Отправлено: 14.03.08 22:56. Заголовок: И с первым аккордом совейского гимна...

Вот такую впечатлень мне довелось пережить сегодня.
Недавно проходил Чемпионат Мира Мастеров (MWC) по лыжным гонкам в МакКолле, штат Юта, США. Дыра-дырой, но не в этом дело. На неделе я скачал с сайта видео награждения эстафетных команд от 05.03.2008, порадовался за знакомых. Всё хорошо. Сегодня вечером записал видео на диск для друзей и решил проверить, что там со звуком. Включил динамик своего офисного компа и услышал ЭТО... До боли в печенке знакомый первый аккорд "а-а-а-а...", а за ним... "Союз нерушимый...". Начала слезать кожа с ушей, как у Andrew после бани, уши свернулись в трубочку... Да, господа, вот это де жа...
У меня возникло две версии, как такое могло произойти в 2008-м году. Уточнил, обе оказались неверными. Да, дело и не в версиях, и не в причинах. Что-то меня сильно огорчило поведение россиян радостно помахивающих ручками с пьедестала под этот текст. Возможно, я бы на их месте слез с тумбочки и переждал в сторонке, пока ЭТО не доиграет. А, может, и не слез бы. Может, я просто устал в пятницу вечером?
Короче, наслаждайтесь: Back to Sovok

 Отправлено: 19.03.08 13:49. Заголовок: VP пишет: Техническ..

VP пишет:

цитата:

Технический прогресс не надо путать с изменением строя. Может быть поставить в упрек советской власти еще отсутствие сотовых телефонов?

Стоматология была в длинную очередь , которую надо было занимать с 5-5.30 утра , если речь о районной поликлинике , а не о закрытой клинике для своих ( далее название "ящика").
В упрёк советской власти ставим дефицит ...телефонов . Пробил телефон -жизнь удалась.

 Отправлено: 19.03.08 13:53. Заголовок: Ihori пишет: Запове..

Ihori пишет:

цитата:

Заповедник!

Урбанизация -коварная штука... В принципе , красоты можно найти и в удаленных от большой цивилизации Исландии , Новой Зеландии . Только население там ...более ухоженное .

 Отправлено: 19.03.08 14:08. Заголовок: О, Исландия! А еще ..

О, Исландия!
А еще лучше Гренландия - край Земли, близкий к Небу.
Двадцать-атьцать наименований всех разновидностей на все случаи Снега.
И люди, совершенно не пользующиеся своими ласт-неймз, поскольку все друг друга любят и знают.
И не важно, что сыграют - Чижик-Пыжика или Творение прославленнейшего музыкального Мэтра.
Слова все равно будут зовущи, непонятны и загадочны.

 Отправлено: 19.03.08 14:31. Заголовок: Vald пишет: "Вид..

Vald пишет: "Видимо ещё здоровье позволяет не считать медицину для себя актуальной...". Вам повезло. У меня обратная ситуация. Vald пишет: "В принципе , и сейчас вам многое сделают бесплатно...". Бесплатно Вам дадут только больничный (правда, не всем его оплачивают на работе), больше ничего, доступной для трудящихся медицины у нас нет. Vald пишет: "Платная медицина стимулирует к отказу от вредных привычек и к инвестициям в собственное здоровье". У меня нет вредных привычек, а инвестировать нечего. Vald пишет: "Раньше , к вашему сведению , чтобы получить достаточно престижное высшее образование надо было выдержать немаленький конкурс". И это правильно. Высшее образование должны получать наиболее способные. Vald пишет: "И ВУЗов тогда было существенно меньше...". Зато сейчас в каждом "туалете" университет! Хорошо, не правда ли? Vald пишет: "Насчёт «всеобщего бесплатного среднего» -не вижу проблем". Проблемы есть, несмотря на то, что Вы их не видите. У нас 2 млн беспризорников (по другим данным - меньше миллиона, тоже немало). О каком всеобщем среднем образовании можно говорить в данной ситуации? Vald пишет: "...учебники , как сейчас помню , покупались за деньги". В средней школе учебники выдавались бесплатно. Vald пишет: "Отсутствие рынка жилья – явный минус социализма и привязка к конкретной фабрике". Отсутствие рынка жилья - явный плюс социализма, т.к. его нельзя было не только купить, но и продать, не купив взамен, и остаться на улице. Vald пишет: "«приличные зарплаты и пенсии » были обеспечены товаром лишь частично". Надо жить скромно, счастье не измеряется количеством съеденного сервелата и купленных магнитофонов. Vald пишет: "Красиво жить бесплатно ? Т.е . вам нужны общественные фонды потребления в очередь и не для всех , как это было ранее ? Не согласен . Докажите своё право на отдых деньгами". Почему бесплатно? Это наши миллиардеры получили всё бесплатно и жируют, а в советское время трудящиеся получали путёвки, квартиры и т.д. за свой труд. Сейчас же рабочий (как, впрочем, и большинство других наёмных работников) никогда не сможет ни получить, ни купить квартиру. Кстати, к вопросу о зарплатах. Она ведь не исчерпывала материального обеспечения советского трудящегося. Vald пишет: "Они были в государственной собственности. Т.е. в собственности у партийной буржуазии , которая крохи бросала трудящимся...". Буржуазия? Там были и преданные идеям коммунизма люди, и предатели. Крохи? Ну-ну!.. Вчера ехал в электричке, смотрел в окно и думал: "Сколько же всего было построено в советское время!.. Не то, что сейчас". Большинство зданий, сооружений, объектов инфраструктуры было построено именнно тогда. А Вы говорите крохи...

 Отправлено: 19.03.08 14:40. Заголовок: Воланд пишет: Зато ..

Воланд пишет:

цитата:

Зато сейчас в каждом "туалете" университет! Хорошо, не правда ли?

Зато народ "права реализует " , что должно вам как раз нравиться .

цитата:

2 млн беспризорников

Это не беспризорники , а дети нерадивых , безответственных , пьющих родителей. Беспризорник ( по определению ) их не имеет вовсе.
quote] В средней школе учебники выдавались бесплатно`
Когда я учился учебники были ПЛАТНЫМИ. А ещё раньше , после войны , пара последних классов в средней школе была платной . Это для сведения особо ностальгирующих по времени Сталина.

цитата:

Буржуазия? Там были и преданные идеям коммунизма люди, и предатели

Это проблемы внутрипатийного отбора и партийного строительства .

цитата:

Сколько же всего было построено в советское время!.

Не питайте иллюзий : вашего ( моего тоже) там ничего не было . Личная собственность поощрялась до определённых размеров . Уже дачка в 2 этажа вызывала подозрения .

 Отправлено: 19.03.08 14:50. Заголовок: Вот в этом то всё и дело

Vald пишет:

цитата:

Если вам тот «социализм » так нравится , то почему ? Вы его лично видели и пользовались им ?

Воланд не видел социализм и не пользовался им. Вы же видели только времена разрушения социализма, так как в сознательную жизнь вышли в конце семедесятых. Поэтому Воланд может оценить непредвзято социализм в целом. Со стороны виднее.

 Отправлено: 19.03.08 15:04. Заголовок: Vald пишет: "Зат..

Vald пишет: "Зато народ "права реализует " , что должно вам как раз нравиться". Я знаю, как "реализуются права" в подобных "вузах". 90 % числящихся там студентов ничего не делают (кроме употребления спиртных напитков, разумеется), и по сути это продажа диплома в рассрочку. Коммерциализация образования достигла невиданных масштабов. Бедному человеку (например, сыну рабочего) крайне трудно получить высшее образование. В послевузовском образовании ситуация ещё хуже. Сам видел подлинники защищённых диссертаций, по которым отсутствовали авторефераты, а защиты без автореферата быть не может. Vald пишет: "А ещё раньше , после войны , пара последних классов в средней школе была платной . Это для сведения особо ностальгирующих по времени Сталина". Вы же сами себе противоречите. Война была! Вот в чём дело. А сейчас войны нет. И с детской беспризорностью тогда быстро покончили. Я Сталина не канонизирую. Это не икона,а выдающаяся историческая личность, у которой имелись и недостатки. (Для любителей поговорить о репрессиях: мою семью они также затронули). Vald пишет: "Личная собственность поощрялась до определённых размеров . Уже дачка в 2 этажа вызывала подозрения". В этом есть рациональное зерно. Зачем человеку, например, 40-комнатный дом? Знакомые моей семьи в советское время построили небольшой трёхкомнатный домик на окраине города для личного пользования. Так вот им никто препятствий не чинил. А то, что следили за размером дач спекулянтов, так это абсолютно правильно!

 Отправлено: 19.03.08 15:14. Заголовок: Воланд пишет: Бедно..

Воланд пишет:

цитата:

Бедному человеку (например, сыну рабочего) крайне трудно получить высшее образование.

- Ну что ж, попробуйте доказать хотя бы одно из своих смелых утверждений. В чем проблема получения высшего образования? Поступить невозможно на бюджетное? Неправда, еще как возможно, сам неоднократно наблюдал.

 Отправлено: 19.03.08 15:20. Заголовок: Ага, участвует :)) одно сообщение в других ветках против 100 политических.

Владимир, я не имею ничего против Димона, но: если человек следит только за политическими темами и активно в них участвует, то он явно не на тот форум пришел.

Мы все уже прекрасно поняли его точку зрения, зачем продолжать "доказывать" и биться головой об стену?

 Отправлено: 19.03.08 17:00. Заголовок: VP...вам вопрос.

Надеюсь, вы сможете ответить, почему же столь милое вашему сердцу благолепие накрылось медным тазом?

 Отправлено: 19.03.08 17:02. Заголовок: Между прочим не он открыл эту тему

и почему другие неоднократно могут обозначить свою позицию, а он нет?
Кстати уже сам заголовок этой темы провокационен и четко обозначает позицию автора.
Возможно люди опредленных взглядов привыкли так общаться?

 Отправлено: 19.03.08 17:21. Заголовок: Александр, разве ты не замечаешь,

что мы ходим по кругу и этот вопрос уже неоднократно задавался и неоднократно обсуждался.
Мы отлично знаем с тобой, что никакого благолепия не было - было плохое, было и хорошее. Сейчас принято чернить всё советское - вот против этого я и выступаю. Твое поколение вступало в сознательную жизнь, когда уже началось разрушение социализма и естественно оно впитало в основном негативные впечатления. Люди более старшего поколения видели много больше, и у них у многих совсем другой взгляд на всё это. И это не только ностальгия - ностальгия была, есть и будет. В юности общался со старшим поколением, которое вступило в жизнь еще до 1917 года. Редко, кто сожалел о тех временах. Здесь же картина обратная...

 Отправлено: 19.03.08 17:35. Заголовок: Владимир,

да, всё , конечно же, так. Мы уже неоднократно говорили и о плюсах и о минусах нашей жизни при том строе. Но, у меня создалось впечатление, что все эти разговоры очень однобоки. Мы не говорим о том, какая цена была уплачена для того, чтоб какое-то количество лет, часть населения жила более-менее сносно. Давайте же зададим себе этот вопрос. Не знаю для кого как, но для меня ответ на него очевиден, и именно этот ответ перечёркивает все плюсы. Именно поэтому я столь нетерпимо воспринимаю разговоры на тему реабилитации советского строя.

 Отправлено: 19.03.08 17:47. Заголовок: Я думаю, ты не мог общаться с представителями, думающими иначе

цитата:

В юности общался со старшим поколением, которое вступило в жизнь еще до 1917 года. Редко, кто сожалел о тех временах.

Одни были далече, а других не было вообще. А третьим выполоскали мозги так, что хорошо, если они помнили имена своих родителей.

 Отправлено: 19.03.08 17:59. Заголовок: Женя, я б не стал так конкретезировать....

...поясню почему.
Наш дед встретил революцию юношей вполне сознательного возраста, вынужденным кормить мать, младшего брата и бабушку. Для этого он работал с детства ( что, впрочем, тогда было нормой).
Так вот, он вполне критически относился и к царю-Николашке, и к нравам и обычаям того времени.
Но, ведь собственно из-за этого и произошла Февральская революция. Так было везде, если ты вспомнишь. Буржуазные революции позволили Европейским странам перейти на новый этап развития общества без тормоза в виде аристократии и дворянства, к сожалению в России этого не случилось по многим причинам, не случилось и в 90-е, но случится непременно раньше или позже. Как бы не лезли в дамки "новые дворяне", они всё равно обречены.

 Отправлено: 19.03.08 18:17. Заголовок: Вопрос был о сравнении сталинской человекодавилки и царской России

Я не верю, что во времена юности VP все отдавали свои симпатии кремлевскому людоеду. Мне кажется, VP в то время просто не сталкивался с выселенцами в Сибири и уж точно даже не слышал о "корабле философов".

То, что до 17 года Россия не была передовым государством и, в частности, в гуманитарном плане, я в общем-то не сомневаюсь.

 Отправлено: 19.03.08 19:30. Заголовок: Воланд пишет: Ошиб..

Воланд пишет:

цитата:

Ошибок, конечно, повторять не нужно. Но хотелось бы узнать, а что конкретно Вы имеете ввиду? Желательно перечислить по пунктам.

Полноте, не прикидывайтесь идиотом. Если вам довелось там пожить вы и сами все прекрасно знаете, только про это очень не хочется вспоминать.

Спросите, к примеру, женщин, про средства их гигиены и что оно из себя представляло в те времена.

А меня до сих пор крайне удивляет тот факт, что за нормальными шариками для настольного тенниса я должен был часами просиживать на телефоне и носиться по всей Москве. Я даже не пытаюсь говорить о нормальных ракетках! Вот такая спортивная страна, мать ее, с путевками в профилакторий на Канары и Кипр. А за прослушивание "Brezhnev took Afghanistan" что бы мне было? Почему я не мог этого делать? Ведь это моя самая любимая музыка.

И я уж даже не буду развивать темы про такую потребиловку, как чтиво на оригинальных языках или такой популярной "там" вещи как gap year после школы и что молодые люди в это время делают, чисто для развития кругозора.

И не пеняйте пальцем в настоящее, которое счастливо катится под потребительский бум обратно в счастливое СССР. Мне оно тоже не нравится, но не так сильно, как мысль о сдаче Истории КПСС и жизни под путеводной звездой компартии

 Отправлено: 19.03.08 19:52. Заголовок: Abba, это всё частно..

Abba, это всё частности. Не можете чётко указать на недостатки - так и скажите! А если они были, то перечислите их, пожалуйста.

 Отправлено: 19.03.08 20:28. Заголовок: Taurus пишет: "Д..

Taurus пишет: "Дряхлая старушка 80-ти лет. Потеряла всех близких и теперь хочет продать московскую квартиру, купить домик в Болгарии и "спокойно провести старость"...". На какие средства, интересно было бы узнать, она будет проводить свою старость? Не простая, видать, бабулька! Из дворянского рода, поди?..
Vald пишет: "Тут вот выдержки из одной популярной книжки . Экономико-социальный аспект... Кстати , Воланд , какой это по-вашему спорт ? Любительский или профессиональный? Вкратце остановимся на успехах семи наиболее талантливых учеников Лидьярда...". Если человек систематически получает деньги за спортивную деятельность(призовое место или просто за сам факт участия в соревнованиях), если данный вид деятельности является для него основным, то его, по моему мнению, следует считать профессионалом. Конечно, в жизни всё сложнее, и бывают случаи, когда спортсмены, не являясь формально профессионалами, имеют какое-либо рабочее место, не имеющее отношения к спорту, проводят серьёзные тренировки, выступают на высоком уровне и получают за это материальное вознаграждение. В таком случае их можно назвать полупрофессионалами. Vald приводит цитату из книги: "Экономический кризис выбросил меня из школы в шестнадцать лет, и я оказался на обувной фабрике... В течение следующих двух лет я день и ночь трудился, работая в двух местах. Я заканчивал свою дневную работу в половине пятого дня, пил чай и в половине седьмого ложился в постель. В полночь я просыпался, начинал развозить молоко и заканчивал эту работу, когда люди садились завтракать. А затем опять начинал дневную работу...". И такое положение вещей Вы считаете нормальным? "Никаких криков и призывов устроить революцию". А их не может быть, т.к. даже если западный автор захочет поместить такой призыв в книге, её просто не напечатают, буржуазная цензура работает исправно. Кроме того, эта книга о беге, и призывы к революции здесь не уместны.
Abba пишет: "Если вам довелось там пожить вы и сами все прекрасно знаете...". Я жил тогда, ходил в детский сад. Расскажите мне о минусах социализма.

 Отправлено: 19.03.08 20:40. Заголовок: Как в цирке!

Все ходим по кругу и возвращаемся опять на прежнее место. Приводим примеры, уже надоело приводить примеры, а нет для некоторых все равно советское прошлое нашей страны остается благом. Да, вам наверное повезло и с бесплатными путевками, и с хорошими пломбами, и с трехкомнатными дачами. у нас с матерью ничего этого нет. На ответ, что в магазинах ничего не было, следует ответ "скромно надо жить". Даже и не знаешь, как на такой ответ ответить? Наверное, надо было ехать на великие советские стройки, там точно, ничего не было. Лепота. Романтика, в тайге, во мраке комаров, живя в бараке, строить коммунистическое будущее. А для кого? Для партверхушки. Нет ребята, к вам в советские времена я не поеду. И не уговаривайте. Слава богу, что полжизни я прожил при СССР, насмотрелся. Дайте пожить, дайте купить то, что хочется, дайте покушать того, чего хочется.

 Отправлено: 19.03.08 20:54. Заголовок: ЛАСКО пишет: "На..

ЛАСКО пишет: "Наверное, надо было ехать на великие советские стройки, там точно, ничего не было. Лепота. Романтика, в тайге, во мраке комаров, живя в бараке, строить коммунистическое будущее. А для кого? Для партверхушки". Это неправда. Строили не для партноменклатуры, а для людей, строили города и железные дороги в непроходимой тайге, открывали нефтегазоносные месторождения, которыми сейчас пользуются буржуи. И строили это не бесплатно, получали за это деньги и квартиры в домах, которые строили.

 Отправлено: 19.03.08 21:02. Заголовок: А как это вообще возможно обсудить здесь?

al_al пишет:

цитата:

Но, у меня создалось впечатление, что все эти разговоры очень однобоки. Мы не говорим о том, какая цена была уплачена для того, чтоб какое-то количество лет, часть населения жила более-менее сносно.

Во первых, то что произошло в России начиная с 1917 года перевернуло не только Россию, а и весь мир. И первый вопрос прежде чем говорить о цене - почему произошла революция? Дальше следующий вопрос - благодаря кому была заплачена такая цена, независимо от её величины. Ну и останется еще вопрос определить эту цену и здесь у меня скажем совершенно другая информация, чем у тебя.
Потом, когда мы обсуждаем советские времена и сравниваем с теперешними мы валим всё в одну кучу - гражданскую войну, сталинские времена, отечественную войну, шестидесятые годы, восьмидесятые. У каждого времени были свои плюсы и минусы, свои проблемы. Когда валишь в кучу весь негатив из всех отрезков этого времени, то естественно получаешь полный бред. Потом оценивая те или иные достижения того времени и сравнивая их с сегодняшними, мы совершенно забываем о таком явлении, как общемировой технический прогресс.
Я неоднократно предлагал обсуждать вопросы конструктивно, но народу больше нравится попинать советское время - ведь это сейчас приветствуется. Это очень удобно и напоминает картинку, когда толпа бьёт лежачего. А вот обсудить проблемы сегодняшнего времени чего-то так размашисто не получается. И знаешь еще в чем дело. Хорошо рассуждать сидя в уютном кресле о том, что было, как надо было делать, имея перед собой всю разжеванную информацию о тех временах и зная к чему привели те или иные действия...
al_al пишет:

цитата:

Именно поэтому я столь нетерпимо воспринимаю разговоры на тему реабилитации советского строя.

А ничего не надо реабилитировать. Просто не надо отбрасывать хорошее, а уважать тех людей, трудом которых мы сейчас пользуемся, уважать тех людей, которые отдали за нас жизнь.

 Отправлено: 19.03.08 21:11. Заголовок: Воланд пишет: Расс..

Воланд пишет:

цитата:

Расскажите мне о минусах социализма.

.
Давайте! С чего начнем!
1) Рождение. (ей богу не помню).
2) Детский сад (да ходил, где мне испортили здоровье).
3) Школа (самое беззаботное время. И то можно вспомнить: с каким трудом добывалось все для уроков рисования, труда, физкультуры, точно, шариков для пин-понга днем с огнем не сышешь, вспоминается серая мышиная школьная форма и как из школы выгнали за длинные волосы)
4) Техникум (где у на не было спортзала, а размещался он в бышей пересыльной тюрьме. Я уже не говорю о сдаче диплома, все списано и все делают умный вид, ой как хорошо.
5) Н/И институт. Зарплата 100 р. Воланд, как не слабо вам жить на такие деньги.
6) Завод. (Рабочие выделяют из канифоли спирт и пьют его, Воланд а вам нравится телевизор "Радуга". Наверное, он у вас был. К сожалению, в нашей семье его не было, хотя такое г... было тоже дефицитом. Единственный плюс, что на заводе проводились различные соревнования и все в рабочее время. Кто-то за тебя работает, а ты бегаешь, стреляешь, плаваешь. Мне тоже это нравилось и 8-ки в табель ставили. Отпуск правда был 13 дней и не в летнее время. Как у тунеядцев и прогульщиков.
7) Про пустые магазины (уже язык оскомину набил - "скромнее надо жить" - это я понял.
8) Перестройка (это уже апогей всей системы. Зубной пасты и мыла НЕ БЫЛО. И все это мы покупали за валюту. А талончики, а карта жителя города. Воланд, вы где жили в это время. Я это все видел, а вы...
9) Про медицину забыл. (Сталкивался, в основном, со стоматологией. Да, совсем не хочется вспоминать, иных зубов уже давно нет.)

 Отправлено: 19.03.08 21:25. Заголовок: Воланд пишет: Навер..

Воланд пишет:

цитата:

Наверное, надо было ехать на великие советские стройки

Про Великие советские стройки ничего не скажу. Не был. Довелось побывать в стройотряде. Слышали о таких. Мы работали в Усинске, строили нефтеподготавливающий завод. Представьте себе, оборудование было сплошь немецким, из быывшего ГДР. Техника, тоже не советская, ну кроме, что наших Камазов. А макароны мы везли из Питера, понимаешь, ведь там кроме 3-х литровой банки спирта в магазине ничего не было.

 Отправлено: 19.03.08 21:42. Заголовок: ЛАСКО пишет: "За..

ЛАСКО пишет: "Зарплата 100 р.". На такие деньги можно было жить. ЛАСКО пишет: "Я уже не говорю о сдаче диплома, все списано и все делают умный вид, ой как хорошо". Вы, наверное, не видели, как сейчас защищают дипломы, причём не в техникуме, а в вузе... Печальная картина.
ЛАСКО пишет: "...а вам нравится телевизор "Радуга". Я не смотрю телевизор - ну разве что спортивные передачи, да и то редко. ЛАСКО пишет: "Про пустые магазины...". Сейчас они полные, а есть нечего, продукты несъедобные. ЛАСКО пишет: "Зубной пасты и мыла НЕ БЫЛО. И все это мы покупали за валюту...". А я помню, мы с бабушкой в очереди стояли году в 1989-ом, у нас валюты не было. ЛАСКО пишет: "Завод. Рабочие выделяют из канифоли спирт и пьют его...". Теперь такую мерзость в любом магазине продают, может быть, из канифоли даже лучше. Но я не пью, поэтому я за дефицит алкоголя или его полный запрет.

 Отправлено: 19.03.08 21:57. Заголовок: Воланд пишет: А я п..

Воланд пишет:

цитата:

А я помню, мы с бабушкой в очереди стояли году в 1989-ом, у нас валюты не было.

Да у меня тоже не было. Я имел в виду, что СССР покупал мыло за валюту. Это нормально?

 Отправлено: 19.03.08 22:04. Заголовок: Воланд пишет: Сейча..

Воланд пишет:

цитата:

Сейчас они полные, а есть нечего,

Ну почему нечего? Я тоже не пью, а также равнодушен к мясу. Зато есть гречка. В советские времена и гречки не было. Помню, как к нам приезжала родня из Смоленской губернии. Для кормящей матери нужна была гречка, а её в советском Смоленске, по всей видимости, не было. А чем вы говорите?

 Отправлено: 19.03.08 22:07. Заголовок: При Горбачёве возмож..

При Горбачёве возможно и покупали мыло за валюту, и это не нормально. А до него своё производили. И не только мыло. Вы лучше посмотрите, где произведено всё то изобилие, наличие которого в магазинах так радует Вас. На 90 % это несъедобно. А скоро, может быть, и этого не будет, если Запад перестанет нам поставлять. Наши продукты, конечно, есть, но их мало и в них есть вредные импортные добавки, которые разрешил к употреблению наш Минздрав.

 Отправлено: 19.03.08 22:10. Заголовок: Воланд пишет: поэто..

Воланд пишет:

цитата:

поэтому я за дефицит алкоголя или его полный запрет.

С этим с вами поспорит большая половина нашего форума. Вам приведут целебные и востанавливающие свойства пива, водочки и красного вина. Вы не внимательно читаете наш форум

 Отправлено: 19.03.08 22:11. Заголовок: MaZaKa пишет: Мы вс..

MaZaKa пишет:

цитата:

Мы все уже прекрасно поняли его точку зрения, зачем продолжать "доказывать" и биться головой об стену?

Надежда,стена имеет еще и другую сторону,как ни странно там происходит то же самое,причем действующие лица постоянны.

 Отправлено: 19.03.08 22:19. Заголовок: Читал, читал здесь ч..

Читал, читал здесь что-то про алкоголь... Приятно встретить единомышленника хотя бы в вопросах трезвости.

 Отправлено: 19.03.08 22:26. Заголовок: BarSeg пишет: В че..

BarSeg пишет:

цитата:

В чем проблема получения высшего образования? Поступить невозможно на бюджетное? Неправда, еще как возможно, сам неоднократно наблюдал

Два года назад дочь закончила школу,я был ознакомлен с прайс-листом московских ВУЗов.Начиная от форм "скрытых" взяток,как то курсы при ВУЗах,репетиторство преподавателей из интересующих тебя ВУЗов,плавно перетекающих в конвертирующие (от слова конверт) ассигнации.Причем заниматься поступлением на бюджетное отделение необходимо как минимум за год,очередь,однако.Благо,что она была уже МС,что сыграло определенную роль и свело к минимальным затратам.Надо,отдать должное,что учится она добросовестно.

 Отправлено: 19.03.08 22:43. Заголовок: Вот-вот.....

я как раз про труд тех людей, за счёт которых жил эсесер и кого он безжалостно уничтожил, про русское крестьянство.....
Я в 70-е годы много поездил по центральной России и всюду видел одно - смерть, разруху, нищету и пьянство. Русские деревни опустели не при теперешних гебистах, а при самых что <... - правка Ak55>.
Не надо говорить мне, что я был несмышлёным и ничего не понимаю; я всё понимаю.......земляные полы, крытые старой соломой крыши, керосиновые лампы и голодная нищенская старость, это не какие-то сказки про средневековье, а самый "развитой социализм в действии" здесь, рядом с нами в Тульской, Тверской, Вологодской и пр. областях.
Вдовы русских солдат, чьих мужей кинули в мясорубку войны в угоду кремлёвским большевистским упырям, чьих детей сгноили на ударных стройках бессмысленных каналов и бесполезных железных дорог, несли на себе всю тяжесть прокорма советского благополучия. Как мы знаем, работали они задаром, сбежать никуда возможности не имели, всю свою жизнь положили на <... - правка Ak55> "из рабочего класса". После чего вымерли в силу своего старения, а с их смертью кончился и совок, поскольку некого стало кидать в пасть красному молоху.

Поэтому не может быть двух взглядов на то, что было. Не может быть слов об уважении чьего-то там труда на благо. В данном случае могут быть только слова горя, ужаса и скорби. <... - правка Ak55>
Не говорите мне о праве на взгляды, если это взгляды упыря. Люди!!!! Откройте глаза!!!! Вы люди или бессмысленные существа?! Вы мало были в рабстве? Вы опять туда хотите?

 Отправлено: 19.03.08 23:28. Заголовок: Almaz пишет: "Пр..

Almaz пишет: "Причем заниматься поступлением на бюджетное отделение необходимо как минимум за год...". А то и за два года! Видел даже трёхгодичные подготовительные курсы (с 9-го по 11-й класс). Согласен, подготовительные курсы - скрытая взятка. Ещё надо учитывать, что количество бюджетных мест в вузах постоянно сокращается, и скоро их совсем не останется. Образование полностью обесценилось, диплом можно купить в переходе метро, а можно поступить в коммерческий институт, и приобрести "корочку" в рассрочку. Почти то же самое и в области здравоохранения.

 Отправлено: 20.03.08 06:56. Заголовок: Воланд ! Забой ... М..

Воланд ! Забой ... Может , картинки из Сев. Кореи прокомментируете ?
Вы должны понимать , что и тогда , и сейчас был ограничен доступ к некоторым благам . Но только сейчас доступ происходит на основе денег ( всеобщий эквивалент , с чем и К.Маркс согласен) . А тогда - доступ производился на смешанной основе : деньги & квазиденьги ( талончик-приглашение) & социальное положение ( приоритет - гегемонам ) & стаж & членство ( партия , в меньшей степени -комсомол). Спрашивается , почему , заработав деньги на условную "Саламандру" , я должен был ещё идти и целовать в одно место профсоюзного босса , дабы он выдал талон "на приобретение" ? Какая это , мля, экономика и справедливость ?Воланд пишет:

цитата:

И такое положение вещей Вы считаете нормальным?

Такое положение дел считал нормальным некто Лидьярд из Н.Зеландии 30-х гг. Работал и не шёл делить "всем поровну " . А далее , кстати , тренировал , что служащего , что рабочего , что хозяина лавки ...
al_al пишет:

цитата:

Мы не говорим о том, какая цена была уплачена для того, чтоб какое-то количество лет, часть населения жила более-менее сносно. Давайте же зададим себе этот вопрос. Не знаю для кого как, но для меня ответ на него очевиден,

Один из ключевых моментов... Для меня тоже - очевиден. В своё время старый преподаватель истории партии в вузе ( фронтовик ) в полуофициальной обстановке всё-таки произносил , что заслуги Иосифа были бы однозначными , если бы не репрессии и физическое уничтожение миллионов .
VP пишет:

цитата:

Воланд не видел социализм и не пользовался им. Вы же видели только времена разрушения социализма, так как в сознательную жизнь вышли в конце семидесятых. Поэтому Воланд может оценить непредвзято социализм в целом. Со стороны виднее.

С этим категорически не согласен . Воланд "плавает" по ключевым вопросам , а его знания - это предвзятые рассказы старших родственников & литература , читаемая Авангардом комм. молодёжи. Как раз оценить и сравнить могут люди пожившие при т.н. социализме Союза . Мне , к вашему сведению , довелось видеть социализм в 3 странах Вост. Европы : сравнения не в нашу пользу ( что называется- "За державу обидно" ) , но и от восточноевропейского социализма местные жители активно желали избавиться ( кто через берлинскую стену, кто через "Солидарность" ).
ЛАСКО удивил : все бытовые детали верно описал

 Отправлено: 20.03.08 09:45. Заголовок: Воланд пишет: это в..

Воланд пишет:

цитата:

это всё частности.

Воланд, эти частности есть следствие <... - правка Ak55> социализма. О которых вам тут активно рассказывают другие. Только вам слушать, внимать и понимать не надо. У вас свое мнение, хрен оспоришь. Жалко вас, не более.

 Отправлено: 20.03.08 10:58. Заголовок: Вообще-то вопрос Вол..

Вообще-то вопрос Воланду был, но он, как обычно, предпочел скромненько отмолчаться. Готовиться, да, за год надо начинать. Кто сказал, что это легко? Но те, кто хотят учиться так и делают, остальные вовсю канючат об "недоступности высшего образования для рабочих и крестьян".

 Отправлено: 20.03.08 11:09. Заголовок: Совершенно согласен.

Если ты на голову выше остальных абитуриентов, то поступишь куда угодно на бюджетный факультет. Если ж ты предпочитал писать на заборах лозунги, бить балду и валять дурака, то или готовь денежку или отваливай. Это общее правило для всех строев и времён.
Кстати, у злобных капиталистов стипендии, получаемые хорошо успевающими студентами, позволяют жить вполне сносно, а вот даже "повышенные" у совков позволяли лишь не умереть с голоду. Думаю, против этого никто не возразит.

 Отправлено: 20.03.08 11:19. Заголовок: Воланд , вы производ..

Воланд , вы производите впечатление зомбированного товарища. Объяснить это можно , наверное, московскими реалиями : чрезмерным социальным неравенством ( и профессиональными спекуляциями на этом : типа , попрошаек в центре на фоне буржуа в лакированных ботинках , выходящих из роскошной тачки ) . Приезжайте на «континент» - здесь всё в меру . Например , посетите ,бывш. колчаковскую столицу и SIM .
Не питайте иллюзий , что в советское время жилось без проблем. Начать хотя бы с малого : покупка цветов к 8 марта . Это сейчас нет проблем. Тогда : торговцев мало ( а те , что есть , балансируют на грани «спекуляция /неспекуляция») , желающих много ; свежак из местной оранжереи по госцене , но только для своих ; государство – расписывается в беспомощности , но кислород частнику ( который может решить проблему ) перекрывает .
Или «бесплатные квартиры» . Предприятие должно отбороться за свою долю/квоту в новостройке . В ходе многолетнего ожидания само предприятие могли отодвинуть более важные конторы ( от ВПК или армии ) , а самого очередника ( гласно или негласно) отодвинуть за счёт какой-нибудь матери –одиночки ( на эту тему было много классических спекуляций) или блатного товарища. Очередник , между прочим , попадал в суровую, почти крепостную зависимость, не имея возможности менять работу , если ему нужна была квартира. Так что и тогда было немало поводов заиметь повышенное давление . В очередях, опять же , потолкаться / поругаться , отпросившись с работы или после неё

 Отправлено: 20.03.08 11:26. Заголовок: VP пишет: Потом, ко..

VP пишет:

цитата:

Потом, когда мы обсуждаем советские времена и сравниваем с теперешними мы валим всё в одну кучу

А что вы предлагаете, обсуждать прелести "золотого" брежневского времени, восхищаться мощью советских фабрик и заводов, забыв на чьих костях они стоят? А приверженцы коммунизма не любят разве потыкать пальцем в реформы девяностых, умалчивая при этом, под руководством какой партии страна дошла до такого состояния и в какой партии были вскормлены столь умелые реформаторы?
VP пишет:

цитата:

А вот обсудить проблемы сегодняшнего времени чего-то так размашисто не получается... Я неоднократно предлагал обсуждать вопросы конструктивно

Я думаю, нынешние проблемы у всех на виду, мало у кого здесь есть какие-то иллюзии. Но если предложите интересную тему - найдутся наверное желающие обсудить.