Отправлено: 22.01.10 11:57. Заголовок: Стоит ли дать денег на помощь Гаити?

Вот, Красный Крест счета помощи открыл. Стоит ли денег дать?

Сомневаюсь, однако: впечатление удручающее. Судя по всему, они там десятилетия не работают. Не понимаю: в Карибском море рыба не ловится? здоровые мужики не могут принять участия в погруз-разгрузе и разботе завалов? Странно все это... Полагаю, типичный пример failed state ("провалившегося" государства)

 Отправлено: 22.01.10 12:39. Заголовок: Haiti

AIS пишет:

цитата:

типичный пример failed state ("провалившегося" государства)

Согласен. Нахождение на о-ве довольно благополучной Доминиканской респ. только это подтверждает. Гаити просило помощи и до землетрясения. Ещё пример -Зимбабве. В общем , расистами становимся Думаю , у мирового сообщества проблемы ещё впереди . Содержать придётся гаитян ,которые будут спекулировать тематикой землетрясения.
http://www.apn-spb.ru/publications/print6794.htm

цитата:

Плантационное хозяйство было уничтожено.Бывшие рабы стали мелкими крестьянами. Не имея необходимых агрономических познаний, гаитянские крестьяне уничтожили большую часть тропических лесов, что вызывало эрозию. Значительная часть земель тропического острова в благодатном карибском климате превратились полупустыни. В целом количество обрабатываемых земель в начале 21 века стало меньше, чем в конце колониальной эпохи два века назад. Крестьяне Гаити ведут натуральное хозяйство, еле-еле поддерживая полуголодное существование... Эта страна имеет один из самых низких уровней жизни в мире. Ежедневный уровень питания у гаитян - около 2 тысяч килокалорий на душу, что меньше суточного питания раба на плантациях в колониальный период. Уровень детской смертности - 64 на тысячу родившихся (впрочем, при Дювалье было 104), потребление электроэнергии в год на душу - 61 кв/ч. На одного гаитянина тратится в год примерно 30 долларов на нужды здравоохранения. Средняя продолжительность жизни у мужчин - 50 лет . Не случайно даже ростом гаитяне 21 века ниже, чем их предки - рабы. Признано, что СПИДом на Гаити страдает 6 % населения. Но ведь на каждого больного приходится до 10 инфиницированных. Считается, что ВИЧ-инфекцию в США занес гражданин Гаити в 1969 году. Главным источником доходов Гаити являются денежные переводы гаитянских иммигрантов в США. Конечно, как и повсюду в Латинской Америке, на первое место в перечне виновников бед Гаити можно поставить роль американских корпораций. И все же будет политкорректным лицемерием отрицать роль самих афроамериканцев Гаити в том, что в благодатных природных условиях они так и не создали эффективного и процветающего общества. История Гаити наглядно показывает, что освободившиеся рабы далеко не всегда являются противниками рабства, что именно африканские традиции не позволили второму независимому государству в Западном полушарии добиться прогресса, и что черный расизм ничуть не лучше белого.

 Отправлено: 22.01.10 12:49. Заголовок: ООН направила пос..

AIS пишет:

цитата:

Стоит ли денег дать?

Попробуйте

цитата:

ООН направила пострадавшим гуманитарную помощь, делёж которой вновь привёл к кровопролитию.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%93%D0%B0%D0%B8%D1%82%D0%B8

Может лучше сюда? http://ktoeslineya.ru/?gclid=CIHCjIvct58CFRaazAodKWtczQ

 Отправлено: 22.01.10 13:17. Заголовок: Vald Если я не пут..

Vald

Если я не путаю, между Гаити и Доминиканской Республикой есть существенное различие: в ДР население смешанное, много белых, которые занимают верхние посты в государстве. На Гаити же всех белых перебили во время "революции". (Вроде бы Грэхем Грин что-то отписал по этому поводу). Потом папаша злобствовал, потом сынок, потом Аристид, который, говорят, был шизиком, но при этом и откровенным расистом. Вообще не понятно что белые забыли у этих ребят?! Пусть бы они там сами посправлялись и на этот раз. Как всегда - превратно понятая гуманность.

 Отправлено: 22.01.10 13:37. Заголовок: al_al пишет: Как вс..

al_al пишет:

цитата:

Как всегда - превратно понятая гуманность.

Как и в случае с сомалийскими пиратами: там уж давно можно было бы побережье "зачистить", да так, что ни один бандит лет 50 пиратствовать не решится. Ну не признают они законов цивилизованного общества!!! Как и определенные группы фундаменталистов, признают они только силу. Только после "воспитательных мероприятий" можно их "цивилизованности" учить, и так - 100 лет, 200 лет, 300 лет...

 Отправлено: 22.01.10 18:24. Заголовок: AIS пишет: Как и в ..

AIS пишет:

цитата:

Как и в случае с сомалийскими пиратами: там уж давно можно было бы побережье "зачистить"

Да уже зачищают. Только не в Сомали, а в Москве - "Речник". Вместо того, чтобы от наркоторговцев, скажем, Москву и Росиию зачистить.
Такое ощущение, что настаёт полный пипец. Крыша у всех съехала.

А деньги предложите лучше администрации Жигулёвска или на ремонт какой-нить сельской школы в России.

 Отправлено: 22.01.10 21:15. Заголовок: Chapay Ой ли, а кт..

Chapay

Ой ли, а кто всего год назад обещал нам светлое будущее под руковотством Единорастов?!

 Отправлено: 22.01.10 21:56. Заголовок: Единорастов нужно ло..

Единорастов нужно ловить на воровстве и откровенной тупости, а демократов не пущать "к рычагам". Из двух зол выбрать меньшее.

(поясняю: демократы - откровенные слабаки и в политике и в экономике, т.к. или медведь или шварцнегер придёт и всё у них отнимет по-любому. они интеллигенты - поэтому им место там откуда они взялись - в институтах и лабораториях. )

 Отправлено: 22.01.10 22:25. Заголовок: Давилка не отвалится? Ты сам-то себя за кого держишь?

Я вот, например, считаю, что главное "зло" - это самоуверность и глупость.

 Отправлено: 22.01.10 23:19. Заголовок: taurus пишет: Ты са..

taurus пишет:

цитата:

Ты сам-то себя за кого держишь?

да я как был за коммуняк, так и остался.
Хотя, конечно, понятно, что отечественные и коммуняки и демократы так замарались, что их идеи уже не воспринимаются в отрыве от конкретных персонажей.
А одна из главных идей у коммунизма - это демократия, как ни парадоксально.

Chapay пишет:

цитата:

Лучшее на что они способны - натырить в мутной воде денюх и свалить в спокойную тихую гавань, где их никто не сожрёт

Эта фраза, наверное всё-таки, имеет универсальный характер, и имеет отношение к жуликам так что из предыдущего поста я её уберу.

Фраза "давить в зародыше" тоже никуда не годится. В-общем, её тоже - долой! И мои извинения.
Пост выше переиначил.

 Отправлено: 22.01.10 23:54. Заголовок: taurus И охота теб..

taurus

И охота тебе копаться в поносе ?

Чел давно сказал, что он за людоедов; в его мозгу навряд ли что поменяется.

 Отправлено: 22.01.10 23:58. Заголовок: в блогосфере во всю муссируется вопрос - кого там спасают наши "спасатели"?

когда в Москве людей в то же время из их домов выбрасывают на 20-ти градусный мороз?
Или вуду-пипл не так страшны, как свои полицаи?

А североамериканцы пользуют любой случай как возможность пиара и наращивания своего присутствия, в первую очередь безопасную (для себя) демонстрацию мускулов.

 Отправлено: 23.01.10 00:30. Заголовок: Wladimir Бюджет вы..

Wladimir

Бюджет выделен, ничего не попишешь...а то в следующий раз не выделят.

 Отправлено: 23.01.10 13:00. Заголовок: политика - дело тонк..

политика - дело тонкое, и сложное. может сейчас поможешь на кровный "лимон", а завтра козырять будешь этим на закрытом тендере по разработке какого нить месторождения или закупки каких нить лекарств...
al_al пишет:

цитата:

Бюджет выделен, ничего не попишешь...а то в следующий раз не выделят.

- и это тоже имеет место быть. но государство без определенной бюрократии не может существовать...
а чтобы не думать ночами, чего там и почему наши политики за наши деньги делают, надо этих политиков выбирать, т.е. знать их и влиять на них "до того" и, по возможности, "после того".
как это сделать у нас - не знаю, даже представления не имею. и не знаю кто знает.
по этому может лучше не париться?

 Отправлено: 23.01.10 23:00. Заголовок: Wladimir пишет: в б..

Wladimir пишет:

цитата:

в блогосфере во всю муссируется вопрос - кого там спасают наши "спасатели"? когда в Москве людей в то же время из их домов выбрасывают на 20-ти градусный мороз?

Это так.

Но если здесь муссируется вопрос о выделении денег, то нужно иметь ввиду, что в России 60% жилья - ветхое
http://www.incom.ru/press-center/press-release/?id=4283
Скоро не надо будет никаких землетрясений, чтобы половину россиян вытаскивать из-под обломков.
(Про Жигулёвск я говорил раньше именно в этом контексте. Там половина центра города - ветхие дома-времянки, эксплуатация которых растянулась на 60 лет.)

 Отправлено: 25.01.10 07:00. Заголовок: Chapay пишет: одна ..

Chapay пишет:

цитата:

одна из главных идей у коммунизма - это демократия,

Отжигайте , но в меру ... Если речь о вкп(б)/кпсс ,то там был т.н. демократический централизм (подробности выясняйте сами). Если же речь о гос-ве , то ,например, в Конституции СССР 1977г. было записано : "Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза." . И выборы , кто помнит /хочет помнить , были из одного кандидата ,идеологически устойчивого и отфильтрованного. ~анекдот о демократии.
Chapay пишет:

цитата:

да я как был за коммуняк, так и остался

Кто бы сомневался …Возвращаясь к теме о Гаити. Там как раз мобилизационно-коммунистические технологии будут уместны : хулиганов/мародёров -> в лагеря , трудоспособное население - на общественные работы , карточная система распределения продовольствия ; работа по 12-16 час./сутки ( разбор завалов ,строительство «временного» жилья барачного типа , сельское х-во , посадка лесов; отлынивающих -> в лагеря ).

 Отправлено: 25.01.10 09:46. Заголовок: ­Vald пишет: И выбор..

*PRIVAT*

 Отправлено: 25.01.10 12:34. Заголовок: Гугл дает 1 миллион ..

Гугл дает 1 миллион долларов и на главной странице разместил ссылку по которой переходишь сюда:
http://www.google.com/intl/ru/relief/haitiearthquake/index.html

 Отправлено: 25.01.10 14:16. Заголовок: Ребята, речь идет о помощи пострадавшим (+)

а не о том, какое общественное устройство лучше.

В начале 90-х моей семье несколько раз обламывалась гум.помощь - то ли из Штатов, то ли из Израиля, то ли из Германии, сейчас не помню. Ели и не жаловались: даже при заработке выше среднего прокормиться было трудно, потому что в магазинах - пустые полки... Люди, которые тогда потратились на меня, не отмазывались тем, что "все равно разворуют".

Теперь моя очередь.

 Отправлено: 25.01.10 14:26. Заголовок: yola пишет: Ребята,..

yola пишет:

цитата:

Ребята, речь идет о помощи пострадавшим (+), а не о том, какое общественное устройство лучше.

Исходя из приведенных в этой ветке фактов, все-таки % дохода гуманитарной помощи до пострадавших напрямую зависит от общественного устройства.

 Отправлено: 25.01.10 14:53. Заголовок: Сдается, мне что Гаи..

Сдается, мне что Гаити это то чем бы стала Куба, если бы не Фидель Кастро.

цитата:

2010 начался не весело, планету трясёт. Обычно сейсмическая активность сопровождается социальными катаклизмами даже на тех территориях, где нет серьёзных разрушений. Как то влияет она на поведение людей, на форуме обсуждалось уже. Дополнительно к сведению уважаемого сообщества: 05.01 05:43 В Тихом океане в районе Средних Курил зарегистрировано землетрясение 05.01 09:14 Землетрясение в таджикском Памире оставило без крова почти 600 человек 05.01 10:43 Землетрясение магнитудой 6,7 произошло в районе Сандвичевых островов 05.01 17:04 Новые толчки зафиксированы близ Соломоновых островов 10.01 04:35 В США на севере Калифорнии произошло сильное землетрясение 13.01 21:45 Сильное землетрясение отмечено в индонезийской части острова Новая Гвинея 15.01 22:13 В Венесуэле произошло землетрясение 17.01 16:35 Землетрясение произошло в проливе Дрейка, недалеко от самого южного города планеты 18.01 03:33 Жертвами землетрясения на юге Китая стали не менее семи человек 21.01 08:13 В западной Грузии произошло землетрясение 18.01 19:39 Сильное землетрясение произошло у берегов Гватемалы А ЭТО ХРОНОЛОГИЯ В ТЕЧЕНИИ СУТОК (20.01.10) - Я ОБАЛДЕЛ, НЕ ВЕРЮ Я В ТАКИЕ СОВПАДЕНИЯ . 07:17 На Филиппинах произошло землетрясение силой 5,4 магнитуды по шкале Рихтера 03:38 В Тихом океане около побережья Тонга произошло землетрясение магнитудой 5,1 02:07 У берегов Аргентины произошло землетрясение силой 5,3 магнитуды. 14:32 На Гаити произошло землетрясение силой 6,1 балла по шкале Рихтер 10:38 В Киргизии произошло землетрясение магнитудой 5 баллов, жертв и разрушений нет. Источник: РБК А вот и объяснение: http://lenta.ru/news/2010/01/21/sun/ Новый солнечный рекорд продержался чуть более суток

 Отправлено: 25.01.10 15:02. Заголовок: Erokhin пишет: % до..

Erokhin пишет:

цитата:

% дохода гуманитарной помощи до пострадавших напрямую зависит от общественного устройства

вероятно... ИМХО, это не причина не помогать.

 Отправлено: 25.01.10 15:14. Заголовок: yola пишет: вероятн..

yola пишет:

цитата:

вероятно... ИМХО, это не причина не помогать.

Грусно как-то помогать, когда знаешь что-то из твоих 100 баксов, 99 украдут бандиты сразу, а 1 дадут для вида перед телекамерами, а когда их выключат, то отоберут.

Одного никак не пойму, прям как вирус какой массовый пошел "помогать Гаити" и чуть ли не силком всех тащут помогать Гаити

 Отправлено: 25.01.10 15:27. Заголовок: Erokhin пишет: чуть..

Erokhin пишет:

цитата:

чуть ли не силком всех тащут помогать

???
это о чем? кто тебя куда тащит?

 Отправлено: 25.01.10 15:44. Заголовок: yola пишет: это о ч..

yola пишет:

цитата:

это о чем? кто тебя куда тащит?

Саш с меня лично никто, и закона обязывающего помочь Гаити я не нашел. Но такое ощущение создалось когда 'help haiti' в поиске напечатал, можно утонуть в призывах о помощи Гаити, начиная с Генсека ООН Пан Ги Муна (призвал собрать 562 миллиона долларов), заканчивая какой-нибудь общиной квакеров в Мэриленде, США.
Я все-таки больше не про нас, а про Европы с Америками, там только ленивый не стремиться им помочь, и там с тебя так или иначе кто-нибудь да возьмет сдерет пожертвование или на работе, или на учебе или еще где, или как с квакера, или как с филателиста, или как с марафонца, или как члена клуба любителей персидских кошек.

Да ладно, пусть помогают раз есть желание и возможности.

 Отправлено: 25.01.10 16:29. Заголовок: Erokhin пишет: ...т..

Erokhin пишет:

цитата:

...только ленивый не стремиться им помочь, и там с тебя так или иначе кто-нибудь да возьмет сдерет пожертвование или на работе, или на учебе или еще где

Ну да. Не вижу в этом ничего плохого - общественное мнение выполняет функцию будильника совести.

 Отправлено: 25.01.10 20:08. Заголовок: yola Борисыч, прод..

yola

Борисыч, продукты, одежда, вода, помощь в спасении тех, кого ещё можно спасти - всё это святой человеческий долг, кто б спорил против этого. Но, сбор денежных средств, отчёта за которые никто и никогда не увидит - вещь совсем из другой оперы, как показывает практика, судьба этих денег предрешена. Жители нашей страны очень хорошо представляют механизмы распределения денег, благо собственный опыт позволяет; против этого и негодуют.

 Отправлено: 25.01.10 20:12. Заголовок: AlexPro Лёша, быва..

AlexPro

Лёша, бывал на Кубе? Уверен, что сильно отличается от Гаити по уровню жизни и отношению к труду?

Когда ты уже излечишься от жажды публиковать на нашем форуме масштабные опусы неизвестных е..анько?

 Отправлено: 26.01.10 07:23. Заголовок: yola пишет: обществ..

yola пишет:

цитата:

общественное мнение выполняет функцию будильника совести.

Помогут им : будут кормить несколько лет ,отстроят лёгкие домики ...Что дальше ? Что-то сомневаюсь , что тот самый будильник достучится до самих гаитянцев ( или до их т.н. элиты). Вам ,кстати, не кажется странным,что ни США ,ни Франция ,ни Куба не смогли на Гаити внедрить свои управленческие методы ?
AlexPro пишет:

цитата:

Сдается, мне что Гаити это то чем бы стала Куба, если бы не Фидель Кастро.

Леса на Гаити раньше времени вырубили , а то можно было бы попробовать партизанскую войну и свержение кого-нибудь . Но с организацией последующей жизни были бы проблемы... Есть вполне благополучные страны /острова по соседству ,обошедшиеся без "построения коммунизма" : Доминиканская респ. на том же о-ве , Ямайка , Гваделупа и др.
Фрагмент впечатлений очевидца о Гаити 2008 г.:
Скрытый текст

Как жить в стране, где в большинстве домов нет электричества и водоснабжения, где дороги проходимы только для внедорожников, где не убирают мусор, где стражи порядка бездействуют, а миротворческие силы ООН (зарплата от $5000) куда-то исчезают, как только возникают беспорядки? Где средняя заработная плата чиновника $50, где цены в супермаркетах – как в Москве, где очень трудно найти работу? Где, лишь только у вас появляется некоторый достаток, вас грабят или похищают ради выкупа? Или вовсе убивают . Отвечаю. Жить можно. Живут же! Просто надо собирать дождевую воду, купить джип, а также собственный, работающий на солярке электрогенератор, построить дом с железными ставнями, за высоченной каменной оградой, утыканной сверху битым стеклом или обвитой крученой колючей проволокой, приобрести оружие. Стараться не выходить из дома в одно и то же время. И главное – никогда не давать слабину, не показывать, что вам страшно. Феодальный мир. Однако не надо думать, что если страна бедная, то там нет богатых. По слухам, самая богатая семья из Латинской Америки выбрала местом своего проживания именно Гаити. Правда, с целой армией охраны. Если в Бразилии лучше быть метисом, чем черным, то в Гаити наоборот. Для Гаити противостояние метисов и черных имеет долгую историю. Последние, кстати говоря, не являются коренным населением страны, они были завезены в качестве рабов из Африки Француженка, прожившая в Гаити более сорока лет, рассказывала, что в Гаити, когда похищают белых женщин, никогда их не насилуют. Говорила она об этом даже с какой-то обидой, слишком юные, дескать, эти мальчишки. Однако, похоже, белые для чернокожих просто превратились в «других животных» – стали восприниматься как другой биологический вид. Рядом Доминиканская Республика – расслабляйтесь на здоровье. Рядом Куба. Сами понимаете. Но при этом у них замечательная медицина. Рукой подать до Майами. Мартиника и Гваделупа – тоже рядом. Там как во Франции – все цивилизованно. Автострады, чистота и порядок. А в Гаити – как в Гаити. Кто виноват, спросите вы? Не знаю. Поди разберись…

 Отправлено: 26.01.10 09:07. Заголовок: al_al пишет: Уверен..

al_al пишет:

цитата:

Уверен, что сильно отличается от Гаити по уровню жизни и отношению к труду?

Сравните уровень медицины и образования!
А также учтите людоедское эмбарго США, по отношению к Кубе.

Если бы Россия ввела эмбарго на газ к своим недоброжелателям Польше и прочем прибалтам, те бы через неделю морозов приползли бы в Советский Союз вступать.

 Отправлено: 26.01.10 10:09. Заголовок: AlexPro Про уровен..

AlexPro

Про уровень медицины лучше не говорить ничего - это пустой трёп. Сомневаюсь, что уровень медицины в кубинской деревне отличается от уровня медицины в гаитянской. Если на кубе жрачка строго по карточкам, то им, наверное, не до медицины.

А что эмбарго? Поподробнее пожалуйста...они что, топят корабли с продовольствием, врачами и учителями?

Насколько я знаю - недоброжелатели покупают газ по коммерческим ценам и в совок ползти не собираются, как бы хреново у них не было.

 Отправлено: 26.01.10 10:55. Заголовок: al_al пишет: AlexPr..

al_al пишет:

цитата:

AlexPro Про уровень медицины лучше не говорить ничего - это пустой трёп. Сомневаюсь, что уровень медицины в кубинской деревне отличается от уровня медицины в гаитянской. Если на кубе жрачка строго по карточкам, то им, наверное, не до медицины.

Михалыч сдавайся, я знаю Спорта на Кубе точно больше, особенно боксеров и на Олимпиаду они ездют

yola пишет:

цитата:

Ну да. Не вижу в этом ничего плохого - общественное мнение выполняет функцию будильника совести.

Может быть

 Отправлено: 26.01.10 11:02. Заголовок: Vald пишет: Помогут..

Vald пишет:

цитата:

Помогут им : будут кормить несколько лет ,отстроят лёгкие домики ...Что дальше ?

Vald, это помощь постадавшим, а не инвестиционный проект. Им _сейчас_ нужна вода, еда, крыша, прививки, мед.помощь, канализация, обезвреживание руин...

цитата:

будильник достучится до самих гаитянцев ( или до их т.н. элиты). Вам ,кстати, не кажется странным,что ни США ,ни Франция ,ни Куба не смогли на Гаити внедрить свои управленческие методы ?

Будильник и предназнчен для тех, кто может помочь, их элита тут не при чем.
Мне не кажется странным, что "управленческие методы" (независимо от того, какие они) приживаются в одном месте и напрочь не тянут в другом.

 Отправлено: 26.01.10 11:09. Заголовок: al|_al, я отдал..

al|_al, я отдал деньги UNICEF.

Механизмы закупок и распределения UNICEF я видел и участвовал (был продавцом). Купили то, что надо, хорошо опустили по цене и изнасиловали по документированию распределения.

ИМХО, "не дам, потому что все равно разворуют" - гнилая отмазка...

 Отправлено: 26.01.10 11:16. Заголовок: yola Если найдёшь ..

yola

Если найдёшь время, расскажи вкратце про механизмы распределения - очень будет интересно узнать об их работе (в познавательных целях).
Я однажды наблюдал распределение гуманитарной помощи в одной из африканских стран.....у меня жуткие воспоминания, поэтому и транслирую своё впечатление на аналогичные события.

 Отправлено: 26.01.10 11:25. Заголовок: Erokhin Пьют спОрт..

Erokhin

Пьют спОртсмены соки из простого кубинского народа, но скоро спорта у них тоже не будет.

Кстати, когда я был молодым специалистом, замначальника моего отдела рассказывал про Кубу много и разнообразно. Его тесть был личным другом Фиделя, и они с семьёй ежегодно ездили на Кубу на месяц. Жили в особом районе для избранных, катались как сыр в масле, ни в чём не знали отказа.....однако, это вовсе не означает, что рядовые кубинцы жили так же.....
Вот, AlexPro про Кубу знает из пропаганды, а у меня однокашник - кубинец, женат на русской, когда приезжает в Москву, мы пересекаемся и он рассказывает про "остров Свободы". Он спокойный и здравый человек, любит свою страну, но никакого пиетета в отношении коммунистической диктатуры не имеет. Суть его выстыплений сводится к словам: нищета, тоталитаризм, безнадёжность. Вернее, надежда на одно - что скоро всё окончательно само развалится.

 Отправлено: 26.01.10 11:32. Заголовок: yola пишет: Им _сей..

yola пишет:

цитата:

Им _сейчас_ нужна вода, еда, крыша, прививки, мед.помощь, канализация, обезвреживание руин...

Им всё это поставляется ...И будет поставляться.

цитата:

не инвестиционный проект

У меня такой мысли не было. Интерес был к их будущему .

цитата:

их элита тут не при чем.

разве что не имеет отношения непосредственно к последствиям землетрясения . Прочая разруха на их совести и неумениях.

цитата:

Спорта на Кубе точно больше, особенно боксеров

"Особеннобоксёры" при всяком удобном случае норовят остаться /сбежать в Штаты -Испанию-Германию. Часто "пачками ".
Про основного спонсора "успешного кубинского социального эксперимента" не забывайте. Насчёт блокады : это штучки США ,но Испания, Канада , Россия нормально торгуют - были бы деньги у Кубы. Вообще же нормальный такой социализм всеобщей одинаковой бедности ( у всех одни штаны и шорты):
Скрытый текст

Введенные правительством либретас (продовольственные карточки) удовлетворяют лишь малую часть потребностей кубинцев. Дефицит товаров пытается компенсировать процветающий черный рынок. Здесь не выбрасывают ничего, поэтому на улицах можно увидеть полуразваливающиеся, но все еще способные передвигаться драндулеты 1950-х гг. За пределами Гаваны самое распространенное средство передвижения - запряженная лошадью повозка. Государственные служащие получают порядка 350 песо в месяц, то есть всего около 13 долларов. Хотя кубинцы народ трудолюбивый, на рабочих местах нередко царит уныние. Кубинцы даже шутят: «Фидель делает вид, что платит нам, а мы делаем вид, что работаем». Многим кубинцам отчасти облегчают жизнь деньги, присылаемые родственниками из Майами. Те же, у кого нет доступа к долларам, едва сводят концы с концами. Приток туристов привел к появлению хинетерос и хинетерас (мужчин и женщин легкого поведения). Разрешение на частное предпринимательство в ряде областей получить можно, но на почти неприемлемых условиях

 Отправлено: 26.01.10 11:52. Заголовок: Vald пишет: "Ос..

Vald пишет:

цитата:

"Особеннобоксёры" при всяком удобном случае норовят остаться /сбежать в Штаты -Испанию-Германию. Часто "пачками ".

Эээ нет Боксеры перебираются в США и Германию потомучто это всемирные боксерские центры, там больше возможностей для профессионального и финансового роста. Что толку бежать в какую-нибудь пусть и благополучную Швецию или Финляндию. И кубинские боксеры здесь не исключение, наши тоже толпами на контрактах у американских и немецких менеджеров и промоутеров. Многие бы и рады сбежать, да не берут, сначала вырастают до Чемпиона Мира и/или призера Олимпиады, а потом уходят в профессионалы.
Тут вся статистика
http://boxrec.com/ratings.php?sex=m&division=Heavyweight
http://boxrec.com/ratings.php?sex=m&division=Cruiserweight
и т.д. (на этом сайте тоже написано про помочь Гаити).

 Отправлено: 26.01.10 11:53. Заголовок: Средняя продолжительность жизни: Куба - 76.8, Гаити - 51.61

 Отправлено: 26.01.10 12:07. Заголовок: Erokhin пишет: Бокс..

Erokhin пишет:

цитата:

Боксеры перебираются в США и Германию потомучто это всемирные боксерские центры, там больше возможностей для профессионального и финансового роста.

Не перебираются легально , а именно просят политического убежища ,приезжая в статусе любителей со сборной Кубы. Безусловно , потенциальные финансовые условия манят ,при том ,что кубинские сборники обеспечены материально существенно выше "простых граждан".

цитата:

Средняя продолжительность жизни: Куба - 76.8, Гаити - 51.61

Средняя продолжительность жизни на Ямайке по данным 2004 г. составила 74,04 года для мужчин и 78,21 года для женщин.

 Отправлено: 26.01.10 12:11. Заголовок: AlexPro пишет: А во..

AlexPro пишет:

цитата:

А вот и объяснение: http://lenta.ru/news/2010/01/21/sun/ Новый солнечный рекорд продержался чуть более суток

Причина это или нет - не берусь обсуждать. А вот спутник у ТЕСИС "погас", к сожалению. Но, может, ещё восстановится.