Отправлено: 27.02.08 16:25. Заголовок: Ветка о политике (продолжение)

Не ходите сюда.

ЗА СОДЕРЖАНИЕ ЭТОЙ ВЕТКИ МОДЕРАТОРЫ ОТВЕТСТВЕНОСТИ НЕ НЕСУТ. ВСЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ В ЭТОЙ ВЕТКЕ НА СОВЕСТИ ТЕХ, КТО ИХ НАПИСАЛ. МОДЕРАТОРЫ СНИМАЮТ С СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НЕКОРРЕКТНЫЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ. Но матом ругаться и призывать к насилию нельзя даже здесь.

 Отправлено: 15.09.12 13:15. Заголовок: любопытная статья h..

любопытная статья

http://www.openspace.ru/article/394

с обсуждением здесь http://seann.livejournal.com/2616763.html

 Отправлено: 15.09.12 17:37. Заголовок: AIS пишет: Направи..

AIS пишет:

цитата:

Направил соболезнования на сайт Госдепа.

А оно им надо?

 Отправлено: 15.09.12 19:26. Заголовок: влад пишет: А оно и..

влад пишет:

цитата:

А оно им надо?

Вы знаете, есть что-то человеческое...

 Отправлено: 23.09.12 12:27. Заголовок: наконец то. Всё ждал..

наконец то. Всё ждал когда же они выскажутся по поводу.


Еврокомиссия считает "невозможным" сравнение инцидента Pussy Riot с с фильмом "Невинность мусульман", спровоцировавшим волну насилия в арабском мире. Об этом заявил официальный представитель Еврокомиссии Оливье Бейли.
"Как можно сравнивать эти явления", - ответил он на вопросы западных журналистов, почему глава Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу выступил в поддержку Pussy Riot, но категорически осудил "Невинность мусульман".

http://www.itar-tass.com/c1/520374.html

 Отправлено: 23.09.12 14:38. Заголовок: "Как можно сравн..

цитата:

"Как можно сравнивать эти явления", - ответил он на вопросы западных журналистов, почему глава Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу выступил в поддержку Pussy Riot, но категорически осудил "Невинность мусульман".

Любопытно. У меня было прямо противоположное мнение...

 Отправлено: 23.09.12 16:10. Заголовок: Pussy Riot и "Не..

Pussy Riot и "Невинность мусульман" два несопоставимых факта. Поддерживаю Баррозу.

 Отправлено: 23.09.12 16:30. Заголовок: край значит вы вме..

край

значит вы вместе с Баррозу считаете что оскорбление словом и картинкой (сотрясение воздуха) заслуживает осуждения, и одновременно считаете что оскорбление действием (когда устраивают шабаш в доме) заслуживает поддержки

цитата:

Жозе Мануэл Баррозу выступил в поддержку Pussy Riot, но категорически осудил "Невинность мусульман"

 Отправлено: 23.09.12 16:42. Заголовок: Вообще аберрации так..

Вообще аберрации такого сорта обычно имеют место в состоянии войны когда

(1) всё что направлено против врага заслуживает поддержки
(2) всё что направлено против союзника заслуживает осуждения

Вот Евросоюз и определился. Кто у него враг и кто союзник

 Отправлено: 23.09.12 18:39. Заголовок: край Поддерживаю п..

край

Поддерживаю полностью. Молитва об изгнании фарисеев, обращённая к святому - одна песня, глумление над святым - другая.

 Отправлено: 23.09.12 19:06. Заголовок: al_al пишет: Молитв..

al_al пишет:

цитата:

Молитва об изгнании фарисеев, обращённая к святому

Фарисеи пользуются таким влиянием на народ, что все богослужебные обязанности совершаются по их начертаниям.

 Отправлено: 23.09.12 19:33. Заголовок: Хочется верить, что ..

Хочется верить, что всё таки не все

 Отправлено: 23.09.12 21:51. Заголовок: Pussy Riot пришли в ..

Pussy Riot пришли в храм и молились, просто чуть по иному, чем обычно молятся. Ни какого кощунства. Ни чего в храме не тронули, не сломали, не облили.

Молитва об изгнании фарисеев из храма стоила Христу жизни. Но теперь половина человечества - Христиане. Даже у нас в России. Только россияне, считая себя православными, не считают себя христианами, не читают новый завет. Такое вот раздвоение сознания.

 Отправлено: 23.09.12 23:18. Заголовок: Анатолий пишет: Мол..

Анатолий пишет:

цитата:

Молитва об изгнании фарисеев из храма стоила Христу жизни. Но теперь половина человечества - Христиане. Даже у нас в России. Только россияне, считая себя православными, не считают себя христианами, не читают новый завет. Такое вот раздвоение сознания.

а кто такие фарисеи Анатолий .. вы всё напутали

 Отправлено: 23.09.12 23:46. Заголовок: Действительно нельзя..

Действительно нельзя сравнивать. В первом случае исполнители провокации изолированы, а во втором гуляют на свободе и идут повторы. Идёт разговор с позиции силы. Мол, ничего не сделаете. Диктаторам придёт конец. В том числе диктаторам "свободы". Называю их "демократами". Ужасное слово!

 Отправлено: 24.09.12 09:22. Заголовок: Pussy Riot пришли в ..

цитата:

Pussy Riot пришли в храм и молились, просто чуть по иному, чем обычно молятся. Ни какого кощунства. Ни чего в храме не тронули, не сломали, не облили.

Это панки-то молились? :) Черта с два. Их задача — оскорблять. На этот раз под руку подвернулись христиане. Следующий раз будет еще кто-то.

 Отправлено: 24.09.12 15:40. Заголовок: Вот Евросоюз и оп..

цитата:

Вот Евросоюз и определился. Кто у него враг и кто союзник

"Союз людей с советскими ценностями и людей с православными ценностями не разорвать!"

Кургинян.

 Отправлено: 24.09.12 20:03. Заголовок: minaev пишет: Это п..

minaev пишет:

цитата:

Это панки-то молились? :) Черта с два. Их задача — оскорблять.

По христиански каждый человек имеет право молиться, как хочет, панк он или не панк, А их главная вина в слогане, Богородица, Путина прогони. Ну такая у них вышла молитва. Спели бы Слава Путину в том же стиле, сейчас были бы с орденами.

 Отправлено: 24.09.12 20:23. Заголовок: Анатолий пишет: Бог..

Анатолий пишет:

цитата:

Богородица, Путина прогони.

За эти слова и посадили. Скоро начнутся репрессии 37-38 годов.

 Отправлено: 24.09.12 21:08. Заголовок: да нее.. .. за куриц..

да нее.. .. за курицу между ног.. нечистые они..

 Отправлено: 24.09.12 21:34. Заголовок: rrs05 Курица не у ..

rrs05

Курица не у них, ужеж выясняли, хотя вам всё равно, ясное дело.

 Отправлено: 25.09.12 10:55. Заголовок: По христиански кажды..

цитата:

По христиански каждый человек имеет право молиться, как хочет, панк он или не панк

Даже если бы я поверил, что они хотели помолиться, я не поверю, что они не ожидали такой реакции. Я сам к верующим отношусь без симпатии, но пока они занимаются своими делами внутри своих храмов, я их терплю и к ним не лезу. Авторы того фильма, кстати, тоже не лезли. Хочешь, смотри. Не хочешь, не смотри. А ПР вперлись в храм и мешали людям заниматься своими делами, явно желая плюнуть им в душу. Я атеист, да и Путина не уважаю ни на грамм, но ПР получили за дело.

 Отправлено: 25.09.12 12:11. Заголовок: но пока они занимают..

цитата:

но пока они занимаются своими делами внутри своих храмов, я их терплю и к ним не лезу

Как показывает практика, абрамические религии не существуют без прозелитизма, так что не надейтесь.
А с точки зрения атеиста , каждый камень в трясину мракобесия - благо.

 Отправлено: 25.09.12 12:35. Заголовок: al_al а ислам мрак..

al_al

а ислам мракобесие?

al_al пишет:

цитата:

каждый камень в трясину мракобесия - благо.

al_al пишет:

цитата:

край Поддерживаю полностью. Молитва об изгнании фарисеев, обращённая к святому - одна песня, глумление над святым - другая.

 Отправлено: 25.09.12 13:28. Заголовок: Как показывает практ..

цитата:

Как показывает практика, абрамические религии не существуют без прозелитизма, так что не надейтесь.

Прозелитизм не преступление. Пусть прозелитируют, прозелиты. Тем более, что у себя в храмах им не на ком прозелитировать :)

цитата:

А с точки зрения атеиста , каждый камень в трясину мракобесия - благо.

Да нет, я мирный атеист и признаю за ними право на прозябание во тьме. Не ворошите и не ворошимы будете.

 Отправлено: 25.09.12 16:55. Заголовок: minaev Они прозели..

minaev

Они прозелитируют в школах и детских садах, много ещё где...даже и у нас на форуме. Разве это не показательно?
Вы ветку про Московский Марафон разве не читали?! десять лет их не ворошили, так они сами ворошатся и нас ворошат.

 Отправлено: 25.09.12 22:14. Заголовок: Вkaraul Все абрами..

karaul

Все абрамические религии имеют одинаковый источник..

 Отправлено: 25.09.12 22:25. Заголовок: al_al Тогда мне не..

al_al

Тогда мне непонятно ваше заявление о "глумление над святым" в отношении ислама

Вы имели в виду что поддерживаете это глумление?

Но и в этом случае вам не выкрутиться. Баррозу заявил что фильм осуждает, а вы согласны с Баррозу

Так что определитесь.

 Отправлено: 25.09.12 23:00. Заголовок: karaul То, что вам..

karaul

То, что вам что-то непонятно, меня не удивляет.

Объясняю: исламцы считают своего пророка святым. Фильм направлен на оскорбление того, кого они считают святым. Он у них был святым, святым всегда и останется, это - величина абсолютная для них.

Пуськи обратились с молитвой к своей святой, срок им впарили за то( по объяснению суда), что они не так были одеты, не так били поклоны, не в том месте встали... оценку этому событию давали люди (ангажированные или нет, мы с вами догадываемся). Эта оценка субъективная, значит не может быть абсолютной. Кто знает, как прихожане будут одеваться через пять лет, может такой прикид будет нормой! К тому же по факту девок посадили за то, что они выступили против высокопоставленных и могущественных лжецов (фарисеев), которые святыми не являются по определению.
Вот и получается, что фильм - оскорбление святого, а пуськи - вообще не про это.
Моя личная позиция (вне зависимости от того, разделяю ли я взгляды абрамических религий или нет), что дразнить животное, сидя на дереве, удел обезьян, а не людей.

Вот, karaul , всю эту ситуацию я проиллюстрирую более наглядным примером:

Вы спрашиваете, поддерживаю ли я глумление, и обещаете, что мне не выкрутиться. Я отвечаю, что расцениваю такой вопрос как наглость, потому что я пытался ликвидировать ваш затуп и растолковать вам смысл происходящего, а не закрутить нечто, из чего мне якобы нужно "выкручиваться".

Ровно так же происходит и в этих обоих случаях: интерессанты пытаются передёрнуть смысл и донести до наблюдателя нечто отличное от того, что было первопричиной действия.

____________

А лично вас я хочу спросить о следующем: что вы в конце концов за человек такой?! Вечно хвастаетесь, несёте нелепости, лезете всюду со своей совковой блажью, считаете себя лучше других....проявите наконец минимум уважения не только к себе-любимому, но и к окружающим

 Отправлено: 25.09.12 23:06. Заголовок: al_al я вижу что в..

al_al

я вижу что вас задел. В следующий раз будете более осмотрительны. Ваши личные вопросы меня не задевают.

 Отправлено: 25.09.12 23:10. Заголовок: karaul Я же говорю..

karaul

Я же говорю, что хвастаетесь. Задели меня примерно, как задевает неприбранный стол в кофейне.

 Отправлено: 25.09.12 23:11. Заголовок: да ладно. Вон скольк..

да ладно. Вон сколько слов истратили и продолжаете тратить

 Отправлено: 25.09.12 23:17. Заголовок: Ну, гораздо меньше в..

Ну, гораздо меньше вашего, достаточно открыть ваш профиль в шкс.

Жалею лишь, что "истратил", ведь это про вас "как об стенку горох", заржавевший вы человек.

 Отправлено: 26.09.12 09:23. Заголовок: karaul, просто призн..

karaul, просто признайте, что вы сказали глупость. Можно подумать, от того, что кто-то задет или не задет, ваша глупость стала умнее.

 Отправлено: 26.09.12 11:14. Заголовок: глупость сказал Барр..

глупость сказал Баррозу + те кто его поддерживают

Брань на вороту не виснет, свобода слова, hate speech и проч. Эти вещи можно осуждать или поддерживать, но если придерживаться правил западного общежития, то подобное считается терпимым потому что суждения не наносят физического ущерба. Противоисламский фильм из этой серии. Оскорбление словом.

Напротив, физическое нарушение границ чужаками, физический контакт и насилие всегда расценивались более жёсткой меркой. Буйство панков в церкви из этой серии. Оскорбление действием.

Прискорбно что даже высшие чиновники Еврпосоюза это не понимают. Вот журналисты понимают очень хорошо - потому и пристали к Баррозу с этим вопросом.

 Отправлено: 26.09.12 12:01. Заголовок: karaul пишет: Напро..

karaul пишет:

цитата:

Напротив, физическое нарушение границ чужаками, физический контакт и насилие всегда расценивались более жёсткой меркой. Буйство панков в церкви из этой серии. Оскорбление действием.

karaul, буза в России и за её пределами по поводу пусей идет не оттого, что они не виноваты, а оттого, что им пришили уголовное дело по факту оскорбления действием.
Они совершили противоправный поступок? - ДА
Ответственность должны нести? - ДА
Ответственность законом предусмотрена? - ДА
Правонарушение административное? - ДА
Уголовное? - НЕТ
Осуждены по уголовной? - ДА
Наказание законно? - НЕТ
В России законы соблюдаются? - НЕТ

Последние два "НЕТ" вызвали соответствующую реакцию общественности. Причем, социальный состав общественности широк как никогда - от профессиональных юристов (закон), до простых разноверующих и неверующих людей (понятия). Не уверен за всю Россию, но в моём круге даже пожилые верующие люди уровня моих и других родителей (~70 лет) в шоке от приговора. Общественные работы (или, ОК, просто высечь) - да, но сидеть в тюрьме - нет однозначно. В этом суть истории с уголовницами пуси.

На мой взгляд, оценка реакции мусульманского мира ничем не отличается от оценки применения закона в России. Тех оскорбили фильмом, они ответили в стиле "самосуд" - лишениями жизней и нанесением ущерба. Наши девки схулиганили явно по глупости - их лишили свободы методом того же дикарского самосуда, вне закона. А могли бы отобрать имущество или расстрелять, почему бы и нет?

 Отправлено: 26.09.12 12:04. Заголовок: Парень не догоняет, ..

Парень не догоняет, но делает безаппеляционные заявления (что ж, в полне в его духе). Есть внутриконфессиональное (хрен бы с ними), а есть внешнее...

Это не извиняет, естественно, безумного буйства.

 Отправлено: 26.09.12 12:19. Заголовок: dva_69 пишет: буза ..

dva_69 пишет:

цитата:

буза в России и за её пределами по поводу Пуси идет не оттого, что они не виноваты

это вы так считаете. Немалая доля либералов считает что девицы совершили геройский поступок. al_al пишет что это была молитва полагая окружающих идиотами. С таким же мотивом малолетняя шпана задирает прохожего в расчете что когда шпане вломят по заслугам, из-за кустов вылезет здоровенный жлоб на защиту. А шпана начнёт причитать, дяденька вы меня неправильно поняли ("девиц не так поняли - они якобы молились"). Плюс оскорбление физическим действием, когда шпана мало того что задирает прохожего, но и ломится к нему в дом.

al_al пишет:

цитата:

Молитва об изгнании фарисеев, обращённая к святому

 Отправлено: 26.09.12 12:22. Заголовок: al_al пишет: Они пр..

al_al пишет:

цитата:

Они прозелитируют в школах и детских садах, много ещё где...даже и у нас на форуме. Разве это не показательно?

И все-таки, церковь я бы рассматривал как «чур я в домике». Если есть какое-то место, которое они могут считать своим (а оно должно быть), то церковь это оно.

цитата:

Вы ветку про Московский Марафон разве не читали?! десять лет их не ворошили, так они сами ворошатся и нас ворошат.

Я не только читал, я там еще и бежал. Крестного хода не видел, выходящие из церкви мне не мешали, попов в машинах на трассе марафона не наблюдал. Может, что-то и было такое, может, организаторам действительно пришлось отстаивать марафон от попыток его перенести, но какое это имеет отношение к инциденту с ПР?

Я попытался вообразить себе какой-то аналог их действиям, который мог бы задеть меня. Мне кажется, что самым похожим был случай в Киеве, когда какие-то соплюшки жарили яичницу на Вечном огне. Мне, помнится, было очень неприятно, хотя у них, наверное, тоже было впечатление, что они совершают героическую политическую акцию.

 Отправлено: 26.09.12 12:25. Заголовок: dva_69 пишет: Наши ..

dva_69 пишет:

цитата:

Наши девки схулиганили явно по глупости

я вам могу привести тысячу доводов что они это сделали осознанно, и вполне довольны реакцией. Именно этого они (их организаторы) добивались - максимальной огласки. Уголовный срок тоже работает на увеличение их известности.

 Отправлено: 26.09.12 12:47. Заголовок: karaul пишет: Немал..

karaul пишет:

цитата:

Немалая доля либералов считает что девицы совершили геройский поступок.

Как ни странно, но, постфактум, получается, что да. В смысле значимости и последствий. Если бы реакция властей была бы адекватной, все забыли бы через неделю.

Несмотря на терминологический туман, посадили именно за это:
al_al пишет:

цитата:

... по факту девок посадили за то, что они выступили против высокопоставленных и могущественных лжецов (фарисеев), которые святыми не являются по определению.

За факт их деяния законом РФ посадки не предусмотрено. Общественные работы, штраф - да, тюрьма - нет.

al_al пишет:

цитата:

Молитва об изгнании фарисеев, обращённая к святому - одна песня, глумление над святым - другая.

Это светская оценка ситуации. Мне не придраться. А кто-то смог, наплевав на нормы, право и даже... понятия!