Отправлено: 05.12.06 09:34. Заголовок: самураи...

читал как -то как тренировались японские каратисты в 80-х годах
выбегали в кимоно на оживленные дороги (где много машин и на тротуарах много пешеходов) и бежали в очень высоком темпе, не обращая ни на кого внимания.
Чтобы превозмочь нестерпимую боль в мышцах кричали "ОСсссс" и бесконечно терпели и терпели
так вырабатывался боевой самурайский дух

японские марафонцы и марафонки также славятся именно самурайским духом - терпят до упора
Бегут и бегут уже через "не могу".

и вроде бы физических данных у них особых нет, но вот боевой дух есть

А как выработать боевой дух в наших условиях?
(знаю Павку Корчагина - но тот ли это пример?)

 Отправлено: 05.12.06 09:40. Заголовок: Re:

W пишет:

цитата:

Павку Корчагина - но тот ли это пример?

Как раз - тот.

 Отправлено: 05.12.06 10:10. Заголовок: Для выработки боевого духа ...

...следует как можно чаще участвовать в соревнованиях, ставя каждый раз перед собой вполне конкретную цель.

 Отправлено: 05.12.06 11:41. Заголовок: Re:

W пишет:

цитата:

Бегут и бегут уже через "не могу".

Только мозги асе же при таком "терпении" тоже задействовать надо, а то ненароком можно и в больнице очнуться (или не очнуться)... Я бы с такими рекомендациями был поаккуратнее.

 Отправлено: 05.12.06 11:42. Заголовок: Re:

Ставить цель и достигать её!
Кто хочет, тот добьётся.

 Отправлено: 05.12.06 12:08. Заголовок: Re:

W Павка Корчагин, кончил плохо, японцы вроде пока не сильно в первых в беге. Про каратистов и прочие единоборства много надуманого, возьмите бои без правил, или бокс. или борьбу контактные виды спорта и все становиться ясно, какой нахрен дух. дух нужен камикадзам что бы сдохнуть, а тем кто хочет жить и побеждать надо больше уделять время грамотной методике тренировок и диагностированию состояний организма с целью сохранения здоровья.

Оззззззз

 Отправлено: 05.12.06 12:28. Заголовок: Re:

Сергей С. пишет:

цитата:

а тем кто хочет жить и побеждать надо больше уделять время грамотной методике тренировок и диагностированию состояний организма с целью сохранения здоровья.

а как же выработать умение терпеть и побеждать?
или это компенсируется грамотной методикой тренировок

но ведь бывают случаи, когда на соревнованиях идёт борьба между очень равными по силе соперниками (и грамотно тренирующимися и диагностически проверенными).
А побеждает тот кто сильнее духом

Возьмите Лебедя например. Талант плюс сила воли

 Отправлено: 05.12.06 12:36. Заголовок: Re:

W пишет:

цитата:

как же выработать умение терпеть и побеждать?

Тренироваться в среде , где популярен марафон , а не алкоголь (1).
Тренироваться жёстко , как японцы (2). Читал, например , что их элитные бегуны проводят тренировки , типа : утром 30 км в соревновательном темпе марафона ; во 2-й половине дня - 30 км в соревновательном темпе марафона .

 Отправлено: 05.12.06 12:54. Заголовок: Про умение терпеть :-)

А я про себя расскажу :)).

Про терпение... Вообще, такой цели, как научиться ТЕРПЕТЬ, у меня совершенно нет :)). Мне лучше получать кайф =).

Но применительно к тому, как за счет волевых качеств пробежать быстрее, я вот что скажу... Вроде бы никогда не отличался и не отличаюсь тем, что могу в беге вывернуть себя наизнанку :).

1) Если взять какую-нибудь дистанцию вроде 5 км, то там "придавить" себя никак не получается. Пнешь себя, чтобы бежать быстрее, а ноги потихонечку бегут медленнее... Где-нибудь на третьем километре, например, когда уже тяжело и пульс 200, а до финиша еще 2 км. На финишные 200-400 метров вдруг силы откуда-то появляются, а потом... Ну, потом бывает и такое, что еще минут десять усиленно дышишь и приходишь в себя... Причем это - не преувеличение, а пример, вот, например, с пятерки в лужниках в этом году :) Можно ли в данном случае себя винить за то, что "недотерпел"? :). Да, финишный пульс был 203 =).

2) На десятке в этом же году было такое, что ноги просто перестают бежать :). Т.е. сам ускоришься, а они плавненько снижают скорость, и хоть ты тресни... :). Я в тот раз вообще сошел. Недотерпел? :). Ну да, хотя считаю, что сошел тогда правильно :). Просто не тренировался я тогда так, чтобы бежать 10-ку :).

3) А вот зато в то же время 1000 метров, или 1500 метров, выходили хорошо =). Тут появилась какая-то способность "продавить" весь бег. Так, чтобы бежать с напором, и, буквально, с каждым шагом чувствовать свое приближение к финишу... Не абстрактно бежать (как обычно и бежишь), а бежать вперед. И то, что, там, дышать тяжелее, или ногам тяжелее, меня не сильно волновало :). Ну и после финиша совершенно не хотелось упасть замертво или приходить в себя в течение получаса. Так, подышал 10 секунд, и все хорошо :).

Вот три примера :). Совершенно ясно, что третий - самый лучший, первый - самый тяжелый (терпеть надо больше всего), а на второмп как не извращайся, ничего хорошего не получится (можно сравнить с человеком, которому первый раз надели коньки, поставили на лед и сказали пробежать 10000 м. Он на ногах стоять не может, а ему нужно 10000 м бежать. Чем больше напрягается - тем хуже получается).

Конечно, тут и дистанции разные (контролировать себя в течение 3 минут проще, чем в течение 30 минут), но самое главное - правильная тренировка и подготовка. В третьем случае как ни терпи, лучше не пробежишь. Пробежишь, вернее, если еще лучше свой бег будешь контролировать, еще лучше лететь к финишу =).

Так что, возможно, не такое внимание нужно боевому духу уделять. Да и каратист должен не ТЕРПЕТЬ, КАК ЕГО БЬЮТ, а ПОБЕЖДАТЬ :). Вещи примерно противоположные =).

И марафон, и пятерку, и тысячу тоже надо бежать не "через не могу", а "через очень хочу, и хочу быстрее!".

Кстати, если к тренировкам вернуться... У меня в то время (ну, и сейчас тоже :-) в тренировке было главным не "выполнить поставленную задачу", "пробежать сколько запланировал" или "промучаться", а скорее чувствовать этот напор в беге, чувствовать технику - причем так, чтобы к финишу последнего отрезка выложить все до конца, чтобы он был похож на финиш на соревнованиях. Поэтому частенько не добегал отрезки (2х2 км вместо 2х3 км, 1000-800-600 вместо 1000-800-600-400 и т.п.). Я выполнял не цифры, а задачу. И после этих тренировок не было проблем на дистанциях 1000 или 1500 м стартовать, лететь к финишу и там, скажем, на последних 200 оставить все :).

Зато были проблемы на 5 и 10 км, потому что тренировки с 5 и 10 км мало связи имели =).

А если копировать японцев, то делать это надо с умом. У них многовековые традиции. Если вырвать из системы один элемент, то... потом можно долго говорить, что японцы дураки :).

 Отправлено: 05.12.06 12:55. Заголовок: Re:

В какой-то детской книжке, то-ли Толя Клюквин, то-ли еще какой тинэджер, вырабатывал характер и силу воли, пытаясь подцепить с тарелки кусок холодца вязальной спицей и съесть. Крутил-крити, гонял-гонял, а потом проколол спицей язык и побежал к врачу. На том вся выработка и кончилось.

А если серьезно, то таких м-д-вых "каратистов" в 80-ые я не встречал (да и срок тогда давали за обучение - это какой же гад родного сенсея закладывать будет ?).
Клюква все это.

А про камикадзе зря вы там. Почитайте их письма с фронта - все станет ясно. Да и у нас таких тоже полно было.

 Отправлено: 05.12.06 13:36. Заголовок: Re:

W пишет:

цитата:

выбегали в кимоно на оживленные дороги (где много машин и на тротуарах много пешеходов) и бежали в очень высоком темпе, не обращая ни на кого внимания. Чтобы превозмочь нестерпимую боль в мышцах кричали "ОСсссс" и бесконечно терпели и терпели так вырабатывался боевой самурайский дух

Терпеть можно, бегая и по лесу. Зачем среди пешеходов-то кричать, людей пугать?

 Отправлено: 05.12.06 13:56. Заголовок: Собак пугать! %-)). Осссссссссс! :-)) Надо будет попробовать =)).

 Отправлено: 05.12.06 14:37. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

Собак пугать! %-)). Осссссссссс! :-)) Надо будет попробовать =)).

Это уже в тему "Прикладной бег "

 Отправлено: 05.12.06 17:22. Заголовок: Re:

W W пишет:

цитата:

А побеждает тот кто сильнее духом

Andrew пишет:

цитата:

И марафон, и пятерку, и тысячу тоже надо бежать не "через не могу", а "через очень хочу, и хочу быстрее!".

"Сильнее духом" это пустоватая фраза, заезженная. Тут уже лучше "насыщеннее духом"! Вопрос, что за этим стоит, что ведет/стимулирует к победе? Вот по Andrew "сильнее духом" - это желание бегать быстрее. То есть, должно обязательно быть желание достичь чего-то! Кстати и у японцев в их забегах было скорее желание достичь состояния, когда страданием, болью начинаешь наслаждаться. И здесь есть, как мне кажется, позитивный вектор.

W пишет:

цитата:

Талант плюс сила воли

. Я не думаю, что это точная и достаточная формула. Мне кажется, что великий спортсмен это талант+трудолюбие+уровень здоровья. Силы воли как отдельного компонента тут нет. Возможно она включается в трудолюбие, а скорее тренируется там, а еще точнее там ищется и находится позитивная мотивация: РАДИ ЧЕГО эти мучения? При прочих равных условиях выигрывает тот, кто больше этого хочет
С другой стороны. Если не попробовать (хотя бы!) бегать на уровнях пульса близких к максимальному, то не вообще не поймешь, что такое терпеть.
Но сколько случаев в большом спорте, когда очень талантливые люди и уж очень волевые, если угодно (а по мне трудолюбивые и мотивированные) сходят рано или не рано, но не достигнув того, чего могли бы достичь из-за проблем со здоровьем. Я тут больше про футбол знаю. Наиболее яркий пример для меня Виктор Папаев с его коленями. И даже великого Льва Яшина язва на ЧМ достигла, при попытке выйти на пик формы... Ну не смог организм с нагрузками справиться, а может и не захотел...

Талант он или есть или нет, надо это про себя понимать и принимать. Здоровье, тоже надо понимать и аккуратнее с ним... Короче: тренироваться надо!

 Отправлено: 05.12.06 18:35. Заголовок: Поддерживаю

И вообще по настоящему терпеть долго невозможно от силы секунд 40-60 - больше ни у кого нервная система не выдержит. А вот постоянно заставлять себя - это совсем другое. Имхо - самурайский дух в современном изложении - чушь собачья. Я тоже тренируюсь до заметного снижения результата на отрезке. Вообще-то это связано с исчерпанием креатина и если ноги подгибаются мучить аэробной работой себя не стоит.

 Отправлено: 05.12.06 19:56. Заголовок: Кстати о Японии

Я до сих пор хожу сам не свой от бега Димы Барановского в Фукуоке (2,07,15). Когда я увидел фото, где он бежит наравне с Гебреселаси и Гарибом (думаю понятно, кто эти ребята), я понял, что есть смысл жить. Ведь можно наслаждаться великолепными результатами братьев-славян.

 Отправлено: 05.12.06 20:28. Заголовок: Re:

Сильно склоняюсь к мысли, что все дело в критерии. Сравнивать надо одинаковые показатели терпежа. То есть, критерий терпежа (КТ)=сила воли (СВ)/на физиологию (Ф)
Если бы случилось чудо и наука смогла бы определить неизвестные, то золотые олимп медали давались бы не за результат (результат не важен), а за КТ: вот истинный показатель! Если КТ действительно показатель, имеющий для развития общества значение..я так думаю.

 Отправлено: 05.12.06 20:56. Заголовок: Модест, кинь плз здесь ссылку на комбинированную треню

Ту, что ты на скиспорте давал. Думаю Andrew таких еще не пробовал:)

Когда я про нее прочел, понял, что я щенок жалкий и никогда таких тренировок не делал.

Modest пишет:

цитата:

и если ноги подгибаются мучить аэробной работой себя не стоит.

Здесь, видимо, имеется ввиду не аэробной, а анаэробной работой мучить (аэробная ведь это та же забежка).

На соревнованиях и треньках помучиться, конечно, надо, но не до фанатизма, а то и загнать себя можно. Не каждый стресс нужен, а только тот, который организм может переварить и получить суперкомпенсацию.

В общем, я полагаю, что надо и грамотный план тренировок и контроль по самочувствию.

 Отправлено: 05.12.06 21:30. Заголовок: Согласен с Andrew, считаю, что именно такая тренька и нужна:

Andrew пишет:

цитата:

в тренировке было главным не "выполнить поставленную задачу", "пробежать сколько запланировал" или "промучаться", а скорее чувствовать этот напор в беге, чувствовать технику - причем так, чтобы к финишу последнего отрезка выложить все до конца, чтобы он был похож на финиш на соревнованиях

Помучаться можно на финише, но мы и тренируемся, чтобы не мучаться, а потерпеть.

 Отправлено: 05.12.06 23:38. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

Про терпение... Вообще, такой цели, как научиться ТЕРПЕТЬ, у меня совершенно нет :)). Мне лучше получать кайф =).

А ты никогда не ловил кайф от того, что выТЕРПЕЛ?
Только, пожалуйста, не надо упреков в мазохизме. Вспомни лучше рекламный слоган какой-то спортивной фирмы (м.б. Nike?) "I can do it!"

 Отправлено: 06.12.06 09:52. Заголовок: Re:

Ak55 пишет:

цитата:

Nike?) "I can do it!"

скорее Just Do It!

 Отправлено: 06.12.06 11:42. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

Ту, что ты на скиспорте давал. Думаю Andrew таких еще не пробовал

Что за комбинированная? Аэробно-силовая.

Робинзон пишет:

цитата:

Здесь, видимо, имеется ввиду не аэробной, а анаэробной работой мучить (аэробная ведь это та же забежка)

Как утверждает Селуянов - анаэробной работы не бывает. Бывает чисто на ММВ, а бывает в комбинации с подключением БгМВ, но лактат доокисляется в ММВ. С исчерпанием креатина я еще не разобрался, по идее он по кругу гоняется между креатинфосфатом и гликогеном, но видимо часть его утекает и резкое снижение силы возникает еще задолго до исчерпания углеводов.

Робинзон пишет:

цитата:

На соревнованиях и треньках помучиться, конечно, надо, но не до фанатизма, а то и загнать себя можно. Не каждый стресс нужен, а только тот, который организм может переварить и получить суперкомпенсацию

Селуянов пишет, что любая тренировка (аэробная, силовая, скоростная) должна состоять из однонаправленного воздействия примерно в течении часа, минимум 40 минут.

 Отправлено: 06.12.06 11:47. Заголовок: КТ

Сколько помню, всегда когде бежал в хвосте терпел и кряхтел. Когда бежал среди первых просто не хватало сил. Помню как несколько раз пытался достать лидера. Однажды до чего было обидно - бежал по юношам 3 км, а в юношеский забег поставили одного блатного юниора на 2 года старше и я не мог его догнать - какие-то 50 метров он оторвался, просто ноги не давали больше мощи и хоть плачь, но не терпел при этом нисколько, хотя дистанция 3 км одна из самых терпежных.

 Отправлено: 06.12.06 11:59. Заголовок: через "не могу"

У них ведь, у японцев-каратистов, как было у нас в совке - тренировки на выживание. Не справился, не переварил, сдох - отваливай в мусор, ни кому не нужен! А кто остался - тот герой, слава и гордость советской отчизны.

А нам с вами это нужно?

 Отправлено: 06.12.06 12:50. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

у японцев-каратистов

Я бы сказал "кропотливая работа, отточенная по форме и доведенная до автоматизма".
И что самое интересное, в одной школе у всех и стиль единый, работают как под копирку, даже некоторых перепутать можно. Потому что есть установившаяся школа, форма, традиция. А у нас в совке как раз наоборот: что где услышал, то и пытается перенять. Если способности есть, то как-то наблатыкался и выделился, а нет - так действительно в мусор. Нет культуры движения.
Но это так, к терпежу не относится.
А если затрагивать, так называемый "самурайский дух" (не путать с карате, ибо карате по своему началу - борьба крестьян) - то в его основе лежит постоянная мысль о Красивой Смерти и готовность к ней в силу ГИРИ - ДОЛГА.
Любой самурай, когда выходил из дома, был одет как на последний парад: и кимоно выстранное и выглаженное, и носочки первоодеванные, и гета новейшие, и выбрит весь и причесан (сравнения с кем-то другим, думаю, не уместны). Но он выше и знает, что жизнь его посвящена ДОЛГУ.
Вот СЭППУКУ (известное у нас как ХАРАКИРИ) - это конфликт между ГИРИ и сложившимися обстоятельствами, в которых жить продолжать дальше нельзя. Поэтому если самурай был не согласен со своим даймё-господином, то он совершал обряд СЭППУКУ и тем заслуживал уважение.
Но длч нас это слишком сложно, да и мысль о постоянной готовности к красивой смерти и легкая атлетика - понятия достаточно далекие друг от друга, не правда ли?

 Отправлено: 06.12.06 13:04. Заголовок: ты еще про хокку и танка не рассказал ;)

Выдох. Вдох. Выдох.
С каждым вдохом - смерть ближе.
Дышу, наслажда...

 Отправлено: 06.12.06 13:20. Заголовок: Самураи - великие воины. Войну проиграли, да и в спорте... не очень

 Отправлено: 06.12.06 13:30. Заголовок: Re:

Войны они не всегда проигрывали. А вот олимпийский марафон их мужики ещё не выигрывали. Один раз , правда , выиграл кореец ,выступавший под их флагом из-за соответствующей оккупации Кореи. И в 1992 г. -марафон выиграл кореец. Может ,про корейский стиль поговорим ? "Если есть тело , должен быть дух " ?

 Отправлено: 06.12.06 13:48. Заголовок: Re:

2 taurus: Я ж говорю, для нас это сложно (без обид). Но красиво
Один знакомый японец как-то втолдыкивал мне после сакэ, что душа японца - это снег (имеется в виду тот красивый медленными хлопьями, что при 0, +1, и чтобы ночь кругом и тишина).
А другой сказал мне на это: "Так же он родом из Ниигата. Так кроме снега нифига нет". Вот и верь спецам. Сколько людей - столько мнений

2 art: а войну проиграли потому что традиционный японец это метр к кепкой. Это уже после с усвоением (опять же) европейской диеты немного подросли, но сейчас у них другие заморочки.

 Отправлено: 06.12.06 13:50. Заголовок: Re:

Ihori пишет:

цитата:

а войну проиграли потому что традиционный японец это метр к кепкой.

Как же они тогда в 1905 г. выиграли ?

 Отправлено: 06.12.06 13:55. Заголовок: что-то меня сегодня со всех сторон прикладывают :(

То киборгом назовут, то полагают, что я не знаю азов культурологии. Да еще предлагают не обижаться.

Пойду куплю букварь, может в нем тоже что-то новое найдется.

 Отправлено: 06.12.06 13:59. Заголовок: Re:

Ihori все великие бойцы мало замарачиваются, такими вещами как сила духа, у них тренера нормальные они знают как результат достичь, тренироваться надо. У японцев. раньше было как либо ьы сраный крестьянин, и ты по жопу в воде рис ковыряешь, и тебя обирают до нитки князья, и их самурай, так что легко ласты от голода склеишь ( они и рыботу жрут сырую. что б отнять не успели). Либо ты князь, но они про силу духа не тындели, а только о величии своей миссии в управлении всем что ни есть, а вот самураям жопа либо вкалывать и сдохнуть, либо сражаться и сдохнуть, а вкалывать к тому же и заподло, человек у надо как то к ситуации примирится вот они и придумали всякую хрень типа сила духа. А для нас типа модная феня, всяко глупо существо начинает во всю хрень верить, ведь трудно же изо дня в день выполнять одну и ту же работу, лучше помедитировать глядишь и от пола подымеся и полетишь.

 Отправлено: 06.12.06 14:00. Заголовок: Re:

taurus киборг

 Отправлено: 06.12.06 14:04. Заголовок: у нас тоже традиции есть - похлеще самурайских

Вспомните
гусары (Гусары пьют стоя)
кавальергарды (...кавальергардов век не долог...)
...русская рулетка...
...после первой не закусываю...

Но вот жалко, что вокруг этих подвигов вьется спиртовой дурман

Но в тоже время этот спирт (как ни у какой другой нации) поднимает наш "боевой дух"

Может бегать марафоны "под шофе"

 Отправлено: 06.12.06 14:04. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

Да еще предлагают не обижаться.

 Отправлено: 06.12.06 14:10. Заголовок: Самураи - миф

Самураи - миф, который рассыпается как только мы посмотрим на достижения японцев. Даже в японских видах спорта вроде дзюдо их что-то незаметно.

 Отправлено: 06.12.06 15:14. Заголовок: Re:

Сергей С.

Сергей! Спасибо, я хохотал от всей души! Текст - чудо! И главное, очень точно описано, как рождается идеология. С одним только несогласен: Кодекс Бусидо (кодекс самураев) не предписывал медитировать, он как раз предписывал хорошенько тренироваться правильно жить (ну, может другими словами, но именно это.
И кодекс Бусидо - это не кодекс только физического совершенствования, а свод этических правил жизни воина в целом. И Ihori очень точно заметил, что отсюда

цитата:

мысль о постоянной готовности к красивой смерти

).

Но кодекс самурая проник в японскую жизнь и поэтому надо не только оценивать спортивные достижения японцев, а достижения Японии в целом. В старом советском еще анекдоте: На выставке электронике наш товарищ гворит японскому коллеге: "Я понял, мы отстали от вас лет на 50!" "Нет, - отвечает японец, - вы отстали от нас НА ВСЮ ЖИЗНЬ!"

 Отправлено: 07.12.06 00:00. Заголовок: Да, я неправильно выразился, это в статье называлось "интегративная" треня

Вот эта ссылка:

http://sylvia.gatchina.ru/la/t1991_7_1.jpg
http://sylvia.gatchina.ru/la/t1991_7_2.jpg
http://sylvia.gatchina.ru/la/t1991_7_3.jpg

А Селуянов и про 5 ч в день тренировок писал, не только 40 минут:) А уж в его рекомендациях, в т.ч. и персональных для мну, есть место и скоростной работе и объемной и силовой, ну и про питание много чего написано.

Хотя, его тезис о легкой гипертрофии миокарда и сохранении этого эффекта надолго не подтверждается ни моей практикой, ни моих знакомых. Надо постоянно поддерживать эту гипертрофию, сдувается быстро (вот это наблюдается часто)!

 Отправлено: 07.12.06 00:31. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

скорее Just Do It!

Извини, согласен. Причем это даже сильнее сказано.

 Отправлено: 07.12.06 06:50. Заголовок: голосую за русский могучий дух!

W пишет:

цитата:

(знаю Павку Корчагина - но тот ли это приме

Абсолютно та же духовная сила, что и в самураях, так что я еще не глядя на ответ W обеими руками голосую за то, что, как поет изветсный певец А.Буйнов (кажется) "Есть у нас в Союзе круче мужики!!!"

 Отправлено: 07.12.06 08:39. Заголовок: Re:

Средневекрвые самураи и современные японцы, пусть даже и каратисты - это две большие разницы. В русских деревнях тоже раньше были мужики - и на медведя с одной рогатиной ходили, и подковы ломали. Тока это всё в прошлом...

 Отправлено: 07.12.06 12:07. Заголовок: это мы проиграли:(

Vald пишет:

цитата:

Как же они тогда в 1905 г. выиграли ?

Россия даже не втянулась в войну, как царь поспешил ее закончить:( ... какой позор!
У Японии самое слабое место - она очень маленькая, мало ресурсов, велика зависимость от экспорта. Еще бы полгода и на кораблях нечего было бы бросать в топки... Никто в Петербурге не мог поверить, что средневековая Япония за какие-то два десятилетия обрела мощнейший флот, построенный на английские кредиты, на американских верфях, оснащенный крупповскими орудиями:( Отсюда и Цусима и Порт-Артур:(.
Мы смотрели на нее, как на Азию, а прочие супердержавы - как на непотопляемый дредноут у наших берегов.

 Отправлено: 07.12.06 12:16. Заголовок: были, да вышли, вот священника вместе с беременной женой и детьми подпалить, забубенив самогонки...

AlAn пишет:

цитата:

В русских деревнях тоже раньше были мужики - и на медведя с одной рогатиной ходили, и подковы ломали. Тока это всё в прошлом...

это и есть 'русский дух'?! Или резать провода и сельхоз технику на лом?

 Отправлено: 07.12.06 13:33. Заголовок: Re:

Во-во. А как по рыбакам года полтора назада на Рыбинке один дебил просто так из кустов пальнул, помните? Интересно ему было, свалит сразу или нет.
У нас мужики с работы как-раз ездили тогда. "Русский дух" был еще тот! Содом и гоморра отдыхают, когда на тебя из ниоткуда выскакивает детина в дребодан с разорванной губой до уха и спрашивает: "Мужики, а у меня тут ничего нету? Что-то мне как-то..."

 Отправлено: 07.12.06 13:36. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

это и есть 'русский дух'?!

Это не русский дух, это - дух алкогольной деградации. А что в России (как и в любой другой стране мира) были сильные духом и телом бойцы - в этом, по-моему, сомнений нет.

 Отправлено: 07.12.06 20:53. Заголовок: когда бесдарное начальство все прое@%ло только и остается надежда на 'русский дух'и на русский народ

примеров полно: В.О.В. целиком, а из 'последнего' - Беслан, пожалуй:(.

а еще: "Вынесет все! И широкую, ровную грудью дорогу проложит себе!";)

 Отправлено: 08.12.06 06:15. Заголовок: Re:

AlAn пишет:

цитата:

это - дух алкогольной деградации

Согласен ! Сложные чувства испытываешь , всё это наблюдая.
Wladimir пишет:

цитата:

Россия даже не втянулась в войну, как царь поспешил ее закончить:( ... какой позор!

Не будем преуменьшать умение японцев воевать. Это они продемонстрировали и во 2-й Мировой. Насчёт их менталитета и духа : то что отдельные их солдаты не сдавались по 25-30 лет , не зная об окончании войны и не имея приказа командира , тоже ведь о чём-то говорит.

 Отправлено: 08.12.06 08:10. Заголовок: Re:

AlAn пишет:

цитата:

Тока это всё в прошлом...

Нечего паниковать - в прошлом, мол. Русь жива и будет жить вечно, в двадцать первом веке станет центром нового Ренесанса.

 Отправлено: 08.12.06 08:18. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

Вынесет все! И широкую, ровную грудью дорогу проложит себе!";)

А еще: " в Россию можно только верить" и еще много-много разных строк, в том числе и не столь оптимистичных.

 Отправлено: 08.12.06 08:29. Заголовок: Re:

Ephrosin пишет:

цитата:

Русь жива и будет жить вечно, в двадцать первом веке станет центром нового Ренесанса.

Надеюсь....

 Отправлено: 08.12.06 19:48. Заголовок: Re:

Ephrosin пишет:

цитата:

Нечего паниковать - в прошлом, мол. Русь жива и будет жить вечно, в двадцать первом веке станет центром нового Ренесанса.

Весьма сомневаюсь, видя происходящее за последние десятилетия. Если по Гумилеву, то мне кажется, в нашем обществе наблюдается все большее затухание пассионарности...

 Отправлено: 09.12.06 08:23. Заголовок: Re:

AlAn пишет:

цитата:

Надеюсь.

Ну, а живу этим и в этом, верю, надеюсь и стараюсь что-то делать для этого, хотя бы своим творчеством

 Отправлено: 09.12.06 08:37. Заголовок: Re:

Юрандер пишет:

цитата:

в нашем обществе наблюдается все большее затухание пассионарности...

Точного значения слова "пассионарность" в словарях не нашел, хотя догадываюсь, что это, скорее всего, от passion (страсть) и связано со страстностью. Абсолютно не намерен оспаривать Вашу точку зрения. Просто хочу отметить, что о конце света, уже даже за последние те же десять-двадцать лет мы слышали не однократно, но все живем.

 Отправлено: 09.12.06 13:24. Заголовок: Re:

Пассионарность - это я как понимаю Гумилев придумал. По его смыслу - это типа напряжение в обществе, создаваемое наиболее активными членами (пассионариями), способными к жертвенности, подвигу и тому подобное. Наибольшая пассионарность наблюдается при активном развитии этноса, затем следует стагнация, затухание и ослабление данной цивилизации, потом распад, и, как правило, возникновение нового этноса на остатках бывшего.

 Отправлено: 09.12.06 14:02. Заголовок: Все верно.

На вскидку - в работе "Этногенез и история Руси" и дельнейшее развитие концепции в большой монографии "Русь и Великая степь".

 Отправлено: 09.12.06 15:07. Заголовок: дело не в самураях

W пишет:

цитата:

читал как -то как тренировались японские каратисты в 80-х годах выбегали в кимоно на оживленные дороги (где много машин и на тротуарах много пешеходов) и бежали в очень высоком темпе, не обращая ни на кого внимания. Чтобы превозмочь нестерпимую боль в мышцах кричали "ОСсссс" и бесконечно терпели и терпели так вырабатывался боевой самурайский дух

это вы нахватались! В кимоно не бегают, почти:) Разве что в каком-нибудь горном лагере:). Но туда журналист не доберется:).

дело в желании чему-то научиться и вообще в стремлении трудиться.
Поставь японца в стойку и дай ему отрабатывать удар. Можешь быть уверен отвернувшись, что и через минуту и все трехчасовое занятие он будет делать то же самое! А 'наш' ребенок?! "А когда мы будем делать то-то и то-то? А когда..." Одни вопросы и нежелание тренироваться:(. Наш человек ждет озарения лежа на печи, а японец (кореец, китаец - подставь любого) будет ждать того же, но(!) не переставая работать или тренироваться! Он ставит себе цель конкретно научиться этому приему и делает его сам без наказаний, видя в этом наипервейшую для себя задачу! Дело то в менталитете, японцу важно правильно прожить эту жизнь, тогда боги дадут ему еще один шанс. А наш человек живет так, как будто ад ждет его уже завтра:(. Ха, или ждет 'возрождения нации!'

 Отправлено: 09.12.06 16:08. Заголовок: Володь, хорошо написал! ;) +1

 Отправлено: 09.12.06 21:31. Заголовок: понимаешь, Евгений, ...

бегали мы в 1996/1997 году зимой как-то вместо традиционной разминки в одних штанах и босяком до Воронцовского парка и обратно. Хотя бы одна сцука вспомнила про "Динамо"! Страх господень! Только детишки в школьном дворе кричали:"Ниньзя бегут!";))
Потом мамы остановили сенсэя в его 'экспериментах', а для нас старших учеников по-прежнему, после 'разминки' предлагалась полынья:)).

Это я к тому, что окружающие впадали в шоковое состояние и были просто не в состоянии шутить, ибо после 'разморозки' страх мгновенно огрести за свои слова сковывал их уста!

Такое вот у нас население, молчат в страхе за свою жизнь и высмеивают все, что не понимают! Заводят больших собак, чтобы казаться себе и окружающим значительнее. Понтующие...

Бедные ходоки, вот кому достается по самое не могу!

 Отправлено: 10.12.06 09:38. Заголовок: Re:

Интересно... вот если кто-то начинает говорить, что русские все такие-сякие (ленивые, необязательные, свинтусы и т.д.), то этот говорящий - он себя с русскими отождествляет или нет?

 Отправлено: 10.12.06 12:09. Заголовок: А что делать? приходится...

 Отправлено: 10.12.06 13:41. Заголовок: 2Alan: а вы А.И. Солженицына почитайте, много про свою страну узнаете:(

http://www.lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/
и
"Красное колесо"

мы нация с практически истребленной прослойкой интеллигенции!

AlAn пишет:

цитата:

Интересно... вот если кто-то начинает говорить, что русские...

я бы все-таки немного пообобщил: не русские, а россияне. Разница есть?!
И наверное неправильно противопоставлять все общество целиком, справедливо говорить о системе, нас с вами слабавшей.
Все споры заканчиваются, когда ты попадаешь в переплет, а вокруг тебя безмолствует замороженный охлос и те, кто непосредственно должен в силу своих прямых должностных обязанностей реагировать, банально кексуют. Там (в ситуации) резко становится ясно кто есть ху.. Там-то пассионарии и выявляются, правда вряд ли они, согласно теории, проживут долго:(.
Мы героическая нация, герои которой как Данко.

 Отправлено: 10.12.06 19:28. Заголовок: Re:

Н-да-а.... разговор этот длинный, и олнозначного вывода не имеющий...
Просто я к тому, что русские, как никакой другой народ, любит с мазохистским удовольствием посыпать голову пеплом и ковырять свои язвы.
Впрочем, тема от самураев, а тем более от бега, совсем уж даоеко уехала.

 Отправлено: 11.12.06 13:19. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

бегали мы в 1996/1997 году зимой как-то вместо традиционной разминки в одних штанах и босиком

 Отправлено: 11.12.06 13:42. Заголовок: Терпёжка

Приведу пример
На длительной тренировке (кросс порядка 30 км) за группой сильных бегунов (уровня 1 разряда и КМС) увязался новенький - бегал только 2-3 месяца.
Первые 10 км начали спокойно (по 4.30 км/мин). А потом как обычно стали раскручивать и... понеслись ( уже из 4 мин/км).
Новенький упорно держался ... до 28 км!!!
Хотя от него уже пытались просто убежать специально ускоряясь.
и только в конце в горку он подотстал на 200-300 метров.

Прилип как говорится намертво.
Вот она терпёжка в деле

 Отправлено: 11.12.06 13:50. Заголовок: Re:

W пишет:

цитата:

Вот она терпёжка в деле

Просто "кормёжка" должна была начаться с 1-х же километров . Уже к началу 2-й трети всё было бы кончено .

 Отправлено: 11.12.06 16:46. Заголовок: Re:

W пишет:

цитата:

Вот она терпёжка в деле

Некоторые практичеки без тренеровки могут бежать 30-ку по 4 мин на км

 Отправлено: 11.12.06 22:07. Заголовок: Re:

ALF

Это природой даденный уровень здоровья. Можно только завидовать и завидовать. И опять завидовать.
Такие, мне кажется, наоборот не терпят, а просто бегут и всё.

 Отправлено: 12.12.06 09:54. Заголовок: Re:

Относительному новичку дали втянуться в высокий темп . Если бы этого не было , ещё неизвестно ,чем бы дело закончилось. Почитайте интервью с мсмк Дм.Дмитриевым ( 4-е место на ЧМ 1983 г. на дист. 5000 м ) . О том , как он уже довольно подготовленным юношей-бегуном пробежал 20 км с квалифицированными бегунами . И о том , как он "наелся " и год не мог/ не хотел бегать...

 Отправлено: 12.12.06 10:19. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

природой даденный уровень здоровья

Что ж не пробежать, коли сердечко позволяет?

 Отправлено: 12.12.06 10:41. Заголовок: Re:

Про "природный уровень " написал ALF .
Дмитриев , думаю , тоже имел здоровье . Оно позволило ему пробежать с мастерами 20 км по холмам в Кавголово и получить всего лишь перенапряжение сердечной мышцы...

 Отправлено: 12.12.06 12:42. Заголовок: Re:

Как более удачный пример терпежа могу привести выступления Юрия Усачева (из Балашихи М.о.), на одном из ММММ - на финише 10-ки в жаркую погоду он оторвался от сильных соперников, но метров за 60 до финиша у него нарушилась координация движений и он упал, попытался встать и снова упал, ему попытались помочь - он всех отстранил и невероятными усилиями перебежками-переползаниями добрался все-таки до финиша и при этом попал последним в 6-ку призеров. Как потом выянилось и в следующих стартах до такого состояния он доводил себя не раз. И если ты приблизительно равный с ним по силам, то победить таких практически невозможно.
С другой стороны считаю, что самый главный терпеж заключается именно в ежедневных тренеровках, когда не смотря на отсутствие достаточного времени на сон, нормальное восстановлние и полученные травмы, в неудобное время с раннего утра или поздно вечером в полной темноте, уставший после работы, в любую погоду зимой и летом, не смотря на собак, а иногда и оскорбления прохожих - выходишь и бежишь, то что задумал или запланировал, и удовлетворение получаешь не от адреналина, который обычно бурлит кровь простым джогерам, а от преодоленных(с пользой) километров и показанного времени.
Не думаю, что те же марафонцы-испанцы, -потугальцы, -кенийцы смогли бы показать столь высокие результаты если бы они тренировались и жили в России.

 Отправлено: 12.12.06 22:54. Заголовок: Re:

ALF пишет:

цитата:

Как потом выянилось и в следующих стартах до такого состояния он доводил себя не раз.

И как у него после этого со здоровьем, есть информация?

 Отправлено: 12.12.06 23:15. Заголовок: Re:

ALF пишет:

цитата:

Не думаю, что те же марафонцы-...-кенийцы смогли бы показать столь высокие результаты если бы они тренировались и жили в России.

Они живут в еще более худших условиях, поэтму и показывают более высокие результаты. :) Тут уж самураям такое упорство просто и не снилоось, какое кеннйцы прикладывают для того, чтобы вырваться из той жизни (если это можно назвать жизнью), в которой они живут. Заработать за пробег порядка 10-летней средней эфиопской зарплаты - стимул не из слабых. Хотя если японца с его уровня жизни опустить до кеннийского, то может быть тогда и проснется самурайский дух... :)

 Отправлено: 13.12.06 17:24. Заголовок: Re:

AlAn пишет:

цитата:

И как у него после этого со здоровьем, есть информация?

Бегает до сих пор хотя уже за 40, а пробеги продолжает выигрывать, десятку бежит в районе 32 мин (см. пробег Семь холмов)

 Отправлено: 13.12.06 17:48. Заголовок: Re:

Vlad пишет:

цитата:

Они живут в еще более худших условиях

По сравнению с японцами согласен, но им не приходится как нам большую часть года бегать по снегу и по льду и в сильные морозы (в темноте), от чего ломается и техника бега и многократно увеличивается риск заболеть или получить травму.
Только один Кипкетер рискнул перебраться в Данию, но он марафоны не бегал. А для его коронной дистанции(800м) достаточно и манежной тренеровки
А японцы, как я понял из более ранних публикаций в журналах легкая атлетика, тренеруются куда более жестче чем кенийцы, ведь марафонский бег у них считается национальным видом спорта. И раньше если их лидеры не могли показать достойного результата в марафоне (желательно выйграть), то для них это было страшным позором.

 Отправлено: 13.12.06 18:50. Заголовок: Однако, ни один японец пока не зарезался

 Отправлено: 13.12.06 22:17. Заголовок: Re:

ALF пишет:

цитата:

А японцы, как я понял из более ранних публикаций в журналах легкая атлетика, тренеруются куда более жестче чем кенийцы

Видел такую статью

 Отправлено: 13.12.06 22:54. Заголовок: не хочется вам, Модест, опять 'указывать'... снова обидитесь, но раз так 'подставляетесь'...

как здесь: http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00000479-013.001
не знаю, за что вы так невзлюбили японцев и самураев, может Цусиму им не простили?;))
Рекорд Азии в марафоне, установленный японцем выше европейского: http://www.iaaf.org/statistics/records/gender=M/allrecords/discipline=MAR/index.html

а история японского марафонского бега знает случай, когда бронзовый призер Токийских Игр Кокити Тсубурая (TSUBURAYA, Kokichi), посчитал себя опозоренным перед лицом императора своим третьим местом и покончил с собой актом сэппуку:(.

Что же касается достижений в дзюдо, то абсолютный олимпийский титул, а значит и лидерство на четырехлетие, принадлежит японцам. Кстати, в финале в Афинах, наш Теймураз Тменов знал, какая у Кейдзи Сузуки (Keiji Suzuki) коронка (передняя подножка) и пытался с ним бороться, но японец все-таки провел именно переднюю подножку и сразу на иппон ('чистая победа')!
http://www.judoinside.com/lib/bin/photos/view.php?id=891
(к тому же Кейдзи двухкратный чемпион мира и пятикратный обладатель Кубка мира).
Я привел, этот пример, т.к. японцам наиболее трудно в больших весах, ибо 'гигантов' у них мало и бойцов под два метра, как например, голландцы или французы, они выставлять не могут - колоний не осталось:(

В Афинах нихонцы в дзюдо взяли в семи весах три золота и одно серебро, если это не лидерство, то что это?!
А то что вытворяют японки в дзюдо с женщинами другого мира, так это даже затруднительно сформулировать не используя сексуальные термины:)).

Последний раз, когда от учеников требовалось после поражения сэппуку был, если не ошибаюсь, 1974 год перед II чемпионатом мира по кекусину. Правда, тогда из них никто не проиграл;).

Интересно, Модест, а откуда вы черпаете свои глубокие познания в 'Маршал-артс'?

 Отправлено: 13.12.06 23:47. Заголовок: дело в том, что японец на тренировке скорее сдохнет, в прямом смысле(!), чем НЕ выполнит

тренировочный план! Не выполнить оный - поставить авторитет тренера под сомнение! А что может быть позорнее для ученика и его родственников! Ты 'уходишь' из этого мира, а родня остается, остается и твой позор на них. Что поделаешь! Такие у них представления о чести, правда кое-кому не понятно. Что поделаешь: Восток и Запад! Что такое умереть на тренировке, на марафоне в прямую для нас и для них. Менталитет, понимаешь...
В принципе, в синтоизме, как и в буддизме смерти как таковой нет... нет смысла ее ждать или вообще как-то бояться:). Отсюда и отношение к тренировкам и соревнованиям..

 Отправлено: 14.12.06 05:58. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

история японского марафонского бега знает случай, когда бронзовый призер Токийских Игр Кокити Тсубурая (TSUBURAYA, Kokichi), посчитал себя опозоренным перед лицом императора своим третьим местом и покончил с собой актом сэппуку:(.

Это точно. Тогда с отрывом выиграл Бикила , а японец на стадион вбежал вторым . Но уже на дорожке , на глазах полного стадиона и , что самое главное , Императора - его обошёл англичанин ...

 Отправлено: 14.12.06 11:43. Заголовок: правда, он выпустил дух не на стадионе...

Vald пишет:

цитата:

Это точно.

он решил реабилитироваться победой в Мехико. Но 'месть' не удалась, что-то не сложилось... в предсмертной записке он сказал, что он устал, бег не приносит ему ничего, он сломался и не мог так больше жить...

 Отправлено: 14.12.06 11:58. Заголовок: Теперь я их зауважал

 Отправлено: 14.12.06 12:01. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

В Афинах нихонцы в дзюдо взяли в семи весах три золота и одно серебро, если это не лидерство, то что это?!

Ну и что?
А кубинцы всех побивают в боксе.
А норвеги в биатлоне и лыжах.
А кенийцы в беге.
А китайцы в настольном теннисе...
И т.п.
У каждой страны есть своя "коронка" среди видов спорта.

 Отправлено: 14.12.06 14:35. Заголовок: Re:

AlAn пишет:

цитата:

Ну и что?

вообще-то приводя в пример 'про дзюдо' я указывал в своем посте:http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00000479-023.002.001.001.001 что в свою очередь отвечаю на пост Модеста: http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00000479-013.001 т.о., если не читать тему с конца, а быть в самой теме, Alan, то смысл будет;))

AlAn пишет:

цитата:

А кубинцы всех побивают в боксе. А норвеги в биатлоне и лыжах. А кенийцы в беге. А китайцы в настольном теннисе... И т.п. У каждой страны есть своя "коронка" среди видов спорта.

пожалуй, за исключением норвегов в лыжах, ни один ваш пример недоказательство, в каждом виде (кроме указанного мной выше), нет абсолютной страны лидера:), а есть плеяда стран. Мировые федерации очень за этим следят, иначе они потеряют свои доходы;).
Мировая (спортивная) держава должна иметь позиции в каждом виде спорта! Даже в керлинге или в женской тяжелой атлетике, если это олимпийский вид (увы!).

 Отправлено: 14.12.06 14:44. Заголовок: Модест, но ведь и джапаны не абсолют, кроме работоспосибности, надо иметь и мозги!;))

мой препод в институте по предмету "Конструирование и технологии ЭВМ" был крайне низкого мнения о их умственных способностях. Содрать могут, говорил он, а придумать свое вряд ли!;)
К тому же менталитет определяется средой проживания. Негр может лежать на пузе под пальмой и есть бананы по мере их падения на землю:). Русский Ваня может лежать на печи какое-то время, но есть дни в календаре, когда надо рвать одно место и впахивать все светлое время суток, иначе будешь весь год потом голодать (вот и пример интервальной работы). Японец живет в агрессивной среде среди тайфунов и гор, покрытых снегом, на жалких крочках земли, но в то же время может собирать по два урожая, отсюда и постоянное в@#ывание на грядках, иначе голод. Вот и способности к длинным дистанциям, вроде марафона и длиннее. Кстати, как только хоть мало-мальские деньги придут в сверхмарафон нас оттуда вытурят именно японцы:(.

 Отправлено: 14.12.06 16:57. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

пожалуй, за исключением норвегов в лыжах, ни один ваш пример недоказательство, в каждом виде (кроме указанного мной выше), нет абсолютной страны лидера:), а есть плеяда стран. Мировые федерации очень за этим следят, иначе они потеряют свои доходы;). Мировая (спортивная) держава должна иметь позиции в каждом виде спорта! Даже в керлинге или в женской тяжелой атлетике, если это олимпийский вид (увы!).

Не хочу спорить, а то этому конца-края не будет...
Разговор не о том. Вот, например, стоит ли на каждом старте упираться до потери сознания? Типа "Умру, но сделаю личный рекорд и Ваську Пупкина, который в прошлый раз меня обогнал." Или лучше выходить с мыслью "Как пойдёт - так и пойдёт". У кого какая стратегия?

 Отправлено: 14.12.06 17:50. Заголовок: хороший вопрос!;) было в принципе интересно узнать, кто чем мотивирует

AlAn пишет:

цитата:

Типа "Умру, но сделаю личный рекорд и Ваську Пупкина, который в прошлый раз меня обогнал." Или лучше выходить с мыслью "Как пойдёт - так и пойдёт". У кого какая стратегия?

свои выступления?
Я лично перестал махать шашкой на каждом пробеге, время трех дюжин стартов в году прошло. Теперь перенес акцент с огня по площадам, на точечные удары. Что выразилось в более глубокой подготовке к 'важным' пробегам и тренировочному отношению к менее 'значимым'. Можно позволить проотдыхать целый сезон:). Чем старше человек, тем бессмысленнее для него бег 'на хапок' без подготовки, ибо ничего, кроме вреда организму, этот старт не принесет! Организм выпростает жизненноважные адаптационные ресурсы и малейшее дуновение ветерка свалит с простудой. А нам оно надо?!:)
А насчет 'Василия'. Так ведь нет двух одинаковых людей. Кого-то ты делаешь на 'десятке', но сливаешь на полумарафоне, не говоря про марафон!:) Кому-то, наоборот, отдаешь пятерку и мучительно борешься на десятке, но на пятнашке и полумарафоне ты безоговорочно впереди:).

 Отправлено: 14.12.06 22:17. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

Чем старше человек, тем бессмысленнее для него бег 'на хапок' без подготовки, ибо ничего, кроме вреда организму, этот старт не принесет!

Это верно.
С другой стороны, может быть тот, кто бьётся в каждом старте насмерть, растёт в результатах быстрее? Или нет?

 Отправлено: 14.12.06 23:28. Заголовок: тогда уточнение:

AlAn пишет:

цитата:

С другой стороны, может быть тот, кто бьётся в каждом старте насмерть, растёт в результатах быстрее? Или нет?

а сколько офиц.стартов? Если два-три, то логично. Тот же Михаил Антонов ведет счеты с каждым из своих потенциальных соперников по возрасту, но у него 5-6 стартов в году всего (Суперкубок+4М+ККМ+местные 'бега').

 Отправлено: 15.12.06 06:54. Заголовок: Re:

Прочёл . "Локальные цивилизации (кроме японской) не имеют четких границ."

 Отправлено: 15.12.06 08:48. Заголовок: 2AlAn

AlAn пишет:

цитата:

Вот, например, стоит ли на каждом старте упираться до потери сознания? Типа "Умру, но сделаю личный рекорд и Ваську Пупкина, который в прошлый раз меня обогнал." Или лучше выходить с мыслью "Как пойдёт - так и пойдёт". У кого какая стратегия?

Как говорится, it depends..

то есть если я готовился к ММММ 2006 и планировал результат <3:20 при тогдашнем РВ 3:21:41, то и старался не выпадать из расклада, упирался, дожимал на последнем километре... Ну, и выбежал из 3:18

и наоборот, Солнечногорский бежал как последнюю длинную пробежку перед ММММ, совсем не спеша, чтобы без травм, тяжелого утомления и прочих гадостей. Так и пробежал за 3:42.

Теоретически - стратегия должна вести к цели, так что ставь верную цель, и беги к ней ;-)
.

 Отправлено: 15.12.06 09:35. Заголовок: Re:

AlAn пишет:

цитата:

Вот, например, стоит ли на каждом старте упираться до потери сознания? Типа "Умру, но сделаю личный рекорд и Ваську Пупкина, который в прошлый раз меня обогнал." Или лучше выходить с мыслью "Как пойдёт - так и пойдёт". У кого какая стратегия?

мне пока трудно конечно что-то про себя обобщать, так как стартую только с мая этого года. но уже давно решил что если я вышел на старт, то финишировать мне может помешать только травма. и никаких сходов. мне результат интересен, но в победители мне попасть нереально в этой жизни. отсюда нет смысла сходить если масть не пошла. если видно что результата не будет, буду всеравно добегать, доходить как тренеровочную.

с другой стороны стартовать каждый выходной - не для меня. все таки на стартах напрягаешся прилично, а моя психика требует кайфа, потом хочется вокруг посмотреть, природой полюбоваться, а не только асфальтом под ногами. потому решил что будет 2-3 половинки, 3-5 марафонов и 1-2 многодневки от 3 до 7 дней.

 Отправлено: 15.12.06 10:39. Заголовок: мудрые непонятные слова?

Vald пишет:

цитата:

Локальные цивилизации

Vald, а что это такое? Есть четкое определние? И что понимать под границами цивилизации?
Совок до железного занавеса тоже был локальной цивилизацией?

 Отправлено: 15.12.06 10:46. Заголовок: Re:

Ihori ! Как я сам понял из контекста прочитанного : все расползаются по миру ; все -кроме японцев , которые к тому же к себе чужаков неохотно пускают для постоянного проживания ( но это и без того трудно ).

 Отправлено: 15.12.06 10:57. Заголовок: Тезис спорный

К "разползшимся" можно отнести локальную иудейскую цивилизацию, армянскую. Кого еще - навскидку, не знаю. Но нелокальные китайцы "расползлись" не хуже евреев. Так что - subj.

В статье (я ее нашел) под локальной цивилизацией понимается то, что Гумилев называл суперэтносом.

 Отправлено: 15.12.06 11:03. Заголовок: Нашел статью

Об авторе: Юрий Киршин - доктор философских наук, профессор, генерал-майор в отставке.

Философ-генерал... ну-ну!

 Отправлено: 15.12.06 11:08. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

чужаков неохотно пускают

Ет-точно. У меня знакомый женился и уехал в Яп. Там там сказали, если детибудут, фамилию они будут носить только матери.

 Отправлено: 15.12.06 12:11. Заголовок: а что, нельзя взять себе свою же фамилию, но в японской транскрипции?;)

Ihori пишет:

цитата:

ам там сказали, если детибудут, фамилию они будут носить только матери.

главное правильные иероглифы подобрать, чтобы без ... недоразумений, типа 'сын свиньи' и т.д. По-крайней мере, раньше каждый каратека, имеющий определенную степень имел право ность на поясе свое имя в катакане.

А что там делать в Японии? Жить в городе - скучно и очень дорого, жить в горах сложно и тяжело. Лучше туда ездить на спортивные мероприятия и сборы, японцы спортсменов очень любят и пускают практически без ограничений, всем прочим - учите язык, господа гайдзины!

Во Франции практически невозможно (поправьте меня) натурализоваться под своей славянской фамилией.
Да и у нас, когда это было актуально, становились 'Ивановым', чтобы не иметь проблем с 'пятым пунктом'. Национальная политика, борьба с космополитами...

 Отправлено: 15.12.06 12:21. Заголовок: Re:

Мы , кстати тоже из скучных и дорогих городов . А спортсменов японцы ведь не на пмж пускают . Да и сами они массово ездят туристами по миру не для того чтобы выяснить , где лучше и потом туда отвалить.

 Отправлено: 15.12.06 12:24. Заголовок: Re:

Не, там в принципе иностранную фамилию детям не дадут. Род будет продолжаться только от японской ветви.
Правда, к полукровкам отношение сложное как с этой, так и с другой сторон.
Свою же (для них иностранную) фамилию, а проще имя, можно записать значками -чисто фонетически- разве что ради прикола.
А вот нация, которая совмещает китайское письмо, две японских азбуки и немного латиницы, и которая одних только местоимений первого и второго и третьего лиц имеет по пять если не по десять штук (для выражения нюансов в общении), заслуживает уважения.

 Отправлено: 16.12.06 18:12. Заголовок: Re:

"Марафон по-японски"
http://sylvia.gatchina.ru/la/1989_8_1.jpg
http://sylvia.gatchina.ru/la/1989_8_2.jpg

 Отправлено: 17.12.06 06:22. Заголовок: в жилу статья!;) правда с некоторыми 'адаптивностями' для сов.читателя:)

 Отправлено: 17.12.06 09:16. Заголовок: Re:

Yurvin!

А меня поразило внимание людей к марафон и марафонцам на тот момент времени.

И еще,заметьте, по асфальту все, по асфальту и среди машин...

 Отправлено: 18.12.06 06:55. Заголовок: Re:

Yurvin пишет:

цитата:

"Марафон по-японски"

Всё верно : бегун должен бегать , причём жётско .

 Отправлено: 27.12.06 23:17. Заголовок: Re:

Вот ещё про японцев



правда это для тех, кто знает немецкий
помогите перевести

 Отправлено: 28.12.06 11:22. Заголовок: помочь - помогу, но наверное уже после Н.Г.?;)

 Отправлено: 28.12.06 11:48. Заголовок: Re:

Фото 1987 г. Посмотрел на их обувь ... Впечатление такое ,что прогресс в этой области минимальный. У меня самого в то время кое-какие "тапки " были ( из разряда тех , что достал по блату или купил рублей за 200 ) . Сравниваю с теперешними образцами и не нахожу особых преимуществ

 Отправлено: 29.12.06 00:45. Заголовок: C Новым годом, самураи!!!

 Отправлено: 29.12.06 04:59. Заголовок: Ну, Vald...

... а что вы хотите от прогресса? :) Пружинок что ли? Если учесть, что есть мнение, что лучше всего - бегать босиком, и тапки - лишь необходимость, то ничего удивительного, что внешнего прогресса не наблюдается. Он если и есть, то в качестве материалов, используемых для обуви, как мне кажется.

 Отправлено: 29.12.06 06:00. Заголовок: Re:

Name Changer пишет:

цитата:

Если учесть, что есть мнение, что лучше всего - бегать босиком, и тапки - лишь необходимость

Крайне сомнительный тезис. Из элиты мирового уровня на такое отважились за последние полвека только пара человек .

 Отправлено: 29.12.06 13:03. Заголовок: Re:

Хокку & наступающий Новый год.
"Тиха украинская ночь,
Только не спит свинья ,
Завтра она в меню. "

 Отправлено: 09.01.07 23:07. Заголовок: Нашла в ЖЖ обьявление. Для местных самураев, м.б. интересно!

Бои стенка на стенку в Святые вечера 14 января в Москве, в Царицино
Для любителей "подраться" (и профессионалов) 14 января, 2007г,
в Москве, в Царицино, в 14.00 на Новый год (старый) в Святые вечера
время от Рождества до Крещения, Святки), будут проходить праздничные
бои стенка на стенку. в промежутках между соступами будут проводится
поединки (по рукопашке, борьбе и разным видам оружия (палка, нож, длинная палка).
Ждём всех. Отдельно приглашаются болеющие зрители... (ограничения по возрасту)
Проезд: Москва, ст.м. Царицино, первый ваг. из центра...
далее пешком мимо ТЮЗа в парк Царицино. Доходите до Екатерининского дворца, обходите с правой стороны... за дворцом большая поляна, посреди поляны
большая сосна, встречаемся под сосной в 14.00.

 Отправлено: 09.01.07 23:25. Заголовок: Очень интересно....

...а зрителЯм ничего не перепадает???

 Отправлено: 09.01.07 23:46. Заголовок: здОрово! но туда надо со своей командой приходить и снег-лед где?

на чем биться?
А Михалыч в стенке бы очень пригодился! Его наверняка так просто не выпихнешь!!

 Отправлено: 09.01.07 23:58. Заголовок: Ах, да! Вот откуда взяла:

http://natalyushko.livejournal.com/ Четвёртое обьявление. В принципе, можно у размествшего обьявление человека спросить в комментах подробности.

 Отправлено: 10.01.07 00:01. Заголовок: Видел подобную акцию по ящику в новостях.

Там всё было довольно безкровно. Удары в голову, а также удары ногами были запрещены. Упавший уходит/уползает из месева:)

 Отправлено: 06.02.07 14:11. Заголовок: Re:

" Каждый самурай должен любить свою Родину. Если самурай изменит Родине - его ждет тоска. "