Отправлено: 27.02.08 16:25. Заголовок: Ветка о политике (продолжение)

Не ходите сюда.

 Отправлено: 03.12.10 12:26. Заголовок: Chapay пишет: Элеме..

Chapay пишет:

цитата:

Элементарно. При разрушенной логистике...

Понеслось, смешались в кучу конелюди... Фермер выращивает картошку, продает посреднику, получает деньги. Если у него нет г/п (гуманитарная помощь) то ему половину картошки придется самому съесть. Если есть г/п, то может всю картошку продать. Причем здесь логистика, какой госплан?

 Отправлено: 03.12.10 12:37. Заголовок: BarSeg пишет: Ферме..

BarSeg пишет:

цитата:

Фермер выращивает картошку, продает посреднику, получает деньги.

Как только появляются деньги он покупает гум. помощь и везёт её продавать туда, где подороже сбудет и нанимает спец. людей, чтобы отбить охоту с ним конкурировать.
(это как вариант)
Другой - по ценам этих посредников пусть дураки что-то выращивают. Предприимчивые найдут другие области применения своим способностям.
(второй вариант связан с первым - такие посредники с такими закуп. ценами оч. выгодны действующим по по плану А)

П.С. Вывод - от фермеров в этой схеме остаётся "пшик".

 Отправлено: 03.12.10 12:55. Заголовок: Chapay пишет: Как т..

Chapay пишет:

цитата:

Как только появляются деньги он покупает гум. помощь и везёт её продавать туда, где подороже сбудет

Концы не сходятся. Г/п не хватит чтобы удовлетворить спрос в не с/х регионах. Если спрос не удовлетворен, возникает дефицит, цены растут. Если цены растут, а фермер не хочет выращивать с/х, чтобы удовлетворить спрос и получить на этом сверхприбыль, значит он ленивый дурак.
Chapay пишет:

цитата:

Другой - по ценам этих посредников пусть дураки что-то выращивают.

Опять не сходится. Посредников несколько, фермеры продадут свою с/х тому, который больше заплатит. Остальные будут вынуждены поднять закупочные цены, иначе раззорятся. Если фермеры не найдут такого, то могут скооперироваться и выбрать представителя из своей среды. А если посредник всего один (отрасль монополизирована) и он нанял мафию чтобы отсеять конкурентов, тогда причем здесь американцы и г/п? Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.

 Отправлено: 03.12.10 13:12. Заголовок: BarSeg пишет: Г/п н..

BarSeg пишет:

цитата:

Г/п не хватит чтобы удовлетворить спрос в не с/х регионах

Разумеется. Поэтому они и будут голодать!

BarSeg пишет:

цитата:

Если спрос не удовлетворен, возникает дефицит, цены растут.

Допустим. (Хотя ресурсов у покупателя нет.) Что мы имеем в нашем с/х - сезонный товар. Только ты вырастил новый урожай - тут как тут её накрывает вал гум. помощи и либо ты продаёшь, либо всё сгниёт - хранить всё равно негде.

BarSeg пишет:

цитата:

Посредников несколько, фермеры продадут свою с/х тому, который больше заплатит.

хе-хе-. Этим антимонопольная служба занимается уже давно. Со скрипом дело идёт.
BarSeg пишет:

цитата:

А если посредник всего один (отрасль монополизирована) и он нанял мафию чтобы отсеять конкурентов, тогда причем здесь американцы и г/п?

г/п является оправданием его существования. Он, типа, гарант. Типа, распределяет.
А вот если её не будет - попробуй у всех отбери то, что они вырастили. Хотя таких борзых и сейчас хватает. Ещё не всем яйца оторвали.

 Отправлено: 03.12.10 13:16. Заголовок: Точен пример о Гаити..

Точен пример о Гаити и Доминиканской республике. Но я все равно не понимаю, кто мешает мозамбикскому крестьянину огород для себя посадить или рыбу ловить? Кстати, в СССР 60% картофеля производилась на приусадебных участках (что упорно замалчивалось официальной статистикой). Есть и другая иллюстрация нравов населения: зайдите на Гугл, сравните вид участков земли в секторе Газа и соседнем Израиле (тот же самый климат, та же самая почва).

 Отправлено: 03.12.10 13:29. Заголовок: Chapay пишет: Хотя ..

Chapay пишет:

цитата:

Хотя ресурсов у покупателя нет.

Вот те раз! А то что у покупателя ресурсов нет, это тоже американцы виноваты? Отличненько, уберем г/п, дефицит еще больше, цены растут еще выше, и те самые у кого "ресурсов нет" просто загибаются с голоду
Chapay пишет:

цитата:

хранить всё равно негде.

То что нам хранить негде, это мы конечно тоже на американцев свалим
Насчет "вала гуманитарной помощи", извиняйте, но у вас насчет экономических процессов вечно получается черт-те-что. Любой ребенок знает, что с/п - товар сезонного производства. То что г/п не хватает для покрытия спроса это мы уже выяснили. Следовательно пресловутый "вал" никак не может сбить цены, ибо каждому известно, что имеющуюся с/п необходимо растянуть аж на целый год.
Chapay пишет:

цитата:

г/п является оправданием его существования. Он, типа, гарант. Типа, распределяет.

Брехня Это уж вы на ходу присочинили, а аффтором сказано, что г/п продают. Никаких гарантов нет, никакого распределения нет, любой может купить, любой может продать.

 Отправлено: 03.12.10 13:50. Заголовок: BarSeg пишет: А то ..

BarSeg пишет:

цитата:

А то что у покупателя ресурсов нет, это тоже американцы виноваты?

Для простоты, положим, что нет. Скорее всего, это не их заслуга, а недостаток расследования их злодеяний на планете (шутка).
BarSeg пишет:

цитата:

Отличненько, уберем г/п, дефицит еще больше, цены растут еще выше, и те самые у кого "ресурсов нет" просто загибаются с голоду

Если нет помех, то развивается внутреннее с/х и обеспечивает по ценам, даже ниже, чем у г/п. - Это только кажется, что парадокс. Главное, не мешать.
BarSeg пишет:

цитата:

То что нам хранить негде, это мы конечно тоже на американцев свалим

Было где. Пока демократы всё не разрушили (по американским указаниям). (тоже шутка, но лишь отчасти)
BarSeg пишет:

цитата:

аффтором сказано, что г/п продают

Кто продаёт надо выяснять. Любая халява оборачивается тем, что появляется её распределитель.

В-принципе, если речь о нас, то сейчас всё идёт вспять. Я этим летом наконец-то коров увидел в полях. До этого не было. Засуха подпортила, конечно. Так непричастность штатов к ней ещё доказать нужно. (тоже шутка)

 Отправлено: 03.12.10 13:53. Заголовок: BarSeg пишет: Следо..

BarSeg пишет:

цитата:

Следовательно пресловутый "вал" никак не может сбить цены, ибо каждому известно, что имеющуюся с/п необходимо растянуть аж на целый год.

кому известно? Вы произвели и хотите продать. Тут приезжает пароход и продают вдвое ниже, чем у вас себестоимость. Хранить негде. Покупать у вас не будут - вдруг пароход опять приедет?
Заколачиваются ставни и вперёд - дачи строить в Подмосковье.

 Отправлено: 03.12.10 14:17. Заголовок: Chapay пишет: Если ..

Chapay пишет:

цитата:

Если нет помех, то развивается внутреннее с/х и обеспечивает по ценам, даже ниже, чем у г/п.

Ага, развивается Скажите это африканцам. Они массово мёрли от голода уже задолго до поступлений г/п. А сейчас их еще и наплодилось немеряно, проблему сложнее контролировать. Отказ от г/п сейчас будет вроде "шоковой терапии" а-ля Гайдар, только трупы придется грузить вагонами. Кстати, вы заметили, что деньги, вырученные от продажи г/п расходуют на поддержку местного с/х производителя? Итого, они получают деньги (от продажи чужой еды), получают еду по низким ценам, а развиваться все равно не могут!
Chapay пишет:

цитата:

Кто продаёт надо выяснять.

Не надо ни выяснять, ни сочинять, ни читать между строк. Оперируем тем, что приведено в статье (для простоты я даже не берусь предполагать, что до 50% и больше там может быть типичное вранье).
Chapay пишет:

цитата:

кому известно? Вы произвели и хотите продать. Тут приезжает пароход и продают вдвое ниже, чем у вас себестоимость. Хранить негде. Покупать у вас не будут - вдруг пароход опять приедет?

Фигня. Этот фокус может пройти в один отдельно взятый год, а когда г/п поступает десятилетиями, то примерно ясно, на сколько пароходов можно рассчитывать. Не отвлекаемся от содержания. Мы уже давно выяснили, что продовольствия НЕ ХВАТАЕТ К тому же существует такая штука, как продовольственные фьючерсы, знаете что это такое? (щас биржененавистники будут грызть локти, услышав слово "фьючерс" )

 Отправлено: 03.12.10 14:34. Заголовок: BarSeg пишет: Скажи..

BarSeg пишет:

цитата:

Скажите это африканцам

Африканцы не обсуждаются. Там надо разбираться. Если люди не сеют-не пашут, то, очевидно, там что-то с нравственностью = обесценивание жизни. Как им вдолбить в голову нравственный закон - это отдельная задача. Экономические они потом сами решат.

А обсуждается то, что цив. мир, вместо того, чтобы помочь им разобраться занимается махинациями для пользы своего кармана. Т.е. ведёт себя также безнравственно, что и африканские братья по-разуму.
Получается, недалеко ушли?

 Отправлено: 03.12.10 15:01. Заголовок: Chapay пишет: Африк..

Chapay пишет:

цитата:

Африканцы не обсуждаются... Как им вдолбить в голову нравственный закон

Здрасьте вам. Речь шла о конкретном опусе, посвященном африканцам. А если угодно начать новый флуд в абстрактных выражениях о судьбах человечества на просторах вселенной, то стоило предупредить сразу, я бы не стал тратить время.
Chapay пишет:

цитата:

занимается махинациями для пользы своего кармана.

Сказко про белого бычка Этому как раз был посвящен мой второй вопрос to AlexPro. Где в описанной схеме польза для американского кармана?

 Отправлено: 03.12.10 16:40. Заголовок: BarSeg пишет: AlexP..

BarSeg пишет:

цитата:

AlexPro , объясните мне простую такую вещь, если в Африке много голодающих, значит продовольствия им не хватает? Если его не хватает, почему страдают от отсутствия спроса местные фермеры?

В США 30х тоже было очень много голодающих...
Может быть внимательно скрытый текст перечитать прочитать?

BarSeg пишет:

цитата:

Может быть России стоит бесплатно вывозить пароходы с нефтью

, а также Норвегии и Эмиратам...
Ага а Японии баржи с тойотами,
Только в отличие от Штатов, у нас нет частной лавочки ФРС, которая бумажки денежки для всего мира печатает. И которые весь мир опять же в usТрежерки вкладывает.
Самый прибыльный продукт производство денег...

 Отправлено: 03.12.10 17:18. Заголовок: AlexPro пишет: Може..

AlexPro пишет:

цитата:

Может быть внимательно скрытый текст перечитать прочитать?

Нет уж спасибо, такую дозу бреда повторно моя психика может не выдержать
AlexPro пишет:

цитата:

Только в отличие от Штатов, у нас нет частной лавочки ФРС, которая бумажки денежки для всего мира печатает.

Услышав в очередной раз про лавочку ФРС невольно приходит на ум поговорка про голого и баню
А кроме Штатов никто более не снабжает африканцев г/п? А причем здесь вообще бумажки, вроде бы пароходы с продовольствием, а не с бумажками?
Значит выходит так, у своих фермеров отбирают с/п, впаривают им взамен "бумажки", пожертвованные богатенькими благодетелями, с/п вывозят из страны, а в результате экономика процветает! Ух какие они, американцы, везде свою выгоду найдут

 Отправлено: 03.12.10 18:25. Заголовок: BarSeg пишет: Где в..

BarSeg пишет:

цитата:

Где в описанной схеме польза для американского кармана?

Не надо из Америки делать монолит. Есть схема на которой отд. люди/отрасль имеет бабки. Для остальных - песня о благородстве и возможность почувствовать себя благодетелями. Кто заинтересован в сытой Африке?

 Отправлено: 03.12.10 18:46. Заголовок: Chapay пишет: Есть ..

Chapay пишет:

цитата:

Есть схема на которой отд. люди/отрасль имеет бабки.

А не надо считать чужие бабки
Chapay пишет:

цитата:

Для остальных - песня о благородстве и возможность почувствовать себя благодетелями.

Можете съездить в Африку с публичными чтениями Ефремова и Стругацких. Возможно им понравится больше, чем халявное продовольствие.

 Отправлено: 03.12.10 20:17. Заголовок: BarSeg пишет: А не ..

BarSeg пишет:

цитата:

А не надо считать чужие бабки

Ну тогда не надо грязные делишки прикрывать благотворительностью. Кажись, это была отправная точка сыр-бора? [img src=/gif/smk/sm67.gif]
Я не уверен насчёт Ефремова со Стругацкими, но миссионеры-священники там, скорее всего, как раз и нужны.

 Отправлено: 03.12.10 20:26. Заголовок: Chapay пишет: Кто з..

Chapay пишет:

цитата:

Кто заинтересован в сытой Африке

"Элементарно, Ватсон" (с)
в сытой Африке (Бангладеш, Мьянме, Афганистане, КНДР, ...) заинтересованы:
- их соседи.
Когда они голодные, лезут через границу как тараканы, или, хуже того, заводят у себя людоедские политические системы, представляющие нешуточную опасность для окружающих
- производители всего, что можно продать сытому
Одежды, обуви, бытовой техники, средств связи, транспорта, ..., таблеток для похудания, в конце концов! Почему, скажи на милость, в "сытых" странах объем розничной торговли на душу населения намного выше, чем в "голодных" (надеюсь, доказывать не нужно)? Вот именно потому, что голодному не нужно ничего, кроме жратвы, подешевле и побольше.

 Отправлено: 03.12.10 20:38. Заголовок: Соседи - логично. Пр..

Соседи - логично. Производители ТНП - тоже логично. Но в рассмотренной схеме они не участвуют, в чём и проблема. Возможно, именно они как раз и недовольны сложившейся ситуацией. Рынки сбыта заполнены, а неосвоенные - под "опёкой" техасских ковбоев.
Т.к. схему, возможно, окучивают лоббисты с/х производителей Америки + транспортники + посредники-распространители г/п.

 Отправлено: 03.12.10 20:50. Заголовок: Chapay пишет: Ну то..

Chapay пишет:

цитата:

Ну тогда не надо грязные делишки прикрывать благотворительностью

И какие же это грязные делишки? Гуманитарная помощь видимо не превратила первобытную Африку в просвещенную Европу, но уж наверняка спасла жизни миллионов людей. Вы в Африке, так полагаю, не были и ничего про неё не знаете. А теперь прочитали какую-то ахинею, сочиненную необразованным болтуном-американофобом, и будете повторять на каждом углу про махинации, бабло, делишки... [img src=/gif/smk/sm57.gif]

 Отправлено: 03.12.10 22:05. Заголовок: Типа, слабо мне на К..

Типа, слабо мне на Комрадс? Уел Пока слабо.

 Отправлено: 04.12.10 18:38. Заголовок: Дети об СССР

цитата:

Дети об СССР «ОНИ БЫЛИ БЕДНЫЕ, НО МЫСЛИ У НИХ БЫЛИ БОГАТЫЕ...», Александр ИВАНСКИЙ, «Огонёк», №18(4746), Апрель 2002. "В 1-го Мая мы всегда будем вспоминать наших дедушек, прадедушек и просто людей, которые жили в СССР, чтоб нам жилось лучше, чем им, и чтоб мы не знали таких страданий, какие знали они". (В. Скосырева) ...Юле Соколовой в этом году исполнится 11 лет. Родилась она, как и все ее одноклассники, в 1991 году. В том знаменательном году, когда умерла страна СССР. Выходит так, что Юля и ее одноклассники -- первое поколение, которое вообще не жило в советскую эпоху. Для них "Советский Союз" -- уже историческое понятие. И даже не историческое (потому что историю они пока не очень хорошо знают), а какое-то сказочное. Поэтому сочинение, которое журнал "Огонек" предложил написать детям к 1-му Мая на тему "Что такое страна СССР", превратилось в сочинение сказок. А сказку принято начинать... "...Жила-была страна СССР. Она образовалась, когда в страну приехал Ленин. Народ сказал царю, чтоб он не правил, -- и к власти пришел Ленин". (Юля Соколова) "...Люди работали, работали, работали.... А о себе совсем не думали. Людям было совсем неважно, что они едят, где спят, как отдыхают". (Вадим Худяков) "Когда был союз СССР, люди не обращали внимания на одежду. Одевались не так хорошо. Мужчины одевались в галоши, в телогрейку, легкую шапку и перчатки, когда работаешь. А женщины одевали кофту, перчатки, шарф на голову (чтоб голова не была видна) -- и тоже в галоши. Такая одежда была удобней всего, чтоб работать". (Вадим Худяков) "У СССР был красный флаг, поэтому в моде был красный цвет. Красный цвет обозначал кровь, которую надо пролить, когда много работаешь. Дети ходили в красных галстуках, женщины на праздники всегда одевали красные платья, машины выпускали красного цвета, в домах были красные обои". (Имя зачеркнуто.) "Все люди одевались одинаково. Существовала форма. В то время дети носили форму: девочки ходили в темно-коричневых юбках, блузках и красных галстуках, а мальчики -- в темных брюках, белых рубашках и тоже красных галстуках". (Имя зачеркнуто.) "Самыми счастливыми были те, кто жил в деревнях. У них было свое хозяйство, и они всегда могли зарезать и съесть свою свинью. А в городах люди всегда голодали..." (Имя не указано.) "Продукты в СССР были не очень качественные. За колбасой были 20-километровые очереди. Колбаса одной фабрики иногда была даже зеленой. Телевизоров у людей не было". (Дарья Ракова) "В СССР управлял Ленин, который сейчас лежит в Мавзолее. Люди тогда работали на заводах и фабриках. Они делали бомбы, танки, машины, но не еду. Поэтому еды было мало. Для покупок люди пользовались талонами, а не деньгами, потому что денег у людей не было". (Юля Остроушко) "Люди в СССР всегда работали и отказывались отдыхать. Они приходили с работы и ложились сразу спать, потому что очень уставали на работе. Сны люди не смотрели". (Юля Остроушко) "В свободное время люди ходили в Мавзолей. Там люди встречались, пили чай, обменивались новостями, тусовались. В Мавзолее лежит мертвый Ленин. Советским людям очень нравилось на него смотреть". (Света Камынина) "Советским детям с ранних лет говорили, что они должны учиться и работать, а играть совсем не надо. И дети не играли, а только учились и работали. Еще все дети одевались в одинаковую одежду... Хотя в принципе, мне кажется, это хорошо... В СССР были очень забитые дети". (Юля Остроушко) "Мне жалко советских детей. У них не было компьютеров, не было игрушек. Взрослые им всегда говорили, что надо много работать. А когда надо было отдыхать, взрослые говорили им сходить погулять. Дети постоянно ходили по улицам. Это было единственное развлечение для детей". (Александра Мишахина) "Люди все делали на воздухе: читали на воздухе, гуляли... Дома, когда они не работали, им нечего было делать. И поэтому они всегда гуляли. Для людей делали парки, люди были довольны". (Имя зачеркнуто.) "Дни рождения отмечали скромно, Новый год тоже не особо.... Самый главный праздник был праздник труда... А сейчас больше нигде нет такого праздника -- День труда". (Юля Соколова) "В СССР жило больше всего людей (три четверти населения мира)... И все эти люди постоянно работали. СССР был самой богатой страной, хоть люди здесь и голодали. Естественно, другие страны завидовали СССР..." (В. Скосырева) "СССР победил в войне, потому что в этой стране были более трудолюбивые люди. Немцы лентяи -- и поэтому проиграли". (Имя не указано.) "...война началась в 6 утра, и первым делом полетели самолеты. В СССР тогда все спали и не были готовы к войне. Поэтому немцы в тот же день почти дошли до Москвы, но русские все-таки отбили атаку и выиграли войну. После войны было много убитых, а также героев. В лесу были сбитые самолеты и танки, а в речке можно было найти водородную бомбу, а глубоко под водой валялись минометы убитых немцев. Все мальчики после войны искали в лесу оружие. Все хотели тоже быть героями и думали, что скоро снова будет война". (Игорь Полещук) "СССР... Они жили бедно, но мысли у них были богатые". (Дарья Ракова) "...Там, в СССР, жили очень цивилизованные люди. У них были хорошие работы (интересные). Они не выражались оскорбительными словами. Они помогали друг другу, не отнимали, не жадничали. Мы отличаемся от них. Они отличались от всех людей на планете..." (Дарья Сусанина) "Простые люди жили в неотопленных квартирах, потому что все тепло себе забирали чиновники. Люди получали мизерную зарплату, но при этом оставались честными... не знаю даже почему... советских людей никто в мире не понимал и не понимает". (Маргарита Едемская) "У моего дедушки осталось много медалей... у него целая коробка орденов! Дети одевались в то время очень плохо и еле-еле добывали деньги, чтобы прокормиться. И даже при такой ситуации люди хотели помогать друг другу. А потом все изменилось, и СССР не стало. Люди теперь не хотят работать и помогать друг другу. А те, кто жив до сих пор, они чувствуют себя очень грустно. Моя бабушка сейчас живет в Краснодаре, как и дедушка. Они постоянно вспоминают про СССР и всегда одиноки. Дедушка выступает на Первое мая, а когда летом приезжал в Москву, то водил меня в Мавзолей. Я очень горжусь им". (Игорь Мельниченко) "Говорят, что СССР развалился и больше не существует. Но я не полностью в это верю. Может, эта страна еще существует? Люди там работают, 1-го Мая отмечают каждый год..." (Света Камынина)

 Отправлено: 04.12.10 21:29. Заголовок: BarSeg пишет: такую..

BarSeg пишет:

цитата:

такую дозу бреда повторно моя психика может не выдержать

никто кроме вас это бредом не посчитал, только вы и глупо похихикали...

ФРС ЧАСТНАЯ ЛАВОЧКА!!!

Скрытый текст

http://flibusta.net/b/182225/read#t3<\/u><\/a> В справочниках вы прочитаете другое объяснение сущности Федрезерва: «независимый финансовый орган, созданный для выполнения функций центрального банка и осуществления централизованного контроля над коммерческой банковской системой США».[34] Если вдуматься, то даже в этом сухом тексте написана правда. Только никто не задумывается над прочитанным. Верят на слово, привыкли. А давайте задумаемся. Независимая, то есть негосударственная, структура осуществляет контроль над финансовой системой США. Что составляет эту финансовую систему? Коммерческие банки, государственных банков в США нет. Значит, ФРС контролирует деятельность коммерческих банков. Кем была создана ФРС? Ее основали 12 Федеральных резервных банков. Кто основал эти Федеральные резервные банки? Государство? Нет, в США нет государственных банков, они все частные. Учредителями Федеральных резервных банков являются самые обычные коммерческие банки, которые были сгруппированы по территориальному признаку. Кого контролирует ФРС? Коммерческие банки? Да. Но ведь ФРС… ими и создана?! Выходит, что Федеральная резервная система контролирует… сама себя. Может быть, мы ошибаемся? Проверим себя: заглянем в американский телефонный справочник «Желтые страницы». Там мы сможем найти координаты ФРС и составляющих ее Федеральных резервных банков не на голубых страницах, где напечатаны телефоны государственных организаций, а на белых страницах частных компаний. Как раз рядом с почтовой компанией «Федерал Экспресс». Но кто из американцев и иностранцев обращает на это внимание? Кто из них звонит в Федрезерв? Кто приходит туда по указанным адресам? Не замечают этого глобального обмана и наши соотечественники. Ведь в сообщениях информагентств министр финансов США будет указан вместе с главой ФРС, и они вместе будут говорить на важнейшие темы. «Сегодня глава Федеральной резервной системы США Бен Бернанке и министр финансов страны Генри Полсон выступят в Финансовом комитете Конгресса США», – передает «РосФинКом».[35] «…предстоящее параллельное выступление главы ФРС Бена Бернанке на комиссии по экономической политике и министра финансов США Генри Полсона в Китае вызвали очень оптимистичные ожидания в адрес доллара».[36] Когда простые люди смотрят телевизор, читают газеты, роются в Интернете, то подвох распознать невозможно. Все чинно и благородно. Создается полная иллюзия того, что это два равнозначных государственных чиновника… Но на этом сюрпризы не заканчиваются. Мало того что Федеральная резервная система совсем не «федеральная», так она еще и не «резервная». У ФРС нет никаких резервов. Ни золотых, ни валютных, ни серебряных. Никаких. Нет ничего – только офисы, секретарши и компьютеры. Но у ФРС есть самое главное – право МОНОПОЛЬНОГО выпуска доллара. Если у вас в руках «печатная машинка», никакие ценности вам и вправду не нужны. Вы сможете напечатать деньги и все необходимое за них получить. Федеральная резервная система имеет такую печатную машинку. Она же выполняет и контрольные функции. Она прокурор, она судья, она же и адвокат. Согласитесь, это очень удобно. Получается, что негосударственная структура осуществляет контроль над финансовой системой США, страны, которая играет доминирующую роль в мире. Значит, ФРС контролирует не только США, но, по сути, и всю финансовую жизнь планеты. Но неужели ФРС полностью отделена от государства? Да, как церковь в советской России. Если вы возьмете книгу, написанную главой ФРС Аланом Гринспеном, то там вы именно это и прочитаете: «Федеральная резервная система, формально не зависящая от Белого дома».[37] Секрет в том, что ФРС не только формально, но и неформально не зависит от властей США! Однако видимость приличий тщательно соблюдается. Убедиться в этом несложно. Достаточно посмотреть, как осуществляется ротация руководителей Федеральной резервной системы. С виду все благопристойно. Совет управляющих ФРС в составе семи членов назначается президентом США с одобрения конгресса США. Вроде бы государство при этом процессе присутствует, но в том-то и дело, что «вроде». Оказывается, президент хоть и утверждает семерых членов Совета управляющих ФРС, но не имеет права отдать ФРС какой-либо приказ или сместить этих самых управляющих. Ведь по закону Федеральный резерв независим! Совсем недавно, после победы Барака Обамы на выборах, довелось слушать ведущих утреннего эфира на главной либеральной станции нашей страны. Рассуждая о серьезных вещах, эти ребята демонстрируют уровень знаний первоклассника. Понимания еще меньше. Зато напыщенности, самомнения и, что самое печальное, НЕНАВИСТИ К СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ СТРАНЕ – громадный избыток. Так вот, рассуждая о смене команды Белого дома, они всерьез говорят о возможности замены новым президентом главы Федеральной резервной системы. И приходят к выводу, что его, то есть Бена Бернарки, победивший Барак Обама менять не будет. Мол, коней не меняют во время кризиса. А ведь логика политической системы, установленной в США, должна, по идее, вести к обратному. Раз в четыре года проходят выборы, невзирая ни на какие проблемы в экономике. Если в разгар финансового кризиса не надо менять руководителей, ответственных за финансы, то есть за этот самый кризис, то зачем проводить эти выборы? Следуя логике наших горе-журналистов, надо их отложить и позволить Джорджу Бушу навести в экономике порядок. И уж потом, лет через пять, провести голосование. Ясно, что так никто не поступает, раз написано в Конституции США раз в четыре года, 4 ноября, значит, так тому и быть. Проходят выборы, приходит новый президент, и меняется вся команда, управляющая страной. Это не только вице-президент и госсекретарь. Это около пяти тысяч человек, состоящих на государственной службе. Приходят новые лица не только на первые роли, но и на вторые и на десятые. Не меняется лишь… глава ФРС. Почему? Потому, что президент США не может его назначить, как не может его уволить. То есть формально назначение главы ФРС подписывает он, но на самом деле решение принимается совсем в другом месте. Наши журналисты этого не знают и потому строят ненужные догадки. Если бы глава США мог менять главу Федрезерва, он бы это обязательно делал. Иначе получается абсурд: пришла команда демократической партии на все посты, а ключевой финансовый пост занимает тот же человек, что совсем недавно верой и правдой служил республиканцам. Именно против этого курса выступал Барак Обама, благодаря чему получил голоса избирателей! Убедиться в справедливости этих слов несложно. Достаточно приглядеться к карьере предыдущего главы ФРС Алана Гринспена. Этот уважаемый господин возглавлял Федрезерв целых девятнадцать лет: с 1987 года по 2006 год. Избирали его на этот пост члены совета управляющих Федрезерва, которые назначаются президентом… на четырнадцать лет.[38] Сколько в США президентский срок? Четыре года. Спросите себя, как человек, избранный на четыре года, может контролировать избранного на четырнадцать? Никак. «Фактически, – пишет об этом сам Алан Гринспен, – их должность мало чем отличается от пожизненной».[39] Структура ФРС крайне запутанна, и это сделано намеренно. Чтобы простой человек махнул рукой и не стал вдаваться в подробности. Люди, выбирающие руководителя Федеральной резервной системы, назначаются на 14 лет. А вот глава ФРС, председатель, назначается, как и президент США, – тоже на 4 года. Казалось бы, логика понятна: президент, уходя, уводит с собой всю свою команду, включая главу Федрезерва. Но на практике все по-другому. Алан Гринспен бессменно руководил ФРС 19 лет. Может быть, не менялась правящая партия? Может быть, это причина несменяемости главы Федрезерва? Нет, партии менялись. Алан Гринспен руководил ФРС: ♦ при президенте-республиканце Рональде Рейгане; ♦ при президенте-республиканце Джордже Буше-старшем; ♦ при президенте-демократе Билле Клинтоне; ♦ при президенте-республиканце Джордже Буше-младшем. Каждый новый президент заново назначал его на высший финансовый пост в США. И так продолжалось, пока сам Гринспен не ушел в отставку. Особенности личности? Нет, то же мы наблюдали и в более ранний период: в 1979 году президент-демократ Джимми Картер назначил главой ФРС Пола Волкера. «Как выяснилось впоследствии, до назначения Волкера на пост председателя Картер вообще не знал о существовании этого человека. Кандидатуру Пола предложили Дэвид Рокфеллер и банкир с Уолл-стрит Роберт Руса, которые убедили президента, что именно Волкер способен унять волну беспокойства в финансовом мире».[40] Очень мило Джимми Картер делает перестановки в своем правительстве. И «по совету друзей» назначает на ключевой пост человека, которого он не то что лично не знает, а не знает совсем![41] Но вот президентом становится Рональд Рейган. Он республиканец. Команда Картера уходит. Вся, за исключением… Пола Волкера, который продолжает трудиться. Может быть, он беспартийный и именно это позволяет ему остаться при смене партий у руля американского государства? Нет, Волкер – член демократической партии.[42] Но республиканец Рональд Рейган его не меняет, а, наоборот, опять ставит Пола Волкера во главе Федрезерва в 1983 году, когда истекли четыре года с момента назначения его Картером. Так и будет Пол Волкер возглавлять ФРС до 1987 года, пока на этом сверхважном посту его не сменит Алан Гринспен. Но знаете, что самое любопытное во всем этом? 26 ноября 2008 года Барак Обама предложил создать Консультативный совет по экономическому восстановлению (The President's Economic Recovery Advisory Board). Этот совещательный орган при президенте США будет состоять из неправительственных экспертов. Председателем комитета Барак Обама предложил назначить… бывшего главу ФРС Пола Волкера. Вот тебе, бабушка, и Юрьев день![43] Кто еще ждет от Барака Обамы решительных перемен? Решения Федеральной резервной системы не могут быть изменены правительством США или кем-либо другим. Не казначейство США, не какой-либо другой госорган, а Федеральная резервная система выпускает доллары, а вернее, дает их в долг правительству Соединенных Штатов Америки.

BarSeg пишет:

цитата:

А не надо считать чужие бабки

все экономисты этим занимаются вы это не знали?

 Отправлено: 04.12.10 21:33. Заголовок: AlexPro пишет: В СШ..

AlexPro пишет:

цитата:

В США 30х тоже было очень много голодающих...

AIS пишет:

цитата:

Но я все равно не понимаю, кто мешает мозамбикскому крестьянину огород для себя посадить или рыбу ловить?

Я надеюсь вы понимаете кто мешал среднему американцу в 30х это сделать! Иначе там голода бы не было по определению все бы распахали огороды и пошли ловить рыбу....

 Отправлено: 05.12.10 13:51. Заголовок: AlexPro пишет: никт..

AlexPro пишет:

цитата:

никто кроме вас это бредом не посчитал, только вы и глупо похихикали...

Вот такой я циник, похихикал. Другие наверное плачут над вашей склонностью увлеченно внимать бредням нашистов
AlexPro пишет:

цитата:

все экономисты этим занимаются вы это не знали?

Из уст читателя-почитателя авантюриста и не такое можно услышать В любом случае вам & Chapay`у далеко еще до экономистов

 Отправлено: 05.12.10 22:16. Заголовок: Ihori пишет: Дети о..

Ihori пишет:

цитата:

Дети об СССР

А умных детей среди юных сочинителей не было ? Или их "не заметили"?
11 лет - сомнительно, выглядят 5-6-летними.

 Отправлено: 05.12.10 22:22. Заголовок: BarSeg юморите (ну ..

BarSeg
юморите (ну или ироизируйте), как говорит Vald, пожалуйста поизящнее...
Ну а если "бу-бу-бу", то факты, аргументы - в студию. Неча флудить ярлыкообразно.

 Отправлено: 06.12.10 10:42. Заголовок: Chapay , вы вроде ка..

Chapay , вы вроде как уже вышли из дискуссии, я так понял из вашего предпоследнего поста? Если нет, тогда будьте любезны конкретизировать, что именно вы от меня хотите услышать

а также постарайтесь, приличий ради, сами впредь соответствовать тем претензиям, которые выставляете оппоненту.
Chapay пишет:

цитата:

Такой вот наивняк и бегал у нас по митингам и строил демократию

Chapay пишет:

цитата:

факты, аргументы - в студию. Неча флудить ярлыкообразно.

 Отправлено: 06.12.10 11:06. Заголовок: BarSeg По вашим сло..

BarSeg По вашим словам ФРС - государственная контора, факты в студию. [img src=/gif/smk/sm116.gif]

почему движение "Наши" называют нашистами...

Скрытый текст

Наиболее вопиющим примером мастерских манипуляций сознанием своей аудитории отличается радио «Эхо Москвы». Идеология этой станции ничем не отличается от идеологии «амнистий» и «вотчей»: Запад всегда прав. Под этим соусом подаются и все новости. Под этим прицелом ведутся программы. Вот вам яркий пример. Есть такое движение «Наши». Его смысл – патриотическое воспитание молодежи. Дело важное и нужное и, к сожалению, новое. Все, что было сделано в этом направлении в СССР, забыто и отброшено. Начали с чистого листа – отсюда и несуразицы, перегибы. Но в целом направление верное. Как «Эхо Москвы» движение «Наши» называет? «Нашисты». Чувствуете, как умело влияют на ваше отношение? Ведь можно сказать: члены движения «Наши», просто «Наши». Вариантов много, богат русский язык. А прогрессивные образованные журналисты говорят «нашисты». Вроде ничего плохого не сказали, а осадок уже остался. Негатив появился: слово «нашисты» очень похоже на «фашисты», а это у любого нормального жителя России может вызвать только отторжение. А между тем к фашистам это молодежное движение никакого отношения не имеет. Гастарбайтеров не бьет и не убивает, свастики на домах не рисует, «хайль Гитлер» не кричит. Почему же тогда именно «нашисты»? Потому что это яркий образец манипулятивной технологии. Использование слова, крайне отрицательно окрашивающее молодежное движение, – это не просто случайность или погоня за красным словцом. Это сознательная манипуляция вашими эмоциями и вашим мнением. Вот вам обратный пример. Как вы думаете, обиделись бы журналисты «Эха», если бы в одной из газет или на каком-либо телеканале их начали постоянно называть «эхесовцами»? А что, где «эхо» – там «эхесовцы»! Как отреагировали бы сотрудники станции? Реакция их понятна. Между тем сами используют именно такой прием для формирования у вас определенной точки зрения. Используют постоянно, изо дня в день и весьма талантливо.

 Отправлено: 06.12.10 11:24. Заголовок: AlexPro пишет: BarS..

AlexPro пишет:

цитата:

BarSeg По вашим словам ФРС - государственная контора, факты в студию.

Рискуете приобрести репутацию пустослова Цитату в студию!

AlexPro пишет:

цитата:

Пока что только от вас переходы на личности, обслушавшийся бредней эхесовцев...

От меня в самом начале вам было адресовано два вопроса, ни на один из них вы ответить не сумели, а тем не менее с завидным упорством продолжаете перекладывать избытки лапши со своих ушей на уши окружающих.
З.Ы. Низачот за чрезмерную шаблонность мышления. Радио не слушаю, теливизер не смотрю

 Отправлено: 06.12.10 11:43. Заголовок: Даны ответы на оба в..

Даны ответы на оба вопросы, у вас что называется смотрю в книгу вижу фигу...
задолбал уже наезжать на личности ... свою лапшу снимай...
где доказательства что ФРС - госконтора в третий раз спрашиваю...

 Отправлено: 06.12.10 11:45. Заголовок: BarSeg пишет: Радио..

BarSeg пишет:

цитата:

Радио не слушаю, теливизер не смотрю

где только понабрался такого словесного поноса "нашисты", сам придумал чтоли?

 Отправлено: 06.12.10 12:04. Заголовок: AlexPro Расслабьтесь..

AlexPro Расслабьтесь! Что вас так взволновало, термин "нашисты"? Будьте уверены, с этими товарисчами я встречался неоднократно лично, так что вполне могу составить мнение об их деятельности без радио и телевизора.
AlexPro пишет:

цитата:

Даны ответы на оба вопросы

Как удобно вести дискуссию письменно, все ходы записаны
Итак, вопрос 1-й:
AlexPro , объясните мне простую такую вещь, если в Африке много голодающих, значит продовольствия им не хватает? Если его не хватает, почему страдают от отсутствия спроса местные фермеры?

Ответ: Может быть внимательно скрытый текст перечитать прочитать?

Вопрос 2-й: И еще одну, если можно: американцы вывозят из страны пароходы с продуктами, ничего не получая взамен. С какой вдруг радости их экономике от этого "все лучше и лучше" ?

Ответ: ???

Итак, вы все еще настаиваете, что дали ответ на оба вопроса? Покажите же мне хоть один. Может быть это были телепатические ответы?

И, напоследок, в качестве бонуса. Читатайте внимательно, пишу большими буквами:
Я НИКОГДА НЕ НАЗЫВАЛ ФРС ГОСКОНТОРОЙ
Осознали? Успокоились?

 Отправлено: 06.12.10 12:07. Заголовок: BarSeg пишет: конкр..

BarSeg пишет:

цитата:

конкретизировать, что именно вы от меня хотите услышать

Про Африку, разумеется. Ведь я "ничего о ней не знаю".

 Отправлено: 06.12.10 12:25. Заголовок: Chapay пишет: Про А..

Chapay пишет:

цитата:

Про Африку, разумеется. Ведь я "ничего о ней не знаю".

Вот так совпадение, я тоже ничего не знаю... Михалыч знает, но он сейчас в отъезде. Расскажет вам когда вернется. Но ведь, не зная ничего про Африку, я и не обвиняю никого в бабло-махинациях, верно?
Кое-что мне известно про демографические проблемы в Африке, и их решение силами международных организаций, но это уж очень специальная тема, не думаю что здесь уместно её обсуждать. Так, к слову, могу сказать, что в Африке темпы прироста численности населения самые высокие в мире. Если заинтересуетесь, цифры можете без труда найти в гугле. Этого, плюс некоторые общие сведения о политической обстановке в странах Африки (хотя бы Кению взять), вполне достаточно, чтобы представить масштабы проблемы, и осознать, каким нелепым лицемерием являются все обвинения международных организаций в том, что их программы не дают достаточного эффекта.

Не ходите дети в Африку гулять:
Боевики «Аль-Каиды» убили пожилого сотрудника французской гуманитарной миссии <\/u><\/a>

 Отправлено: 06.12.10 12:59. Заголовок: AlexPro пишет: Сове..

AlexPro пишет:

цитата:

Совет управляющих ФРС в составе семи членов назначается президентом США с одобрения конгресса США. Вроде бы государство при этом процессе присутствует, но в том-то и дело, что «вроде». Оказывается, президент хоть и утверждает семерых членов Совета управляющих ФРС, но не имеет права отдать ФРС какой-либо приказ или сместить этих самых управляющих. Ведь по закону Федеральный резерв независим!

Прямо как у нас Конституционный суд.. Неужели Конституционный суд - частная лавочка?

 Отправлено: 06.12.10 13:20. Заголовок: Мозамбиk

AIS пишет:

цитата:

кто мешает мозамбикскому крестьянину огород для себя посадить

Может, противопехотные мины ? Версия бывш.сапёра...

Мозамбик ....

цитата:

Фертильность — 5,13 рождений на женщину (19-е место в мире). Младенческая смертность — 104 на 1000 (6-е место в мире). Средняя продолжительность жизни — 42 года у мужчин, 40,7 лет у женщин (222-е место в мире). Заражённость вирусом иммунодефицита (ВИЧ) — 12,5 % (оценка на 2007 год, 8-е место в мире). Этнический состав — негры 99,66 % (махува, цонга, ломве, сена и проч.), мулаты 0,2 %, индийцы 0,08 %, белые 0,06 %. более 80 % работающих заняты в сельском хозяйстве. При этом 88 % плодородных земель страны остаются необработанными.

 Отправлено: 06.12.10 13:20. Заголовок: Мозамбиk

AIS пишет:

цитата:

кто мешает мозамбикскому крестьянину огород для себя посадить

Может, противопехотные мины ? Версия бывш.сапёра...

Мозамбик ....

цитата:

Фертильность — 5,13 рождений на женщину (19-е место в мире). Младенческая смертность — 104 на 1000 (6-е место в мире). Средняя продолжительность жизни — 42 года у мужчин, 40,7 лет у женщин (222-е место в мире). Заражённость вирусом иммунодефицита (ВИЧ) — 12,5 % (оценка на 2007 год, 8-е место в мире). Этнический состав — негры 99,66 % (махува, цонга, ломве, сена и проч.), мулаты 0,2 %, индийцы 0,08 %, белые 0,06 %. более 80 % работающих заняты в сельском хозяйстве. При этом 88 % плодородных земель страны остаются необработанными.

 Отправлено: 06.12.10 13:20. Заголовок: Мозамбиk

AIS пишет:

цитата:

кто мешает мозамбикскому крестьянину огород для себя посадить

Может, противопехотные мины ? Версия бывш.сапёра...

Мозамбик ....

цитата:

Фертильность — 5,13 рождений на женщину (19-е место в мире). Младенческая смертность — 104 на 1000 (6-е место в мире). Средняя продолжительность жизни — 42 года у мужчин, 40,7 лет у женщин (222-е место в мире). Заражённость вирусом иммунодефицита (ВИЧ) — 12,5 % (оценка на 2007 год, 8-е место в мире). Этнический состав — негры 99,66 % (махува, цонга, ломве, сена и проч.), мулаты 0,2 %, индийцы 0,08 %, белые 0,06 %. более 80 % работающих заняты в сельском хозяйстве. При этом 88 % плодородных земель страны остаются необработанными.

 Отправлено: 06.12.10 13:41. Заголовок: BarSeg пишет: Вопро..

BarSeg пишет:

цитата:

Вопрос 2-й: И еще одну, если можно: американцы вывозят из страны пароходы с продуктами, ничего не получая взамен. С какой вдруг радости их экономике от этого "все лучше и лучше" ?

где там написано что "ничего не получая взамен"?

Я назвал ФРС частной лавочкой негосударственной конторой, вы начали как-бы опонировать (голый с баней)
Но никаких аргументов не привели. Фишка же в том, что в штатах что ребята-хозяева ФРС рулят Белым Домом, а не наоборот.

 Отправлено: 06.12.10 14:21. Заголовок: AlexPro пишет: где ..

AlexPro пишет:

цитата:

где там написано что "ничего не получая взамен"?

Простая логика: вывозят пароходы с продуктами, продают по демпинговым ценам, деньги направляют на развитие с/х в Африке. Что возвращается обратно в Америку? Пустые пароходы. Конечно, с/х в Америке имеет определенный бонус, но уж всяко не за счет несчастных африканцев, а за счет тех кто жертвовал денежки на г/п.
AlexPro пишет:

цитата:

Я назвал ФРС частной лавочкой негосударственной конторой, вы начали как-бы опонировать

"как-бы опонировать". Моя ремарка имела целью подчеркнуть неуместность постоянного упоминания ФРС, как не имеющей никакого отношения ни к гуманитарной помощи, ни к заданным вопросам. Так что спорьте о сущности ФРС с LarsVVS , если угодно, а не со мной.