Отправлено: 18.02.10 15:17. Заголовок: Я не понимаю... (продолжение)

Появились сообщения:

портреты с изображением Сталина хотят в Москве повесить ко дню Победы;

некоторые видные политические деятели говорят об усилении роли православной церкви в обществе (это в декларированном Конституцией светском характере государства).

Что это значит: идеологи зашли в тупик или организуется информационный шум, чтобы отвлечь народ от проблемы падения уровня жизни и отсутствия для многих возможности самореализации (например, в малом и среднем бизнесе)?

 Отправлено: 05.03.10 16:38. Заголовок: Ха-ха! :sm38: Аццке..

Ха-ха! Аццкеттт!
А самой дачм-то почему в списке нет? Потому что на государство переписана была?
Да там и не одна была.
Сейчас, правда, на тещу записывают.

 Отправлено: 05.03.10 16:40. Заголовок: yola пишет: Ну, это..

yola пишет:

цитата:

Ну, это, наверное, лучше на полемический запал списать ;-)

я уже кидал ссылки...
http://novchronic.ru/1322.htm
Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ

yola пишет:

цитата:

Первый факт неверен, второй тем более. Комплексуют. Испытывают чувство вины перед русскими из-за войны 1812 года - это мой опыт общения с французами. Еще некоторые французы испытывают чувство неловкости по поводу своего гимна - уж больно агрессивный и кровожадный.

Я не войну 1812 года имел в виду, хотя если сравнить поведение бонапартистов в Москве и русских в Париже сравнение далеко не в пользу французов.
Я прежде всего имел в виду зверства "Великой" французской революции, по отношению к собственному народу.

Но не возникает же там вопроса вывешивать портреты Робеспьера или нет...

 Отправлено: 05.03.10 16:46. Заголовок: AlexPro пишет: еще ..

AlexPro пишет:

цитата:

еще несколько лет правления либералов

Какие несколько лет, окститесь В 1991 было подписано Беловежское соглашение, т.е. СРАЗУ народ побёг кто-куда, значит причины на то имел. Про Польшу, Югославию, ГДР и прочих я уж молчу. Тоже наверно жалеют, что не вошли в состав великой державы
AlexPro пишет:

цитата:

всякий прибалт сейчас кормит всяких шведов и мерикосов

Ихнее право, сами за себя отвечают теперь, нечего злорадствовать и к другим в миску заглядывать.
AlexPro пишет:

цитата:

Про ректоров там тоже вопрос сложный, все знают как в то время делались карьеры... вышестоящего доносом в лагерь, а сам на его место, могла и обратка прийти. Среди токарей такой текучки наверняка не было.

Гы-гы, вот-вот, доносом в лагерь, а сам на его место, великая держава мля Прикиньте сколько так было пересажено ректоров, директоров, полковников, председателей, секретарей-комиссаров, и кто оказался на их месте и как они потом рулили, каждый свою "лысенковщину", не считая конечно особо важных проектов типа ядреной бомбы.
AlexPro пишет:

цитата:

Все, что оставил..Если конечно не считать Великую Страну..

Как трогательно, прослезилсо
AlexPro пишет:

цитата:

Что касается опиумных войн, информации полно, разберетесь.

Ну спасибо Сами-то уж все, во всем разобрались?
Касательно ВС, есть такая книжка, "Антисуворов", некий Исаев автор. Рекомендую прочесть, в забавном свете предстает один из любимых вами исторегов

 Отправлено: 05.03.10 16:51. Заголовок: al_al пишет: Кстати..

al_al пишет:

цитата:

Кстати, Алексей, нет мыслей по поводу того, отчего щас так ненавидят "нагло-саксов" в твоей терминологии? А голло-франки, варваро-немчура и пр....они что, принципиально лучше?

Немцы наш стратегический партнер, также как и китайцы.
Англо-саксы всегда занимают антироссийскую позицию и помогают нашим врагам, еще двух лет не прошло
как они натаскивали сабакашвили устроить осетинский геноцид и до сих пор не успокоятся..
Да и не исключено что они причастны к боевым действиям против нашего контингента в Южной Осетии.

Народ начал читать англо-саксонские сми, например на иносми.ру., исторические книги.
Сейчас же вал исторической литературы антианглосаксонской:
- Бушков, Звягинцев, Пикуль...
Опять же прочитайте книжку авантюриста.... или пересмотрите Большую игру Леонтьева.

Бушков кстати завзятый германофил, в своей книжке "Выстрел из прошлого" просто разгромил наших братушек сербов и болгар.
Также досталось и русским ястребам натравливающим Россию на Германию перед 1ой мировой.

 Отправлено: 05.03.10 16:56. Заголовок: BarSeg пишет: Касат..

BarSeg пишет:

цитата:

Касательно ВС, есть такая книжка, "Антисуворов"

читал, не понял только где она анти, почти ни на один вопрос не ответила по существу так пиар только...
Вот почитайте про этот опус, хороший отзыв.
http://tapirr.livejournal.com/1052574.html

А вы кстати читали и того и другого?

Зы. Да и вообще книжка "очищение" про конец 30х, а не про ВОВ непосредственно.
Так что претензия тут не совсем к месту, а ссылочку откройте не поленитесь.

 Отправлено: 05.03.10 17:08. Заголовок: AlexPro пишет: А вы..

AlexPro пишет:

цитата:

А вы кстати читали и того и другого?

Кого и того и другого? Исаева и Суворова? Ну да. Зачем бы я стал читать первого не ознакомившись со вторым. И вопросов, где она анти почему-то не возникло. Впрочем, по второму у меня вопросов не осталось уже после того места, где он описывает нашу внешнюю разведку идиотами, мониторящими производство бараньих шкур и подготовку к зимней войне немцами в разгар весны 41-го
AlexPro пишет:

цитата:

Так что претензия тут не совсем к месту

Претензия к месту. Это претензия в принципе к тому сорту беллетристики, которую вы цитируете тут как источник исторических фактов. Ссылку открыл. Мне, честно говоря, все равно, кто на кого собирался нападать. В агрессивности сталинской внешней политики меня тоже убеждать не надо. А в книге Исаева достаточно ясно продемонстрированы явные подтасовки и несуразицы ВС, вот собственно и все.

 Отправлено: 05.03.10 18:09. Заголовок: AlexPro, скажи пожал..

AlexPro, скажи пожалуйста, тебе станет легче, если окажется, что в Великую Депрессию в США умерло от голода сколько-то миллионов человек? и что президент/император Бокасса из Центрально-Африканской Республики съел политическую оппозицию в своей стране (буквально - съел, ну, кушал он своих врагов)?

Мне - нет.

Злодеяния, совершенные другими людьми в других странах никак не оправдывают грехов, совершенных моими соотечественниками в моей стране.

 Отправлено: 05.03.10 19:26. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

андрей, я вас очень уважаю. но в тупик страну завел не эксперимент. я не хочу цитировать статью петьки из ссылки Valdа. но давайте не забывать о том, куда человека приведет путь развития, если ему в рот залить воды, когда он хочет вдохнуть кислорода . в конце концов в китае тоже путь развтития ленинско-маоистский, а павка корчагиин у них национальный герой (вместе с витасом ). а где сейчас наши герои? и кто они? рома абрамович или шлюха с ленинградки? где идея?

Спасибо за добрые слова

Лет через 5 Вы увидите китайский тупик... К сожалению.

А герои и "идеалы" - это для определенной категории граждан...

России не нужна "идея", нужно признание "священности" частной собственности и жесткая антимонопольная политика. О реально свободных выборах, о демократии, я ранее на этом сайте неоднократно высказывался

 Отправлено: 05.03.10 20:07. Заголовок: BarSeg пишет: Впроч..

BarSeg пишет:

цитата:

Впрочем, по второму у меня вопросов не осталось уже после того места, где он описывает нашу внешнюю разведку идиотами, мониторящими производство бараньих шкур и подготовку к зимней войне немцами в разгар весны 41-го

чего то сам себе пошутил, сам себе и посмеялся, вообще не по существу вопроса, несерьезно как то....

yola пишет:

цитата:

AlexPro, скажи пожалуйста, тебе станет легче, если окажется, что в Великую Депрессию в США умерло от голода сколько-то миллионов человек? и что президент/император Бокасса из Центрально-Африканской Республики съел политическую оппозицию в своей стране (буквально - съел, ну, кушал он своих врагов)?

Мне окажется легче, если режимы других стран которые не достают скелетов от своих шкафов, отвянут от моей Родины с претензиями и перестанут равнять сталинизм и гитлеризм. И искажать роль Советского Союза в ВМВ.


Именно этот вопрос мы где то в более ранней ветке обсуждали.
Недавно по нэшнл джиогрэфик смотрел "разрисованную" (в смысле построенную на расцвеченной кинохронике) фильм о ВМВ.
Кстати в послевоенной Франции прошли нешуточные репрессии боролися якобы с коллаборационистами, но замели и много непричастных...

Кстати в 38м или 39м США с Японцами делили сферы влияния в ЮВА, в частности Филлипины, чем не Пакт Молотова Риббентропа, чего правозащитники не вопят. Или пакт Гитлера с Пилсудским в 1934, против России.

AIS пишет:

цитата:

Лет через 5 Вы увидите китайский тупик... К сожалению.

Тупик современной модели финкапа можете наблюдать уже сейчас...
Капитализьм сдох, ссудный процент подыхает, дай Бог бы не закончилось большой войной.
Всё идет как писал Авантюрист, сейчас "докушают" Грецию, там и Ирландия с Испанией на подходе, ЕСу развал...
Вобщем перечитайте на досуге...

AIS пишет:

цитата:

России не нужна "идея", нужно признание "священности" частной собственности и жесткая антимонопольная политика. О реально свободных выборах, о демократии, я ранее на этом сайте неоднократно высказывался

После отмены итогов прихватизации, будет и признание так называемой священности, нахапали народного добра потом просят чтоб им простили, еще и средства в оффшоры выводят и Россию везде хают .

Демократия может быть на уровне клуба ИРС, может чуть на более высшем уровне, демократий на уровне государства это что-то новое...
По антимонопольной политике согласен.

Авантюрист про тупик капитализма подробно расписал и разъяснил, ну давайте разъясните чего там с Китаем будет?!

 Отправлено: 05.03.10 20:29. Заголовок: yola пишет: AlexPro..

yola пишет:

цитата:

AlexPro, скажи пожалуйста, тебе станет легче, если окажется, что в Великую Депрессию в США умерло от голода сколько-то миллионов человек? и что президент/император Бокасса из Центрально-Африканской Республики съел политическую оппозицию в своей стране (буквально - съел, ну, кушал он своих врагов)?

yola а чего ты не приводишь в пример великого Кормчего, положил народу столько даже Троцкому не снилось, и чего портреты висят китайцы относятся с почитанием.
А чего сделали Бокасса или Полпот своим странам рывок из феодализма в передовые страны, индустриализацию, просто средневековые упыри, некоторые даже и с дерева не слезли. Даже и говорить о них нечего. Я понимаю конечно что можно сказать что цель не оправдывает средства...

Но если бы в 89м не положили бы пару тысяч студентов на ТяньяньМэнь была бы там цветная революция, и сколько бы крови бы там пролилось, и было бы сейчас китайское чудо очень большой вопрос.

Или всё таки китайцам надо покаяться приравнять маодзедунизм к гитлеризьму и униженно просить прощения у общечеловеков, так как?!

 Отправлено: 05.03.10 21:10. Заголовок: AlexPro пишет: вооб..

AlexPro пишет:

цитата:

вообще не по существу вопроса, несерьезно как то....

Указание на косяки любимого вами аффтора не по существу и несерьезно? Ну-ну, так держать.
AlexPro пишет:

цитата:

Всё идет как писал Авантюрист

А можно отсюда поподробней, чего вы нам обещали от его имени полтора года назад, много ли сбылось? Я помню там много забавного было: мегатерракты, гиперинфляция (в USA, конечно же), введение новой валюты, войны, революции, голод в Британии, наивные европейские страны под нож шагали?

 Отправлено: 06.03.10 07:18. Заголовок: AlexPro пишет: пере..

AlexPro пишет:

цитата:

перестанут равнять сталинизм и гитлеризм.

Сталин и Гитлер попадают под одну статью УК - "Геноцид" (первый - по социальному фактору, второй - по национальному)

Естественно, есть отличия. Только вот вспоминаются 2 картины: "Гитлер и Кейтель" и "Сталин и Ворошилов". А если хорошо подумать над фильмом Ромма "Обыкновенный фашизм" и сделать некоторые сопоставления?

 Отправлено: 06.03.10 11:13. Заголовок: AIS Автор "Обы..

AIS

Автор "Обыкновенного фашизма" - Роман Кармен, певец коммунистических идей.

 Отправлено: 06.03.10 20:03. Заголовок: al_al пишет: Автор ..

al_al пишет:

цитата:

Автор "Обыкновенного фашизма" - Роман Кармен, певец коммунистических идей.

Михалыч, не в обиду, но это фильм Ромма. Даже тут в СССР некоторое время на полке держали

 Отправлено: 06.03.10 22:14. Заголовок: AIS Да, Иваныч, я п..

AIS
Да, Иваныч, я промахнулся. помнится смотрел я дуплетом ОФ и "Пылающий континент", вот всё и смешалось в доме обломских. Извиняй.

 Отправлено: 06.03.10 22:16. Заголовок: AlexPro Ну, это вс..

AlexPro

Ну, это всё методы и способы ненависти. Генетический враг и стратегический партнёр - это всё лирика. Сегодня так, а завтра этак. Сам-то ты как думаешь, в чём первопричина?

 Отправлено: 07.03.10 09:28. Заголовок: BarSeg пишет: 1. Р..

BarSeg пишет:

цитата:

1. Руководящая элита того времени. Само собой ничего не бывает, особенно в управлении страной. Замечательно, что вы это признаете. Надеюсь, не надо доказывать, что и в 70-х и в 80-х руководящая элита была = партийная элита, никаких демократов тогда и в помине не было.

Вот некотрые представители элиты, ответственные за распад страны. Сами же себя и называют демократами.

М.С. Горбачев (http://vladimirpozner.ru/?p=409)

М.ГОРБАЧЕВ: Что не удалось до конца довести Перестройку.

В.ПОЗНЕР: Что Вы считаете своей главной слабостью?

М.ГОРБАЧЕВ: Я все-таки демократ.

В.ПОЗНЕР: Это слабость?

М.ГОРБАЧЕВ: Демократ. Демократ. Я сейчас немного раскрою. Демократ,
и вот это во мне сидит. Не просто я болтаю, что я демократ, а в ходе перестройки мое кредо
было – без крови, с уважением к людям. Я не могу хамить людям.

А.Н. Яковлев http://www.alexanderyakovlev.org/personal-archive

После XX съезда в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы демократизации страны
и общества. Избрали простой, как кувалда, метод пропаганды «идей» позднего Ленина. <…> Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали
(разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией \
бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще. <…>

Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии,
прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. <…> Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать,
что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала.

BarSeg пишет:

цитата:

2. Очереди и талоны помню, система распределения хромала. Но вот массового голода не наблюдалось Я и не писал что наблюдалось, но к тому шло. Выпишите на листочек все товары, за которыми выстраивались огромные очереди (как в анекдоте того времени: "Глаза горят, хвост большой, а яйца маленькие и грязные" (очередь за яйцами)), и которых просто не было, и все станет ясно, к чему привела коммунистическая манера хозяйствования. Я вообще не понимаю о чем мы спорим. Какая еще система распределения? Вы намекаете, что продовольствия было достаточно, так скажите, куда оно девалось-то?

Я помню как сельские жители стояли у нас в очередях за хлебом и покупали его мешками. Причем не из за того голодали, а для того что бы скормить скотине. Так же на рынках можно было купить мясо, но стоило оно дороже, чем в магазинах.

Более детально по вопросам распределния и потребления:
http://wiki.redrat.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4:%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80_%D0%B8_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Именно это неравномерное распределение продуктов объясняет феномен современных «полных прилавков», к которому апеллируют апологеты реформ.
В настоящей момент почти треть населения из-за нехватки финансовых средств ограничивает себя в питании, что пагубно сказывается даже на состоянии здоровья
подрастающего поколения, которое в рамках существующих традиций является объектом наибольшей заботы в семье. Попросту говоря население не может скупить
продукты, выставляемые на продажу, что ликвидирует возможность дефицита, очередей и проблемы «доставания» продовольственных товаров.
В советское время из-за субсидируемых государством цен спрос был крайне высок, из-за того что доходы населения опережали рост производства 8).
В рамках социальной поддержки населения в СССР производилось систематическое повышение доходов граждан, причем рост денежной массы часто опережал
рост реального производства: в 1960-1970-е годы вдвое, в период перестройки – втрое 9).

BarSeg пишет:

цитата:

СССР, по оценкам Организации ООН в области сельского хозяйства и продовольствия (ФАО), в середине 80-х годов входил в десятку стран мира с наилучшим типом питания Не смешно. Мы ведь все там жили, знаем, какая ффтопку десятка стран

И что? За меня делать такие утверждения не надо, питалась полноценно и тогда, и сейчас не жалуюсь.

BarSeg пишет:

цитата:

На чем основано ваше утверждения о советском времени? Вот о структуре экспорта/импорта в СССР http://bse.sci-lib.com/article106993.html А более полных данных поискать? И желательно не из советской статистики (о ней тоже анекдоты ходили, среди западных экономистов, как в Союзе складывают стоимость зерна, потом того же зерна перемолотого в муку, потом той же муки испеченой в хлебе, того же хлеба привезенного в магазин... а на выходе получается СУПЕР-ВВП Догоним Америку и перегоним ). Я вот нашел в Яндексе легко, вторая ссылка: http://www.emc.komi.com/07/18/019.htm MP , здесь ведь тоже не очем спорить, известные факты. Припомните список товаров, производимых в Союзе и имеющих спрос в развитых странах. Кроме АКМ и КамАЗа мало чего туда попадет. А теперь вспомните охоту за импортным дефицитом, сразу станет ясно, что ввозили, что вывозили. Поищите еще динамику цен на нефть, как они обвалились (начало 80-х вроде), так все и накрылось медным тазом, уж куда наглядней.

Ваша ссылка так же пример советской статистики :) Можно ли ей верить? А можно ли верить западной статистике ? :) Совсем недавно Греция фальсифицировала бюджетные данные http://www.vedomosti.ru/finance/news/2010/01/13/923180. Так же вспомним о фальсификациях корпоративных отчетов и статистик. Например: создатель финансовой пирамиды Бернард Мейдофф - http://crimeprok1.ru/?p=67
Предлагаю не использовать такие "убедительные" аргументы как анекдоты

А из вашей ссылки я могу сделать 2 вывода:
1. В 1965 году СССР не был сырьевым придатком. А вы утверждали, что "передовая держава была сырьевым придатком ВСЕ 70 лет строительства социализма"
2. Процентное соотношение - вещь прекрасная, но не дающая представления о реальных объемах экспорта. Хотелось бы увидеть конкретные цифры.

Я не утверждаю , что СССР был идеальным, серьевая зависимость, к сожалению, была. Но и научно-технический уровнь страны был соответствующим своему времени.

По Вашему тону могу сделать вывод ,что достижения СССР были смехотворны и, что разрушение собственного "неэффективного" производства и собственной "неэффективной" науки оказывает благотворное влияние на мою страну.

 Отправлено: 07.03.10 12:30. Заголовок: MP Судя по воспоми..

MP

Судя по воспоминаниям членов правительства старых времён, каюк СССРу должен был наступить в 1973 году, но тут случился углеводородный бум, а в Сибири были найдены огромные запасы нефти и газа. Что и позволило красным просидеть ещё почти 20 лет, но, даже и нефть их не спасла.

 Отправлено: 07.03.10 14:57. Заголовок: al_al пишет: Судя п..

al_al пишет:

цитата:

Судя по воспоминаниям членов правительства старых времён, каюк СССРу должен был наступить в 1973 году, но тут случился углеводородный бум, а в Сибири были найдены огромные запасы нефти и газа. Что и позволило красным просидеть ещё почти 20 лет, но, даже и нефть их не спасла.

Это было подтверждено экономически. Свернули даже ограниченные косыгинские реформы, а к началу 70-х продавать на мировом рынке было нечего. А на каких условиях оружие продавали "друзьям", даже и говорить не стоит: по сути дела, подарки за идеологическую преданность. Потом все друзья, естественно, кинули. А страна сидела на игле импорта зерновых. И даже при таких обстоятельствах боялись "мелкобуржуазной стихии", хотя есть факт, что в 70-80 годы 60% картофеля производилось в личных подсобных хозяйствах (преимущество огосударствления экономики налицо )

 Отправлено: 07.03.10 15:20. Заголовок: MP пишет: MP Судя ..

MP пишет:

цитата:

MP Судя по воспоминаниям членов правительства старых времён, каюк СССРу должен был наступить в 1973 году, но тут случился углеводородный бум, а в Сибири были найдены огромные запасы нефти и газа. Что и позволило красным просидеть ещё почти 20 лет, но, даже и нефть их не спасла.

1. Вас не затруднит предоставить ссылку на подобные воспоминания.
2. Какие перспективы у демократической России в случае падения цен на нефть и газ?

 Отправлено: 07.03.10 17:38. Заголовок: MP пишет: Я помню к..

MP пишет:

цитата:

Я помню как сельские жители стояли у нас в очередях за хлебом и покупали его мешками. Причем не из за того голодали, а для того что бы скормить скотине.

Было. В деревне, в день продавали не больше 2 буханок в руки, все друг друга знают, многое по записи, лишнее купить невозможно. Комбикорм был на вес золота, его не продавали, его можно было только украсть. Официально положено было не то один, не то два мешка комбикорма, не помню, мал был. Скотину кормить надо, а хлеб относительно дешев и доступен. Вот хлебом и кормили. Любые излишки сушились. Булка хлеба резалась вдоль и сушилась. Как сейчас помню у дедушки с бабушкой кладовку с полками и длинные ряды засушеных половинок буханок. С 7 лет был дополнительной единицей на которую можно взять нелишние 2 булки хлеба.

 Отправлено: 07.03.10 19:04. Заголовок: AIS пишет: Сталин и..

AIS пишет:

цитата:

Сталин и Гитлер попадают под одну статью УК - "Геноцид" (первый - по социальному фактору, второй - по национальному)

Андрей!Какого государства?Рейха,СССР или Германии (ФРГ или ГДР,где он там был зарегистрирован?) .
А вот из жизни,без всяких ссылок и цитат,то, что видел.
Аккурат в период дефолта 98-года,случилось мне производить ремонт двух квартир,довольно крутых,одна из которых была в печально известном "доме на набережной".За все время ремонта,который длился чуть более полугода,хозяина увидеть так и не удалось,а взаимоотношения строились через его представителя (я его называл дворецким).Во-первых,он очень радовался,что удалось приобрести такую недвижимость за довольно броссовые,по его словам деньги (цены на м2 резко упали в конце 98-года) вложены очень удачно,что даже за сумму сметы он не торговался (по его словам-этот ремонт в конце концов, по сути дела будет бесплатный,т.к. цены на жилье снова полезут вверх,так оно и вышло).На мой вопрос,что знает он про этот дом и судьбу его обитателей,кто такой Юрий Трифонов и не будут ли хозяину сниться призраки?Был получен ответ,что Сталин очень умный мужик,что построил этот дом,да еще на таком "золотом" месте,я бы ему памятник здесь поставил!А если и будут сниться,то цена данного товара сильно возрастет и он будет готов к продаже,а покупателей очень много.И таких вот новых хозяев,особенно т.н. "сталинок" в Москве очень много.
Еще один пример.Случилось мне плыть на теплоходе из Питера в Москву по известному каналу.Во всех областях (и в Ленинградской,и в Вологодской,и в Ярославской,а про Московскую и говорить не приходится) "состоятельные люди",т.н. новые хозяева на берегу этого канала возвели/возводят свои "халупки".И всем глубоко плевать на чьих костях все это возводится и как варварски эксплуатируется данный канал.Проходя шлюзы,ж/б стены у которых стоят уже без защитного слоя,видна голая арматура,которая корродирует,и не за горами новая катастрофа,в которой снова будут виноваты коммунисты-понастроили тут.А два года назад,на День строителя,пытались причалить на моторке к какому-нибудь берегу-бесполезно.Кругом-частная собственность,а на коттеджах не хватает только плакатов "Спасибо товарищу Сталину за строительство канала и наше счастливое настоящее!"
А ты тут с фотографиями.Ветераны войны и без этого каждый год приходят на свои встречи с подобными фото.Практически у всех дальнобойщиков и водителей грузовиков в советские времена на лобовом стекле висели портреты Сталина.В Париже есть станция метро с одноименной площадью Сталинград,в Берлине,в Трептов-парке, все цитаты Сталина на гранитных стеллах на двух языках в полном порядке,все чинно-благородно, на днях тут показали кино про Троцкого,в Мехико улицы Леона Троцкого и Джозе Сталина.История должна быть одна,а не каждый раз переписанная новыми хозяевами.9 мая День Победы,праздник в первую очередь тех кто эту победу добывал с оружием в руках,а Сталин был Верховным Главнокомандующим,хотим мы того или нет.Мой отец,вечная ему память,участник ВОВ,воевал в действующей армии,всегда произносил тост за Победу,за Сталина!А 5 марта,после праздничного стола по случаю ДР своего сына,т.е. меня грешного (так уж совпало,что мой ДР и день смерти Сталина оказался в один день),всегда его поминал. А помидоры лучше отдать,например,тем же ветеранам,чтобы они смогли поставить на стол в этот светлый день.

 Отправлено: 07.03.10 19:31. Заголовок: almaz пишет: .Истор..

almaz пишет:

цитата:

.История должна быть одна,а не каждый раз переписанная новыми хозяевами

Согласен на все 100%.Но и забывать ничего не стоит.

 Отправлено: 07.03.10 21:32. Заголовок: Не могу отредактиро..

Не могу отредактировать предыдущий свой пост, поэтому придется повторить.

to al_al:

цитата:

al_al: Судя по воспоминаниям членов правительства старых времён, каюк СССРу должен был наступить в 1973 году, но тут случился углеводородный бум, а в Сибири были найдены огромные запасы нефти и газа. Что и позволило красным просидеть ещё почти 20 лет, но, даже и нефть их не спасла.

1. Вас не затруднит предоставить ссылку на подобные воспоминания.
2. Какие перспективы у демократической России в случае падения цен на нефть и газ?

 Отправлено: 08.03.10 12:18. Заголовок: MP пишет: Какие пер..

MP пишет:

цитата:

Какие перспективы у демократической России в случае падения цен на нефть и газ

Не берусь отвечать на вопрос 1; на второй - готов.

Мы это падение уже пережили в 90-х... Переживем.

Конечно, придется урезать аппетиты - в первую очередь пострадает расходная часть госбюджета: здравоохранение, соцобеспечение, образование. Будет падение уровня жизни работников, зависящих от зарплаты из бюджета (например, моей жены). Вероятно, подымутся налоги - как с компаний, так и с физ.лиц.
Если спад будет долгим - больше 4-5 лет - есть хороший шанс на развитие обрабатывающих отраслей.

Переживем.

 Отправлено: 08.03.10 13:18. Заголовок: MP 1. За последнее..

MP

1. За последнее время читал мемуары управделами совмина Гордеева и автобиографию Геращенко. Первый говорит об этом открыто, второй на эту тему даже смеётся.

Вообще мемуаров этих полно - если политработники с пеной у рта доказывают, что всё было хорошо, то хозяйственники в своих суждениях о реальной экономической катастрофе единодушны.

2. Прошу путинскую Россию не называть демократической, идёт полномасштабная реставрация СССР, соответственно, если упадут цены на нефть, события будут развиаться по похожему сценарию (как правильно говорит yola в тех областях, которые напрямую или косвенно связанны с бюджетным финансированием)

 Отправлено: 08.03.10 14:31. Заголовок: almaz пишет: Андрей..

almaz пишет:

цитата:

Андрей!Какого государства?

Здесь могу сказать, что знаю историю (и истории). Готов частно обсуждать.

 Отправлено: 08.03.10 16:59. Заголовок: AIS пишет: Здесь мо..

AIS пишет:

цитата:

Здесь могу сказать, что знаю историю (и истории).

В чем я нисколько не сомневаюсь!
AIS пишет:

цитата:

Готов частно обсуждать.

В Риме,за кружкой пива. "Это только цыгане за ножик,мы за рюмку-и дело с концом!"(Ю.Визбор)
yola пишет:

цитата:

Переживем.

Вот,так и живем по этому принципу,что при Советской власти,что при нынешней.

 Отправлено: 08.03.10 19:56. Заголовок: yola пишет: на вт..

yola пишет:

цитата:

на второй - готов. Мы это падение уже пережили в 90-х... Переживем.

90-е мы пережили, во многом, благодаря существовавшему запасу прочности.

цитата:

Конечно, придется урезать аппетиты - в первую очередь пострадает расходная часть госбюджета: здравоохранение, соцобеспечение, образование. Будет падение уровня жизни работников, зависящих от зарплаты из бюджета (например, моей жены). Вероятно, подымутся налоги - как с компаний, так и с физ.лиц.

Переживем не все. Вот как "пережили" 90-е


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/Natural_Population_Growth_of_Russia-rus.PNG

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D0.B7.D0.B8.D1.81_.D0.B8_.D0.B4.D0.B5.D0.BF.D0.BE.D0.BF.D1.83.D0.BB.D1.8F.D1.86.D0.B8.D1.8F

Коэффициент смертности

(на 1000 человек)

* 1950 год — 10,1
* 1960 год — 7,4
* 1970 год — 8,7
* 1980 год — 11,0
* 1990 год — 11,2
* 1995 год — 15,0
* 1999 год — 14,7
* 2000 год — 15,3
* 2004 год — 16,0
* 2005 год — 16,1
* 2009 год — 14,2

цитата:

Если спад будет долгим - больше 4-5 лет - есть хороший шанс на развитие обрабатывающих отраслей. Переживем.

Вот как 90-е отразились на производстве. Спад длился не менее 10 лет


"По итогам десятилетия, доля российского ВВП в мировом выпуске сократилась в два раза – с 5.5% в 1990 г.
до 3.0% в 1995 г. и 2.7% в 2001 г. (по оценкам Института экономического анализа, доля России снизилась с
3.6% в 1990 г. до 2.0% в 1995 г.). Причиной этого стал резкий спад производства в 90-е годы. Так, в период 1991-1998 гг.
оно сократилось на 42% . В то же время мировая экономика продолжала расти достаточно высокими темпами."

http://www.budgetrf.ru/Publications/Analysis/arett/arett200702081228/arett200702081228_p_006.htm

yola, Вы представляете сколько усилий необходимо для того, чтобы создать промышленность?
Необходимо как минимум:
- приобрести или разработать оборудование и технологии
- обучить кадры
- построить заводы и инфраструктуру

Даже наличие денег иногда недостаточно для того, чтобы получить доступ к технологиям. Вспомните как недавно GM не продал Сбербанку "Opel"

Реальным успехам страны буду гордиться
Но Ваше "Переживем" напоминает шапкозакидательство.

 Отправлено: 08.03.10 20:56. Заголовок: MP, я не спорю, что ..

MP, я не спорю, что демографические проблемы очень серьезны для России. Но, утверждать, что 90-гг были каким-то особым рубежом в демографических процессах, не стоит. Эта тема уже здесь на форуме обсуждалась. Смена модели репродуктивного поведения в России произошла задолго до 90-х. У российской смертности есть особый контекст. Прирост населения в России может идти только за счет мигрантов. Как, впрочем, и во всех ведущих странах Европы.

 Отправлено: 08.03.10 21:02. Заголовок: al_al пишет: 1. З..

 Отправлено: 08.03.10 21:09. Заголовок: Да, страшная картина.

MP пишет:

цитата:

Вы представляете сколько усилий необходимо для того, чтобы создать промышленность? Необходимо как минимум: - приобрести или разработать оборудование и технологии - обучить кадры - построить заводы и инфраструктуру

Буквально сегодня ехал на автобусе через весь город. Тут и там полуразрушенные корпуса заводов, как будто здесь была война. А что из себя представляют наши институты, сдающие помещения в аренду разным фирмам? Идешь по коридорам. На стенах висят стенды, рассказывающих об открытиях, достижениях института. С фотографий на тебя смотрят радостные, добрые, одухотворенные, счастливые лица людей. Но все это заканчивается 1990 годом. Дальше нет уже ничего...
Сегодня собирались с ребятами по поводу праздника, вспоминали былое и как-то случайно разговор переместился на 90-е годы. Все сразу оживились, стали рассказывать, кто как смог уцелеть и пережить это время.
Жуткое время. В небольших городах самой востребованной была профессия гробовщика. Кладбища росли бешенными темпами.
Оказывается народ можно уничтожать и без войны и без лагерей...

 Отправлено: 08.03.10 21:19. Заголовок: Бромден пишет: Прир..

Бромден пишет:

цитата:

Прирост населения в России может идти только за счет мигрантов. Как, впрочем, и во всех ведущих странах Европы.

Некорректное сравнение.Прироста коренного населения в Европе может быть и нет,как и в России,но причины этого совершенно разные.

 Отправлено: 08.03.10 21:31. Заголовок: Бромден пишет: MP,..

Бромден пишет:

цитата:

MP, я не спорю, что демографические проблемы очень серьезны для России. Но, утверждать, что 90-гг были каким-то особым рубежом в демографических процессах, не стоит. Эта тема уже здесь на форуме обсуждалась. Смена модели репродуктивного поведения в России произошла задолго до 90-х. У российской смертности есть особый контекст. Прирост населения в России может идти только за счет мигрантов. Как, впрочем, и во всех ведущих странах Европы.

Я хотела бы обратить внимание на то, что в 90-е по сравнению с 70-ми и 80-ми выросла СМЕРТНОСТЬ при падении РОЖДАЕМОСТИ в итоге отрицательный ествественный прирост.

А вот в Европе и в 90-е и сейчас естественный прирост сохранился положительным. (без учета миграционного прироста)

"В то же время естественный прирост - разница между числом родившихся живыми и умершими за год - увеличился на 34%: с 298 тысяч человек в 2005 году до 400 тысяч человек в 2006 году."
http://demoscope.ru/weekly/2007/0287/barom03.php

Могу сделать вывод, что проблемы 90-х годов все-таки оказали большое влияние на нашу демографию и не были естественным процессом.

 Отправлено: 08.03.10 21:46. Заголовок: MP А мне кажется в..

MP

А мне кажется в 90-е просто считать лучше стали. помните как в СССР у нас и катастроф не было, и народного возмущения...полное благолепие и одобрямс.

 Отправлено: 08.03.10 22:02. Заголовок: VP пишет: Сегодня с..

VP пишет:

цитата:

Сегодня собирались с ребятами по поводу праздника, вспоминали былое и как-то случайно разговор переместился на 90-е годы. Все сразу оживились, стали рассказывать, кто как смог уцелеть и пережить это время. Жуткое время. В небольших городах самой востребованной была профессия гробовщика. Кладбища росли бешенными темпами. Оказывается народ можно уничтожать и без войны и без лагерей...

Трагедия в том, что в СССР приучили рассчитывать на государство, а не на себя. И вернулись к феодально-крепостническому обществу. А когда происходит переход от феодализма, пропадает помещик, который, с одной стороны, плетей выдавал и (если особо беспредельный) первую ночь брал себе, то многие терялись и не могли пристроиться. Естественно, это трагедия общественного прогресса.

al_al пишет:

цитата:

А мне кажется в 90-е просто считать лучше стали. помните как в СССР у нас и катастроф не было, и народного возмущения...полное благолепие и одобрямс.

Стали раскрывать информацию более или менее правильно. Видел я в свое время закрытые статистические справочники: например, по детской смертности СССР был одним из лидеров в Европе.

А то, что пытаются реставрировать совок - правда. Очередной тупиковый вариант. А цены на экспортируемое сырье могут упасть: это естественное движение к прогрессу. Оптимистический прогноз - через 10 лет нефть займет подобающее ей место ценного сырья для химической промышленности, а не топлива.

 Отправлено: 08.03.10 22:23. Заголовок: влад пишет: Некоррек..

влад пишет:

цитата:

Некорректное сравнение. Прироста коренного населения в Европе может быть и нет,как и в России,но причины этого совершенно разные.

. Так есть или нет? Прирост-то? Чего причины-то? И какие же?
MP пишет:

цитата:

Я хотела бы обратить внимание на то, что в 90-е по сравнению с 70-ми и 80-ми выросла СМЕРТНОСТЬ при падении РОЖДАЕМОСТИ в итоге отрицательный ествественный прирост. А вот в Европе и в 90-е и сейчас естественный прирост сохранился положительным. (без учета миграционного прироста)

Вы связываете эти процессы с экономическими изменениями, ну, так докажите это.
А где естественный прирост сохранился в Европе? Без учета рождаемости среди мигрантов?
MP пишет:

цитата:

Могу сделать вывод, что проблемы 90-х годов все-таки оказали большое влияние на нашу демографию и не были естественным процессом.

Можете, конечно, только на основании чего?

 Отправлено: 09.03.10 07:55. Заголовок: C. Петровичу

С. Петрович пишет:

цитата:

а павка корчагиин у них национальный герой (вместе с витасом ). а где сейчас наши герои? и кто они? или шлюха с ленинградки? где идея?

Петрович …П.Корчагин –хорош для своего времени . Если же идею самопожертвования делать константой на десятилетия , то возникает серьёзный скепсис . Особенно в мирных условиях. Типа, всё будет «потом и у будущих поколений» , а вы пока жертвуйте жизнь-здоровье- неоплачиваемый труд коммунистам ,не имеющим экономических ресурсов / тратящим ресурсы на развитие Зимбабве . Очень мне всё это напоминает камуфлированных попрошаек в больших городах ,спекулирующих на лучших человеческих качествах /чувствах.
Насчёт героизации 1-й древнейшей профессии вы опять промахнулись. Это вы хотите ,чтобы так было / иллюстрируете действительность такими красками. У общества настрой в целом негативный . Видеть – не значит героизировать. В СССР проблемы-то,ясно ,не было . Комсомолки-то приторговывали телами не за денежное вознаграждение ,а из идейно-карьерных соображений . См. Ю.Поляков «ЧП районного масштаба»,например.
Секса тогда вообще не было.

цитата:

в китае тоже путь развтития ленинско-маоистский

У нас ,слава всем богам , до маоизма дело не дошло … Но вы уж сами думайте почему маоистский Китай ещё в нач. 80-х резко вырулил из ортодоксальных экономических моделей , а СССР не смог ( во всяком случае с компартией). Видимо дело в партийном строительстве СССР ,кадровой партийной политике ( в КПРФ до сих пор рулят безнадёжные ,типа Зю ) ; отсутствии в Китае огромного перечня социальных обязательств гос-ва (особенно в сельской местности) ; специфике КПК ,позволившей реформатору Дэн Сяо Пину жёстко отодвинуть ортодоксов (вдова Мао ,помнится ,была приговорена к расстрелу ). По китайской модели Горбачёв должен был надолго посадить/расстрелять оппозиционеров всех мастей ( в диапазоне от ГКЧП & Зюганова до Ельцина & демократов) и провести реформы.

 Отправлено: 09.03.10 08:09. Заголовок: Chapay пишет: Это б..

Chapay пишет:

цитата:

Это было "по ходу дела". Спортивные достижения были на первом плане и для спортмена в том числе.

У вас ,похоже ,розовые очки с жёстким креплением. В качестве характерного эпизода из того времени (см.ниже).

цитата:

Эту историю рассказал Геннадий ЛОГОФЕТ, «служивший» консультантом-переводчиком у тбилисских динамовцев в звездном 1981 году. Накануне финального матча Кубка кубков с гэдеэровским «Карлом Цейссом» Логофет зашел в номер к защитнику Тенгизу СУЛАКВЕЛИДЗЕ и застал его за математическими расчетами: — Пятнадцать футболыстов, два массажиста, трэнэр, доктор ,Логофет… -Тэнго,что ты считаешь ? -Подожды, Гэна, собьешь. Нам сказалы, что эсли вииграем – двести долларов дадут. Получается так: пятнадцать ыгроков, два массаж… — Тенгиз, по двести каждому! Сулаквелидзе мгновение осмысливал информацию и выдал: — Двести каждому?! На куски «Карлов» порвем!..

 Отправлено: 09.03.10 08:54. Заголовок: Бромден пишет: MP п..

Бромден пишет:

цитата:

MP пишет: цитата: Могу сделать вывод, что проблемы 90-х годов все-таки оказали большое влияние на нашу демографию и не были естественным процессом. Можете, конечно, только на основании чего?

В частности, на основании анализа статистических данных.


Бромден пишет:

цитата:

У российской смертности есть особый контекст.

Вас не затруднит уточнить.
1. Что вы имеете ввиду под "особым контекстом"?
2. Когда "контекст" начал влиять на демографическую ситуацию в нашей стране?

А теперь немного статистики:
1. В Европе, в отличии от России смертность продолжает снижаться.


"Число умерших в Европейском Союзе (Европе-25) остается относительно стабильным с середины 1970-х годов. В начале 1960-х годов оно составляло около 3,9 миллиона человек (наименьшее значение за рассматриваемый период - 3878 тысяч умерших - было зафиксировано в 1961 году), а к 1975 году возросло до 4,5 миллиона человек и на этом уровне сохраняется, с незначительными колебаниями, последние тридцать лет. За этот период больше всего умерших (4604 тысячи) насчитывалось в 1993 году, после чего их число сократилось - до 4403 тысяч в 2001 году, - а затем вновь стало постепенно расти - до 4531 тысячи в 2003 году (рис. 7). Общий коэффициент смертности в 1960-1980-х годах колебался на уровне, немногим превышающем 10‰ (наибольшее значение - 10,9‰ - было зафиксировано в 1969 году), а в 1990-х годах начал постепенно снижаться - до 9,6‰ в 2004 году."

http://demoscope.ru/weekly/2005/0205/barom04.php

2. Повторю ссылку на демографическую ситуацию в России. В статье указаны причины роста смертности.
На ваш взгляд они не связаны с проблемами 90-х?



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

Вот выдержки из данного материала:

"Смертность среди российских мужчин и женщин в трудоспособном возрасте значительно выше среднеевропейского показателя. Однако детская смертность в России лишь немного выше, чем в среднем по Европе (Формулу подсчёта коэффициента младенческой смертности можно посмотреть в статье демографические показатели) и составляет 8,1 умерших до года на 1000 родившихся живыми (2009 год, данные Министерства здравоохранения и социального развития)."
Основные классы причин смертности в России[13]

в 2007 году(конец года):

* Болезни — 85,5 %
o системы кровообращения — 56,9 % [14].
o От новообразований — 13,9 %.
o инфекционные и паразитарные заболевания — 1,6 %.
* алкогольные отравления — 3,2 %
* ДТП — 1,9 %
* Самоубийства — 2,0 %
* Убийства — 1,2 %

[править] Основные угрозы жизни
Динамика ожидаемой продолжительности жизни при рождении для мужчин и женщин в РСФСР и РФ с 1950 года [15][16]

* Слабое развитие медицины, особенно в части диагностики сердечно-сосудистых и онкологических заболеваний из-за того, что соответствующие учреждения не создавались государственными органами в советское и постсоветское время, а спрос на эти медицинские услуги сдерживается низкими доходами населения.

* Спиртные напитки. За первую половину 90-х годов продажа спиртных напитков на душу населения возросла более чем вдвое. Доля крепких напитков в структуре потребления — более чем на треть, а процент некачественного алкоголя — до 38 %. Смертность от отравлений спиртным возросла в 2-3 раза. Ежегодно в России от алкогольных отравлений умирает около 40 тыс. чел.[17]. С начала сентября 2006 более пяти тысяч жителей России отравились суррогатным алкоголем. 295 из них скончались [18]. Однако главный вклад алкогольная смертность вносит не через алкогольные отравления, а через сердечно-сосудистые заболевания и через смертность от внешних причин. Здесь уже счёт идёт не на сотни и тысячи, а на многие сотни тысяч преждевременно умерших россиян [19].

* Уровень насилия в обществе. Россия входит в пятёрку «лидеров» по количеству убийств на 100 тыс. населения. Некоторые демографы считают, что чрезвычайно высокий уровень насилия (включая бытовое насилие) представляет собой одну из основных угроз для развития человеческого потенциала в России[20].
* Дорожно-транспортные происшествия. На российских дорогах ежегодно погибают около 35 тыс. человек.
* Плохая экологическая обстановка. Выбросы промышленных отходов и автомобильных выхлопов повышают риск онкологических и респираторных заболеваний.
* Около 30-40 тысяч человек ежегодно пропадают без вести. Большей части из них нет в живых.
* Непопулярность здорового образа жизни.

В России наблюдается учащение случаев заболевания «социальными» инфекционными болезнями, в частности сифилисом и туберкулезом. Особенно распространён туберкулез в российских тюрьмах. При этом особую опасность представляет форма туберкулёза, не поддающаяся лечению антибиотиками.

По продолжительности жизни Россия далеко отстаёт от развитых стран, заняв в 1999 году среди 162 стран, для которых этот показатель рассчитывался, 100-е место (109-е для мужчин и 74-е для женщин).