1999 г. силовое предпринимательство не исчезло, а поменяло сферы и действующих лиц. Место бандитов заняли государственные служащие, но их способ поведения мало чем отличается от силовых предпринимателей 1990х".

"Вместе с тем, к концу 1990 х гг., произошло усиление так называемых “государственных крыш”, консолидировавшихся вокруг региональных властей, в результате чего образовались экономически более эффективные зоны".

"Соответственно, смысл новой, а по сути, извечной политики централизации государства состоял в том, чтобы решить две задачи: упорядочить отношения между центром и региональными властями и создать единое правовое пространство. Множество локальных монополий силы или “островков власти” подлежат теперь объединению в одну большую монополию, называемую государством. Но это уже стало задачей не бандитов, а силовых предпринимателей, называющих себя “государственниками”, отличие и преимущество которых состоит в легитимности, которую они приобретают по мере решения этой задачи".

"Обладатели силовых ресурсов по-прежнему являются автономными и от прямого государственного контроля, и от безличных процедур, а поэтому реализуют преимущественно собственный экономический интерес. Доступность для коммерческого использования таких инструментов, как государственные силовые организации, во многом определяет специфику корпоративных конфликтов и отношений собственности, поддерживая спрос на услуги силовых предпринимателей в этой сфере: обладание таким ресурсом дает важные конкурентные преимущества. Силовое предпринимательство во многом определяет специфику толкования и применения многих законов и все более явно демонстрирует свою несовместимость с правовым государством на практике".

Ну, а это самое печальное:
"Таким образом, эффективная правовая система, которая является одним из важнейших условий экономического роста, несовместима с силовым предпринимательством. В четвертом перераспределении прав собственности 1999-2002 гг. можно, конечно, найти и положительные стороны, такие как улучшение управления и повышение международной конкурентоспособности некоторых отраслей за счет укрупнения холдингов и прихода более сильных собственников и управляющих . Но в дальнейшем, продолжающаяся структурная слабость государства, выражающаяся в неспособности центрального правительства контролировать отдельные организации, распоряжающиеся силовым ресурсом, неизбежно вступит в противоречие с политикой создания условий для стабильного экономического роста".

 Отправлено: 26.11.08 20:32. Заголовок: Ну, и еще цитата

"В целом, несмотря на многочисленные заявления и предпринятые меры, реализация в течение первого президентского срока Путина программы построения сильного правового государства, способного контролировать общие для всех «правила игры», удалась лишь частично. При номинальном усилении исполнительной власти и особенно ее силового блока, границы между политической и хозяйственной сферой, т.е. общегосударственными и частными интересами продолжают быть размытыми. Это выражается в продолжающейся практике использования государственных организаций для разрешения споров между хозяйствующими субъектами, прямом вымогательстве органами МВД денег у частных предпринимателей посредством открытия и закрытия уголовных дел, избирательном принуждении к исполнению законов. Сами законы работают настолько и так как и насколько это выгодно наиболее влиятельным группам – центральным и региональным властям, а также крупным финансово-промышленным группам".

 Отправлено: 26.11.08 20:40. Заголовок: А в дисере есть информация о количестве трупов?

Всё остальное - дело наживное.

 Отправлено: 27.11.08 11:22. Заголовок: Chapay пишет: А в д..

Chapay пишет:

цитата:

А в дисере есть информация о количестве трупов? Всё остальное - дело наживное.

Chapay , информацию о количестве трупов вы можете очень просто найти в гугле.

 Отправлено: 27.11.08 12:26. Заголовок: Бромден В Совке та..

Бромден

В Совке такая система победила и что? Чем всё закончилось? Эти ребята быстро костенеют и никогда не хотят менятьсЯ.

 Отправлено: 28.11.08 08:40. Заголовок: Воланд пишет: именн..

Воланд пишет:

цитата:

именно из-за неоднозначной трактовки указанного события логичнее было бы просто отменить официальный праздничный день, а не заменять его на сомнительный "День народного единства".

А так поначалу и было . В динамике : 2 дня праздников ->1 день ->нет праздника -> появление нового праздника в ближайшем ( к 7 ноября) календарном окружении.

 Отправлено: 28.11.08 09:08. Заголовок: А можно файл дисера?

Бромден пишет:

цитата:

От «бандитов» к «государственникам» (заключение)

Если нетрудно, то выложите пожалуйста. (Так проще, чем каждому пересылать.)
Сделать это просто - нажимайте кнопку с синей стрелкой в панели, где пишите сообщения.
Попадаете на сайт slil.ru. Там нажимаете кнопку "обзор..." и выбираете нужный файл. Затем его загружате кнопкой Send.
Внизу появляется адрес ссылки. Вы его мышкой выделяете и копируете в буфер (Ctrl+C). Затем вставляете (Ctrl+V) в Ваше сообщение.

 Отправлено: 28.11.08 09:19. Заголовок: То что нашёл через гугл

http://otvet.mail.ru/question/19095518/

т.е. за 3 года (с 2002 по 2005) Россия с 1-го места в мире по кол-ву убийств переместилась на 5-е. Уже кое-что. Я думаю, что сегодня дела ещё лучше обстоят несмотря на все старания телевидения. Особенно пакостников на НТВ.

 Отправлено: 28.11.08 09:33. Заголовок: Бромден пишет: Мест..

Бромден пишет:

цитата:

Место бандитов заняли государственные служащие, но их способ поведения мало чем отличается от силовых предпринимателей 1990х

неужто утюги на живот ставят и пальцы в тисках жмут?

Бромден пишет:

цитата:

"Но в дальнейшем, продолжающаяся структурная слабость государства, выражающаяся в неспособности центрального правительства контролировать отдельные организации, распоряжающиеся силовым ресурсом, неизбежно вступит в противоречие с политикой создания условий для стабильного экономического роста".

Т.е. выходит, что структурную слабость придётся заменить силой притов этого неуправляемого "силового ресурса", который не даёт создать "условий для стабильного экономического роста".
Так демократы опять взвоют - государство применяет силу.
В-общем, как раз автор подводит к мысли, что необходимо и дальше "мочить в сортире", тех, кто опираясь "на штыки" мнит себя великим предпринимателем, а на самом деле является обыкновенным бандитом и тормозом развитию нормального бизнеса.

 Отправлено: 28.11.08 09:47. Заголовок: Не стоит делать выво..

Не стоит делать выводы из небольших цитат. http://slil.ru/26378006

 Отправлено: 28.11.08 10:02. Заголовок: Спасибо за дисер. Интересно излагает!

Сейчас времени нет всё читать, но к этой последней фразе я обязательно вернусь.
Просто Вы её прокомментировали, как "самое печальное". А что там печального непонятно. - Раз вмешательство государаства привело к укрупнению ... и лучшей конкурентноспособности... к приходу эффективных управленцев... ,
то вывод-то такой - осталось "дожать" особо рьяных бандюков и всё отлично будет.

 Отправлено: 28.11.08 10:12. Заголовок: Вначале очень понравилось:

В разделе "Научная новизна работы":
"3. Дано объяснение роста организованной преступности после начала социально-экономических преобразований в 1987 г. В отличие от традиционных объяснений, связывающих рост преступности с наследием государственного социализма и влиянием советского уголовного мира, данная работа утверждает, что организованная преступность периода рыночных реформ развивалась в результате мобилизации групп, до этого не принадлежавших к криминальной среде. Ее развитие было связано со специфическими экономико-институциональными условиями, возникшими в результате определенной политики реформ, в частности с введением свободы торговли и частной собственности в условиях отсутствия эффективной системы их физической и правовой защиты, а также отсутствия механизмов регулирования."

Ну не может настоящий учёный не плюнуть в сторону Чубайсов-Гайдаров
Наш человек!

 Отправлено: 28.11.08 11:18. Заголовок: Chapay пишет: А что ..

Chapay пишет:

цитата:

А что там печального непонятно

Хотя бы цитату до конца дочитайте... Печально отсутвие перспектив устойчивого экономического роста (по мнению автора)...

 Отправлено: 28.11.08 11:45. Заголовок: последняя фраза дисе..

последняя фраза дисера звучит так:
"Силовое предпринимательство во многом определяет специфику толкования и применения многих законов и все более явно демонстрирует свою несовместимость с правовым государством на практике."

Перед этим он рассматривает причины, в силу которых "бандитское" силовое предпринимательство уступило место "государственному" силовому. Причины эти весьма рациональны.

В последней фразе он ставит проблему перед нынешней властью, а не констатирует "отсутсвие перспектив".
Проблема состоит в дальнейшем устранении силовых сценариев при сохранении функций защиты бизнеса.
Но этого удостоится только бизнес, готовый оплачивать эту власть (платить налоги). Для остальных - силовой вариант.
Вот когда всё это более-менее утрясётся мы и получим то самое правовое государство.
И не надо песен про "отсутсвие перспектив". В дисере этого нет.

 Отправлено: 28.11.08 11:56. Заголовок: Chapay пишет: .е. з..

Chapay пишет:

цитата:

.е. за 3 года (с 2002 по 2005) Россия с 1-го места в мире по кол-ву убийств переместилась на 5-е. Уже кое-что.

Chapay , я вам просто поражаюсь! Вы так самоотверженно верите в благотворную роль "гэбни", что готовы подтверждение хоть с потолка достать! Вы же только что интересовались КОЛИЧЕСТВОМ трупов, это было для вас САМОЕ важное! А теперь выискали где-то про пятое место и успокоились Да нет уж, вы найдите про количество, полюбуйтесь. Кстати, ваши слова, о том, что все остальное, дескать, наживное дело, это махровая "достоевщина" причем за чужой счет. Жизнь человека имеет определенную цену, хоть в рублях, хоть в зеленых фантиках. И это не буржуазный цинизм, а жестокая реальность. Сегодня ваши любимчики украдут миллиард, никого пальцем не тронув, а завтра тысячи погибнут в ДТП, на операционных столах, в тюремных больницах от туберкулеза только из за того, что не хватило в бюджете этого миллиарда. Не говоря уж о том, что и вам возможно придется за американскими окорочками в очереди постоять. Не думате вы обо всем этом, не коснулось пока, да? Ну радуйтесь, раз вы такой оптимист. Когда настанет , будете вспоминать с ностальгией, как брежневские золотые времена, и удивляться, откуда проблемы-то взялись? наверно либералы на пару с црушниками все равалили

 Отправлено: 28.11.08 12:36. Заголовок: BarSeg Я б добавил..

BarSeg

Я б добавил, что количество трупов уменьшается на бумаге ( очень знакомо, не правда ли. В поганые ёлкинские времена количество трупов и не думали скрывать, а щас борются с экономическими преступлениями, а криминала у нас давно уже нет - для таких как пупкин и Чапай.)

 Отправлено: 28.11.08 13:31. Заголовок: BarSeg пишет: Вы та..

BarSeg пишет:

цитата:

Вы так самоотверженно верите в благотворную роль "гэбни", что готовы подтверждение хоть с потолка достать!

Всё относительно. Гэбня лучше бандитов. - Я утверждаю только это и не нужно мне приписывать, что я в них вижу рецепт для беспечной и счастливой жизни.

BarSeg пишет:

цитата:

Вы же только что интересовались КОЛИЧЕСТВОМ трупов, это было для вас САМОЕ важное!

Меня интересовало сравнение этого количества "при бандитах" и при гэбне. Там ссылка на зарубежные материалы.
Хотя, понятно, что любые ссылки (которые не стыкуются с "правильной точкой зрения") - это пропаганда гэбни.

BarSeg пишет:

цитата:

Сегодня ваши любимчики украдут миллиард, никого пальцем не тронув, а завтра тысячи погибнут в ДТП, на операционных столах, в тюремных больницах от туберкулеза только из за того, что не хватило в бюджете этого миллиарда

Опять же не надо мне приписывать никаких "любимчиков". Понятно, чтьо когда были бандиты, то не было инета.
Представьте, что их времена вернулись.
А они обязательно вернутся, если мы сейчас поднатужимся, выберемся на митинги и уберём гэбню. (Гипотетически устроим майданище).
Не верите. Почитайте дисер и п.3, который я процитировал выше. (Или этот учёный, тоже куплен гэбнёй.)
Ну так вот. Что мы тут в форуме будем писать?
Ко мне вчера приходили плохие ребята, совали в задницу паяльник, гады, сволочи! Не дают заниматься бизнесом!!!
Отнимают нажитое непосильным трудом!!!
Только эти ребята пришли, деньги стырили, на счётчик поставили и растворились в толпе. Против кого гнев праведный направим???
Или к ментам и гэбне жаловаться всё же побежим? А?

А на счёт воровства Вы правы. Только когда воровали меньше. Ну-ка? Давайте, найдите ангелов и заселите ими Россию. Я не против. Или я Вам мешаю бороться с воровством?

al_al пишет:

цитата:

В поганые ёлкинские времена количество трупов и не думали скрывать

Ржунимагу. Это всё-равно, что на поле и во время боя закапывать павших. Как их скроешь-то?

 Отправлено: 28.11.08 14:08. Заголовок: Chapay пишет: Всё о..

Chapay пишет:

цитата:

Всё относительно. Гэбня лучше бандитов. Меня интересовало сравнение этого количества "при бандитах" и при гэбне.

Доказательства? Вы не нашли сравнения количества, нашли только абстрактное "пятое место" и успокоились. Читайте внимательней хоть свое собственное.
Chapay пишет:

цитата:

А на счёт воровства Вы правы. Только когда воровали меньше.

Доказательства? Вам десять раз уже писали, про условия для развития экономики и бизнеса тогда и сейчас. Но вы никого не слушаете, только леонтьева и старушек в автобусах и повторяете свою расхожую страшилку про паяльник. Вы скажите еще людям, которые сами бизнесом занимаются, что до ВВП всем рулили бандиты с паяльниками, а пришел ВВП в 2000-м, и бандиты с паяльниками попрятались, так они, боюсь, смеятся будут.

 Отправлено: 28.11.08 19:11. Заголовок: Chapay Ржание не с..

Chapay

Ржание не совсем уместно. То, что идёт в ментовскую сводку и то, что попадает дальше - суть разные вещи. Развитой социализьм возвращается, а при социализьме не должно быть много убийств.

За последний год уличная преступность возросла в разы - это факт. Если Чапай об этом не ведает, это не значит, что проблемы нет. В милиции отказываются возбуждать дела об избиениях и грабежах - во-первых портят статистику, во- вторых катастрофически не хватает народу, поскольку партия велела раскрывать экономические преступления.

так что ржать не советую, а советую ходить по улицам поаккуратнее. Тем паче, что Мытищи - место нехорошее.

 Отправлено: 29.11.08 07:54. Заголовок: al_al пишет: В мили..

al_al пишет:

цитата:

В милиции отказываются возбуждать дела об избиениях и грабежах

Не, Саш, не правда. Сейчас команда - возбуждать все, но спрыгивать с тяжких на менее тяжкие (например, со 105 на 111-4). Другое дело, что расследовать ни кто не собирается...
В суточную сводку дают процентов 30-40 от совершенного и возбужденного.

 Отправлено: 04.12.08 21:06. Заголовок: al_al пишет: Тем па..

al_al пишет:

цитата:

Тем паче, что Мытищи - место нехорошее.

Агенты так и рыщут по улицам, запугивая население хулиганством, чтобы оно (население) искало защиту у доблестных органов!
Заезжайте, как-нибудь. Город с 2001 года буквально преобразился. (На нефтяные деньги, конечно, но тем не менее.)
Тротуары вымощены плиткой - бегать по ним одно удовольствие.

 Отправлено: 04.12.08 23:45. Заголовок: Chapay При чём тут..

Chapay

При чём тут агенты? Они не спасают от злобных чар. "Хорошее место Мытищами не назовут"

 Отправлено: 05.12.08 00:55. Заголовок: al_al пишет: "Х..

al_al пишет:

цитата:

"Хорошее место Мытищами не назовут"

Опять переходим на личные выпады не в тему? Тормозим, дальше в этом направлении не надо.

 Отправлено: 05.12.08 01:03. Заголовок: Смешно. Гамбургский синдром? Нас %%%, а мы крепчаем?

Chapay пишет:

цитата:

Гэбня лучше бандитов.

 Отправлено: 05.12.08 01:06. Заголовок: Паяльники нынче не в моде. В моде поллоний и посадки через басманный суд.

 Отправлено: 05.12.08 06:54. Заголовок: О т.н. хунте

taurus ! Короче , хунта ? Как в 1973 г. в Патагонии и окрестностях? Лужники , правда , принимают финал Лиги чемпионов , а не заключённых. Ещё маленькая деталь : "хунта"-легитимна.
Кстати, применение поллония конкретным & прокремлёвским персонажем не доказано , но даже если это и так , то можно взглянуть на проблему с позиций корпоративной этики спецслужб . Многовато что-то перебежчиков- борцов с "режимами " развелось , которые не снимают /едва успевают снять погоны . Начните хотя бы с Резуна-Суворова.

 Отправлено: 05.12.08 10:12. Заголовок: Ak55 Я имел ввиду ..

Ak55

Я имел ввиду лишь то, что современные кварталы города возведены на месте инфекционных бараков и множество народных поговорок про Мытищи, возникших на этой почве.
Поскольку город Лобня, откуда родом моя мама, принадлежит к Мытищинскому р-ну, то я, можно сказать, местный и всё это изобилие знаю. Или ты хочешь что-нибудь про Химки? Они там тоже рядом и получили свою долю народного творчества.

Причём здесь вообще личные выпады?! Это просто уже смешно. Если ты не понял, то взятое тобой для цитаты высказывание вообще из кинофильма. Чего ты всё до меня докапываешься?!

 Отправлено: 06.12.08 12:16. Заголовок: al_al пишет: не сп..

al_al пишет:

цитата:

не спасают от злобных чар. "Хорошее место Мытищами не назовут"

Ну-ну, а как Вам Люблино? По-моему, нормально звучит.
Только вот язык-то у нас как душа, прям весь загадочный и парадоксальный.
В-общем, про Мытищи ничего плохого сказать не могу. - Один раз защитил от двух недоумков негра на ж/д мосту. Успели ему немного навешать.
Но вот в Люблино соваться не советую - отлюбят там по-полной. (Сам-то я бестолковый - ничего не боюсь, но сведения от пострадавших там имеются.)

ЗЫ. Последний пост прочёл, когда уже ответил.
Я юмор понял, но подумал, что дело в окончании "-щи", (типа чуди- ще, грязи - щи и т.д.).
Про инфекционные бараки ничего не знал. Там где я живу была деревня Шараповка. И даже немного от неё ещё осталось.
А рядом с Люблино, опять же, Марьино. - Так оно вообще на месте бывших очистных построено.

 Отправлено: 06.12.08 12:30. Заголовок: taurus пишет: Нас %..

taurus пишет:

цитата:

Нас %%%, а мы крепчаем?

Хотя, конечно, сочувствую пострадавшим.
Меня в этом во-всём волнует только внешнее сопровождение. Шум и бардак, беснование гопотни мне нравится меньше, чем тишина и порядок.

А собственно что на одних, что на других мне абсолютно %%%рать.

 Отправлено: 09.12.08 16:13. Заголовок: Даже в теме:"Пог..

Даже в теме:"Поговорим о жизни" начали про убийства. А про жизнь когда? А по жизни что-то скучно совсем стало. И кризис какой-то скучный. Причем и бегать скучно, и не бегать тоже скучно. От скуки наелась конфет о поправилась на 2 кг. Ужас!

 Отправлено: 09.12.08 19:18. Заголовок: Ольга пишет: И криз..

Ольга пишет:

цитата:

И кризис какой-то скучный

еще до госсектора не добрался... финансисты, особенно в частном бизнесе, веселятся по полной

 Отправлено: 09.12.08 20:13. Заголовок: Пятый месяц уже, пора бы и адаптироваться!:)

AIS пишет: финансисты, особенно в частном бизнесе, веселятся по полной

Частные бизнес посокрушался и приспособился, вспомнил о черном нале (раз банки не работают) и живет, пыхтит потихоньку.

 Отправлено: 09.12.08 22:26. Заголовок: Предлагаю переезд (+)

Ольга пишет:

цитата:

Даже в теме:"Поговорим о жизни" начали про убийства. А про жизнь когда? А по жизни что-то скучно совсем стало. И кризис какой-то скучный. Причем и бегать скучно, и не бегать тоже скучно. От скуки наелась конфет о поправилась на 2 кг. Ужас!

Предлагаю политические дискуссии перенести на ветку
"Поговорим о политике" http://maraforum.borda.ru/?1-3-0-00000097-000-40-0-1228842824.

Уважаемая Ольга, надеюсь приятные разговоры за жизнь, вернут Вам былую форму.

 Отправлено: 10.12.08 15:54. Заголовок: И где же они - прият..

И где же они - приятные разговоры о жизни? Ведь ничего, кроме конфет, нет пока интересного.

 Отправлено: 10.12.08 16:01. Заголовок: Ольга пишет: Ведь н..

Ольга пишет:

цитата:

Ведь ничего, кроме конфет, нет пока интересного

Есть еще книжки интересные, приятный треп ни о чем, мероприятия, женщины (мужчины)

 Отправлено: 11.12.08 06:56. Заголовок: По словам одного киногероя , есть ещё sex , бокс , джаз ...

Ольга пишет:

цитата:

Ведь ничего, кроме конфет, нет пока интересного.

 Отправлено: 11.12.08 11:19. Заголовок: Vald пишет: По слов..

Vald пишет:

цитата:

По словам одного киногероя , есть ещё sex , бокс , джаз ...

кино, вино, домино

 Отправлено: 14.12.08 17:21. Заголовок: Vald пишет: есть ещ..

Vald пишет:

цитата:

есть ещё sex , бокс , джаз .

AIS пишет:

цитата:

кино, вино, домино

Для души бы что-нибудь.

 Отправлено: 14.12.08 18:53. Заголовок: Ольга пишет: Для ду..

Ольга пишет:

цитата:

Для души бы что-нибудь.

Сейчас об этом не принято говорить...

 Отправлено: 14.12.08 19:38. Заголовок: Ольга пишет: Для ду..

Ольга пишет:

цитата:

Для души бы что-нибудь.

Воланд пишет:

цитата:

Сейчас об этом не принято говорить...

У вас такое "для души", что даже сейчас об этом не принято говорить?

 Отправлено: 14.12.08 20:51. Заголовок: Авва пишет: У вас т..

Авва пишет:

цитата:

У вас такое "для души", что даже сейчас об этом не принято говорить?

Авва, не понял, о чём Вы. Поясните, если можно.
Я имел ввиду тотальную бездуховность...

 Отправлено: 15.12.08 06:27. Заголовок: Т.е. , если буквально , то и свою собственную ?

Воланд пишет:

цитата:

Я имел ввиду тотальную бездуховность...

 Отправлено: 15.12.08 18:51. Заголовок: Vald пишет: если бу..

Vald пишет:

цитата:

если буквально , то и свою собственную

Не надо всё понимать буквально, но я далеко не святой, никогда не возвожу себя в ранг идеального человека, признаю свои ошибки (если они есть, конечно), часто сам себя критикую.

 Отправлено: 16.12.08 14:54. Заголовок: Это и есть для души

Ольга пишет:

цитата:

Vald пишет: цитата: есть ещё sex , бокс , джаз . AIS пишет: цитата: кино, вино, домино Для души бы что-нибудь.

просто души у всех разные

 Отправлено: 16.12.08 16:01. Заголовок: Ak55 пишет: просто ..

Ak55 пишет:

цитата:

просто души у всех разные

Пять баллов

 Отправлено: 17.12.08 13:58. Заголовок: У меня из вышеперечи..

У меня из вышеперечисленного только кино для души может быть.

 Отправлено: 17.12.08 15:13. Заголовок: Ольга пишет: только..

Ольга пишет:

цитата:

только кино для души может быть.

А в кино опять всё про то, о чём мы тут трём.
На той неделе смотрел в "Запрещённом показе" (передача Гордона) фильм. Название не помню, помню только у режиссёра фамилия грузинская.
Классный фильм.
Критики там потом какую-то ересь несли. Фильм-то о современном обычном человеке, об одиночестве, разобщённости, бездуховности и т.д. и т.п.
Главный герой, кстати, бегун в юности. И продолжает бегать по утрам. Это ему нужно, чтобы успевать вовремя смыться.

Или в эти выходные был фильм "Правда жизни" по роману Токаревой. То же самое.
Там совсем жуть. Просто хочется снова революцию делать.

 Отправлено: 17.12.08 15:23. Заголовок: Chapay пишет: в кин..

Chapay пишет:

цитата:

в кино опять всё про то, о чём мы тут трём

Это зависит от того, какое кино. Можно посмотреть что-нибудь старое... если хотите для души.

 Отправлено: 29.12.08 13:06. Заголовок: Революционеры ! Попробуйте вот так забуреть, сохранив идеалы :))

 Отправлено: 06.01.09 23:50. Заголовок: Vald пишет: Попробу..

Vald пишет:

цитата:

Попробуйте вот так забуреть, сохранив идеалы

Это тоже про жизнь?

 Отправлено: 10.01.09 04:23. Заголовок: Ольга пишет: Это то..

Ольга пишет:

цитата:

Это тоже про жизнь?

Это просто шутка юмора такая

 Отправлено: 10.01.09 11:19. Заголовок: Ольга пишет: Это то..

Ольга пишет:

цитата:

Это тоже про жизнь?

Нет... это уже про Фотошоп...

 Отправлено: 19.01.09 17:43. Заголовок: Тяжелая поступь кризиса... (быль)

В офисе, где я работаю, в известной комнатке повесили объявление (цитирую):

Уважаемые Господа!
Убедительная просьба, используйте бумажные полотенца строго по назначению!

 Отправлено: 19.01.09 17:54. Заголовок: А-Р пишет: Убедител..

А-Р пишет:

цитата:

Убедительная просьба, используйте бумажные полотенца строго по назначению!

Экономьте! Используйте туалетную бумагу с обеих сторон!

 Отправлено: 21.01.09 15:57. Заголовок: :sm38: +1 а ничего..

+1
а ничего не страшно вместо денег мне стали давать зарплату в туалетной бумаге!

 Отправлено: 22.01.09 12:09. Заголовок: Мишель пишет: вмест..

Мишель пишет:

цитата:

вместо денег мне стали давать зарплату в туалетной бумаге!

Я отношусь к многим проблемам просто: текущий кризис - четвертый за мое время работы в российском финансовом секторе; во время первого кризиса (1995 год) меня повысили и денег добавили (точный прогноз дал как финансовый аналитик), в кризис 1998 года - уволили (контора закрылась), третий кризис (2004 г.) прошел без изменений для меня. А что иное может случиться для меня в текущий кризис? Все сценарии пройдены

 Отправлено: 23.01.09 23:25. Заголовок: есть еще четвертый сценарий (+)

AIS пишет:

цитата:

А что иное может случиться для меня в текущий кризис? Все сценарии пройдены

Очень вероятный сценарий, лет через 5.
Начнете открывать отделения в Европах, и выдавать кредиты, и брать депозиты в рублях!
А-ля Sg или Райфайзен сейчас у нас.

 Отправлено: 26.01.09 10:59. Заголовок: AlexPro пишет: Очен..

AlexPro пишет:

цитата:

Очень вероятный сценарий, лет через 5. Начнете открывать отделения в Европах, и выдавать кредиты, и брать депозиты в рублях!

С удовольствием . Хотя это разновидность сценариев сохранения рабочего места или повышения.

 Отправлено: 25.02.09 22:28. Заголовок: Сказка о любителях жизни

Клуб "Мир" недавно отметил 28-летие. Нынешняя МИРская жизнь подвигла сочинить не самую весёлую сказку

 Отправлено: 25.02.09 23:42. Заголовок: Ох, язва! :)

 Отправлено: 27.02.09 14:40. Заголовок: Все образно и понятн..

Все образно и понятно. Только Смотритель, к сожалению, не на зарплате, а на общественных началах работает.

 Отправлено: 31.03.09 12:30. Заголовок: По инету ходил анекд..

По инету ходил анекдот про объебанк:

Скоро все банки России объединятся в один банк - объединенный банк - ОБЪЕБАНК, или национальный единый банк - НАЕБАНК.

вот что нашёл сегодня.

ЦБ РФ зарегистрировал новую кредитную организацию - Объединенный биржевой банк - анекдот про ОБЪЕБАНК становится реальностью…
Полное наименование ООО «Коммерческий Банк „Объединенный Биржевой Банк, сокращенное - "ОбъеБиБанк".
Номер лицензии 3491
Контакты 115432, г. Москва, 2-й Кожуховский пр-д, д. 12, стр. 2
И это правда:
http://www.cbr.ru/credit/coinfo.asp?id=450056672

 Отправлено: 31.03.09 13:26. Заголовок: almaz пишет: ОбъеБи..

almaz пишет:

цитата:

ОбъеБиБанк

Шедевр!

 Отправлено: 31.03.09 20:08. Заголовок: :sm54: дааа ... ..

дааа ...

 Отправлено: 31.03.09 21:21. Заголовок: Neytrino есть тако..

Neytrino

есть такой день - первое апреля называется. А шутка протухла уже лет так -дцать назад.

 Отправлено: 31.03.09 22:56. Заголовок: Тут смеяться можно т..

Тут смеяться можно только с разрешения "великих".

 Отправлено: 14.04.09 14:09. Заголовок: Стоя в ожидании поезда в метро в час пик подумал о том,

что всех участвующих и имеющих так или иначе отношение к любительскому беговому движению - меньше, чем людей в ОДНОМ поезде метро. Ну или в двух. Или в двух плюс те, что на платформе и идут по переходу...
А ведь иногда наоборот кажется что вот много нас, единомышленники мы и море нам по колено... Но все реже что-то так кажется, про море.

 Отправлено: 14.04.09 15:03. Заголовок: Мало нас даже на люб..

Мало нас даже на любительском уровне. В прошлое воскресенье задержался с хозяйственными делами и поэтому собрался побегать уже после 16 часов. Решил с супругой пробежаться по МИРовской трассе. Так за время 1,5 часовой пробежки от смотровой площадки на ВГ до КЛБ "МИР" и обратно встретилось всего ВОСЕМЬ!!!! бегарей и то, трое дважды... В то время как праздно прогуливающихся было просто очень много, что даже мешались. Немного было роллеров и велосипедистов...Возможно, скорее всего неудачное время, но не думаю что в утренние часы количество бегающих было многократно больше...

 Отправлено: 20.04.09 22:50. Заголовок: Nick пишет: от смот..

Nick пишет:

цитата:

от смотровой площадки на ВГ до КЛБ "МИР" и обратно встретилось всего ВОСЕМЬ!!!! бегарей и то, трое дважды...

Да,Николай,тоскливо.Самое,что интересное бегающих знаем чуть ли не на перечет.В это пасхальное воскресенье,повез тещу на кладбище в Огарево,прямо супротив дачки нашего премьера.После этого,дочь попросила подбросить ее до Одинцово.Так вот,при въезде в город навстречу бегун,издали узнаваемый бег,поровнялись - точно он - Николай Аринушкин!Тещя говорит,вы что,одной компанией участвуете на соревнованиях?

 Отправлено: 21.04.09 08:44. Заголовок: По весне появляются и новые люди!

almaz пишет:

цитата:

бегающих знаем чуть ли не на перечет

А мне всегда и удивительно, и радостно наблюдать, когда обнаруживаю на своих привычных маршрутах новые "бегущие лица". Причем, по весне этих лиц становится явно больше. Не знаю, куда они потом деваются. Вот и сейчас за последние пару недель встретил 3 новых бегаря на трассе КМ, к-рых раньше не встречал. Причем, что совсем уж отрадно, 2 из них явно <25 лет! Так что есть еще надежда, что не вся нация загнется от отсутствия здоровья через десяток лет.

 Отправлено: 21.04.09 19:54. Заголовок: А-Р. Это обычное весеннее "обострение"

Люди пытаются начать новую жизнь с приходом весны. У себя в парке каждую весну наблюдаю приток "попутчиков". Во время обычных моих тренировок появляется 10-15 новых лиц. Люди разные: кто-то пытается завязать разговор, распрашивает про тренировки, другие ведут себя агрессивно: на встречных курсах изображают "лобовую атаку", некоторые изо всех пытаются обогнать.
Обычно после майских праздников "новички" пропадают.
За 7 лет наблюдений по моему маршруту постоянно бегают 3 человека.

А-Р пишет:

цитата:

Причем, по весне этих лиц становится явно больше.

 Отправлено: 22.04.09 13:53. Заголовок: На Воробьевых новые ..

На Воробьевых новые лица появляются

 Отправлено: 08.05.09 11:31. Заголовок: Очередной "друг бега" появился

http://www.kp.ru/daily/24290/485384/

И это зам. Главного редактора КП

Наехал на марафон "Лужники" и пробеги

Если есть настроение, просьба ответить на сайте КП

 Отправлено: 08.05.09 12:27. Заголовок: AIS пишет: Наехал н..

AIS пишет:

цитата:

Наехал на марафон "Лужники" и пробеги

Я подумал, может это пиар такой? У нас принято всё делать через Пришли к выводу, что и пиар надо делать также. По-другому не воспринимается ничего.
Особый путь

 Отправлено: 09.05.09 00:20. Заголовок: В ответ на своё сооб..

В ответ на своё сообщение получил:
"Ошибка! Сообщение похоже на спам"

AIS пишет:

цитата:

Если есть настроение, просьба ответить на сайте КП

 Отправлено: 09.05.09 00:49. Заголовок: А еще что приятно - появляются молодые девушки - бегущие! Просто чудо и заглядение

Пусть даже и обострение - зато весеннее!

 Отправлено: 25.05.09 11:05. Заголовок: !!!!!!!!!!!!!!!!

Подземный взрыв ядерной бомбы в Северной Корее! Сегодня в 4:3х по Москве ...

НЕ ПОНИМАЮ! ЗАЧЕМ?!? Зачем испытвать эту страшную бомбу, которая приносит столько вреда и несчастий?!

 Отправлено: 25.05.09 11:43. Заголовок: Neytrino пишет: Под..

Neytrino пишет:

цитата:

Подземный взрыв ядерной бомбы

А какой вред от подземного испытания?

Просто люди не хотят, чтобы на них можно было безнаказанно сыпать, пусть и не совсем ядерные бомбы.

 Отправлено: 25.05.09 12:22. Заголовок: Тем она и страшна, ч..

Тем она и страшна, что ещё никак не доказан её вред (лично я в этом очень сомневаюсь).

... Добиваться уважения можно и другими способами ...

 Отправлено: 25.05.09 12:41. Заголовок: Neytrino пишет: Тем..

Neytrino пишет:

цитата:

Тем она и страшна, что ещё никак не доказан её вред

Простите, не понял
В общем-то, жизнь на Земле возможна благодаря ядерным реакциям на Солнце. Атомные реакторы дают значительную часть всей электроэнергии. Отходы хранят в подземных хранилищах.

По-моему, более реальна угроза, если вдруг в соседней стране приходит к власти шизофреник и начинает бомбить твой город, а ты не можешь защититься.
Однако, если у тебя есть бомба, то, скорее всего, бомбёжек никаких не будет. Такой расклад.

Neytrino пишет:

цитата:

... Добиваться уважения можно и другими способами ...

Это нужно объяснить сильным государствам, а не слабым. Пока сильные ведут себя с позиции силы никакие уговоры на слабые государства не подействуют.

 Отправлено: 25.05.09 16:01. Заголовок: А при чем тут ядерны..

А при чем тут ядерные реакции на Солнце - вполне естественный процесс? Земля расположена от Солнца довольно далеко, поэтому и излучения получает мизерные! Мы же говорим о том, что происходит на нашей планете! Да и по космическим меркам на малюсенькой планете!
Извините, я, ввиду своей некоторой политической безграмотности, не знаю кто и когда так обидел Северную Корею, что она всех ядерными бомбами пугает?!
...
Цитата из Википедии:
"3 октября 2006 года МИД КНДР распространил заявление, в котором говорилось о намерении Северной Кореи «провести ядерное испытание при условии, что безопасность его будет надёжно гарантирована». В качестве обоснования такого решения было заявлено об угрозе ядерной войны со стороны США и экономических санкциях, имеющих целью удушение КНДР — в этих условиях Пхеньян не видит иного выхода, кроме проведения ядерного испытания. При этом, как отмечалось в заявлении, «КНДР не собирается использовать ядерное оружие первой», а наоборот, «продолжит прилагать усилия по обеспечению безъядерного статуса Корейского полуострова и предпринимать всесторонние усилия в направлении ядерного разоружения и полного запрета ядерного оружия».

...

9 октября 2006 г.
Министр обороны РФ Сергей Иванов доложил президенту Путину, что мощность подземного взрыва составила от 5 до 15 кт. По оценкам прочих источников, мощность составила около 0,5 кт. Из-за столь малой мощности высказывается подозрение, что взрыв не был ядерным, а взорвано было несколько сотен тонн тротила.

Согласно заявлению властей КНДР и мониторингу соответствующих служб окружающих стран, утечки радиации не зафиксировано.

Все ведущие мировые державы, включая Россию и (впервые) Китай, а также руководство НАТО и Евросоюза осудили проведение ядерного испытания в КНДР. Российский президент Владимир Путин на совещании с членами правительства заявил: «Россия, безусловно, осуждает испытания, проведённые КНДР, и дело не только в самой Корее — дело в огромном ущербе, который нанесён процессу нераспространения оружия массового уничтожения в мире».

Южная Корея отменила отправку в КНДР очередной партии гуманитарной помощи и привела свои вооружённые силы в состояние повышенной боевой готовности.

Как считают американские эксперты, КНДР располагает количеством плутония, достаточным для производства 12 ядерных боеприпасов. При этом эксперты полагают, что КНДР не обладает технологиями, позволяющими создать боеприпас, который можно было бы разместить в головной части ракеты.

25 мая 2009 года КНДР вновь провела ядерные испытания. Мощность подземного ядерного взрыва по оценке российских военных составила от 10 до 20 кт."

Я вот только не нашла, чем КОНКРЕТНО США притесняет КНДР?!

А вот конкретно о вреде, то что я и хотела узнать ...

Цитата:

"Адам Тромбли (Adam Trombly), известный учёный, сыгравший важную роль в науке, наблюдал подземными атомными взрывами по всему миру. Он, вероятно, знает об этом больше любого другого человека на Земле – это признают даже правительства. Тромбли объясняет, что происходит, когда эти атомные бомбы взрываются под землей. Энергия не замирает там на месте – она должна иметь какой-то выход. Так, она начинает стрелять сквозь Землю, разрывая её внутренности, распарывая перегородки и нанося невероятный вред этими метаниями внутри, подобно пинг-понговому мячику. Этот эффект метания внутри Земли продолжается после произведенного взрыва до 30 дней.

У Тромбли - также точно, как и у Жак Ива Кусто и других учёных - сейчас имеется теория, предсказывающая, что будут происходить всякие явления – и все они уже происходят сейчас! Почти десять лет назад Тромбли предсказал падение уровня вод Индийского океана на 23 фута за очень короткий срок – точно также, как Жак Ив Кусто предсказал омертвение Средиземного моря в течение десяти лет. Многие умнейшие люди высказывают сейчас свои истины, но немногие к ним прислушиваются. Если Тромбли прав, то всего несколько атомных взрывов отделяют нас от момента, когда вся планета буквально расколется на мелкие части. Правительства всего мира, начиная с 1991 года, находятся в состоянии повышенной готовности по поводу предсказанных Тромбли перемен, происходящих с Землей. Они до смерти перепуганы. И, тем не менее, мне кажется, Китай только что взорвал ещё одну бомбу – и Соединённые Штаты говорят о взрыве следующей просто потому, что это сделал Китай!" Сейчас "игра" между КНДР и США ...

 Отправлено: 25.05.09 16:17. Заголовок: Neytrino Раз уж вы..

Neytrino

Раз уж вы пугаете нас такими страшными вещами, потрудитесь взять карандаш и листок бумаги, а после привести результаты расчёта. Напомню: радиус земного шара, среднюю его плотность, плотность по слоям и прочиую информацию можно взять в справочнике. Я без подколки, если это правда, расчёт сразу покажет, как энергия взрыва атомной бомбы среднего размера способна повлиять на такое в общем-то крупное тело, как наша планета.

Почему-то мне кажется, что подобные воздействия не оказывают столь уж сильного влияния. Скорее,тектонические последствия локальны, куда большую опасность представляет ядерное загрязнение близлежащих подземных вод.

 Отправлено: 25.05.09 17:29. Заголовок: al_al пишет: Почему..

al_al пишет:

цитата:

Почему-то мне кажется, что подобные воздействия не оказывают столь уж сильного влияния. Скорее,тектонические последствия локальны, куда большую опасность представляет ядерное загрязнение близлежащих подземных вод.

Для серьезных последствий взрывать надо в сейсмоопасных зонах на разломах, и не 10-20 килотонн, а от мегатонны и выше.

 Отправлено: 25.05.09 21:39. Заголовок: Neytrino Я Вас увер..

Neytrino
Я Вас уверяю, что весь этот околонаучный бред спор (скажем мягче), появляется именно тогда, когда производит взрыв страна типа Сев. Кореи.
Не лучше ли заняться изучением вопроса какой вред нанесли экологии бомбардировки Ирака? Сколько людей пострадало? Чего в Осетии натворили?
Почему нас так легко дурачить? Какой пинг-понговый мячик? Вы представляете что будет на побережьях если дно океана сдвинется на неск. миллиметров даже (не сантиметров)?
В радиусе неск. километров уже всё затухает. Выкиньте это из головы.

Честно говоря, меня впечатлил другой бред фантастический фильм "Послезавтра". - Там ледники подтаяли и с Гренландии или с Антарктиды (вначале я немного пропустил) сползли в океан. Температура воды (на таяние расходуется много энергии) в этих местах сильно изменилась и течение Гибралтара исчезло. Почти в момент - за 2 дня это сильно сказалось на климате - образовались мощные вихри, которые буквально засасывали воздух из стратосферы. - Всё обледенело и все замёрзли.
Не знаю, есть ли какие-то расчёты, согласно которым такой вариант возможен, но здесь опасность куда как реальнее, чем от каких-то одиночных, тем более подземных небольших взрывов.

 Отправлено: 25.05.09 22:06. Заголовок: Chapay пишет: фильм..

Chapay пишет:

цитата:

фильм "Послезавтра"

О, да ... этот фильм меня тоже очень впечатлил Впервые я его смотрела не помню когда ... лет 5 назад ... на БОЛЬШОМ ЭКРАНЕ!!!! (на самом большом экране Казахстана )
Непередаваемые эмоции скажу я вам ...

Насколько я помню началось в этом фильме всё с того, что ось Земли отклонилась от своего "обычного" состояния. В связи с этим солнечная активность пришлась не на экватор, а на Антарктиду ... ну а дальше всё пошло-поехало ... Сочинения фантастов на эту тему. В какой-то книге/фурнале я читала, что ось Земли действительно потихоньку отклоняется. Есть теории о том, что ледниковый период настал именно из-за этого "кувыркания" Земли, даже доказательства приводятся (под километровыми ледниками Антарктиды есть суша, которую исследуют) ...

И астрономией, и физикой я увлекалась в школе ... к сожалению, в университете на размышления над энциклопедиями времени не хватает А память не резиновая Новые факты вытесняют старые, мало что помню ... эххх

 Отправлено: 26.05.09 09:16. Заголовок: Neytrino пишет: Нас..

Neytrino пишет:

цитата:

Насколько я помню началось в этом фильме всё с того, что ось Земли отклонилась от своего "обычного" состояния. В связи с этим солнечная активность пришлась не на экватор, а на Антарктиду ...

Хорошо, наверное, что начало я пропустил.
Понятно, что Земля вращается вокруг оси, проходящей через центр масс. В-принципе, из-за каких-то процессов внутри Земли центр масс может поменять своё положение. Это вполне допустимо. Например, часть жидкой магмы застынет. Ну изменится ось вращения, но должен сохраниться (как он там называется - аналог импульса при вращении, кажется, момент импульса). Этот момент импульса тоже подчиняетс язакону сохранения. Внутри Земли вряд ли есть какое-то существенное круговое движение, оно бы давно затухло из-за трения и ввиду отсутствия источника энергии для него.
Т.е. что могло бы быть такое, что положило бы Землю "на бок". Только огромный метеорит. Магнитный полюс может меняться. - Т.к. вполне может меняться распределение вещества - источника этого поля. А здесь мало массу изменить и даже распределение вещества. Нужно внешнее воздействие.

Просто американы не хотят признавать угрозу от потепления от "тепличных" выхлопов, не присоединяются к Киотскому протоколу. - Вот и сочиняют чушь.

Под расчётами я подразумевал комп. моделирование климата при быстром таянии ледников. - Насколько реальна угроза для Гибралтара. Возможны ли такие вихри, как в фильме? и т.п.

 Отправлено: 27.05.09 11:17. Заголовок: Ой, ну, вы тут понаписали...

Интересно, как этот дядя представляет ядерную бомбу после взрыва: типа, на шарик похожа. Охренеть. Это, наверное, ядрёная боНба какая-то. Эффект метания энергии - тоже сильный термин. Действительно, "известный учёный, сыгравший важную роль в науке" :-)))
Собственно, сам дядя, может, и вполне серьёзными делами занимается, однако его интерТРЕПаторы популяризируют его исследования. И получаиццо шарик от настольного пени... то есть тенниса. "Нейтринная" цитата была взята с сайта, на котором такая вывеска висит: И снова ЗДРАВСТВУЙТЕ, идущие по пути развития Духа, ищущие, нашедшие, заблудившиеся и просто случайно, по воле Судьбы сюда забредшие личности! Полный бред.

Chapay,
изменение оси вращения не обязательно связано со смещением центра масс. Новая ось тоже может проходить через старый центр масс. Их, осей, вообще бесконечно много для твёрдого тела можно нарисовать :-) О прецессии земной оси слышали-читали? Естественно, эти изменения наклона оси весьма малы, доли градуса - ?
Но в фильме этом дурацком и смешном другая причина была, не поворот оси на 90 градусов. :-)))

 Отправлено: 27.05.09 13:31. Заголовок: Neytrino пишет про ф..

Neytrino пишет про фильм "Послезавтра":

цитата:

Насколько я помню началось в этом фильме всё с того, что ось Земли отклонилась от своего "обычного" состояния. В связи с этим солнечная активность пришлась не на экватор, а на Антарктиду ...

забавно, что даже когда американцы умудряются снять вполне толковый и научнообоснованный фильм без налета фантастики и гиперболических допущений, в нашей стране все равно он будет воспринят как нечто по-детсадовски несуразное. Не знаю, кто тут больше виноват - безграмотный переводчик или рассеянный зритель, но в данном фильме (я его тоже смотрел и остался в полном восторге от его научной состоятельности) не было речи об оси Земли и солнечной активности. Откуда все это?! Люди, ну кто так смотрит?!

 Отправлено: 27.05.09 20:31. Заголовок: Ладно, ладно ... кип..

Ладно, ладно ... кипятятся все так ... хорошо, буду молчать в тряпочку ...
Смотрела давно, память девичья, извините ...

 Отправлено: 27.05.09 20:34. Заголовок: Zag Byson пишет: О ..

Zag Byson пишет:

цитата:

О прецессии земной оси слышали-читали? Естественно, эти изменения наклона оси весьма малы, доли градуса - ?

Разумеется. Я немного всё упростил. Для прецессии должен быть приложен момент, либо она остаточная. (Т.е. момент был приложен когда-то давно). Момент возможен, например, из-за несимметричного расположения небесных тел отн. оси Земли. ЗЫ. Очень криво написал. Прав. звучать должно приблизительно так: какое-либо небесное тело создаёт момент, если гравит. поле небесного тела неоднородно вдоль какой-либо оси Земли, не совпадающей с её осью вращения.
Но раз Луна с Солнцем не создают существенного момента, то ясно, что это должно быть нечто совсем невероятное, чтобы Земля прецессируя, завалилась набок :))
Всеобщий кирыдк будет намного раньше, чем растают ледники.

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Люди, ну кто так смотрит?!

Андрей, я смотрел не сначала. Поэтому не знаю какая там была причина таяния ледников. Мож кратко намекнёшь?
По поводу научной состоятельности хотелось бы где-то увидеть ссылку на расчёты, согласно которым возможно образование таких гиганских вихрей. (Ничего сверхъестественного я в этом не вижу). Насколько реально достаточно резкое обнуление Гибралтара?
Т.е. в-принципе, совсем не по-дурацки всё всё придумано. Поэтому и впечатление осталось вовсе не "детсадовское".

 Отправлено: 27.05.09 20:42. Заголовок: Neytrino пишет: хор..

Neytrino пишет:

цитата:

хорошо, буду молчать в тряпочку ...

Ну вот...
Обидели ТАКУЮ девушку - чемпионку, спортсменку, красавицу ...
Прости нас. Мы не со зла. Физики, понимаешь, ... отставные.

 Отправлено: 29.05.09 13:45. Заголовок: вот и отпраздновали...

вот и отпраздновали. Даже с салютом:

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rupor.info%2Fnews-v-mire%2F2009%2F05%2F29%2Fv-rossii-voennij-korabl-sluchajno-vistrelil-po-pos%2F

http://www.kp.ru/online/news/493073/

 Отправлено: 30.05.09 03:05. Заголовок: Cyril пишет: вот и ..

Cyril пишет:

цитата:

вот и отпраздновали. Даже с салютом

Крепка дубами наша оборона... да и мудрых академиков много

 Отправлено: 10.06.09 13:35. Заголовок: Помнится год или 2 н..

Помнится год или 2 назад спорили мы где-то тут в "Спаме" об устройстве мира коммунизме-капитализме и денежной системе. Вчера скачал и просмотрел интересный док. фильм "Дух времени" то ли продолжение, то ли приложение.
Как раз на эти темы. Очень хорошее было бы подспорье нам с VP в том споре.
Конечно, идеи фильма кажутся такой же утопией как и наша (c VP) позиция, но, подвижки в сторону технократизма общества, обусловленные тех. прогрессом не сдержать. И они обязательно повлекут отмирание ненужных, устаревших механизмов организации самого общества. Авторы утверждают, что этот "техноком" уже навис. Посмотрим сойдёт ли лавина или это будет более менее регулируемый процесс.
Особенно мне понравилась идея о роботах.