Отправлено: 27.02.08 16:25. Заголовок: Ветка о политике (продолжение)

Не ходите сюда.

 Отправлено: 12.01.11 13:07. Заголовок: 30 причин для того, ..

30 причин для того, чтобы 2011-й стал ещё одним паршивым годом для американского среднего класса.

“Business Insider”, США - 03 января 2011 г. "30 Reasons Why 2011 Is Going To Be Another Ugly Year For America's Middle Class "

http://perevodika.ru/articles/17219.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.01.11 13:17. Заголовок: LarsVVS пишет: Про..

LarsVVS пишет:

цитата:

Продать здесь, купить "там".

А если разница цен такова, что купить нельзя?

LarsVVS пишет:

цитата:

прожиточный минимум - это для людей с серьезными ограничениями на трудовую деятельность (прежде всего медицинского характера), а не для наемных работников

Изучайте экономику и право: прожиточный минимум - ориентир для минимально устанавливаемым законодательно размером оплаты труда.

LarsVVS пишет:

цитата:

То-то они в западные страны перебираются настолько массово, что наши понаехавцы в дефолт-сити отдыхают... разве что Молдавия и Румыния могут сравниться с депопуляцией прибалтики...

Опять переврали: было сказано, что "в Эстонии начало получаться". Где только Вас дискутировать учили?

Или установку получили? За деньги или за идею?

 Отправлено: 12.01.11 13:19. Заголовок: AlexPro пишет: 30 п..

AlexPro пишет:

цитата:

30 причин для того, чтобы 2011-й стал ещё одним паршивым годом для американского среднего класса. “Business Insider”, США - 03 января 2011 г. "30 Reasons Why 2011 Is Going To Be Another Ugly Year For America's Middle Class "

Алексей, никто не спорит о том, что не все так идеально. А нам-то что делать, чтобы лучше жить?

 Отправлено: 12.01.11 14:06. Заголовок: LarsVVS пишет: http..

LarsVVS пишет:

цитата:

http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0307/analit02.php

Дровишки сыроваты староваты Похоже, что данные с переписи 2002 года, много с тех пор воды утекло. К тому же результаты получаются сильно заниженными. Например, если переписчик пришел в квартиру, где в данный момент отсутствует арендатор, то хозяин квартиры естественно умолчит о том, что у него живет еще десяток таджиков, которые еще не вернулись со стройки. Многие исследователи утверждают, что в Москве сдается не менее 15% (и это тоже довольно устаревшие данные). Кстати, в вашем же источнике прямо написано:
"15% населения страны (т.е. около 20 млн. человек!) по существу ютятся в жилище, малопригодном для жизни".
Что же вы говорите о проблеме 3-х процентов? Сами не читаете то, на что ссылаетесь, или нарочно морочите голову оппонентам?

А теперь о возможности арендовать жилье с регистрацией.
Даже если оценить долю сдаваемых квартир в Москве лишь в 5%, это получится не менее 150тыс. квартир. Если платят налоги 15тыс, значит шансы у вас - 1/10 при самом благоприятном варианте.
LarsVVS пишет:

цитата:

"Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет, тот ищет отговорки"

Ага, а вам-то лично приходилось искать такую "возможность"?

 Отправлено: 12.01.11 14:19. Заголовок: AIS пишет: А нам-то..

AIS пишет:

цитата:

А нам-то что делать, чтобы лучше жить?

В Банках работают "зомби" или история в письмах

http://dengi.mirtesen.ru/blog/43067687725?from=mail&l=bnq_bn&bp_id_click=43067687725<\/u><\/a>

пока такая бюрократия даже не знаю... [img src=/gif/smk/sm17.gif], на ваш банк не похоже?

 Отправлено: 12.01.11 14:59. Заголовок: AlexPro пишет: на в..

AlexPro пишет:

цитата:

на ваш банк не похоже?

К счастью, не столь бюрократичны. У нас было бы проще: исполнитель съездил бы на место проверить, затем хозяйственники демонтировали, юристы - формальную часть проверили бы.

 Отправлено: 12.01.11 17:13. Заголовок: AlexPro пишет: пока..

AlexPro пишет:

цитата:

пока такая бюрократия даже не знаю...

Проблема, на самом деле, не в баге (правила устанавливают, чтобы их выполнять), а в чинуше, который в результате всех оштрафовал. Сидит такой безмозглый хряк где-то и считает всех дураками и бездельниками, вместо того, чтобы устранить баг в системе.

 Отправлено: 12.01.11 17:27. Заголовок: AlexPro пишет: пока..

AlexPro пишет:

цитата:

пока такая бюрократия даже не знаю.

Это ж сколько народу деньги незашто получает?

 Отправлено: 13.01.11 22:30. Заголовок: yola пишет: Серьезн..

yola пишет:

цитата:

Серьезно: назови хоть одну страну, где правит единственная ... партия под руководством единственного ... вождя, где на выборах все единым порывом "за" ... , и чтобы там через лет десять не заголодали... или не угробили половину населения во имя великой идеи... или не рванули к благополучным соседям едва надсмотрщик отвернется...

AlexPro пишет:

цитата:

Назову: это США ослы и слоны просто клоны...

м-да... Как-то эти ослы и слоны больно благополучно живут... Был там прошлым апрелем, был на юго-западе в Канады в январе - загнивают, конечно, но нам бы так гнить!

И единодушие на выборах как-то не наблюдается... и пожизненно никто не правит... и преемников/наследников во власти назначать никому в голову не приходит...

В общем, маловато совпадений ;-)

И не надо петь про ФРС и "золотой миллиард" - США живет за счет внутреннего рынка, при этом основной вклад в рост ВВП принадлежит растущему внутреннему рынку недвижимости и товаров длительного потребления, а прирост федерального государственного вклада в ВВП падает (оборонная составляющая ВВП растет медленнее, чем не-оборонная). Детали, например, тут<\/u><\/a> или тут<\/u><\/a>. В тамошней сельской глубинке живут такие же работяги, как у нас, и их там таких миллионов 55 (в России - около 38); разница в том, что там принято вкалывать "в поте лица своего", и неприличным считается спиваться...

 Отправлено: 14.01.11 14:19. Заголовок: AIS пишет: А если р..

AIS пишет:

цитата:

А если разница цен такова, что купить нельзя?

Уверяю Вас - за МКАДом жизнь есть. И цены на недвижимость более-менее сопоставимы.
Или у Вас специальность настолько специфичная, что только в Москве на неё спрос?

AIS пишет:

цитата:

прожиточный минимум - ориентир для минимально устанавливаемым законодательно размером оплаты труда.

Вы совершенно верно выразились - ориентир. И не более того.

AIS пишет:

цитата:

Опять переврали: было сказано, что "в Эстонии начало получаться"

Это падение эстонского ВВП в 2010 (это после 2 лет падения!) называется "начало получаться"? Я даже боюсь представить - что же будет когда у них получится окончательно и бесповоротно...

BarSeg пишет:

цитата:

Похоже, что данные с переписи 2002 года

Непохоже. В данных используется разделение населения по уровню доходов. В переписях подобный вопрос никак не исследуется.

BarSeg пишет:

цитата:

"15% населения страны (т.е. около 20 млн. человек!) по существу ютятся в жилище, малопригодном для жизни". Что же вы говорите о проблеме 3-х процентов? Сами не читаете то, на что ссылаетесь, или нарочно морочите голову оппонентам?

А что, у 12% есть проблемы с арендой? Вроде как об ней речь шла. Или Вы уже куда-то свернули?

BarSeg пишет:

цитата:

Если платят налоги 15тыс, значит шансы у вас - 1/10 при самом благоприятном варианте.

Рынок, чёрт подери: есть спрос будет и предложение.
Если населению в массе своей наплевать на соблюдение законов (на практике, а не на словах) просто потому что это закон, то чего мы хотим от властей? Это такие же люди. Их к нам не с Марса привезли...

 Отправлено: 14.01.11 14:20. Заголовок: yola пишет: и пожиз..

yola пишет:

цитата:

и пожизненно никто не правит... и преемников/наследников во власти назначать никому в голову не приходит...

Буш-отец и Буш-сын - это так, случайность... Как и те же Клинтоны...

 Отправлено: 14.01.11 14:22. Заголовок: BarSeg пишет: Ага, ..

BarSeg пишет:

цитата:

Ага, а вам-то лично приходилось искать такую "возможность"?

Вы думаете, что мне квартиру кто-то на тарелочке с голубой каёмочкой принёс?

 Отправлено: 14.01.11 15:39. Заголовок: yola пишет: там при..

yola пишет:

цитата:

там принято вкалывать "в поте лица своего", и неприличным считается спиваться...

а еще там принятно (относительно) вкалывать в поте лица своего. Т.е. государство моногое сделало, чтобы это было более-менее приятно. А у нас вкалывая, в конечном итоге запросто можешь остаться без штанов (трусы то конечно оставят, ведь совсем неимущий может быть очень опасен). А защищая эти самые штаны, ты тратишь средства на дублирование по сути гос.функций, что не есть рентабельно, и вообще возможно по серьезному только в крупных корпорациях.
Интересно, какой-нить америкос, повкалывавший нормально, и в конечном итоге оставшийся в трусах (рейдеры, налоговики, недобросовестные конкуренты, купленные суды, контролирующие структуры, бездействующие правоохранительные органы, монополисты, да мало ли причин у нас?) не начал бы в результате спиваться?

 Отправлено: 14.01.11 15:57. Заголовок: vlad1819 пишет: Т.е..

vlad1819 пишет:

цитата:

Т.е. государство многое сделало, чтобы это было более-менее приятно.

Это уже далеко не так! Можно запросто остаться и там без штанов, поскольку полицию активно сокращают, бюджетный кризис...
оригинал:
http://dissidentvoice.org/2010/12/lawless-police-state/<\/u><\/a>
перевод:
http://mixednews.ru/?p=3037<\/u><\/a>

Скрытый текст

Будучи полицейским надзирателем всего мира, и становясь всё более полицейским государством с каждым днём, мы, однако, теряем полицию у нас дома. В Детройте 7 из 10 убийств остаются нераскрытыми. В Окланде полиция больше не может реагировать на такие преступления как кражи со взломом, воровство, присвоение чужого имущества и вымогательство. Проблема в основном в том, что не хватает людей. Город Атлантик-Сити в этом году уволил 60 полицейских. В прошлом году город Камден был признан вторым самым опасным городом в стране. Два года назад – самым смертельным. И при всём этом город уволил половину своих полицейских. Город Флинт в Мичигане также уволил половину своей полиции. И уровень убийств сейчас там бьёт рекорды. В Иллинойсе в 2010 году ушли 300 полицейских. Когда безработица лезет всё выше и выше, налоговых поступлений становится всё меньше, что значит, что всё больше полицейских будут увольнять, даже если преступность будет расти. В Ньюарке уволили 167 полицейских. При росте числа убийств и автоугонов Национальная Гвардия была предложена в качестве решения. Та самая, которая колесила по улицам города на танках во время беспорядков 1976 года, когда было убито 26, и ранено 725 человек. .... Если бы мы только могли отказаться от содержания сотен баз за границей, то сэкономили бы триллионы, и у нас были бы деньги, чтобы наладить жизнь дома, однако Большой Брат не откажет себе в коррупции и войнах, так то пока что самым крупным экспортом в Китай, наш крупнейший торговый партнёр, является, отгадайте что – соя! Наш самый большой импорт от них, это электрооборудование и компьютеры. Стоит добавить, что вторым крупнейшим экспортом в Китай от нас являются самолёты, так что пока мы не банановая республика, скорее соевая.

 Отправлено: 14.01.11 16:17. Заголовок: Тот в Британии, кто ..

цитата:

Тот в Британии, кто водит машину и еще неделю назад не знал имени Майкла Томпсона, теперь его знает. Британец Майкл Томпсон из небольшого городка Гримсби в графстве Линкольншир хотел как лучше, а вместо этого «въехал» прямо в суд и, вполне возможно, в английское прецедентное право. В последнем случае он втащит за собой все автомобильное братство Соединенного Королевства. И его на островах запомнят надолго. И в мире запомнят, потому что такие примеры полиция любой страны не оставляет без внимания. А всего-то «помигал» на дороге братьям-водителям, предупреждая о полицейской засаде со «скоростной пушкой». Получилась из всего этого беспрецедентная штука с серьезными прецедентными последствиями, которые сэры и леди, вероятно, будут расхлебывать долгие годы: Томпсона полиция привлекла к суду за «воспрепятствование полиции в выполнении служебного долга», а королевский окружной суд на днях признал его виновным и приговорил к штрафу. Но те 440 фунтов стерлингов, которые ему придется заплатить (175 - собственно штраф, 250 - судебные издержки, и еще 15 фунтов компенсации в пользу истца) это совсем не самая большая беда, по сравнению со всем остальным... Когда Томпсона остановил второй патруль, пожурил за мигание и «препятствование отправлению полицейскими долга во время несения службы», тот выразился в том смысле, что он никому ни в чем не препятствовал, что люди с чистыми помыслами не прячутся за деревьями словно жулики, что все это глупости, что хватит издеваться и пр. Британская traffic police, как, впрочем, и все другие «гаишники» мира, очень не любит, когда с ней начинают пререкаться и, тем более, «качать права». И патрульный на это ответил примерно так: «Я, вообще-то, хотел сделать вам предупреждение и отпустить, но теперь вижу - этого не получится». И подал рапорт. Дело завертелось и дошло до суда.

http://www.rian.ru/analytics/20110114/321538551.html<\/u><\/a>
Наши маленькие хитрости против гаишников там не помогут.

 Отправлено: 14.01.11 16:27. Заголовок: LarsVVS пишет: Вы д..

LarsVVS пишет:

цитата:

Вы думаете, что мне квартиру кто-то на тарелочке с голубой каёмочкой принёс?

А мы здесь вроде как не думаем о вашей квартире. Вроде как об аренде и проблемах с регистрацией в арендованном жилье речь шла. Или Вы уже куда-то свернули?
LarsVVS пишет:

цитата:

Если населению в массе своей наплевать на соблюдение законов (на практике, а не на словах)

Докажите, что этот закон разумен, и выполним "на практике, а не на словах". Ну допустим на практике вам пока не суждено это доказать, но логика и факты пока тоже не на вашей стороне. Если закон нарушают в 90% случаев, когда с ними сталкиваются, то разумным его назвать сложно.
LarsVVS пишет:

цитата:

А что, у 12% есть проблемы с арендой?

У них как бы есть проблемы с жильем. Речь шла о включении расходов об обеспечении себя жильем в прожиточный минимум, на примере арендной платы. Линзы, которые вы упомянули, не являются необходимыми для жизни, а жилье является. Кстати, квартиры, в которой живут их счастливые обладатели, тоже не вечны. Где они будут жить, когда дом развалится, а новую квартиру они ни купить ни арендовать не могут, т.к. прожиточный минимум этого не позволяет?
LarsVVS пишет:

цитата:

Непохоже. В данных используется разделение населения по уровню доходов. В переписях подобный вопрос никак не исследуется.

А что, все данные в статье, полагаете, из одного источника? Раз уж так настаиваете, то надо и статьи приводить с адекватным перечнем источников. Я вот настаиваю что похоже, потому что данные совпадают с теми, что получены в 2002г. Если вам интересны более новые, то придется подождать до апреля, или использовать те, которые я цитировал выше
LarsVVS пишет:

цитата:

за МКАДом жизнь есть. И цены на недвижимость более-менее сопоставимы.

Ну это просто отжиг Конечно сопоставимы, коттедж в Урюпинске, и однушка в Москве. Или вы считаете, что население преимущественно из центров в провинцию мигрирует, а не наоборот?

 Отправлено: 14.01.11 16:32. Заголовок: AlexPro пишет: http..

AlexPro пишет:

цитата:

http://www.rian.ru/analytics/20110114/321538551.html

И придет час. И восстанут «лежачие полицейские»…

 Отправлено: 14.01.11 17:02. Заголовок: BarSeg пишет: Ну эт..

BarSeg пишет:

цитата:

Ну это просто отжиг Конечно сопоставимы, коттедж в Урюпинске, и однушка в Москве. Или вы считаете, что население преимущественно из центров в провинцию мигрирует, а не наоборот?

5 баллов за это и предыдущую аргументацию.

Только тут у г-на LarsVVS еще и другое: дремучесть с элементами мазохизма и попытка отстоять неясно что + комплексы.

 Отправлено: 14.01.11 19:53. Заголовок: AlexPro пишет: поли..

AlexPro пишет:

цитата:

полицию активно сокращают

Ответственно заявляю, что количество полицейских никак не связано с количеством преступлений, и увеличение первых на 10%, не влечет снижения второго на 10%

 Отправлено: 14.01.11 19:57. Заголовок: AIS И вообще данны..

AIS

И вообще данный персонаж сиольно смахивает на одно почившего в бозе коммуно-сатаниста; к тому же он отказался рассказать, как он волосы в интимных местах удаляет и, самое главное, зачем ну как с таким дискутировать.

Про Эстонию повторюсь - они со своим падением ввп совершенно не расстраиваются, всё у них вполне нормально.