Отправлено: 18.02.10 15:17. Заголовок: Я не понимаю...

Появились сообщения:

портреты с изображением Сталина хотят в Москве повесить ко дню Победы;

некоторые видные политические деятели говорят об усилении роли православной церкви в обществе (это в декларированном Конституцией светском характере государства).

Что это значит: идеологи зашли в тупик или организуется информационный шум, чтобы отвлечь народ от проблемы падения уровня жизни и отсутствия для многих возможности самореализации (например, в малом и среднем бизнесе)?

 Отправлено: 27.02.10 07:00. Заголовок: Опять всё по-коммунистически упрощаете...

Chapay пишет:

цитата:

бизнес на ворованных подержанных иномарках

Вам слив -то засчитывать ? Или что-либо ответите на пост от 25 февраля(8:56)
yola пишет:

цитата:

до 89 г. не было ни денег, ни возможности их потратить...

В 1989 . у меня лично какие-то деньги были (возможно ,даже на ~3-4 холодильника ). Другое дело ,что купить свободно на эти деньги мало что можно было . Холодильники были в длинную очередь ( по стажу и уровню "гегемонизма" ) . Как и многое другое. Дефицит привычно делили профсоюзы ,которые до сих пор это считают нормой и мечтают к этому вернуться. Вот такая , мля , социальная справедливость была. Нормальная такая практика поощрения "правом на покупку" . Вас самих-то не мутит ,г-да защитники развитого социализма ?

цитата:

во времена дефицитов в СССР наградой даже для известных спортсменов зачастую была одежда, еда и возможность выехать за границу. Администратор киевского "Динамо" Александр Чубаров рассказал Сегодня|Спорт: "Из поощрений в советское время у нас были предновогодние закупки. Сверху давали разнарядку, и мы с коллегой Александром Пекузовым ехали на склады "Укродежды", договаривались, когда на базу "Динамо" приедет магазин. Обычно они приезжали к нам в Конча-Заспу в декабре — раскладывали товары и мы выбирали. Все было строго лимитировано. На команду выделялось 25 дубленок и столько же пыжиковых шапок. А, скажем, хороших рубашек и парфюмерии для жен можно было брать много. Была и обувь, джинсы, костюмы. Все отличное, в основном импортное: Югославия, Австрия, Финляндия, Франция. Большой дефицит по тем временам! Каждый человек мог отовариться на 3—4 тысячи рублей. Сумасшедшие по тем временам деньги, учитывая, что стандартная зарплата инженера составляла 120 рублей в месяц. Но даже когда мы не побеждали в чемпионате, становились призерами, ассортимент не уменьшался".

 Отправлено: 27.02.10 07:50. Заголовок: Chapay пишет: У нас..

Chapay пишет:

цитата:

У нас же возмущается разный криминал, а трудяги сидят тише воды.

Здесь нужно изучать текущую практику трудовых конфликтов, а не делать выводы, не подкрепленные фактами.

 Отправлено: 27.02.10 09:46. Заголовок: Haile пишет: Против..

Haile пишет:

цитата:

Противники "усатого упыря" просто испытывают личную неприязнь к этой личности

Nothing personal, дружище Haile, голые факты: истребление своего народа вряд ли заслуживает чего-то кроме "личной неприязни".

Впрочем, предложение Valdа вполне резонно - если Москва не оправдывает ваших чаяний, сделайте это в Риге! ;-)

 Отправлено: 27.02.10 16:58. Заголовок: AIS пишет: не дела..

AIS пишет:

цитата:

не делать выводы, не подкрепленные фактами.

Не знаю о каких выводах речь, но факты я приводил уже по Жигулёвскому цементному заводу. (З/п 4т.р) Не буду повторяться.

 Отправлено: 27.02.10 17:56. Заголовок: Извиняюсь, что сразу..

Извиняюсь, что сразу не ответил.
Vald пишет:

цитата:

Правопреемник есть.

Ну-ну. Т.е. по-вашему военному даже не может быть обидно, что его Родину обкорнали? Надеюсь, что не все такие отмороженные (это о военных) . Особенно, если место службы было за пределами России.

Насчёт пенсий на селе - конечно, было свинство властей. Только сейчас на селе не лучше. Скотину вообще не выгодно держать - всю забили уже. Кстати, Вы мясо в совке где покупали? Мой дед на рынке брал. Было ещё в кооперативном магазине. - Всё от отечественного производителя. Сейчас - сплошной импорт. Коров встретил 3 штуки на 1000 км - летом (что на поезде, что на автомобиле). А езжу я по этой дороге лет тридцать.
Так что на селе были возможности для поддержки штанов.

Жильё для фронтовиков? - Так воевала, вообще-то, вся страна. Строили всегда меньше, чем надо.

Может, я и правда идеализирую то что было, но к этому не стремлюсь. Просто не нужно сегодняшнее сползание оправдывать "проклятым" прошлым.

цитата:

С Россией всегда так - любуешься и плачешь, а присмотришься к тому, чем любуешься, так и вырвать может.

(Чапаев и Пустота)

 Отправлено: 27.02.10 18:14. Заголовок: 3W пишет: P.S. ..

3W пишет:

цитата:

P.S. "Но предложение отправить Канта в Соловки не только не поразило иностранца, но даже привело в восторг. ...

Захотелось ответить:

цитата:

Моя голова запрокинулась, и я увидел над собой небо, полное звезд. Это было до того красиво, что несколько секунд я молча лежал на спине, глядя вверх. Чапаев дал мне руку и помог встать. Когда мы выбрались на ровное место, я снова посмотрел вверх и вдруг подумал, что последний раз видел звездное небо черт знает когда, хотя все время оно было над головой - достаточно было просто поднять ее. Я засмеялся. - Ты чего? - спросил Чапаев. - Так, - сказал я и показал пальцем вверх. - Красота. Чапаев поглядел вверх и покачнулся. - Красота? - переспросил он задумчиво. - А что такое красота? - Ну как, - сказал я. - Как что. Красота - это совершеннейшая объективация воли на высшей ступени ее познаваемости. Чапаев еще несколько секунд глядел в небо, а потом перевел взгляд на большую лужу прямо у наших ног и выплюнул в нее окурок. Во вселенной, отраженной в ровной поверхности воды, произошла настоящая катастрофа: все созвездия содрогнулись и на миг превратились в размытое мерцание. - Что меня всегда поражало, - сказал он, - так это звездное небо под ногами и Иммануил Кант внутри нас. - Я, Василий Иванович, совершенно не понимаю, как это человеку, который путает Канта с Шопенгауэром, доверили командовать дивизией.

Зачем быть игрушкой/оружием в руках дьявола, как бы велика не была , твоя жажда мести? Зачем было женщину опскать на эту роль? (это я о Маргарите).
И вообще, кем способен стать человек, выдавливающий из себя иммануила канта?

 Отправлено: 28.02.10 23:18. Заголовок: Chapay пишет: Не зн..

Chapay пишет:

цитата:

Не знаю о каких выводах речь, но факты я приводил уже по Жигулёвскому цементному заводу. (З/п 4т.р) Не буду повторяться.

одно предприятие - не факт для такого глобального вывода.

Chapay пишет:

цитата:

Жильё для фронтовиков? - Так воевала, вообще-то, вся страна. Строили всегда меньше, чем надо.

Да как не стыдно такое говорить!!! Воевала вся Германия, но ветераны войск СС и Вермахта жили и живут лучше.

Chapay пишет:

цитата:

Так что на селе были возможности для поддержки штанов.

Особенно у тех, кто сам едва ходит

А когда мне говорят про "величие державы", я задаю простой вопрос:

Сколько людей в стране живет без элементарных удобств, в частности, без теплого сортира? А что, в коммуналках здорово жилось и живется?

Кстати, а чем заканчивались трудовые конфликты в СССР (Новочеркасск, например)?

 Отправлено: 01.03.10 01:36. Заголовок: AIS пишет: Кстати, ..

AIS пишет:

цитата:

Кстати, а чем заканчивались трудовые конфликты в СССР (Новочеркасск, например)?

Тогда и эта болтовня на форуме была невозможна и что?
AIS пишет:

цитата:

Да как не стыдно такое говорить!!!

Какое "такое"? Это грустный факт. Сегодня со строительством лучше, чем при СССР?
О чём мы говорим? О том, что мы из одной войны (ВОВ) сразу окунулись в другую - холодную? Кто Хиросиму сделал?
Из-за кого все ресурсы расходовались на ВПК? И что должна была делать страна, пережившая ВОВ и сразу замаячил другой враг?
Или есть какие-то иллюзии, что и холодная война закончилась?


AIS пишет:

цитата:

одно предприятие - не факт для такого глобального вывода.

Да какое одно? За зарплатой 15 т.р. ездят в Жигулёск из Самары. (директор из Самары был назначен и кумовьёв пристроил). Как Вам такая з/п нравится? Она считается очень приличной. У дворников 4 т.р.
Kostafey выше тоже называл уровень З/п за МКАДом.

 Отправлено: 01.03.10 08:22. Заголовок: А вы не путайте развал с траны с концом социализма....

Chapay пишет:

цитата:

Ну-ну. Т.е. по-вашему военному даже не может быть обидно, что его Родину обкорнали?

Ещё раз : военный служит стране , а не части населения ( скажем,классу ). Кому не нравится такая постановка вопроса -снимает погоны и занимается протестами.

цитата:

Кстати, Вы мясо в совке где покупали? Мой дед на рынке брал. Было ещё в кооперативном магазине. - Всё от отечественного производителя. Сейчас - сплошной импорт.

Ну-ну ...Короче,всё было,но ничего не было . Вы о Продовольственной программе СССР (на период1982-1990 г.) слышали ? А о закупках продовольствия за рубежом ? С чего бы это ,если проблем не было? Учите матчасть. К слову ,приведённые вами примеры (коопторг-базар) есть не что иное,как куски рыночной торговли ,которые далеко не всем были по карману.

цитата:

Жильё для фронтовиков? - Так воевала, вообще-то, вся страна. Строили всегда меньше, чем надо.

Так всё-таки , что 30+ лет мешало власти решить эту проблему? Почему-то ресурса хватало на иные дела .

 Отправлено: 01.03.10 09:47. Заголовок: Vald пишет: есть н..

Vald пишет:

цитата:

есть не что иное,как куски рыночной торговли

А кто ж против рынка? Только когда его сделали, то получилось, что производить вообще ничего не выгодно, в т.ч. с/х продукцию.
Лисовский с курями плачет, фермеры - загнулись, председатели колхозов кричат: караул!
Движется ещё что-то исключительно на энтузиазме, который иссякает и по инерции.

Все это видят, в т.ч. и военные и гражданские, только мне непонятно зачем, казалось бы, самая образованная и мыслящая часть населения тычет пальцами в прошлое и кричит, что всё зло оттуда - давай сильнее газу. Разве не ясно, что газу никакого нет уже - приехали. Остатки боевой, когда-то доблестной спортивной дружины смогли натренировать лишь своих детей (потому что никто больше не хочет тренироваться - это не выгодно, рынок, господа, понимаетес) и вырвали-таки 11-е место на Олимпиаде.

 Отправлено: 01.03.10 09:59. Заголовок: Знатный вы популист

Chapay пишет:

цитата:

потому что никто больше не хочет тренироваться - это не выгодно, рынок

А в чём раньше была выгода ? Огласите список прежних выгод ,пжлст. Сейчас-то олимпионик имеет пожизненные $500/мес. Не говоря уже о следующем (из интервью С.Журовой "Новым известиям"):

цитата:

– Еще на Играх в Пекине, когда мы тоже стали все подряд проигрывать, даже тренеры подняли эту тему – может, спортсмены слишком много денег у нас получают? Может, правильнее их держать «голодными и злыми», тем более накануне Олимпиады? – Удивительно, но то же самое говорят и иностранцы. У них, например, спортсмены, которые, как говорится, только на подходе, таких зарплат, как у нас, не получают. Им не дают квартиры, не дарят машины за бронзовые медали. Вот если стал чемпионом мира или олимпийским – тогда да. Персональные контракты, реклама… А так, за рубежом многие спортсмены еще где-то работают. Кто-то в магазине, кто-то в офисе... Мы не будем брать сейчас футболистов и хоккеистов, я имею в виду такие виды спорта, как коньки, лыжи, биатлон. Знаете, что канадская пресса написала, когда мы в хоккее проиграли? «Канадцы находились между жизнью и смертью, а русские – между жизнью и 100 тысячами евро». Понимали, конечно, что ребята-хоккеисты и так миллионеры, и вопрос о 100 тысячах евро для них остро не стоит, но смысл-то, подтекст понятен. Я не к тому это говорю, чтобы не платить нашим спортсменам высокие призовые. Нет, наверное, стимул обязательно должен быть. Вопрос весь в том, где найти ту золотую середину, чтобы и голодным спортсмена не оставлять, но и не избаловать. В Голландии, например, очень хорошая бонусная система. Но зарплату, пока не выиграл ничего серьезного, ты не получаешь. Правда, если ты член сборной, то находишься на полном обеспечении.

 Отправлено: 01.03.10 10:39. Заголовок: Vald пишет: А в чём..

Vald пишет:

цитата:

А в чём раньше была выгода ?

Выгода всегда (и тогда и сейчас) в приоритете. Приоритет - в голове. Раньше спортсмены были героями.
Они (наивно?, лично я думаю, что мудро) верили в Родину и честь, а сейчас в то, что родина - это где тебе хорошо.
(Как ни странно, но у "буржуев" людей с неискалеченной психикой эти понятия совпадают.)

 Отправлено: 01.03.10 10:51. Заголовок: Vald пишет: ресурса..

Vald пишет:

цитата:

ресурса хватало на иные дела

Недавно во телеку была интерсеная передача про мемориал в Волгограде.
До 60-х ресурса не было ни на что. Потом, в 60-х под руководством НС решили "свято место" делать. Был проект со скульптурой 34 м. Но его перечеркнули и решили делать поздоровей - как же "вшивая Америка" с факелом 46 м. А нам надо 52! Обгоним и перегоним! Хоть чем-то нос утрем. И не только "по молоку и мясу".
А там и грунт с кладбищем уже пополз под такой нагрузкой. 8 метров вверх по всему кургану пришлось добавить. Лучшие умы конструкцию рассчитывали и строили. Институт. С гранитом - произошел облом. Ресурса на гранит не было. Пришлось из железобетона варганить.
Ну, а ветераны - как ютились в халупах, так и продолжали.
В отличие от "дивизии Эдельвейс и Мертрвая голова".
Просто другая цель государства была - чувствовали, что с началом глобализации все рухнет к ядреной фене. Вот и была идея весь шарик под себя причесать. А мемориал - мотивация идеи, чтобы не расслаблялись и проникались.

 Отправлено: 01.03.10 11:17. Заголовок: Ihori пишет: Недавн..

Ihori пишет:

цитата:

Недавно во телеку была интерсеная передача про мемориал в Волгограде.

Очень полезная передача. Из тех, кто её промотрел будут вербовать бригады на разборку памятника, чтобы из этого ж/б построить дома для ветеранов.
Правда, по старинному обычаю работы завершатся после стадии разборки, т.к. бюджет мероприятия будет украден и вывезен туда, где "хорошо".

 Отправлено: 01.03.10 11:35. Заголовок: Chapay пишет: будут..

Chapay пишет:

цитата:

будут вербовать бригады на разборку

Только в больном сне

 Отправлено: 01.03.10 11:37. Заголовок: Chapay пишет: Раньш..

Chapay пишет:

цитата:

Раньше спортсмены были героями

И с ними могло произойти следующее :

цитата:

В августе 1971 года СКА блестяще выиграл в "Юбилейном" турнир "Советского спорта". В решающем матче армейцы разгромили "Спартак" - 8:3, и легендарный чех Иржи Холечек отдал Володяеву свой приз лучшего вратаря, публично назвав нашего голкипера главным виновником этой победы. Казалось, 26-летнему Олегу играть и играть. Случилось, однако, непредвиденное. Всего через месяц СКА отправился в Финляндию, и на таможне у игроков обнаружили валюту. - В день отъезда у Жени Федосеева была свадьба, - рассказывал мне вскоре Валентин Панюхин. - И финские марки мы взяли в ресторане, не понимая, что официанта могли пасти. Валюту вытрясли у десятерых. Суммы были мизерные, на тюрьму не тянули, но наибольшая оказалась у Алика, и это решило дело. Со всех сняли спортивные звания, но всем вскоре восстановили. Все продолжали играть. И только Мальдини (так звали ребята Володяева, великолепно игравшего в футбол, за сходство с популярным в те годы итальянцем) был понижен в воинском звании, пожизненно дисквалифицирован, исключен из комсомола (несмотря на то, что был членом бюро обкома ВЛКСМ) и отправлен в Кемь. Можно ли было попытаться смягчить его участь? Кто ответит на вопрос, состоялась бы такая попытка, будь Володяев не вторым, а первым вратарем СКА? Трагедия состояла в том, что Олег в ту пору оказался куда меньше нужен хоккею, чем хоккей был нужен ему. Его отсутствие не могло, казалось, ударить и по престижу власть предержащих, измерявших свои заслуги перед Отечеством в том числе и успехами хоккеистов. Полгода Володяев служил в лесах и добивался возвращения в Ленинград и в хоккей. Только в нашей советской стране можно было четырежды наказать человека за одну провинность, выдав ему к тому же волчий билет, фактически лишив профессии. Вернувшись домой, Олег Алексеевич командовал спортротой, а потом начал тренировать мальчишек. Однако на лед так и не вернулся, и это стало главной трагедией его жизни. Хорошо помню его на заседании СТК городской федерации осенью 1976 года. - Пусть мне нельзя играть за мастеров, - говорил Олег, и слезы блестели на его глазах, - но почему нельзя в первенстве города, для здоровья?Возможно, именно тогда в благородной душе Володяева и произошел страшный надлом, в конце концов приведший к пропасти.в темный январский день 1981 года, короткий, как сама жизнь, Володяев дома привел собственный приговор в исполнение.

http://www.pressa.spb.ru/newspapers/nevrem/2001/arts/nevrem-2571-art-19.html

 Отправлено: 01.03.10 11:41. Заголовок: Ihori пишет: Только..

Ihori пишет:

цитата:

Только в больном сне

Чтобы не было больных снов, поменьше смотрите телек.
- Поток бреда и изощрённого промывания мозгов.

 Отправлено: 01.03.10 11:53. Заголовок: Vald пишет: И с ним..

Vald пишет:

цитата:

И с ними могло произойти следующее

Разумеется. С героев и спрос соответствующий.
Да ладно, фигня всё. Не такие уж мы и продажные как пытаемся казаться.
Это пройдёт. А талант останется.

 Отправлено: 01.03.10 11:57. Заголовок: Chapay . Ещё о судьб..

Chapay . Ещё о судьбе советского спортсмена . Вам совет не читать кпрф-ские листки. Виктор Якушев. Хоккей. Олимпийский чемпион 1954 г.
Скрытый текст

Виктор Якушев отдал родному "Локомотиву" всю свою жизнь. В буквальном смысле. Двадцать пять лет он выходил на лёд в форме родного клуба и завершил игровую карьеру в возрасте 42-х лет. Он остался работать в клубной системе до конца своих дней. Легендарная, по теперешним временам, "лебединая" верность. Конечно же, он заслуживал большего. И если бы перешёл в один из больших клубов, получил бы куда больше "социальных благ". Задумывался ли он об этом? Вряд ли. Он кажется мне героем, сошедшим с экранов советского кино, — прямой, честный, надёжный, бескорыстный. Это был идеальный образ советского человека. Может быть, даже мечта о человеке. И все знали: таких людей не бывает, не может быть в нашей мелкой и задавленной жизни. И оттого, что такой человек, вопреки очевидности, жил среди нас, становится не по себе. Становится неуютно, словно ты в чём-то виноват. Всё когда-нибудь кончается. Якушев играл до упора. Пока ноги носили. А дальше... Многолетний друг и партнёр по знаменитой тройке Виктор Цыплаков работал главным тренером детско-юношеской спортивной школы "Локомотива". Понятно, он пригласил Якушева помогать ему в работе с мальчишками. И всё вроде было более или менее терпимо. Но боль наступала. Диагноз выглядел как приговор. Прогрессирующий артроз тазобедренных суставов. Такое в нашей стране победившего социализма не лечилось. Якушев разрушался буквально на глазах. Жить становилось просто невыносимо. Но тут ему в кои-то веки повезло. Виктор Якушев много лет дружил со своим одноклубником Михаилом Ржевцевым. Ныне, увы, покойным. Замечательный был человек. Вот он на одном из приёмов оказался за одним столом со Свеном Тумбой Юхансоном, крупным бизнесменом, совладельцем престижного московского Гольф-клуба, тем самым великим шведским игроком 50-х — 60-х годов, которого "закрыл" молодой Виктор Якушев. Во время застолья Ржевцев напомнил именитому шведу о молоденьком русском пареньке и их рандеву в 1961-м. Юхансон не забыл эту встречу. Он с восхищением отзывался о нашем хоккеисте и его игровой манере. Он сказал, что ни до, ни после не встречался с таким классным, неуступчивым и подчеркнуто корректным хоккеистом. Дальше — больше. Ржевцев рассказал шведу о бедственном состоянии здоровья великого хоккеиста. Юхансон пришел в ужас и сказал, что непременно поможет великому русскому игроку. Тем более что один из его партнёров по национальной команде и по тройке был владельцем клиники. И специализировалась она как раз на болезнях опорно-двигательного аппарата. Дальше как в сказке. Лечение и операция стоили около 150 тысяч долларов. Сумма для нашего ветерана неподъёмная. Я бы сказал, неощутимая. Но Юхансон оказался человеком чести и слова. В Швеции он очень популярен. Свен Тумба выступил по одному из центральных телевизионных каналов и объявил о создании благотворительного фонда пожертвований на операцию русскому ветерану. Деньги собрали довольно быстро... Через несколько месяцев Якушев вернулся домой после операции и реабилитационного периода. Не то, что бы как молодой. Но чечетку мог сбацать.

http://www.litrossia.ru/archive/81/person/1908.php

 Отправлено: 01.03.10 12:03. Заголовок: На таких людях всё д..

На таких людях всё держалось и, надеюсь, будет держаться впредь. (Как Якушев и Юхансон)

 Отправлено: 01.03.10 12:47. Заголовок: Chapay пишет: О чём..

Chapay пишет:

цитата:

О чём мы говорим? О том, что мы из одной войны (ВОВ) сразу окунулись в другую - холодную? Кто Хиросиму сделал? Из-за кого все ресурсы расходовались на ВПК? И что должна была делать страна, пережившая ВОВ и сразу замаячил другой враг? Или есть какие-то иллюзии, что и холодная война закончилась?

Страна должна была дать больше личных свобод гражданам, в том числе и в сфере бизнеса. Народ-победитель мог свершить великие дела, а его снова зачморили, многих в лагеря загнали... добили, в конце концов.

А то, что мы ведем здесь открытую дискуссию - проявление элементов демократии.

 Отправлено: 01.03.10 12:56. Заголовок: Chapay пишет: Как В..

Chapay пишет:

цитата:

Как Вам такая з/п нравится? Она считается очень приличной. У дворников 4 т.р.

Как специалисту в своей сфере - не нравится. Кстати, если человек - профессионал, почему бы в другой стране не попробовать. В Австралии, например, требуются высококвалифицированные рабочие и не только. Не специалист - другой вопрос. Не хочешь ничего менять? Хочешь сидеть в дерьме? У меня много знакомых из регионов уехало. И живут сейчас намного лучше - в Германии, Израиле, Австралии, Канаде, США...

Вывод прост: если нет здесь "ниши" для обеспечения достойного существования - нужно сваливать.

 Отправлено: 01.03.10 13:03. Заголовок: В Европу народ сходил -посмотрел-сравнил . Потому и гайки надо было основательно крутануть

AIS пишет:

цитата:

Страна должна была дать больше личных свобод гражданам .Народ-победитель мог свершить великие дела, а его снова зачморили, многих в лагеря загнали...

цитата:

в том числе и в сфере бизнеса

Нереально .Это ведь надо было всю философию менять и обосновывать идеологически "мелкую буржуазию" ...

 Отправлено: 01.03.10 13:54. Заголовок: AIS пишет: Народ-по..

AIS пишет:

цитата:

Народ-победитель

А программа-то победоносная была завершена? Сколько ни торопились, сколько пушечного мяса ни изводили в считанные последние деньки, а до Атлантики так и не дошли.
Гдр-Фрг получили. Берлин поделить пришлось, та и заблокировать ненашу часть толком не сумелось.
С квантунской же армией только прокатились по пустыням Манджурии, набрали дешевой рабсилы в Сибирь. А дальше, и за море, - табу, большой брат не пустил. Только Южный Сахалин, но ки то - колоссальнейшей кровью (у них там каждый кврдрат в море из бункеров был перепристрелен аж с 1905 года).
На берегах Индии обувь не полировали.
Ближний Восток - Англии, Средиземноморья - им же (вот людям-то повезло, т.е средиземноморам! Ну и нам теперь, чтоб было съездить куда отдохнуть). Югославию, правда, цапнули, но потом стыдливо называли "полукапстрана", и путь в нее был был только через Болгарию и политгамматический бред.
Увы, не получились что-то великие дела. Облом по всем статьям. Только лагерь и остался. "Новой общности людей".
Причем люди бве-е-ерили. В 70-х один коллега на полном серьезе на Мининым и Пожарским мне вдалбливал - вот, мол, капиталисты-туристы к нам приеали, ходят тут, головой, гады вертят, верят, что все можно повернуть, а это мол, это не так, еще усердноконспектируемый ВИЛ сказал, что "у нас все всерьез и надолго". Но уже тогда запашкок от гнили шел.

 Отправлено: 01.03.10 14:14. Заголовок: AIS пишет: Кстати, ..

AIS пишет:

цитата:

Кстати, если человек - профессионал, почему бы в другой стране не попробовать.

Да нет никаких других стран - это сон. Профессионалов никаких тоже нет. Это всё сказки. Их выдумывают, чтобы внушить, что сон сбудется.
Есть жлобы, которые не платят нормальную зарплату и тырят, в т.ч. казёные деньги. Вот их и ищите. И пусть они сваливают и там тырят - в других странах, раз они профессионалы в этом. А всё, чем они здесь не умеют управлять передать тем, кто умеет.

 Отправлено: 01.03.10 15:53. Заголовок: Много правильного ск..

Много правильного сказано , много спорного , а общего виденья всего происходящего нет ... Без претензий на истину , есть такая фигня , как ГЛОБАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА , т.е политика в отношении всего человечества , вот там "ноги и растут " у всего происходящего не только в мире , но и в России ... Для понимания сути происходящего , ищи кому выгодно ...

 Отправлено: 01.03.10 17:49. Заголовок: Chapay пишет: Да не..

Chapay пишет:

цитата:

Да нет никаких других стран - это сон. Профессионалов никаких тоже нет. Это всё сказки. Их выдумывают, чтобы внушить, что сон сбудется.

Я могу привести много примеров успеха профессионалов. Есть и страны, где многим профессионалам удается. И сам бывал по работе не в одной стране.

Chapay пишет:

цитата:

Есть жлобы, которые не платят нормальную зарплату и тырят, в т.ч. казёные деньги. Вот их и ищите. И пусть они сваливают и там тырят - в других странах, раз они профессионалы в этом. А всё, чем они здесь не умеют управлять передать тем, кто умеет.

В СССР также многим платили плохую зарплату. А здесь идет обсуждение необходимости демократических перемен.
Без них - и жлобствовать будут, и тырить казенные деньги. Кстати, если зарплата дворника - 4 т.р., что, кто-то работает целый день за эти деньги, а не максимум 4 полных рабочих дня в месяц? И я сомневаюсь в том, что тот, кому платят 15 т.р. в месяц, не будет халтурить и по возможности саботировать работу, а кто-то - и воровать.

Ihori пишет:

цитата:

А программа-то победоносная была завершена

Народ - победитель. А Сталин и его братия потерпели поражение во Второй мировой войне.

 Отправлено: 01.03.10 21:27. Заголовок: AIS пишет: В СССР т..

AIS пишет:

цитата:

В СССР также многим платили плохую зарплату. А здесь идет обсуждение необходимости демократических перемен.

Этот разговор начался с того, что я посетовал Wladidmir'у, что неплохо бы наёмным труженникам учиться отстаивать свои права, в частности, достойный размер вознграждения за работу как это и происходит в тех странах, где Андрей, ты бывал.
Тогда и ездить профессионалам никуда не придётся.

AIS пишет:

цитата:

И я сомневаюсь в том, что тот, кому платят 15 т.р. в месяц, не будет халтурить и по возможности саботировать работу, а кто-то - и воровать.

Вот в том-то и дело, что работают! И даже за 4 т.р., т.к. деваться некуда, а забастовать не могут - не умеют это делать и некому организовать.

 Отправлено: 01.03.10 22:59. Заголовок: AIS пишет: И я сом..

AIS пишет:

цитата:

И я сомневаюсь в том, что тот, кому платят 15 т.р. в месяц, не будет халтурить и по возможности саботировать работу

Весь прикол в том , что получая даже баснословные деньги , наши футболисты (как пример) , умудряются сливать игры , даже заведомо более слабому противнику ... Пардон , господа ментальность наша такая ... И где шкала большой и маленькой зарплаты ?

 Отправлено: 02.03.10 07:39. Заголовок: Chapay пишет: непло..

Chapay пишет:

цитата:

неплохо бы наёмным труженникам учиться отстаивать свои права, в частности, достойный размер вознграждения за работу

это невозможно - власть не позволит под себя подводить рычаги!:\

 Отправлено: 02.03.10 08:45. Заголовок: Chapay пишет: досто..

Chapay пишет:

цитата:

достойный размер вознграждения за работу

Что значит "достойный" ? Достойный чего ? Вашей личной самооценки ?
Раз уж пошла такая тема , так вспоминайте Карла ,нашего, Маркса.

цитата:

Рабочий смертен, и чтобы поддерживался уровень хотя бы простого воспроизводства, необходимо, чтобы в стоимость рабочей силы входила стоимость средств существования семьи рабочего (жены и двух детей). Другими словами, стоимость рабочей силы определяется стоимостью жизненных средств, необходимых для того, чтобы "произвести, развить, сохранить и увековечить рабочую силу".

Chapay ! Организация забастовки-чистый удел профессиональных союзов. Но нынешним -это не по силам . Привыкли к другому. Про "четыре тысячи руб." вы уже утомили . Понятно ведь,что это неполная занятость , а не 40 час. рабочая неделя.
Вообще же ,критика существующего положения вещей только с большевистских позиций кажется мне ничтожной ( хотя и не отрицаю необходимости социальной защиты некоторых групп населения , в чём согласен с almaz'om ).

 Отправлено: 02.03.10 08:47. Заголовок: Wladimir пишет: это..

Wladimir пишет:

цитата:

это невозможно - власть не позволит под себя подводить рычаги!:\

Володь, я думал, что для человека, выбегающего 10-ку из 40 мин уже мало что кажется невозможным. А если лучше 35 мин, то вопросы о невозможности чего-то просто не существуют!

 Отправлено: 02.03.10 09:19. Заголовок: Vald пишет: Vald пи..

Vald пишет:
Vald пишет:

цитата:

Понятно ведь,что это неполная занятость , а не 40 час. рабочая неделя.

Полная! Не выйдешь - уволят. Это их цель - сократить персонал. Если Карла Маркса приплести, то получается их цель - сократить поголовье рабочей силы (допускаю, что эта цель ими не осознана, но сознание проясняется с помощью простых, но действенных методов, как известно ) .

Vald пишет:

цитата:

Что значит "достойный" ? Достойный чего ? Вашей личной самооценки ?

Это демагогия.

Vald пишет:

цитата:

Организация забастовки-чистый удел профессиональных союзов. Но нынешним -это не по силам . Привыкли к другому.

Это понятно. Ещё привыкли по любому поводу ругать власть, прикрывая тем самым жуликов, воров, разгильдяев и т.д., которые рядом, заодно и себя на всяк. случай. Если так продолжать, то полностью самоуничтожимся.

цитата:

Вообще же ,критика существующего положения вещей только с большевистских позиций кажется мне ничтожной

Большевики, насколько я понимаю, призывали к отъёму частной собственности. - Это лишнее. Если ты построил завод, а потом его закрыл - невыгодно - это твоё личное дело. (Таких дураков ещё поискать надо будет.) А если ты приватизировал уже построенное до тебя, то разговор совсем другой.
Фактически, ты подписался (негласно - переходный период неокончен), что ты будешь управлять им более эффективно. И если ты полагал, что можно всем выкрутиь руки, сделав монополию и задрав цены (на цемент), то ты глубоко заблуждался.
Если же ты автоматизировался и люди тебе больше не нужны, то куда ты денешь то, что им платил? - Пока они не будут трудоустроены - ты будешь платить. Или ты враг роду человеческому? Никакого большевизма - только гуманизм.

 Отправлено: 02.03.10 09:51. Заголовок: Chapay "Кстат..

Chapay

цитата:

"Кстати, Вы мясо в совке где покупали? Мой дед на рынке брал. Было ещё в кооперативном магазине. - Всё от отечественного производителя. Сейчас - сплошной импорт."

Даже по телевизору говорят, что мясного импорта приблизительно 40%, в основном субпродукты.

А парное мясо тоже из-за границы возят?


Ещё вопрос к Чапаю:

Помнится цены на мясо у совков были следующие - мясо с костями - 3.00 руб, мясо без костей 3.50 руб (если найдёшь , конечно). Это в магазине, перемороженное.
На рынке цены были твёрдые не ниже червонца за кило; в провинции могло быть ниже, но не сильно существенно, только в Азии баранина была дешевле в сезон.

Так вот вопрос такой - кем работал дедушка Чапая и какая у него была пенсия, что он затоваривался парным мяском на рынке?

 Отправлено: 02.03.10 11:35. Заголовок: al_al пишет: Так во..

al_al пишет:

цитата:

Так вот вопрос такой - кем работал дедушка Чапая и какая у него была пенсия, что он затоваривался парным мяском на рынке?

Подполковник в отставке. Работал инженером по т/б, потом в ГО. Пенсия была выше среднего 120 р. На мясо я цены точно не помню - то ли 2р/кг, то ли 5 р. (но это - максимум). В Москве, может цены и были такими.
Парное - не парное я тоже не знаю - забьют корову или свинью, нарубят кусками - и продают. Никто там не парился насчёт вырезок, шейки и т.д. Подходишь и тыкаешь пальцем, чтоб завесили. В-основном, с костями всё было. В-общем, не надо из меня гурмана делать - всё как у всех. В Москве рынки все какие-то мафиозные были. Неприятный был осадок от их посещения. В провинции всё было просто - торговали крестьяне.

по телевизору говорят, что поголовье свиней достигло уровня 90-го года. Про коров молчат - про коров не поверит никто - их же не спрячешь Нету их. Всех уничтожили при демократах.

 Отправлено: 02.03.10 11:47. Заголовок: Chapay Каб всё обс..

Chapay

Каб всё обстояло так (мясо по 2 руб или даже по 5 на рынке), мясные электрички в Москву бы не ходили.
Я вот всё помню доподлинно и достоверно в отличие от Чапая, поскольку кормил семью. Цены по всей стране (зональное ценообразование) были одинаковые. Так что ваши рассказы вызывают по меньшей мере сомнение.

Поясю: я , например, покупаю мясо в супермаркете Ашан; на упаковке всегда написано, кто является производителем - в основном это предприятия из центральной России; то же касается и мяса птицы, с той только разницей, что его везут вообще из ближайших районов и областей.
Чапай, вот вы откуда свою информацию берёте, которую тут муссируете, из какого места, пардон?

 Отправлено: 02.03.10 12:05. Заголовок: al_al пишет: Я вот ..

al_al пишет:

цитата:

Я вот всё помню доподлинно и достоверно в отличие от Чапая, поскольку кормил семью

Тоже всё помню . А про 1-ю половину 60-х мать рассказывала ,что белые булки были очень большой редкостью и продавались чуть ли не по рецептам определённым больным . А я то думаю ,откуда у меня такая тяга к разного рода выпечке ?
Chapay пишет:

цитата:

коров ... Нету их. Всех уничтожили при демократах

Читаем про животноводство при коммунистах :
Скрытый текст

цитата: В 1957 г. для реализации своих заявлений по "мясной гонке" с США Никита Хрущев взял курс на уничтожение личных крестьянских хозяйств. Пусть де, лучше выращивают общественный скот, а о своем забудут. Также он продолжил ликвидацию "неперспективных деревень", приведшую к опустению российской деревни. Через два года Хрущев отказался от своей затеи "догнать" США, признав ее невыполнимой. Тем временем, годовой прирост всего сельского хозяйства по стране составил в 1959-1964 гг. 2,5%. Отныне этот сектор стал важнейшей частью затратной, "проедающей" экономики, на 1 рубль прироста которой приходилось 8,5 рублей вложений [15].  цитата: Налоговыми мерами Н. Хрущев практически уничтожил частное животноводство, разрешив держать только птицу. Во всех климатических поясах колхозы, подчиняясь приказу, стали массово сажать кукурузу... После того, как правительство СССР заморозило выплаты по облигациям внутреннего займа, народ закидал поезд Н. Хрущева помидорами на вокзале в Куйбышеве, замороженные облигации наклеивали для демонстрации на фанерные щиты.

 Отправлено: 02.03.10 12:08. Заголовок: Chapay пишет: Подпол..

Chapay пишет:

цитата:

Подполковник в отставке.

У подполковника не могла быть пенсия 120. Минимум 180, если не больше. Плюс зарплата полностью получалась... Премии... Месячный доход под 300 в СССР - это очень прилично, если мужик не выпивал. Ну а если и выпивал - это в среднем -80/100 в месяц, остается много.

 Отправлено: 02.03.10 12:10. Заголовок: al_al пишет: Помнит..

al_al пишет:

цитата:

Помнится цены на мясо у совков были следующие - мясо с костями - 3.00 руб, мясо без костей 3.50 руб

Да, в коопмаге так и было. Это я помню. А на рынке я не покупал.
Цены даже в совке на месте не стояли и к концу 80-х ползли вверх (если мы говорим о рынке) - с 87-го года уже началась "вольница".

Про птицу тут вообще речи не было. Может, в центральных областях и есть придприятия по мясу. Не знаю. Сейчас восстанавливают с/х после того как демократы всё его порешили. С помощью госпрограмм.

П,С, Кстати, в коопмаге ни фига не перемороженное. - Привозили свежее и тут же разбирали. Очередь была, но не как в мавзолей :) Полчаса- час обычно. Речь идёт о 80х годах (ближе ко второй половине).

 Отправлено: 02.03.10 12:15. Заголовок: Бромден пишет: У по..

Бромден пишет:

цитата:

У подполковника не могла быть пенсия 120

Речь о пенсии. Вы ничего не путаете? З/п небольшая была 80 р. Итого 200. Выпивал немного - бутылку на выходных. В запои не уходил - точно. Да ему и нельзя было, наверное. Он контуженный был. Я не понимаю - что вы пытаетсь посчитать? На заводе токаря получали по 600р (не все конечно). Водилы на Белазах под 1000 иногда доходило. Инженеры поменьше, но 300 - 350 р. у не самых больших начальников было.