Отправлено: 27.02.08 16:25. Заголовок: Ветка о политике (продолжение)

Не ходите сюда.

 Отправлено: 14.01.11 21:56. Заголовок: LarsVVS пишет: Буш-о..

LarsVVS пишет:

цитата:

Буш-отец и Буш-сын - это так, случайность... Как и те же Клинтоны...

Конечно, не случайность. Буш-отец не назначал сына ни преемником, ни наследником; сын выиграл выборы (надо сказать, выиграл с трудом, опередив Эла Гора в нескольких округах во Флориде) через одного президента (Клинтона) от папы. Когда Буш-сын шел на выборы, папа в публичной политике сильно не светился (хотя дружил с президентом Клинтоном - демократом).

С Обамой и Х.Клинтон все тоже очень благовидно - победитель-Обама подтянул проигравшую однопартицницу Х.Клинтон в свою команду, ему нужны были ее избиратели. Нормальный тактический ход, бабник-муж Клинтон при этом совсем никак не звучал...

В общем, опять аргументы не катят... если только для лохов, которые совсем ничего не петрят

 Отправлено: 15.01.11 08:54. Заголовок: Yola, по-моему LarsV..

Yola, по-моему LarsVVS - гоблин

 Отправлено: 15.01.11 10:13. Заголовок: yola AIS На Путина..

yola AIS
На Путина "молятся" по одной простой причине - у всех свеж в памяти гарант-шатун (а попросту шут гороховый). Оказывается, и Медведев может быть - послабее, конечно, видно, что не МС, выправка не та, мечтательность.... Но урок в том, что может быть и такой президент - тоже не караул. Уже что-то.
Глядишь, партии нормальные появятся. Не "политические пигмеи пиндостана", а патриотически настроенные. Вон Прохоров (ему надо, чтоб по 60 ч работали) - наймёт себе "правых" - будут типа консерваторов, а "народник" Путин (защитник погорельцев, врачей, военных ....) возглавит "лейбористов".
У правых будет - Ё-мобиль, нанотехнологии и т.п. (в-общем, развитие), у левых - высокие пенсии, оборонка, соц. пакеты, и т.п.
Есть сейчас какая-то альтернатива? О чём спор?

Ключевое слово здесь "БУДЕТ". Пока ни Ё-мобиля, ни нано Сначала базис, потом надстройка.

 Отправлено: 15.01.11 10:54. Заголовок: Chapay пишет: у все..

Chapay пишет:

цитата:

у всех свеж в памяти гарант-шатун

... а также генсеки и анекдотичные монументальные персонажи ,типа Егора Кузьмича.

цитата:

Прохоров (ему надо, чтоб по 60 ч работали

Он говорил это в контексте "ущемлённых"прав работодателя , прописанных в Трудовом кодексе . "60 часов"-это ,скорее,гипербола.

 Отправлено: 15.01.11 16:22. Заголовок: Erokhin пишет: Отве..

Erokhin пишет:

цитата:

Ответственно заявляю, что количество полицейских никак не связано с количеством преступлений, и увеличение первых на 10%, не влечет снижения второго на 10%

Факты в статье противоречат вашим ответственным заявлениям

цитата:

Проблема в основном в том, что не хватает людей. Город Атлантик-Сити в этом году уволил 60 полицейских. В прошлом году город Камден был признан вторым самым опасным городом в стране. Два года назад – самым смертельным. И при всём этом город уволил половину своих полицейских. Город Флинт в Мичигане также уволил половину своей полиции. И уровень убийств сейчас там бьёт рекорды

 Отправлено: 15.01.11 16:24. Заголовок: AlexPro пишет: Факт..

AlexPro пишет:

цитата:

Факты в статье противоречат вашим ответственным заявлениям

Рost hoc ergo propter hoc
Убийства, то разные бывают. К примеру бытовые, это когда по пьяни и/или в ссоре, на их количество сколько полицейских сидит в участке 10 или 1000 вообще никакой роли не играет, и раскрываемость у них 100%, опять же независимо от количества полицейских
Не изучайте криминалистику с криминологией по газетным статьям.

 Отправлено: 15.01.11 21:47. Заголовок: Erokhin пишет: Рost..

Erokhin пишет:

цитата:

Рost hoc ergo propter hoc Убийства, то разные бывают. К примеру бытовые, это когда по пьяни и/или в ссоре, на их количество сколько полицейских сидит в участке 10 или 1000 вообще никакой роли не играет, и раскрываемость у них 100%, опять же независимо от количества полицейских Не изучайте криминалистику с криминологией по газетным статьям.

может хватит доказывать, что белое это черное уже не смешно.

 Отправлено: 15.01.11 21:52. Заголовок: yola пишет: Буш-оте..

yola пишет:

цитата:

Буш-отец не назначал сына ни преемником, ни наследником; сын выиграл выборы (надо сказать, выиграл с трудом, опередив Эла Гора в нескольких округах во Флориде) через одного президента (Клинтона) от папы. Когда Буш-сын шел на выборы, папа в публичной политике сильно не светился (хотя дружил с президентом Клинтоном - демократом).

Да Ротшильду с Рокфеллером (и прочим владельцам ФРС) пофигу кто из этих марионеток займёт орвальный кабинет.
Главное чтобы следовали их интересам, после Кеннеди, никто из презиков и не посмел дёрнуться. Урок был хорошо выучен.
А непроверенного даже до праймериз КПСС1 респуликанцев и КПСС2 демократов никогда не допустят технологии известны.

 Отправлено: 15.01.11 22:31. Заголовок: Vald пишет: а также..

Vald пишет:

цитата:

а также генсеки и анекдотичные монументальные персонажи

да, театр абсурда. Правда, Егор Кузьмича, я б туда не отнёс.
Vald пишет:

цитата:

"60 часов"-это ,скорее,гипербола.

Да и я выразился тоже в этом стиле. (Не было умысла вешать на Прохорова "собак".) В-принципе, раз надо выбираться из известно чего, то почему бы и не попахать. Точка зрения вполне имеет под собой почву. Поэтому и говорю, что сторонник более жёсткого курса (пайку урезать, норму выработки поднять) мог бы создать партию и была бы нормальная конкуренция.
Для этого, однако, катастрофически не хватает точек приложения усилий тех, кто готов "вкалывать". Эти точки должны давать отдачу - а это означает наличие конкурентноспособного "выхлопа", которого и не хватает.

 Отправлено: 16.01.11 16:23. Заголовок: Chapay пишет: Ключе..

Chapay пишет:

цитата:

Ключевое слово здесь "БУДЕТ".

"У России темное, болезненное прошлое, и светлое, радостное будущее. И так будет всегда."

 Отправлено: 16.01.11 22:39. Заголовок: Chapay пишет: Для э..

Chapay пишет:

цитата:

Для этого, однако, катастрофически не хватает точек приложения усилий тех, кто готов "вкалывать". Эти точки должны давать отдачу - а это означает наличие конкурентноспособного "выхлопа", которого и не хватает

 Отправлено: 17.01.11 10:06. Заголовок: vlad1819 пишет: У Р..

vlad1819 пишет:

цитата:

У России темное, болезненное прошлое, и светлое, радостное будущее. И так будет всегда.

У других "цивилизованных" прошлое ничуть не лучше, просто не рефлексируют, и не достают скелетов из своих шкафов.

 Отправлено: 17.01.11 10:08. Заголовок: Erokhin пишет: раск..

Erokhin пишет:

цитата:

раскрываемость у них 100%

вы это серьёзно? сами придумали или где-то вычитали, тогда пожалте ссылку в студию...

а пока один из примеров их правосудия:

Скрытый текст

Вот один из примеров : «Jeff Monson charged with mischief Monson was charged with first-degree malicious mischief, a crime that carries a maximum penalty of a $20,000 fine and 10 years in prison. – Джеффу Монсону – чемпиону США по единоборствам в тяжёлом весе предъявлены обвинения в «хулиганстве первой степени». Таким образом отсюда вы можете узнать, что в США хулиганка (которое само по себе английское слово http://en.wikipedia.org/wiki/Hooliganism<\/u><\/a> в Америке называется «malicious mischief», в отличие от «преступления» – (crime)» имеется трёх степеней. И обратите внимание в цитате, сколько за хулиганство первой степени в свободных США паяют? – 20 тыс долларов штрафа и 10 лет тюрьмы. – И это всего лишь «хулиганка». А вы поняли, сколько в свободных США дают за преступления, то есть за «crime»? – В США нет «УК» – кодекса нет – на усмотрение судьи! – Да хоть 756 лет! А вы помните сколько в «тоталитарном» СССР давали за хулиганку? – Два года. Так за что, собственно Джефу Монсону грозило 20 тыс долларов штрафа и 10 лет тюрьмы? За какую такую «хулиганку»? – За то что он на стене написал анархистский знак – вот этот: http://sports.yahoo.com/mma/blog/mma_experts/post/Jeff-Monson-charged-with-mischief-ESPN-not-an-a?urn=mma<\/u><\/a>,134737 – это анархистский знак. Монсон – анархист. А в»тоталитарном» СССР – писать на заборах вообще считалось правилом хорошего тона. А в свободных и демократических США за это 20 тыс долларов штрафа и 10 лет тюрьмы и всю жизнь «по рогам» с «волчьим билетом». Ну, что , вы поняли почему на Западе в лифтах не мочатся , лифтовые кнопки почтовые ящики не жгут и на стенах подъездов не пишут? – 10 лет тюрьмы и 20 тыс долларов штрафа не хотите? А то «либералы», поселяли миф о том, что на Западе, дескать, в отличие от русского быдла «воспитанные люди» живут. Теперь вам понятно, в чём скрытый смысл этого «воспитания», о котором они не сообщают

 Отправлено: 17.01.11 10:33. Заголовок: AlexPro пишет: вы э..

AlexPro пишет:

цитата:

вы это серьёзно?

А как вы поняли мою фразу? Что мне опровергать?
AlexPro пишет:

цитата:

сами придумали или где-то вычитали, тогда пожалте ссылку в студию...

Если есть желание заведите отдельную тему про "Право", там можно побеседовать, тут это оффтоп.
AlexPro пишет:

цитата:

В США нет «УК» – кодекса нет – на усмотрение судьи!

Как говорится "и что?" ну нет, его и нет. Это признак чего?
У них уголовные кодексы принимаются на уровне штатов, всеамериканского нет. Это признак какой-то "несвободы"?
В 1962 году American Law Institute разработал проект модельного уголовного кодекса (Official Draft of the Model Penal Code) в помощь штатам.
AlexPro пишет:

цитата:

А в свободных и демократических США за это 20 тыс долларов штрафа и 10 лет

Как говорится "и что?" Есть филонии, есть мисдиминоры, фелонии бывают разных степеней.
По модельному УК за фелонию 2-ой степени, лишение свободы до 10 лет.
Степень наказания за хулиганство мерило свободы и демократии?

 Отправлено: 17.01.11 10:58. Заголовок: vlad1819 пишет: ..

vlad1819 пишет:

цитата:

"У России темное, болезненное прошлое, и светлое, радостное будущее. И так будет всегда."

Восставших из ада и вопиющих подобную блажь надобно отправлять обратно, ибо не ведают что творят и в голове сплошной "киш-миш".

 Отправлено: 17.01.11 11:42. Заголовок: yola пишет: С Обамо..

yola пишет:

цитата:

С Обамой и Х.Клинтон все тоже очень благовидно

Т.е. главное, чтобы выглядело всё благовидно?

BarSeg пишет:

цитата:

А мы здесь вроде как не думаем о вашей квартире. Вроде как об аренде и проблемах с регистрацией в арендованном жилье речь шла. Или Вы уже куда-то свернули?

Так по вашей логике - расходы на покупку квартиры должны были быть включены в минимальный прожиточный минимум...

BarSeg пишет:

цитата:

Докажите, что этот закон разумен, и выполним "на практике, а не на словах".

Законы выполняют не по их разумности, а потому что это законы. Законы изменяют законодательные органы, выборы в которые у нас - всеобщие. Либо Вы оказались в меньшинстве и партия, за которую Вы голосовали не может продвинуть этот закон, либо Ваша партия победила, но не выполнила свои предвыборные обещания, либо (по моему наиболее вероятный вариант) Вы вообще не голосовали...

BarSeg пишет:

цитата:

Если закон нарушают в 90% случаев, когда с ними сталкиваются, то разумным его назвать сложно.

Либо то, что контроль за его исполнением и/или наказание за его нарушение воспринимается "терпимым".

BarSeg пишет:

цитата:

Линзы, которые вы упомянули, не являются необходимыми для жизни, а жилье является. Кстати, квартиры, в которой живут их счастливые обладатели, тоже не вечны. Где они будут жить, когда дом развалится, а новую квартиру они ни купить ни арендовать не могут, т.к. прожиточный минимум этого не позволяет?

Если не можешь поддерживать жильё в адекватном состоянии - не надо его приватизировать. Ибо владение - это ещё и обязанности.

BarSeg пишет:

цитата:

Если вам интересны более новые, то придется подождать до апреля

Подождём... Правда может и до осени придётся ждать - не факт, что эти сведения войдут в предварительные данные по переписи.

BarSeg пишет:

цитата:

или использовать те, которые я цитировал выше

Спасибо, я тоже могу много чего нафантазировать и назваться "экспертом"

BarSeg пишет:

цитата:

Ну это просто отжиг Конечно сопоставимы, коттедж в Урюпинске, и однушка в Москве.

У Вас проблемы с географией - где МКАД и где Москва по отношению к ней определить затрудняетесь? Или как я уже предполагал - на Вашу специальность спрос только в Москве? Что это за такая редкая специальность?!

AIS
Т.е. аргументы кончились? Тогда не загрязняйте своими словесными выхлопами атмосферу ветки.

al_al
Я там не удаляю волосы. Но вообще-то в теории это способствует лучшему очищению этой зоны. Что в условиях жаркого климата - достаточно актуально, как мне кажется

 Отправлено: 17.01.11 11:55. Заголовок: Нелепые законы США и..

Нелепые законы США и их объяснения:
Все знают что в США много странных и глупых законов, но мало кто знает почему.

http://se7en.ru/post/16558.html<\/u><\/a>
Скрытый текст

Все знают что в США много странных и глупых законов, но мало кто знает почему. *** В штате Техас мужчинам запрещено носить с собой кусачки. Причина: Во времена Дикого Запада, жулики могли красть скот, перерезая проволочные изгороди кусачками. Такие кражи стали настолько частыми,что, в конце концов, решили запретить сами кусачки. *** В штате Западная Вирджиния учащиеся не могут посещать школу, если от них пахнет луком. Причина: В штате растет определенный вид дикого лука, который имеет чрезвычайно сильный запах. Запах ощущается даже через несколько дней после его употребления в пищу. В штате Калифорния запрещены бани. Причина: Этот закон был установлен в конце 1980-х годов, когда было обнаружено,что большинство гомосексуалистов, больных СПИДом, заразились в публичных банях. Закон был принят, чтобы остановить развитие эпидемии. *** В городе Лос-Анджелес запрещено облизывать лягушек. Причина: Закон был принят после того, как городские подростки обнаружили, что кожа некоторых лягушек содержит галлюциногены. Наркоманы отлавливали лягушек и старательно облизывали их, а полиция ничего не могла поделать с этим. *** В городе Норко закон запрещает жителям иметь носорогов. Причина: Норко имеет неофициальный титул «города необычных домашних животных».Жители города держат в домах варанов, крокодилов, свиней, не говоря уж о традиционных собаках, кошках, кроликах, хомяках и т. д. Домашние любимцы имеют обыкновение иногда убегать из дома. Однажды это произошло с детенышем носорога, который нанес тяжкий ущерб местным садам и газонам. *** В городе Мобил мужчинам запрещено выть по-волчьи в публичных местах. Причина: некогда в городе была квартировала воинская часть во времена оные носившая на нарукавном шевроне изображение волка (это, в свою очередь,объясняется давней историей, когда США воевали с индейцами, и подразделения разведчиков таким образом демонстрировали свою смелость,осторожность и силу). По вечерам солдаты собирались в местных барах и страшно выли, подражая волкам, что, страшно раздражало горожан. Военную базу закрыли, а закон остался. *** В этом же городе, женщинам запрещено носить обувь на каблуке-шпильке. Причина: Одна женщина на шпильках наступила в решетку водослива и повредила ногу. Она посчитала, что во всем виноват муниципалитет, оснастивший улицы подобными опасными устройствами, обратилась в суд и выиграла дело. В результате, чтобы предотвратить появление схожих исков в будущем, отцы города посчитали, что дешевле принять особый закон, чем менять решетки. *** В городе Боулдер запрещено выставлять диваны на крыльце дома. Причина: В городе находится большой и очень веселый университет. В 2003 году журнал US News & World Report назвал этот храм науки лучшим местом для любителей развлечений. Студенты любят отмечать победы университетских спортсменов разведением костров на городских улицах,что часто приводит к пожарам. Диваны являются идеальным видом топлива. *** Во Флориде двери всех зданий должны открываться только наружу. Причина: В случае пожара людям легче выбежать на улицу. *** В городе Сисайд вокруг всех домов должен быть установлен белый забор. Каждый дом должен иметь красивое крыльцо. Причина: Экономика города основана на индустрии туризма. Поэтому муниципалитет решил, что подобный дизайн позволит создать «сказочный городок», что сделает его еще более заманчивым для туристов. *** В штате Гавайи запрещены рекламные плакаты на дорогах и в общественных местах. Причина: Реклама не должна мешать туристам любоваться на гавайские пейзажи. *** В городе Оверленд-Парк запрещено устраивать демонстрации на похоронах. Причина: Закон был принят из-за одного человека, радикального христианина,который регулярно появлялся на похоронах гомосексуалистов с плакатами,которые гласили, что покойный заслужил смерть, и Бог его покарал. *** В штате Мичиган запрещено кидаться осьминогами в общественных местах. Причина: До принятия этого закона, во время матчей, в которых участвовала хоккейная команда Detroit Red Wings, болельщики швыряли осьминогов на лед. Традиция появилась в 1952 году, когда команде нужно было выиграть все оставшиеся восемь игр, чтобы выиграть кубок Стэнли. В начале первой игры кто-то из болельщиков кинул осьминога на лед – одну ногу за каждую игру – и Red Wings стали чемпионами. *** В штатах Нью-Джерси и Орегон, люди не могут самостоятельно заливать бензин в бензобак – им должен помочь работник АЗС. Причина: Закон был принят очень давно, когда многие люди (особенно пожилые) не знали элементарных вещей, например, о том, что бензин взрывоопасен и вовремя заправки лучше не курить. Владельцы АЗС боялись, что их клиенты могут взорвать заправочную станцию. *** В штате Аризона запрещено охотиться на верблюдов. Причина: Армия США некогда использовала верблюдов в качестве тягловой силы.Местные жители, незнакомые с военными экспериментами, считали двугорбых животных новым видом диких животных и охотились на них, чем наносили серьезный ущерб обороноспособности США. В результате, верблюды были уволены с военной службы и ныне в алабамских полупустынях живут дикие верблюды. Охотиться на них по-прежнему запрещено. *** В штате Северная Каролина общественным организациям запрещено встречаться, если их члены одеты в одинаковые костюмы. Причина: Закон был принят, чтобы предотвратить организацию сборищ активистов местного Ку-Клукс-Клана, которые носят белые балахоны. *** В этом же штате, любое животное, сбитое автомобилем, становится собственностью водителя машины. Причина: Закон был принят, чтобы сэкономить деньги на расчистку дорог. Кроме того, под колеса автомобилей чаще всего попадают съедобные олени. *** В штате Вашингтон, люди, которые приехали в штат с намерением совершить преступление, должны сначала позвонить в полицию и осведомить ее о наличии подобных планов. Причина: Закон был принят – совершенно серьезно – чтобы уменьшить количество преступлений. Жителям других стран и штатов, совершившим преступление в штате Вашингтон, дополнительно инкриминируют и нарушение этого закона.

 Отправлено: 17.01.11 11:57. Заголовок: LarsVVS Можно обрати..

LarsVVS Можно обратиться к северо-корейскому опыту, хотя скорей всего показуха...

http://fishki.net/comment.php?id=82108<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.01.11 12:29. Заголовок: LarsVVS Если мне н..

LarsVVS

Если мне не изменяет память, изначально вопрос всё таки стоял о сравнении гигиенических подходов. Я допускаю, что свою долю может вносить культурная эстетика, но лично мне такая эстетика не импонирует; всё таки - это атрибуты скорее средневековья, нежели нашего времени и, тем более, будущего.

 Отправлено: 17.01.11 12:51. Заголовок: AlexPro пишет: Неле..

AlexPro пишет:

цитата:

Нелепые законы США и их объяснения:

Поищите в гугле "dumb laws", 'silly laws" или "strange laws" несколько сотен наберется
Специально для вас Dumb laws in USA<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.01.11 13:07. Заголовок: LarsVVS пишет: Т.е...

LarsVVS пишет:

цитата:

Т.е. аргументы кончились? Тогда не загрязняйте своими словесными выхлопами атмосферу ветки.

Гоблин - он и в Африке гоблин Вы даже свой классовый интерес не можете формулировать. У Вас нет четких экономических взглядов. Современную экономику и политику явно не изучали, хотя где-то явно учились. Из Ваших изречений следует, что Вы против мобильности населения (включая мобильность рабочей силы, что выгодно бизнесу), против социальных гарантий трудящимся (путем определения разумного минимума размера заработной платы) - то есть, ни за капиталистов, ни за трудящихся. Да здравствует крепостное право! Ура, товарищи

 Отправлено: 17.01.11 13:26. Заголовок: LarsVVS пишет: Так ..

LarsVVS пишет:

цитата:

Так по вашей логике - расходы на покупку квартиры должны были быть включены в минимальный прожиточный минимум...

Ага, должны. Кстати, это не так уж много, если бы продажная стоимость квартир не была завышена порой в десяток раз. А по вашей логике школьные учителя, санитары, дворники должны жить в землянках?
LarsVVS пишет:

цитата:

Либо то, что контроль за его исполнением и/или наказание за его нарушение воспринимается "терпимым".

Отсутствие должного контроля и наказаний за исполнение заведомо нелепых законов тоже является одним из подтверждений моей правоты
LarsVVS пишет:

цитата:

Если не можешь поддерживать жильё в адекватном состоянии - не надо его приватизировать.

Так по вашей логике - расходы по поддержанию жилья в адекватном состоянии должны были быть включены в минимальный прожиточный минимум...
В любом случае, не будьте наивным, хоть вы десяток евроремонтов в своей квартире сделаете, срок её службы вам продлить не удастся, ибо он обусловлен технологией строительства. Кстати, со слов знакомого архитектора, стойматериалов воруют на стройках современного жилья столько... что лучше не знать подробностей, и хотя бы первые несколько лет спать спокойно.
LarsVVS пишет:

цитата:

У Вас проблемы с географией - где МКАД и где Москва по отношению к ней определить затрудняетесь? Или как я уже предполагал - на Вашу специальность спрос только в Москве? Что это за такая редкая специальность?!

Расслабьтесь, начинаете путаться даже в собственных словах. Вы это предполагали насчет специальности AIS, а не моей , во-первых. Во-вторых, поскольку я живу не в Москве, значит и спрос на мою специальность есть не только в Москве. Раз уж вам это не кажется очевидным, стало быть с логикой тоже проблемы. В третьих, преимущественное направление внутренней миграции - с периферии в центр. Но для вас эти тонкости наверное не важны, если изрекаете подобные перлы про цены на недвижимость.
LarsVVS пишет:

цитата:

Законы выполняют не по их разумности, а потому что это законы.

Вы молитесь на УК & КоАП ? У вас весь софт, музыка, видео на компе - лицензионные? Всегда соблюдаете скоростной режим? Не переходите на красный свет, даже если светофор сломался и не переключается уже полчаса, а ни одной машины на горизонте нет? Кощунство, конечно, вы наверное ужаснетесь, но собственный здравый смысл я ценю больше, чем все кодексы законов вместе взятые.

 Отправлено: 17.01.11 14:13. Заголовок: Erokhin пишет: Спец..

Erokhin пишет:

цитата:

Специально для вас Dumb laws in USA

это Задорнову...

 Отправлено: 17.01.11 14:47. Заголовок: AlexPro пишет: это ..

AlexPro пишет:

цитата:

это Задорнову...

Кто этот человек?

 Отправлено: 17.01.11 15:13. Заголовок: Chapay пишет: Восс..

Chapay пишет:

цитата:

Восставших из ада и вопиющих подобную блажь надобно отправлять обратно, ибо не ведают что творят и в голове сплошной "киш-миш".

Вообще думаю что это не блажь, а крик души патриота, немного, конечно, саркастичный, но, всеже крик. и всеже патриота. ведь будущее никто не знает, и по логике следует что предположение основанно на частых неэффективных перестройках и революциях, густо замешанных на народной крови и горе, которые преследуют русский народ сильнее, на мой непрофессиональный взгляд, чем остальные народы. и на завидную периодичность этих "проектов" в истории нашей.
а цитата эта, кстати, Андрея Кураева. вы его намереваетесь в преисподню отправить?

 Отправлено: 17.01.11 16:06. Заголовок: vlad1819 пишет: Воо..

vlad1819 пишет:

цитата:

Вообще думаю что это не блажь, а крик души патриота, немного, конечно, саркастичный, но, всеже крик. и всеже патриота. ведь будущее никто не знает, и по логике следует что предположение основанно на частых неэффективных перестройках и революциях, густо замешанных на народной крови и горе, которые преследуют русский народ сильнее, на мой непрофессиональный взгляд, чем остальные народы. и на завидную периодичность этих "проектов" в истории нашей.

Слово проектов можно брать без кавычек.
Действительно проекты. Можно усиливать своё государство, а можно просто ослабить конкурентов соседей...

1917: Революция или спецоперация
http://flibusta.net/b/182224<\/u><\/a>
Оглавление
Скрытый текст

Глава 1. Немного истории Глава 2. Почему Февральская революция стала именно февральской Глава 3. Ложь и обман, как движущие силы Февральской революции Глава 4. Как Временное правительство Россию за семь месяцев развалило Глава 5. Почему германское командование не знало, что у него есть шпион по фамилии Ульянов Глава 6. Почему «пломбированный» вагон с Лениным так медленно спешил или зачем французы обвешивали свои танки бочками с бензином Глава 7. Почему "боевое братство" скреплялось в основном кровью русских солдат Глава 8. Как Александр Керенский с Владимиром Лениным в поддавки играл Глава 9. Зачем Александр Федорович Керенский предал и обманул генерала Корнилова Глава 10. Почему Ленин так торопился взять власть

 Отправлено: 17.01.11 16:59. Заголовок: vlad1819 пишет: цит..

vlad1819 пишет:

цитата:

цитата эта, кстати, Андрея Кураева

А. Кураев тут ни при чём. Он же не выдирал из контекста эту фразу и глупо/довольно не улыбался после. [img src=/gif/smk/sm67.gif]
Если с самого начала задумывалось как подколка, то, ради бога, забавляйтесь. Мож, здоровья от этого прибавится.

П.С. А по-сути вопроса оч. упрощённо: в позднем СССР/ранней России верхушка была - говно, народ радовал. Сейчас основное говно опустилось немного ниже - в чиновники и просачивается дальше вниз, ну а самая верхушка, вроде вынырнула уже. Фраза подразумевала полное погружение, что в корне неверно. Щастье будет, когда круговорот этого вещества не будет превышать допустимых норм.

 Отправлено: 17.01.11 17:49. Заголовок: Chapay пишет: ради ..

Chapay пишет:

цитата:

ради бога, забавляйтесь

чапаю и тут кто-то не угодил

 Отправлено: 17.01.11 18:35. Заголовок: Chapay пишет: А. Ку..

Chapay пишет:

цитата:

А. Кураев тут ни при чём. Он же не выдирал из контекста эту фразу и глупо/довольно не улыбался после. [img src=/gif/smk/sm67.gif]

ну уж извините за бедность мимики
а в каком контексте Кураев эту фразу употреблял, ВЫ знаете? может приведете здесь? и поясните заодно, что именно от контекста в смысловом значении этой фразы изменится.
Путать патриотизм с шапкозакидательством или игнорированием проблем - незрелое решение в борьбе за Родину, это мое мнение.
Chapay пишет:

цитата:

П.С. А по-сути вопроса оч. упрощённо: в позднем СССР/ранней России верхушка была - говно, народ радовал. Сейчас основное говно опустилось немного ниже - в чиновники и просачивается дальше вниз, ну а самая верхушка, вроде вынырнула уже. Фраза подразумевала полное погружение, что в корне неверно. Щастье будет, когда круговорот этого вещества не будет превышать допустимых норм.

а вот это - КРУТО!!!
я даже не буду спрашивать, что за нормы и кто пронормировал. по поводу что полное погружение неверно - не могу полностью согласиться с вами, хотя хотелось бы так думать. мешает понимание, что народ и культура - одна, и отмежевываться от той части нашего народа, которая в том числе и исходя из принятой во ВСЕМ НАШЕМ народе культурных традиций освинела - не считаю корректным и правдивым.

а та позиция которую излагаете вы - лицемерная, по меньшей мере.

или может быть вы перестали здороваться с другом, который устроился в ГИБДД? а может быть открестились от свекра, который стал видным чиновником и (по всей вероятности, величина которой в пороцентах неуклонно стремится к 100) мздоимцем? или не чекаетесь с товарищем за одним столом, узнав что он ректор университета или главврач больницы?
так что не надо открещиваться. возможно что разные части народа просто оказались в разное время и в разных местах, и только ОЧЕНЬ небольшая часть народа выдержала бы испытание деньгами и властью. хочется на это надеяться.

 Отправлено: 17.01.11 19:38. Заголовок: Chapay Сейчас осно..

Chapay

цитата:

Сейчас основное говно опустилось немного ниже - в чиновники и просачивается дальше вниз, ну а самая верхушка, вроде вынырнула уже

Какая, блин, глубокая мысль!!!!! Уже все знают, кто главный ворюга в стране, а оно вишь, как....вынурнули, перешли на новый левел...оборжаться.

 Отправлено: 17.01.11 20:19. Заголовок: LarsVVS пишет: - С ..

LarsVVS пишет:

цитата:

- С Обамой и Х.Клинтон все тоже очень благовидно - Т.е. главное, чтобы выглядело всё благовидно?

Честно говоря, не понял, что плохого в том, что Б.Обама, выигрывая внутрипартийные выборы, предложил своему главному конкуренту, Х.Клинтон, одну из ключевых позиций в своей (будущей) администрации. Это позволило ему (Обаме) консолидировать избирателей своей (и Х.Клинтон) партии.

Если имеется в виду, что муж Х.Клинтон был когда-то президентом - так он положил немало сил (и свой авторитет бывшего президента) на избирательную кампанию своей жены и против Обамы... покуда не стало ясно, что она все равно проигрывает Обаме. И на избирательном съезде демократической партии Клинтон-муж призвал всю партию голосовать за Обаму. Никаких неблаговидных деяний он при этом не совершил. Или я что-то упустил?

 Отправлено: 17.01.11 22:48. Заголовок: vlad1819 пишет: а т..

vlad1819 пишет:

цитата:

а та позиция которую излагаете вы - лицемерная, по меньшей мере. или может быть вы перестали здороваться с другом, который устроился в ГИБДД? а может быть открестились от свекра, который стал видным чиновником и (по всей вероятности, величина которой в пороцентах неуклонно стремится к 100) мздоимцем? или не чекаетесь с товарищем за одним столом, узнав что он ректор университета или главврач больницы?

Я ж себя никуда не отделяю. Где это у меня написано? Все люди, чьи-то свёкры, отцы, дети, у многих высшее образование, говорим одинаково, думаем похоже, т.е. культурно мы одно целое. Потом бац, оказывается хороший человек, отец семейства покрывал банду, другой не знает как перекрыть взятки от нищих студентов, которым надо где-то работать, чтобы жить и они работают вместо учёбы, которую проплачивают из заработанного. А диплом нужен - ведь у всех он есть....
Ах оказывается, есть ещё государство, которое тратит деньги на его обучение? Какие пустяки! При чём оно тут?
Про врачей, чиновников и т.д. Продолжать? Или на форуме строчит некто, вместо того, чтобы работой своей заниматься... (не бум говорить кто )...
В-общем, все мы вполне люди, но всех объединяет одно - на гос-во нам плевать. Свой карман, свои семья и друзья - это понятно, а гос-во мы просто-напросто не осознаём. В этом проблема, о которой я говорю. В СССР сгнила верхушка - она ничего не осознавала уже, была в маразме.
Сейчас, может и воры, но, по крайней мере они знают зачем им гос-во и народ, а мы - не знаем!
В СССР многие работали, скажем, на оборонке. Работали сознательно полагая, что продукция крайне необходима, скажем, чтобы был мир во всём мире.
Сейчас все думают как бы куда свалить, чтоб жить в "нормальной стране". (Я такой же. Я бы тоже свалил с удовольствием... наверное. Только не в Штаты - империя зла.) В каком-то фильме... вспомнил - серия "Гаражи" про соседей - инспектора ДПС и декана ВУЗа отличная фраза: "получается у нас народ - враг народа!" (это инспектор превращается в философа по ходу дела и изрекает).
Так что никакого лицемерия. Не осознаём мы себя гражданами и весь сказ.

"О главном" я изложил. Теперь про Кураева.
vlad1819 пишет:

цитата:

а в каком контексте Кураев эту фразу употреблял, ВЫ знаете?

Я не знаю. Вам лучше знать. Если сарказм - то, выходит, "передразнивание" тех, кто огульно очерняет прошлое. Часто это делается сознательно (теми кто очерняет), чтобы выбить почву из под ног и увести в нужном направлении.
Сегодня весь инет "катит баллоны" на Путина. Медведева при этом стараются обойти вниманием. Ежу понятно - Путин намного сильнее. Медведев более сговорчив и мягок. Есть надежды его продавить по типу Горбачёва.

al_al Про ворюгу я уже упомянул.- Большой вопрос кого считать ворюгой, нас, которым пофиг гос-во или пахана, который всё прибрал, но хотя бы бережёт от разграбления другими паханами? Если бы был извергом-людоедом, тогда конечно, восстали бы. Я не вижу другого варианта. Второй Горбачёв-Ельцин мне не нужен. Должны появиться серьёзные люди, но из своих, чтобы его подвинуть. Собсно, я уже говорил, что нужно.

 Отправлено: 18.01.11 11:54. Заголовок: Chapay Вы задумайт..

Chapay

Вы задумайтесь, где ваш пахан сберегает наворованнное, не в Исландиях ли, да в Италиях? замечательный способ сбережения страны...учитывая события 2008-го года, когда америкосы его кинули через бедро, сберёг он знатно....а из своих подвинут только, если ещё более мерзкие, а других у него нету, всех подушил.

 Отправлено: 18.01.11 12:55. Заголовок: Все это бред Сивой К..

Все это бред Сивой Кобылы или бредни Бари так сказать.Где доказательства,факты--их нет.На Нет и Суда Нет.

 Отправлено: 18.01.11 13:40. Заголовок: Chapay пишет: Так ..

Chapay пишет:

цитата:

Так что никакого лицемерия. Не осознаём мы себя гражданами и весь сказ.

немножко есть: мы ж ругаем гаишника (на это место можно любое другое заинтересованное гос.служебное лицо поставить) когда он залезает в наш карман. и готовы линчевать тут же на месте, дай нам только возможность. а как представится случай надуть с того же или подобного положения своего гражданина - мы включаем философию на полную катушку (дети там без хлеба, все так делают), и делаем то же самое. после этого мы говорим, дескать "вот, общество у нас плохое, аж невыносимо тут нам хорошим". это - лицемерие. осознание гражданами начинается с себя, а не с перемещения в другое общество, в котором граждане себя осознали, и болячки общественные понемногу излечили общими трудами.

блин, немного противно самому такое писать, но думаю, что надо.

 Отправлено: 18.01.11 13:44. Заголовок: al_al я лет несколь..

al_al
я лет несколько уже назад от Кудрина слышал фразу (ему задавался вопрос, типа, зачем деньги держать где-то заграницей, питая ими их экономику, не лучше ли их здесь проворачивать).
То что он ответил поставило меня в ступор и я до сих пор не пойму как это переварить: "Это деньги, как бы не заработанные". (это было интервью и у журналиста почему-то не лопнула голова от этого ответа и не вылезли глаза, он продолжил бубнить свои вопросы ).

Т.е. положим, да, мы подобрали эти деньги на дороге. По закону (чьему? воровскому? мирового правительства что ли?) их надо отнести на общак (понятно, мы не в авторитете, куда - папа знает), но папа не может сказать этого детям неразумным - не поймут, разозлятся на бандитов, нарвутся на неприятности. А дети хотят мороженого, игрушек, и думают, что папа - лох, деньги сдал.
Так ещё ладно. Становится понятно, что к чему. В перспективе, есть надежда подрасти и "завалить" всех этих авторитетов и жить как люди. Понятно, что авторитеты постоянно "разводят", им выгодно стравливать, чтобы "разруливать" - авторитет требует подтверждения.

Все другие способы осмысления ставят меня в тупик.

 Отправлено: 18.01.11 13:59. Заголовок: Chapay пишет: я лет..

Chapay пишет:

цитата:

я лет несколько уже назад от Кудрина слышал фразу (ему задавался вопрос, типа, зачем деньги держать где-то заграницей, питая ими их экономику, не лучше ли их здесь проворачивать).

Разберитесь, что такое ЗВР и Бреттон-Вудская денежная система, и тогда поймёте зачем деньги держать за границей.
Кудрина, наверное достало по тысяче раз объяснять "зачем"...

 Отправлено: 18.01.11 14:00. Заголовок: vlad1819 причём ден..

vlad1819
причём деньги нужны всем и сегодня, а не когда всё общество "исправится".
Вырваться можно только если производишь нечто конкурентноспособное. (Китайские товары. Дешёвая раб. сила из Ср. Азии... поди попроизводи тут)
Тем не менее, выход только такой. Опять повторяюсь - найти точки приложения усилий для производства чего-либо конкурентноспособного.

 Отправлено: 18.01.11 14:05. Заголовок: хех, тоже мне новост..

хех, тоже мне новость...
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/tunisia/8265025/Tunisian-former-presidents-wife-fled-country-with-38-million-in-gold.html<\/u><\/a>

цитата:

Кто тут сомневался в силе Желтого Дьявола? Жена свергнутого тунисского президента, до замужества парикмахерша, перед вылетом в изгнание в Саудовскую Аравию, распорядилась погрузить в самолет 1.5 тонны золотых слитков из подвалов Центробанка. И вы подумали, что это так много? Да на жалкие 38 млн британских фунтов....

 Отправлено: 18.01.11 14:05. Заголовок: AlexPro пишет: Кудр..

AlexPro пишет:

цитата:

Кудрина, наверное достало по тысяче раз объяснять "зачем"...

Ну хоть один раз из тысячи я бы, наверное, услышал.
Бреттон-Вудская, говоришь? Хоть какие-то намётки. Попробую почитать.

 Отправлено: 18.01.11 14:30. Заголовок: AlexPro Кажись поня..

AlexPro
Кажись понял. Предыдущая версия "не катит". Получается, пока "в авторитете". Просто надо деньги постоянно перепрятывать. Цель - украсть деньги, и заставить продать "пушку". Пока "пушка" есть, авторитет на месте.

Но всё-равно это "не заработанные" - то ли косноязычие, то ли оговорка по-Фрейду...

 Отправлено: 18.01.11 15:19. Заголовок: Chapay пишет: Опять..

Chapay пишет:

цитата:

Опять повторяюсь - найти точки приложения усилий для производства чего-либо конкурентноспособного.

Так тебе и дали конкуренты на международном рынке:
тут и запрет на продажи технологий, а также так называемое патентное право на всё подряд

 Отправлено: 18.01.11 15:20. Заголовок: Chapay Написал в лич..

Chapay Написал в личку, подробно...

 Отправлено: 18.01.11 16:55. Заголовок: AlexPro пишет: Chap..

AlexPro пишет:

цитата:

Chapay пишет: цитата: Опять повторяюсь - найти точки приложения усилий для производства чего-либо конкурентноспособного. Так тебе и дали конкуренты на международном рынке: тут и запрет на продажи технологий, а также так называемое патентное право на всё подряд

технологии нужны чтобы хорошо жить завтра, а чтобы хорошо жить сегодня, пока нефть есть, и она на рынке дорога, достаточно просто перестать пи...ть и вымогать у народа.

 Отправлено: 18.01.11 16:56. Заголовок: Erokhin пишет: Спец..

Erokhin пишет:

цитата:

Специально для вас Dumb laws in USA

Кота обязали явиться в американский суд в качестве присяжного
http://eco.rian.ru/animals/20110117/322754314.html<\/u><\/a>

цитата:

Столичный суд одного из самых "миниатюрных" штатов США Массачусетс уверен, что ничто не может помешать по-настоящему добросовестному и законопослушному гражданину страны исполнить свой долг и выступить в качестве присяжного, даже если он - кот по кличке Сал Эспозито (Sal Esposito), передают американские СМИ. Супружеская пара из Бостона вот уже некоторое время пытается доказать, что один из членов их семьи не может присутствовать в качестве присяжного на судебном слушании 23 марта текущего года не потому, что он "болен", "слишком стар" или был "осужден", а потому что он "не говорит и не понимает по-английски", ведь он - их любимый домашний питомец. Путаница, по мнению хозяев кота, Гайя и Анны Эспозито (Guy and Anna Esposito), возникла после того, как семья зарегистрировала животное во время последней переписи населения в США в качестве "питомца".

Напоминает незабвенного Кота Матроскина с его "усы лапы и хвост, вот мои документы"....


Erokhin в качестве ликбеза
http://www.zadornov.net/<\/u><\/a>
отечественных сатириков надо хоть немного но знать. [img src=/gif/smk/sm12.gif]

 Отправлено: 18.01.11 16:59. Заголовок: Спасибо. Начал изуча..

Спасибо. Начал изучать. Оч. объёмно %)
AlexPro пишет:

цитата:

Так тебе и дали конкуренты на международном рынке:

По-другому не получится. Вон у нас какие шпионы, особенно шпионки
Ну и свои головы-руки в наличии имеются.

 Отправлено: 18.01.11 17:39. Заголовок: vlad1819 пишет: тех..

vlad1819 пишет:

цитата:

технологии нужны чтобы хорошо жить завтра, а чтобы хорошо жить сегодня, пока нефть есть

а какие могут быть технологии, без нефти, почти везде пластик используется, а он получается из нефти.
Правда можно синтезировать нефть из природного газа.

А если еще задуматься над механизмом ценообразования нефти, что после того как она была по 145$, а потом стала по 45
в три раза меньше потреблять стали.
Глядь сейчас снова по 100...

 Отправлено: 18.01.11 18:39. Заголовок: AlexPro имею ввиду н..

AlexPro имею ввиду не химию, а макроэкономику . "есть нефть" - значит поступления в бюджет в основном от продажи природных ресурсов. и этого сейчас вполне достаточно чтобы всем нам нормально жить и защитить свои внешне-политические интересы, и даже чтобы вкладывать в технологии. беда в том, что все что зарабатываем - неэффективно используется, разворовывается, выводится за рубеж.

вся проблема в отсталости нашего строя, выраженное в практическом отсутствии национальной культуры, твердой гражданской позиции, нашей правовой и политической безграмотности и инертности и попустительстве беспределу происходящему под носом но "не с нами".

и уход в различные хобби с головой (а так же работу, пьянство, гульбу, путишествия и прочее) - тоже один из способов уйти от реальности того что всех нас имеют, и самое интересное что имеют и тех кто имеет (в обществе ведь нельзя на 100% изолироваться, вопрос даже не денег).
вот такая веселуха.

а быть очень богатым в слабом обществе бывает не очень весело, как крайний случай можно Хусейна вспомнить. по этому - все в , но самое обидное что путей реально не ищем. успешные надеются срулить. но ТАМ они приняты не будут, а пример Саддама добавит остроты и перспектив. расставит акценты и покажет им их место и цену ТАМ

 Отправлено: 18.01.11 19:25. Заголовок: AlexPro пишет: Erok..

AlexPro пишет:

цитата:

Erokhin в качестве ликбеза http://www.zadornov.net/<\/u><\/a> отечественных сатириков надо хоть немного но знать.

У него там раздел "Смотреть" не работает, нашел в ютубе и посмеялся
Михаил Задорнов Американские законы<\/u><\/a>
Михаил Задорнов Американские законы-2<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.01.11 21:05. Заголовок: Erokhin пишет: Миха..

Erokhin пишет:

цитата:

Михаил Задорнов Американские законы

Нуу тупыыыыые

 Отправлено: 18.01.11 21:53. Заголовок: А всё-таки несмотря ..

А всё-таки несмотря на моё неоднозначное отношение к Андрею Кураеву он сказал гениальную фразу!!! Жаль только,что всё светлое навсегда останется в будущем! Дай бог чтобы хотя бы всё тёмное навсегда оставалось в прошлом! А мы уж как-нибудь посерёдке,как дерьмо в прорубе! Дерьмо как известно не тонет и в этом наша главная военная тайна,которую западным военным аналитикам разгадать не возможно!

 Отправлено: 19.01.11 07:27. Заголовок: +1 :sm36: ..

+1

 Отправлено: 19.01.11 09:19. Заголовок: vlad1819 пишет: Ale..

vlad1819 пишет:

цитата:

AlexPro имею ввиду не химию, а макроэкономику . "есть нефть" - значит поступления в бюджет в основном от продажи природных ресурсов. и этого сейчас вполне достаточно чтобы всем нам нормально жить и защитить свои внешне-политические интересы, и даже чтобы вкладывать в технологии.

Ключевое слово, "сейчас", не задумывались, почему не хватало в 90х?
Жили впроголодь, страна на глазах разваливалась? Каков механизм ценообразования на нефть и газ?
Почему одни нефтедобывающие страны живут очень даже неплохо: Кувейт, Норвегия, а другие в нищете: Ирак, Нигерия...
Почему цена на нефть в 2008 упала резко в ТРИ раза, что в 3 раза меньше потреблять стали, или даже в два?
Почему сразу после ареста Ходора, сразу появился стабфонд?
Почему Запад резко стал "чморить" Путина, после отказа подписать энергитескую Хартию.
...

http://flibusta.net/b/194569<\/u><\/a>
Шерше ля нефть. Почему наш Стабилизационный фонд находится ТАМ?

цитата:

Книга наглядно показывает, что вся современная политика вращается вокруг нефтяной трубы. Если понимать, что борьба за контроль над углеводородами является главным лейтмотивом политических игр, многие вопросы становятся ясными и понятными. "Свобода слова", "честные выборы", "борьба с диктатурой" являются не более чем способами достижения контроля над нефтяными месторождениями. Битва за контроль над энергоресурсами идет каждый день, ее отголосками заполнены телеэфир и страницы газет. Но для нас все события преподносятся в другом свете. Нефтяная подоплека есть везде: крушение СССР, вторжение Саддама Хусейна в Ирак, демонстрации в Мьянме или борьба колумбийских партизан. Это ответы на массу интереснейших и злободневных вопросов. Почему погиб СССР и можно ли было его спасти? Кому принадлежит доллар США? Почему компания ТНК-ВР стала центром постоянных негативных новостей? Почему падает курс американской валюты и что будет с "баксом" в ближайшей перспективе? Как Запад использует Ирак для борьбы против Китая? Каким образом признание независимости Косово связано с ценами на нефть? Что стоит за шагами российских властей? Понять суть политической интриги - значит понять наше прошлое и увидеть будущее.

Кстати на шельфе Туниса обнаружены очень нехилые запасы нефти, и разрабатывать их собирался Китай, и тут как по заказу
цветная "жасминовая" революция, которую поддержали и Обама и ЕС...

http://nstarikov.ru/blog/7873<\/u><\/a>

цитата:

Богатый перспективный нефтяной шельф у берегов Туниса интересен англосаксам. А занимаются его разработкой китайцы. Непорядок. Где еще богатый шельф? В Кот д’Ивуаре. И «о чудо», именно сейчас там происходят весьма интересные события. ....

так что книжка неплохо предсказывает будущее...

 Отправлено: 19.01.11 11:52. Заголовок: ЮГ пишет: Все это б..

ЮГ пишет:

цитата:

Все это бред Сивой Кобылы или бредни Бари так сказать.Где доказательства,факты--их нет.

Почему бред? То что Путин - мошенник особо крупных размеров, это вполне разумное предположение. Прямых доказательств действительно нет, а чего вы хотели, чтобы Путина поймали с чемоданом меченых доллАров? Или привели его к вам в наручниках со словами "Вот он - взяточник и вор!"?
Зато косвенных свидетельств более чем достаточно, например недавнее заявление самого Гаранта:
"по самым скромным оценкам, нецелевые расходы, включая и прямое воровство, и "откаты", составляют не менее триллиона рублей".
http://www.rian.ru/politics/20101130/302764249.html<\/u><\/a>
Тот кто 8 лет строил вертикаль власти, тот и виноват в том, что доходы коррупционеров составляют почти треть бюджета.

 Отправлено: 19.01.11 11:55. Заголовок: Chapay пишет: Прост..

Chapay пишет:

цитата:

Просто надо деньги постоянно перепрятывать. Цель - украсть деньги, и заставить продать "пушку".

Chapay , вы же антироссийские заявления делаете, как вам не стыдно! Хорошо что у марафорума английской версии нет, любой европеец прочитав, подумал бы что у русских крыша съехала на почве гипертрофированного ЧСВ.
Вот, полюбуйтесь, от Стабфонда за 2 года осталось 20%. Искренне полагаете, что вся Европа + США, отплясывают вокруг него, гадая как бы скоммуниздить несчастные 25млрд.дол.?
AlexPro пишет:

цитата:

Почему наш Стабилизационный фонд находится ТАМ?

Потому что там надежно и выгодно.

 Отправлено: 19.01.11 12:05. Заголовок: AlexPro пишет: http..

AlexPro пишет:

цитата:

http://nstarikov.ru/blog/7873

Этот параноик опять бредит, в этот раз даже ссылку из русской википедии переврал
Стариков пишет: "«В отличие от своих соседей, Алжира и Ливии, Тунис не обладает запасами нефти» – говорит нам Википедия."
Википедия пишет: "Нефтедобывающая отрасль Туниса считается не очень развитой, особенно в сравнении с его соседом - Алжиром. Доказанные в 2006 году запасы нефти в Тунисе - 308 млн. баррелей."

 Отправлено: 19.01.11 12:05. Заголовок: BarSeg пишет: Тот к..

BarSeg пишет:

цитата:

Тот кто 8 лет строил вертикаль власти, тот и виноват в том, что доходы коррупционеров составляют почти треть бюджета.

А не те кто строил рынок за гос. счёт? Команда воровать была отдана в начале 90-х сверху. Теперь раздаются другие команды, но Вам почему-то это не нравится.

 Отправлено: 19.01.11 12:12. Заголовок: Chapay пишет: но Ва..

Chapay пишет:

цитата:

но Вам почему-то это не нравится.

Chapay , давайте вы не будете фантазировать на мой счет, ага? Если утверждаете, что мне что-то не нравится, будьте любезны цитировать, иначе обретёте репутацию балабола и пустослова.
А по теме, вы опять все спутали. Какой еще рынок, , какие команды? Сходите хоть по ссылке, там говорится про ГОСУДАРСТВЕННЫЕ проекты, ГОСУДАРСТВЕННЫЕ закупки понимаете? Может быть вам объяснить механизм отката, кто и за что его получает? Этими делами рулят сплошь гос.чиновники, те самые, что за 8 лет примазались к пресловутой вертикали власти.

 Отправлено: 19.01.11 12:14. Заголовок: BarSeg пишет: Этот ..

BarSeg пишет:

цитата:

Этот параноик опять бредит

Опять оскорбления, без этого не можем

почитайте коменты, действительно русскую вики правили...
на английской инфа была...
по существу сказать то нечего!
да Нефтедобывающая отрасль Туниса слаборазвита, но развивать собирался Китай, что наглосаксам что кость в горле
"новое свободное демократическое правительство" все контракты отпишет BP или Тексако, китайских там точно не будет...
Та же "фигня" и в Кот-д-Ивуре сейчас.

Напоминает игру в Heroes, главное на шахтах своих флажков наставить и ты властелин мира...

 Отправлено: 19.01.11 12:15. Заголовок: AlexPro пишет: Факт..

AlexPro пишет:

цитата:

Факты в статье противоречат вашим ответственным заявлениям

Вот вам как любителю статей статья http://www.svobodanews.ru/content/article/2275114.html<\/u><\/a>
Количество преступлений и отчего они зависят темное дело и непонятное, зависит от того кто считает и как

 Отправлено: 19.01.11 12:18. Заголовок: BarSeg пишет: Потом..

BarSeg пишет:

цитата:

Потому что там надежно и выгодно.

с выгодно ваще убил, пацсталом..
разберитесь с Бреттон-вудской денежной системой ...

 Отправлено: 19.01.11 12:20. Заголовок: BarSeg Зачем распеч..

BarSeg
Зачем распечатали Стабфонд?<\/u><\/a>

цитата:

"Сокровищница российского государства", которую глава Минфина Алексей Кудрин зорко хранил все последние годы, вскрыта. Первые 138 миллиардов рублей из Стабфонда направлены на финансирование перспективных проектов. Деньги получили Банк развития, Инвестфонд и Корпорация нанотехнологий. Потеря для Стабфонда небольшая, в нем еще осталось 3,5 триллиона. И он продолжает расти за счет нефтедолларов.

И кто после этого бредит?

 Отправлено: 19.01.11 12:28. Заголовок: Erokhin пишет: Вот ..

Erokhin пишет:

цитата:

Вот вам как любителю статей

из источника который вещает что сабакашвили не бомбил спящий цхинвал "градом", читать себя не уважать!

 Отправлено: 19.01.11 12:31. Заголовок: BarSeg пишет: ГОСУД..

BarSeg пишет:

цитата:

ГОСУДАРСТВЕННЫЕ проекты, ГОСУДАРСТВЕННЫЕ закупки понимаете?

А в 90-х чью собственность "приватизировали"? (прямо говоря, раздали)

Чтобы долго не ходить вокруг да около, давайте сначала решим: Вам лично нужны наши ракеты (те, которые с яд. головками) или не нужны?

 Отправлено: 19.01.11 12:35. Заголовок: AlexPro пишет: из и..

AlexPro пишет:

цитата:

из источника который вещает что сабакашвили не бомбил спящий цхинвал "градом", читать себя не уважать!

Тоже самое но на другом сайте пойдет? http://www.newsru.ru/russia/13jan2011/crimestatistics.html<\/u><\/a>
По телефону может уточнить в самом НИИ Генпрокуратура http://www.agprf.org/<\/u><\/a>
Они сей труд подготовили или СвободаНьюс

 Отправлено: 19.01.11 12:40. Заголовок: AlexPro пишет: Опят..

AlexPro пишет:

цитата:

Опять оскорбления, без этого не можем

Это не оскорбление, а диагноз! Человек, который всюду видит козни англосаксов - явный параноик. Мне только неизвестно, за деньги или по скудоумию
AlexPro пишет:

цитата:

по существу сказать то нечего!

То есть факт, что ваш гуру нагло вам врёт - это не по существу? Пожете посмотреть историю правок, там нет слов, которые стариков какбэ процитировал.
И будьте уверены, это не единственный его косяк в данном случае.
1-е, где доказательства что нефтяные богатства Туниса стоят того, чтобы мараться из-за них? Китайская доля - 1млн.б., жалкие копейки по существу. Про морской шельф - одни фантазии старикова, никаких доказательств, что там имеются стоящие объемы нефти.
2-е, где доказательства, что Китай как-то проиграл из-за этой революции, а англосаксы выиграли?
3-е, Китай там еще с 2003 года, что ж англосаксы спали все это время?
4-е, какой смысл англосаксам топить китайцев, если у них фигова куча производства в китае, если они покупают китайские товары и берут у китайцев кредиты?
Вот и резюмируем, стариков снова высосал "заговор" из собственной мохнатой лапы, ну не параноик ли?

 Отправлено: 19.01.11 12:49. Заголовок: Chapay пишет: И кто..

Chapay пишет:

цитата:

И кто после этого бредит?

Бредите явно вы Я ж вам дал ссылку на официальный сайт минфина, вы хоть сходили туда? 700млрд.руб. осталось, какие нафиг 3 триллиона? Кстати, смысл этих запасов - стабилизация экономики в случае спада цены на нефть, вам говорит о чем-нить тот факт, что подушки безопасности у нас больше нет?
AlexPro пишет:

цитата:

разберитесь с Бреттон-вудской денежной системой ...

Сами разберитесь хоть с чем-нибудь, а начитаться параноидального бреда и мнить себя спецом всякий может

Chapay пишет:

цитата:

А в 90-х чью собственность "приватизировали"? (прямо говоря, раздали) Чтобы долго не ходить вокруг да около, давайте сначала решим: Вам лично нужны наши ракеты (те, которые с яд. головками) или не нужны?

Такой прием в полемике обозначается горнолыжным термином "скарвИл" Вы явно пытаетесь перескочить на другой вопрос, чтобы не признавать несостоятельность своей позиции. Некрасиво

 Отправлено: 19.01.11 13:04. Заголовок: BarSeg пишет: Я ж в..

BarSeg пишет:

цитата:

Я ж вам дал ссылку на официальный сайт минфина, вы хоть сходили туда?

Ссылку не видел. Была только на послание президента. Проверьте свои посты и давайте ещё раз.
BarSeg пишет:

цитата:

Вы явно пытаетесь перескочить на другой вопрос, чтобы не признавать несостоятельность своей позиции.

Это один и тот же вопрос. Если одним можно "за так" приватизировать, то другие вправе считать, что если на их долю добра не осталось, то нужно брать то, до чего они могут дотянуться - бюджет, отбирать у первых и т.д.
Капиталы должны быть ЗАРАБОТАНы, а не украдены.

Про ракеты не ответили.

 Отправлено: 19.01.11 13:13. Заголовок: BarSeg пишет: 1-е, ..

BarSeg пишет:

цитата:

1-е, где доказательства что нефтяные богатства Туниса стоят того, чтобы мараться из-за них? Китайская доля - 1млн.б., жалкие копейки по существу. Про морской шельф - одни фантазии старикова, никаких доказательств, что там имеются стоящие объемы нефти.

Китайцы не думают что это фантазии Старикова, и вас очевидно тоже не послушали...

BarSeg пишет:

цитата:

2-е, где доказательства, что Китай как-то проиграл из-за этой революции, а англосаксы выиграли?

вот пример с Нигером, где китайцы также бьются за уран.
http://nstarikov.ru/blog/4166<\/u><\/a>
Пример с Кот-д-Ивуаром...
Венесуэла, таже, когда Чавес отобрал нефть у наглосаксов сразу же стал кровавым тираном...
Борьба за ресурсы идёт по всему миру...

BarSeg пишет:

цитата:

3-е, Китай там еще с 2003 года, что ж англосаксы спали все это время?

кто сказал что спали, осваивали в совершенстве технологию цветных революций... стран много одновременно делать это знаете ли пупок надорвется..
ну там сербов бомбили, а то в Косово тоже много всего вкусного (чьи компании местными шахтами владеют теперь?) , Ирак... ну тут уже давно халлибертон рулит...
если это спали ну я не знаю...
СССР на куски раздербанили вобщем "работы" у демократизаторов много было..

Китаю определена роль нищего подмастерья чтобы за копейку "белому" человеку всё производил, глобализация...

 Отправлено: 19.01.11 13:28. Заголовок: Chapay пишет: Ссылк..

Chapay пишет:

цитата:

Ссылку не видел. Была только на послание президента. Проверьте свои посты и давайте ещё раз.

Прошу прощения, мой косяк. Сослался на эти данные в посте 823, но саму ссылку добавить забыл. Вот она<\/u><\/a>
Chapay пишет:

цитата:

Это один и тот же вопрос. Если одним можно "за так" приватизировать...

Да хоть бы и один. Вы признаете обоснованность и логичность утверждений, что под крылышком Путина-борца-с-коррупцией расплодилась фигова куча ворья, причем воруют они напрямую из бюджета, т.е. у нас с вами, у детей, стариков и инвалидов, и отрицать его непричастность, при том, что основные чиновники в стране именно его ставленники, по меньшей мере наивно?
Надеясь на прямой и ясный ответ, скажу вам про ракеты авансом: мне ракеты нужны. С ними спокойней. Вместе с тем я уверен, что никто не собирается эти ракеты ни продавать ни покупать, хотя бы потому, что и то и другое весьма глупо. Гораздо больше следует переживать, чтобы ракеты не появились у Ирана или С.Кореи, т.к. наличие их у политических и религиозных фанатиков спокойствия не добавляет.

 Отправлено: 19.01.11 13:41. Заголовок: AlexPro пишет: Кита..

AlexPro пишет:

цитата:

Китайцы не думают что это фантазии Старикова, и вас очевидно тоже не послушали...

Так китайцы никаких революций и не совершали. Они пришли туда и начали бизнес. Построить ради 1млн.бар. несколько платформ, и организовать ради того же количества революцию - разные вещи.
AlexPro пишет:

цитата:

вот пример с Нигером, где китайцы также бьются за уран.

Ну вот, Нигер какой-то вылез ни к селу ни к городу Так прямо и скажите, не знаете кому выгоден новый режим, и стариков тоже не знает. Везде англосаксы мерещятся как черти алкоголику
AlexPro пишет:

цитата:

ну там сербов бомбили... СССР на куски раздербанили

Это вы о чем? С 2003 года то? Ясно, опять никаких доказательств

 Отправлено: 19.01.11 13:48. Заголовок: пример параноика... ..

пример параноика...

Как наглая шпионка возглавила молодежную банду гитлеровского толка ("Daily Mail", Великобритания)

http://www.inosmi.ru/politic/20110111/165552732.html<\/u><\/a>

цитата:

Очаровательная, сексуально ненасытная, обучавшаяся самым темным постельным искусствам в шпионской школе КГБ: если бы Анны Чапман....

ну и так далее...
журнал "крокодил" 70-80х просто нервно курит в сторонке...
комменты как всегда позабавили...

 Отправлено: 19.01.11 13:52. Заголовок: Войны за воду более актуальны :(

цитата:

В условиях обострения дефицита энергоресурсов в тени временно оказалась ситуация с пресной водой. Между тем именно в этой сфере стоит ожидать катастрофических последствий и ожесточенных конфликтов. К сожалению, назревшая проблема еще не стала приоритетным объектом внимания специалистов в сфере обороны и безопасности, в то время как от определения подходов к ее решению в прямом смысле слова зависит будущее человечества. И России… Следует констатировать, что конфликтный потенциал наращивается в непосредственной близости от России. В Центральной Азии трения по поводу водных ресурсов происходили и во времена СССР, однако тогда мы жили в едином государстве, и ситуацию удавалось сдерживать. Сегодня же положение стремительно ухудшается: ожидается, что через 15-20 лет водные ресурсы региона сократятся как минимум на треть… В самом Китае дефицит качественной воды ощущается почти повсеместно, 70% ее нельзя употреблять даже в технических целях… ….уровень Иртыша в районе российского Омска может понизиться на 60 см. …23,6 тыс. куб. км воды Байкала – это не только более 80% российских запасов пресной воды, но и более 20% – мировых. В целом же наша страна располагает третью мировых запасов и находится по этому показателю на втором месте, уступая лишь Бразилии. Однако Россию отличает более выгодное географическое положение и близость к странам, испытывающим дефицит воды. Трудно сказать, какой изначальный замысел имели организаторы 5-го Всемирного водного форума, проведенного в марте 2009 г. в Стамбуле, но его тема («Устранение границ, разделяющих воду»), с учетом сказанного выше, звучит весьма неоднозначно

http://topwar.ru/1303-vojny-za-vodu.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.01.11 13:54. Заголовок: чо камлать то, что н..

чо камлать то, что нет доказательств приведено много, на примере всего земного шарика на нигер там ссылка была,
на "берег слоновой кости" тоже.
Вы как всегда если факт противоречит вашему мировозрению, то тем хуже факту...

ну и так далее.
док-ва: это чьи "флажки теперь развиваются на шахтах отдерьмократизированных стран" ( (Heroes c))

кстати бывший кровавый ливанский тиран Каддафи, теперь стал очень розовым и пушистым.
и советником у него теперь очень важный наглосакс Тони Блэр
правда ресурсы сдал, но это необходимое условие стать очень демократичным лидером страны...

 Отправлено: 19.01.11 14:16. Заголовок: AlexPro пишет: чо к..

AlexPro пишет:

цитата:

чо камлать то, что нет доказательств приведено много, на примере всего земного шарика на нигер там ссылка была, на "берег слоновой кости" тоже. Вы как всегда если факт противоречит вашему мировозрению, то тем хуже факту...

Смеялсо
Прям теряюсь, как вам объяснить. Оставьте его в покое Нигер и моё мировоззрение, найдите доказательства для ДАННОГО, КОНКРЕТНОГО случая. Если их нет, значит остается только пустой трёп, чем стариков и славится.
А пока значит выходит так: Китай добывает в Тунисе нефть, БП - газ. В Тунисе случилась революция. Кто виноват? Англосаксы!!!
Вот и все ваши со стариковым док-ва, не находите что выглядит глуповато, нет? А почему не китайцы, может они решили и газ к рукам прибрать? А может русские, они ведь тоже там при делах? А может сами тунисцы решили всех послать и национализировать?

Вот кстати, зацените, чтобы понять сколь глупым является обсасывание заговоров вокруг тунисской нефти:
"Крупнейший поставщик нефти в стране, китайская CNPC в партнерстве с британской BP выиграла в начале июля право на разработку гигантского месторождения нефти Румайла в Ираке, с запасами в 17,7 миллиардов баррелей. "
http://www.newsru.com/finance/20jul2009/chinaoil.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.01.11 14:24. Заголовок: Vald Мне кажется, ..

Vald

Мне кажется, что тема водных ресурсов очень спекулятивна, не зря вокруг неё всё время вертятся одиозные фигуры типа Лужкова и пр.....

Естественно, в странах дикой Азии проблема дефицита воды присутствует, но , по моему глубокому убеждению, её корень лежит лишь в хищническом отношении и неумении грамотно пользоваться водными ресурсами. Им сколько ни дай, они всё разворуют и изгадят.

В странах с умеренным климатом воды везде хватает, там она падает с неба м проблем с ней нет, а вот то, что воду загрязняют, отравляют и раскручивают вокруг этого спекуляции - совершенно другая тема.

 Отправлено: 19.01.11 14:29. Заголовок: AlexPro пишет: и со..

AlexPro пишет:

цитата:

и советником у него теперь очень важный наглосакс Тони Блэр правда ресурсы сдал, но это необходимое условие стать очень демократичным лидером страны...

Исчо один бред
Ливийцы стали розовыми и пушистыми, когда признались, что взорвали британский боинг, выдали исполнителей, выплатили компенсацию. Случилось это больше 8 лет назад. Гуглите историю, а не стариковых

 Отправлено: 19.01.11 14:36. Заголовок: BarSeg У меня тоже,..

BarSeg
У меня тоже, косяк, хотя Вы и не заметили. Данные в моей ссылке обозначены на конец 2007 го года, а на будущее там прогноз.
Я уже разобрался. Они там пишут, что "на сайте ведутся работы", а, может, специально так сделано.
Т.е. мы видим докризисные 142,6 млрд. и сейчас 25,44 млрд.

цитата:

соответствует сумме остатков на счетах Федерального казначейства в Центральном банке Российской Федерации по учету средств Резервного фонда и средств Резервного фонда, размещенных в резервную позицию Российской Федерации в Международном валютном фонде,

Мож, где ещё размещены, но про это не говорится. Вспоминается смутно, что вроде как засекречивали эту инфу.

Получается, что за 2 последних года разворовали? А кризис тут, конечно, ни при чём? Кто устроил кризис? (На ровном месте, из ничего?) И после этого англосаксы не гадят?
Понятно, наши спрятали деньги. Но и трудности, понятно, тоже есть.

Почитал сейчас на "Эхе" программу Рыжкова. Ну копия Ваших постов (по-сути). Дошёл до места:

цитата:

У России нет серьезных внешних угроз, а значит, нет нужды в раздувании армии, массовом призыве, огромном неподконтрольном росте военных расходов.

Блин, а как же ракеты, нацеленные понятно куда? Англосаксы такие дурачки, что им это пофиг что ли? Или Рыжков дурачок, что он этих ракет в упор не видит?

Любой здравомыслящий игрок должен видеть реальную расстановку сил, а не слушать, про что жужжит пропаганда.

Против ловли коррупционеров ничего против не имею. Только на Путина не надо всё вешать. Про наше общее отношение к гос-ву и соб. корману я уже говорил. В этом всё дело. Любого поставь на место чиновника - лучше не будет. Бить по-рукам, пока до мозгов не дойдёт.

 Отправлено: 19.01.11 14:45. Заголовок: Chapay Любого пост..

Chapay

цитата:

Любого поставь на место чиновника - лучше не будет. Бить по-рукам, пока до мозгов не дойдёт.

А как же порядочность, совесть, патриотизм в конце концов (не путинский барабанный, а реальный)?

Я наблюдал кстати, становление "вертикали" в делах и лицах, это не вертикаль - это обычная воинская часть с внешним финансированием, ничего другого в голове у этих людей нет и быть не могло.

 Отправлено: 19.01.11 14:50. Заголовок: Chapay пишет: Мож, ..

Chapay пишет:

цитата:

Мож, где ещё размещены, но про это не говорится. Вспоминается смутно, что вроде как засекречивали эту инфу.

Глупость, данные о нац.достоянии не могут и не должны быть засекречены. Посмотрите еще на сайте минфина, там написано на что тратились средства из стабфонда.
Chapay пишет:

цитата:

А кризис тут, конечно, ни при чём? Кто устроил кризис? (На ровном месте, из ничего?) И после этого англосаксы не гадят?

Обвинять в кризисе англосаксов тоже глупость, и возник он вовсе не на ровном месте и не из ничего. Только если вы тоже взялись за "курение" стариковых, то мне вам этого не доказать.
Но если любопытствуете, то вот раз http://kapital-rus.ru/articles/article/6871<\/u><\/a>
и два http://kapital-rus.ru/articles/article/1017<\/u><\/a>
Там и англосаксам тоже досталось, но по крайней мере нет унылого бреда о мировых заговорах.
Chapay пишет:

цитата:

Почитал сейчас на "Эхе" программу Рыжкова. Ну копия Ваших постов (по-сути).

Chapay, доколе вы планируете мне приписывать собственные фантазии? Где я говорил про нет нужды в раздувании армии, массовом призыве и т.п.?
Про ракеты, очередная глупость. Их нацелить - пять минут, совершенно неважно куда они нацелены.
Chapay пишет:

цитата:

Любой здравомыслящий игрок должен видеть реальную расстановку сил, а не слушать, про что жужжит пропаганда.

Ну так разбирайтесь и видьте на здоровье.
Chapay пишет:

цитата:

Только на Путина не надо всё вешать.

Нет уж, позвольте я на него именно буду вешать. У него имеется (во всяком случае 8 лет была) карманная Дума, карманное правительство и карманный Совет Федерации. Он отвечает за воровство и коррупцию в стране в первую очередь.

 Отправлено: 19.01.11 15:05. Заголовок: BarSeg пишет: Ливий..

BarSeg пишет:

цитата:

Ливийцы стали розовыми и пушистыми, когда признались, что взорвали британский боинг, выдали исполнителей, выплатили компенсацию. Случилось это больше 8 лет назад. Гуглите историю, а не стариковых

ага... насмешил, если бы ливийцы отписали промыслы Китаю, чморили бы Каддафи, хуже чем какого нибудь батьку...
И потом что в Ливии больше демократии, с тех пор стало ?!

http://www.vesti.ru/doc.html?id=366128<\/u><\/a>
http://www.k2kapital.com/news/252098/<\/u><\/a>
а пуделёк Блэр нефтебаксы пилит с сынком диктатора...

цитата:

что британцы освободили организатора взрыва над Локерби в обмен на выгодные нефтяные контракты в Ливии. ... Каддафи-младший пояснил, что Блэр является консультантом государственного фонда, который управляет доходами от продажи ливийской нефти. ... По словам Саифа аль-Ислама Каддафи, Блэр получил должность консультанта в ливийском государственном фонде, который управляет 65 млрд. фунтов стерлингов из государственных средств.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=366128<\/u><\/a>


Будьте уверены, пока англосаксов из Ливии не попрут, тунисских событий там не будет...
Хотя, если Китай освоит технологию цветных революций... [img src=/gif/smk/sm67.gif] , но тут британцы мастерство оттачивали с 1905, если не с 1789 года. [img src=/gif/smk/sm20.gif]

 Отправлено: 19.01.11 15:13. Заголовок: В предыдущих постах ..

В предыдущих постах была Ливия:

А вот и на примере Судана расмотрим:

Пример Судана - другим наука

http://rian.ru/authors/20110112/320515360.html<\/u><\/a>

цитата:

Ситуация в Судане, где президент страны Омар аль-Башир, много лет демонизировавшийся Евросоюзом и США, вдруг превратился в победителя легитимных выборов и в организатора "исторического" референдума о разделении страны, представляет для России большой интерес. Ведь и у нас среди политиков есть демонизируемые Западом личности, хотя вряд ли кто-то из них сможет потягаться негативностью имиджа с аль-Баширом, ордер на арест которого еще в апреле 2009 года выдал заседающий в Гааге Международный уголовный суд (МУС). ... Конечно, прямого и ясного ответа на все эти вопросы никто из лиц, принимающих решения в Вашингтоне и европейских столицах, вам не даст. Наверняка все эти люди будут отрицать само существование проблемы, ссылаясь на разделение судебной и исполнительной властей, правила "честного" судебного процесса и т.д. Но факт - вот он: есть постановление Международного уголовного суда об аресте президента аль-Башира по обвинению в военных преступлениях и преступлениях против человечности. Западные газеты несколько лет наперебой обвиняли аль-Башира в гибели 200-300 тысяч человек в сепаратистском Южном Судане и в западной провинции Дарфур. И вдруг президент Обама и лидеры стран ЕС называют проводимый в его стране референдум "историческим", не подвергая ни в малейшей степени его легитимность и демократичность. .... Нефть - отдельно, люди - отдельно При ближайшем рассмотрении всплывает ряд фактов, объясняющих столь резкие колебания "линии" США и ЕС в суданском вопросе. В будущем независимом Южном Судане живут всего 8 млн человек из почти 42-миллионного населения страны. Зато именно на юге, а также в неспокойном регионе Абьей на границе Севере и Юга, находятся основные месторождения нефти, уже сегодня позволяющие добывать до 500 тысяч баррелей в день. Очевидно, в западных столицах решили, что договориться с правительством 8-миллионной страны о каком-нибудь кабальном "соглашении о разделе продукции" (СРП) легче, чем с правительством страны 42-миллионной. В большой стране больше бедных. А ведь каждый из этих бедняков, по исламским традициям, да и по принятым на Западе демократическим принципам, имеет право на свою долю от общенационального "нефтяного пирога". Чем больше претендентов на нефтяной пирог - тем меньше доля прибыли иностранных компаний. Вот и получается, что иностранным нефтяным компаниям легче иметь дело с маленьким Кувейтом или крошечным Бахрейном, чем с большим Ираком или, не дай Бог, с объединенным арабским миром, где все богатые арабы будут делиться со всеми бедными. ....

советую всю статью прочитать!!

что сказать: овощечеловеки, грязные лицемеры, двойные стандарты...
Какие ещё доказательства вам нужны, Barseg?

 Отправлено: 19.01.11 15:27. Заголовок: BarSeg слово глупос..

BarSeg
слово глупость к Вам прям прилипло Кипятитесь сильно.
К слову "нацелены" не цепляйтесь. Правильно, суть их (ракет) наличии.

Мне странно, что вектор направлен именно на Путина, а не конкретных воров. Будет другой - будет ещё хуже.

 Отправлено: 19.01.11 15:32. Заголовок: Причем здесь демокра..

Причем здесь демократия в Ливии вообще, вы читать умеете? Ливийское правительство финансировало повстанческую деятельность по всему миру. Ливийские спецслужбы организовывали терракты в Европе: взрыв на дискотеке в Германии, взрыв британского боинга. У Ливии была собственная ядерная программа. Сейчас ничего этого нет, в 2003 они выдали террористов, отказались от агрессивной внешней политики и закрыли ядерную программу, взамен получили отмену эмбарго. Есть возражения? Остальное ваши собственные бездоказательные фантазии.

Про экспорт Ливии, зацените, англосаксов там не густо:
Экспорт — 64,5 млрд долл. (в 2008 году) — нефть, нефтепродукты, газ.
Основные покупатели — Италия 37,5 %, Германия 11,9 %, Франция 7,3 %, Испания 6,8 %, США 6,3 %, Швейцария 4,5 %.
Простой факт, Италия была основным покупателем ливийской нефти как до конфликта, так и после. Иными словами, в распределении нефти не изменилось существенно НИЧЕГО.


Насчет китайцев, я вам приводил уже ссылку, все фантазии типа "если бы ливийцы отписали промыслы Китаю, чморили бы Каддафи, хуже чем какого нибудь батьку... " - тоскливый конспирологический бред.
"Саиф Аль-Ислам намекнул, что британцы освободили организатора взрыва над Локерби в обмен на выгодные нефтяные контракты в Ливии." - сами то верите в эту глупость, что террориста обменяли на нефтяные контракты?

 Отправлено: 19.01.11 15:36. Заголовок: AlexPro пишет: сове..

AlexPro пишет:

цитата:

советую всю статью прочитать!!

Просто ппц... Ливия, Судан, Нигер... Нафиг мне читать это многобукофф, вы скажите прямо, доказательства по Тунису у вас со стариковым вместе есть или нет?

 Отправлено: 19.01.11 15:42. Заголовок: Chapay пишет: слово..

Chapay пишет:

цитата:

слово глупость к Вам прям прилипло Кипятитесь сильно.

Ко мне прилипло? Обоснуйте [img src=/gif/smk/sm52.gif]
Я не кипячусь, совершенно спокоен. Хотя полемический задор присутствует, наверно антициклон+эффект восстановительной недели сказывается.
Chapay пишет:

цитата:

Мне странно, что вектор направлен именно на Путина, а не конкретных воров. Будет другой - будет ещё хуже.

Блин, я ж объяснил уже, почему вектор нацелен на Путина. А вы что, сомневаетесь что он имеет долю, и доля его самая большая? Вам надо чтоб он лично чё-нить украл, желательно в супермаркете и его за руку поймали? Снимайте уже розовые очки, или объясните мне, тёмному, как так произошло, что человек, который сгрёб всю власть в стране в свои руки, не сумел побороть воровство в госструктурах. 30% бюджета, по скромным подсчетам, куда уж хуже.

Про ракеты я вам говорил уже, никто не собирается их ни продавать ни покупать. На Западе тоже не дураки, и понимают, что военной агрессии с нашей стороны ждать не стоит. Так что вылазьте уж из окопов, есть другие проблемы, которые ракетами не решить.

 Отправлено: 19.01.11 15:45. Заголовок: BarSeg присоединюсь ..

BarSeg присоединюсь к последнему посту Чапая...

Вы притворяетесь или в упор их не замечаете BarSeg пишет:

цитата:

многобукофф

, вас же уже млицом тыкнули, и не только на примере Туниса и Кот-д-Ивуара...

VP по моему я вас по Судану опередил

 Отправлено: 19.01.11 15:56. Заголовок: AlexPro пишет: вас ..

AlexPro пишет:

цитата:

вас же уже млицом тыкнули, и не только на примере Туниса и Кот-д-Ивуара...

у вас галлюцинаций часом не бывает? Недавно у нас вроде был спор, где вы утверждали что якобы ответили на мои довольно простые вопросы, а на деле лишь блеснули голословием.
Давайте же, раз вы такой резкий , слабо процитировать, где вы меня лицом ткнули на примере Туниса или история повторяеццо?
А где я вас лицом ткнул в очевидный факт, доказывающий что вся нефть Туниса яйца выеденного не стоит, вы какбы проигнорировали?

 Отправлено: 19.01.11 16:09. Заголовок: BarSeg пишет: А где..

BarSeg пишет:

цитата:

А где я вас лицом ткнул в очевидный факт, доказывающий что вся нефть Туниса яйца выеденного не стоит, вы какбы проигнорировали?

вот упЁртый то, вроде грамотный человек ... гугль то чо закрыли чтоли...

цитата:

Разведанные запасы нефти. Данный показатель, есть реальные разведанные запасы нефти, выраженные в баррелях, которые можно добыть технологиями и оборудованием по состоянию на 2010.

http://iformatsiya.ru/tabl/30-zapasy-nefti.html<\/u><\/a>

цитата:

51 Тунис 425 000 000 1 января 2010 оценка

Возможно на шельфе еще дофига (об этом в BP поинтересуйтесь), да и транспортировка до ЕС очень даже короткая...
короче конфетка вкусная...

да и на стариковской странице полно ссылок, вот например..
http://www.mineral.ru/News/876.html<\/u><\/a>



http://www.gosgaz.ru/101<\/u><\/a>

цитата:

Восточно-Средиземноморский (Сицилийско-Тунисский) нефтегазоносный бассейн расположен на Мальтийской плите древней Африканской платформы. На шельфе Сицилии выявлено несколько месторождений нефти: Джела, Перла, Мила, Вега, Нилде. На шельфе Туниса также выявлено несколько месторождений нефти и газа. Наиболее крупное месторождение Ашмардит имеет запасы нефти 103 млн. т и газа 31 млрд. м3. В дельте р. Нил (Египет) открыто несколько газовых месторождений на глубине 2,4 - 2,6 км (месторождения Лбу-Кир, Абу-Мади, Эль-Темзах и др.) и нефтяное месторождение Эль-Тина. Глубина моря около 10 м.

ЖдЁм ваших речей в оправдание ЕС-овцев в позиции по признанию людоедского режима Судана, или у Вас когнитивный диссонанс [img src=/gif/smk/sm67.gif]

 Отправлено: 19.01.11 16:29. Заголовок: Ну вы даёте прям не ..

Ну вы даёте прям не ожидал, просто ффшоке. Вы знакомы с термином "доказательство", вообще, знаете как это должно выглядеть? Так сказать, мотив преступления, состав преступления? Спросите хоть у Ерохина, он объяснит на профессиональном уровне.
Вот где вы в этих ссылках увидели доказательства? Допустим, у Туниса имеются некоторые запасы нефти, довольно маленькие, на 4млрд.дол. всё про всё, да еще вычтите стоимость добычи, да половина может быть вообще нерентабельна, и что дальше? Считаете это лакомым кусочком? У вас вместе со стариковым крыша не поехала на почве нефти, скоро скажете что за полведра нефти можно уже революцию устраивать? Сравните хоть с контрактом БП-Китай о котором я говорил, чтоб хоть немного представлять себе масштабы, в которых работают в этой отрасли, и ничего, не передрались они там как видите. Стало быть по мотиву преступления у вас ноль. По составу преступления - конкретные примеры действий англосаксов по организации революции - тоже ноль.
AlexPro пишет:

цитата:

ЖдЁм ваших речей в оправдание ЕС-овцев в позиции по признанию людоедского режима Судана, или у Вас когнитивный диссонанс

Долго ждать будете Я ничего про Судан не спрашивал, не обещал, и не собираюсь каждую закорючку комментировать, так что просвещайтесь как-нибудь сами, а я и так сегодня норму перевыполнил

 Отправлено: 19.01.11 16:36. Заголовок: BarSeg по Тунису сли..

BarSeg по Тунису слив засчитан...

по Судану
гнусность и лицемерие евробюрократов, а также теперешнее молчание полузащитников прав чилавекоф... по поводу сотен тысяч жертв... людоедского режима (А что теперь ни одна алексеева не вякнет..., это ж не батьку луку чморить... )
вы называете закорючкой, ну чтож понятно и с вами...

 Отправлено: 19.01.11 16:56. Заголовок: Не удержался :sm12:..

Не удержался [img src=/gif/smk/sm12.gif]
Какие конкретно у вас претензии к ЕС? Ежели вы умеете не только читать, но и осмыслять прочитанное, ЕС признает проведенный референдум, а не людоедский режим. Просвещу вас насчет того, наши его тоже признают. Наши тоже овощечеловеки, грязные лицемеры? А вы не признаёте референдум? На основании чего, интересно?

Вот, любуйтесь
http://rian.ru/world/20110117/322767246.html<\/u><\/a>
"Маргелов сообщил, что референдум в Судане о самоопределении Юга страны прошел спокойно "и, по африканским меркам, вполне прозрачно".
"Это засвидетельствовала, в частности, миссия наблюдателей от Совета Федерации""

AlexPro пишет:

цитата:

по Тунису слив засчитан...

Ваши "доказательства" только на слив и годятся, товарищ прокурор

 Отправлено: 19.01.11 16:59. Заголовок: BarSeg пишет: Про р..

BarSeg пишет:

цитата:

Про ракеты я вам говорил уже, никто не собирается их ни продавать ни покупать. На Западе тоже не дураки, и понимают, что военной агрессии с нашей стороны ждать не стоит.

Агрессии не дождутся, а мы запросто. Поддержим крики "Путин ай-яй-яй", выберем хлюпика. Будет у нас по типу Украины - всю оборонку попилят на лом.
Нет никакой мировой экономики - это всё брехня. Есть шайка с печатным станком + нанятые банда головорезов и мозговеды.

Критерий простой - население страны прибывает, стадионы, школы, больницы, дороги ... строятся - хорошо, всё убывает - надо менять власть.

П.С. Какая мне разница какую Путин имеет долю или дулю? Идеологи нет - без денег никого с места не сдвинешь. Диктатор Вам тоже, думаю, не нужен.

 Отправлено: 19.01.11 17:09. Заголовок: Chapay пишет: Есть ..

Chapay пишет:

цитата:

Есть шайка с печатным станком + нанятые банда головорезов и мозговеды.

Бред, унылый бред. Вы же вроде были с претензией чтобы чего-то там разбираться, а сами дешёвые агитки повторяете.
Я кстати не дождался от вас ответа на вопрос, см. п.828

Chapay пишет:

цитата:

Агрессии не дождутся, а мы запросто.

Паранойя, однако. Как там, в окопе, не сыро?

 Отправлено: 19.01.11 18:14. Заголовок: BarSeg пишет: Паран..

BarSeg пишет:

цитата:

Паранойя, однако.

Имею полное право. ВОВ не было и "холодной войны" тоже?

Вопрос в п. 828 слишком длинный. Я не имею сведений расплодилось или нет. По-моему, в открытую разрешили воровать году в 91-м, 92-м. С тех пор и воруют. Сейчас уже не в открытую. Нажрутся, особо ретивых посадят и пойдёт на убыль. Если менять, то будет только хуже.
Опять же, видно, что эта проблема всех отсталых стран. Если народ действительно захочет жить лучше, то напряжётся и начнёт работать, а не власть менять. Это произойдёт автоматически, без громких кампаний и обличений.

 Отправлено: 19.01.11 18:15. Заголовок: al_al пишет: Мне ка..

al_al пишет:

цитата:

Мне кажется, что тема водных ресурсов очень спекулятивна, не зря вокруг неё всё время вертятся одиозные фигуры типа Лужкова и пр..... Естественно, в странах дикой Азии проблема дефицита воды присутствует, но , по моему глубокому убеждению, её корень лежит лишь в хищническом отношении и неумении грамотно пользоваться водными ресурсами. Им сколько ни дай, они всё разворуют и изгадят. В странах с умеренным климатом воды везде хватает, там она падает с неба м проблем с ней нет, а вот то, что воду загрязняют, отравляют и раскручивают вокруг этого спекуляции - совершенно другая тема.

Общественность в бассейне Оби очень болезненно всякий раз воспринимает планы "переброски"(канал в гору или трубопровод) ...Ладно бы на эту тему теоретизировал ЛЮМ , но ведь об этом говорит рук-во Казахстана. У Узбекистана много проблем ( большое население - земледелие, мало воды) и плохо получается договариваться с Киргизией и Таджикистаном , которые пытаются развивать гидроэнергетику, предпочитая летом накапливать воду , а не отдавать её "вниз" узбекам на полив . Войны -это сильно , но гуманитарные кризисы могут быть ( с учётом нынешних казусов с климатом ). Китай ? Отдельная тема . Выкрутятся , тем более , что основное население обитает на востоке /ю-востоке . Но ведь могут загадить Амур и разобрать Иртыш.

Пример катастрофы. Некогда было 4-е по размерам озеро в мире.

 Отправлено: 19.01.11 18:40. Заголовок: Chapay пишет: Вопро..

Chapay пишет:

цитата:

Вопрос в п. 828 слишком длинный.

Зато ответ можно дать короткий. Хорош уже вертеться, скажите прямо: признаете или нет?
Chapay пишет:

цитата:

Сейчас уже не в открытую.

На паранойю право имеете, быть зашоренным тоже? Гарант конституции признал наличие воровства, сравнимого с масштабом бюджета. Повторяю, это не абстрактные заводы-пароходы, которых у вас и у меня все равно не было ни при коммунистах, ни после, это вполне конкретные бюджетные деньги, ваши налоги, народное достояние. Или вам надо чтоб Путин лично у вас кошелёк из кармана вытащил, чтобы было в открытую?
Chapay пишет:

цитата:

Имею полное право. ВОВ не было и "холодной войны" тоже?

Было, все было. Имеете право монголо-татар бояться, поляков, шведов и литовцев с германцами Хотя нет, поляки вас сами боятся, помнят 1939 год, финны наверно тоже по окопам все сидят.