Отправлено: 14.03.08 22:56. Заголовок: И с первым аккордом совейского гимна...

Вот такую впечатлень мне довелось пережить сегодня.
Недавно проходил Чемпионат Мира Мастеров (MWC) по лыжным гонкам в МакКолле, штат Юта, США. Дыра-дырой, но не в этом дело. На неделе я скачал с сайта видео награждения эстафетных команд от 05.03.2008, порадовался за знакомых. Всё хорошо. Сегодня вечером записал видео на диск для друзей и решил проверить, что там со звуком. Включил динамик своего офисного компа и услышал ЭТО... До боли в печенке знакомый первый аккорд "а-а-а-а...", а за ним... "Союз нерушимый...". Начала слезать кожа с ушей, как у Andrew после бани, уши свернулись в трубочку... Да, господа, вот это де жа...
У меня возникло две версии, как такое могло произойти в 2008-м году. Уточнил, обе оказались неверными. Да, дело и не в версиях, и не в причинах. Что-то меня сильно огорчило поведение россиян радостно помахивающих ручками с пьедестала под этот текст. Возможно, я бы на их месте слез с тумбочки и переждал в сторонке, пока ЭТО не доиграет. А, может, и не слез бы. Может, я просто устал в пятницу вечером?
Короче, наслаждайтесь: Back to Sovok

 Отправлено: 20.03.08 11:34. Заголовок: Воланд пишет: На 90..

Воланд пишет:

цитата:

На 90 % это несъедобно

Откуда цифра ? Сам вычислил на глазок ?
Воланд пишет:

цитата:

Согласен, подготовительные курсы - скрытая взятка.

Для "непредвзятого Воланда": подготовительные курсы существовали и во времена СССР .
al_al пишет:

цитата:

Если ж ты предпочитал писать на заборах лозунги

Некоторые знаю назубок , т.к. мимо тех стен часто пробегаю /проезжаю : "Забивай и коси " ( на фоне серпа и имолота);
"За родину и жратву" ( некий призыв ) ; "Буржуям -верёвки , рабочим- винтовки ". Воланду должно понравиться .

 Отправлено: 20.03.08 11:43. Заголовок: Почему-то все рассуждения о материальной стороне

А почему бы не сравнить степень свободы простых граждан в советские и нынешние времена?
Мог простой советский рабочий/инженер поехать посмотреть мир "за бугром"? Съездить на соевнования туда, полечиться там на море/водах?
Сейчас это доступно большенству и не слишком дорого (меньше среднемесячной зарплаты).
Мог советский человек получать информацию (новости, кино, музыка) из разных источников (советские газеты/телевидение - это один источник, одна точка зрения)?
Сейчас можно ознакомиться со всеми достижениями мирового искусства кино и музыки, можно получать информацию о событиях с разных, зачастую полярных точек зрения.
Советские люди имели бесплатную медицину. Бесспорно. Так и сейчас она есть (я например, ей и пользуюсь), но в добавок появилась возможность пользоваться и платной, если хочешь бОльшего качества услуг. Дополнительная возможность - это дополнительная свобода выбора.
Имел человек в Союзе рынок жилья? Были жилищные кооперативы, как жалкий прообраз нынешнего рынка жилья. Сейчас несомненно больше возможностей по приватизации/покупке/продаже жилья (раньше был лишь большой рынок обмена).
Итак, право на свободу перемещения, места жительства, доступа к информации... Всё это не в пользу СССР.
О тезисе "жить надо скромнее": доведя эту мысль до логического конца могу предложить жить в тюрьме - очень скромно и всем равная пайка.

Не скажу, что сейчас всё хорошо и всё мне нравится, но нынешние реальности устраивают меня гораздо больше, чем советские.

 Отправлено: 20.03.08 12:35. Заголовок: Вот поэтому и не вижу, как можно эти вопросы обсудить

Я ведь тоже не на Марсе живу. Очень любли по лесам путешествовать, а значит и через деревни. У меня другое мнение по этому вопросу. Ну покричити вы еще разок, обольете прошлое грязью, а дальше вернетесь в нашу милую действительность. Впрочем она многим нравится, люди довольны. Ну так зачем тогда все эти разговоры?

 Отправлено: 20.03.08 12:41. Заголовок: VP пишет: так зачем..

VP пишет:

цитата:

так зачем тогда все эти разговоры?

Помнится , предлагал кому -то из сторонников "всеобщего равенства и братства" отказаться от политических разговоров/тем. Так ведь вы , уважаемый VP , ответили : "Будем обсуждать . Не хотим прослыть страусами ..."

 Отправлено: 20.03.08 12:51. Заголовок: По исходной теме поста

Вспомнил вчера вдруг.

Показывали это дело по ТВ. В 70-х годах советские художественные катальщики, выступая в каком-то американском городе на каком-то чемпионате (за давностью лет подробностей не помню), заняли очередное первое место. Взошли на пьедестал, заиграла музыка гимна... и тут какой-то знаменитый американский вокал в лучах прожектора запел сталиский гимн!!! (Должен напомнить, это был такой период в истории страны, когда после XXII съезда текст гимна с "великим сталиным" неофициально отменили, а новый текст <... - правка Ak55> еще не написал.)

Никто из старшего поколения форумчан не помнит этого факта?

Так что, я думаю - может это такая традиционная американская подначка? Дескать, как вы не вертитесь, а все живете в прошлом!

 Отправлено: 20.03.08 13:52. Заголовок: Обсуждать безусловно надо,

но обсуждать :-)

 Отправлено: 20.03.08 13:57. Заголовок: Призрак пишет: А по..

Призрак пишет:

цитата:

А почему бы не сравнить степень свободы простых граждан в советские и нынешние времена? Мог простой советский рабочий/инженер поехать посмотреть мир "за бугром"? Съездить на соевнования туда, полечиться там на море/водах?

Немножко однобокое освещение проблемы.
Степень свободы перемещения в мир иной действительно выросла.
А как вы оцениваете свободу перемещения внутри существующего мира?

 Отправлено: 20.03.08 14:19. Заголовок: VP пишет: Степень с..

VP пишет:

цитата:

Степень свободы перемещения в мир иной действительно выросла.

Такая свобода у носителей традиционных пролетарских привычек всегда была ( довелось работать на заводе с технологиями с применением этилового спирта и всё это видеть ) . Вспомните антиалкогольную эпопею 1985 г. Что оснований не было ? Или убойной статистики ? А бросаться в глаза степень свободы стала как раз по причине большей информированности и отмены статей за бродяжничество и попрошайничество .

 Отправлено: 20.03.08 14:48. Заголовок: Вы неправильно меня поняли

Обсуждаются транспортные проблемы :-) Сравнение по скорости кладбищенского строительства это отдельный вопрос. :-)

 Отправлено: 20.03.08 14:54. Заголовок: Конечно нормально.

ЛАСКО пишет:

цитата:

Я имел в виду, что СССР покупал мыло за валюту. Это нормально?

Ведь сейчас за валюту покупают практически всё и мыло в том числе. :-)

 Отправлено: 20.03.08 15:32. Заголовок: VP пишет: Обсуждают..

VP пишет:

цитата:

Обсуждаются транспортные проблемы :-)

Какие проблемы? Один мой знакомый от НН до Иркутска стопом добрался - никаких проблем :)

VP пишет:

цитата:

Ведь сейчас за валюту покупают практически всё и мыло в том числе.

Не, гречка у нас сейчас своя, овсянка тоже
А если серьезно, то не стоит делать столь смелых заявлений, не располагая подробными данными о доле импорта во внутреннем потреблении. Мы вроде уже обсуждали прогресс в легкой и пищевой промышленности, и я что-то не припомню серьезных возражений, кроме как от Chapay'я, который не заметил нигде отечественных кроссовок :((( Да, высокотехнологичные отрасли серьезно отстают пока, но кто ж виноват, что в госплане СССР была заложена смета на производство боеголовок, а с беговыми кроссовками все решали повременить? С компьютерами, автомобилями и бытовой техникой аналогично. Так что не стоит забывать, откуда растут ноги у сегодняшней нашей отсталости.

 Отправлено: 20.03.08 16:08. Заголовок: По свободе перемещения. Примерчик.

У меня племянник окончил Нижегородский Государственный университет по специальности международные отношения. Далее он закончил аспирантуру, получил степень магистра в Бремене и сейчас он учится в докторантуре Питсбургского университета, готовится к защите диссертации. Вообщем вечный студет. :-)Женился он на американке. Они иногда приезжают к нам в НН погостить. И вот где-то год назад гостили они у нас и захотел он жене Питер показать и просит меня посмотреть расписание самолетов от Нижнего Новгорода до Питера. Жена видите ли не хочет в поезде ночевать. Я то сам на самолетах не летал с 1991 года (наверно догадываетесь почему). Лезу в интернет и не могу поверить глазам своим. Звоню тогда по телефонам... НЕ ЛЕТАЮТ ТУДА САМОЛЕТЫ!
Заодно разглядываю куцое расписание внутрироссийских рейсов, которое раз в 20 меньше по размерам по сравнением с расписанием 20-летней давности....... :-(

 Отправлено: 20.03.08 17:06. Заголовок: taurus пишет: тради..

taurus пишет:

цитата:

традиционная американская подначка

Не, слишком мудрено. Я бы назвал это традиционным пофигизмом ко всему, что их не касается.
А исходит из привычки к стабильности и малого осознаваемого временного интервала. Взять, например, какой-нибудь поселок-сити в Аризоне - заправка, пара хижин, мадональдс, судья, священник, гробовщик. Но пуп Земли с 1862 года, только люди меняются. Да еще так и называется - Москва или Санкт Нижний Новгород. А что раньше - то Гомер и античность. Поэтому и Песня Родины неизменна - нет такого понятия. А к чужим словам кто будет прислушивать. Это ведь экзотика.

 Отправлено: 20.03.08 18:03. Заголовок: "Может , картинк..

"Может , картинки из Сев. Кореи прокомментируете?". К сожалению, не могу, мой браузер работает без картинок, т.к. 1 мб стоит около 5 рублей. "...сейчас доступ происходит на основе денег ( всеобщий эквивалент , с чем и К.Маркс согласен) . А тогда - доступ производился на смешанной основе : деньги & квазиденьги...". Чушь. Покупали в магазине. Вот Вы "Саламандру" хотите, а босых бездомных видели когда-нибудь? Они при советской власти босыми не были, все были скромно одеты и обуты. "...старый преподаватель истории партии в вузе ( фронтовик ) в полуофициальной обстановке всё-таки произносил , что заслуги Иосифа были бы однозначными , если бы не репрессии...". А я и не считаю его заслуги однозначными. Необоснованные репрессии и культ личности осуждены ХХ съездом КПСС. "Воланд "плавает" по ключевым вопросам , а его знания - это предвзятые рассказы старших родственников & литература , читаемая Авангардом комм. молодёжи. Как раз оценить и сравнить могут люди пожившие при т.н. социализме Союза ." Мои знания из жизни, а рассказы родственников непредвзятые. А Вы жили при Сталине? Для справки: умер в 1953 г. Если не жили, то откуда узнали про репрессии? "Воланд , вы производите впечатление зомбированного товарища". Вы производите впечатление человека, живущего на другой планете. "Приезжайте на «континент» - здесь всё в меру . Например , посетите ,бывш. колчаковскую столицу и SIM". Мои финансовые возможности с трудом позволяют мне перемещаться по Москве и области. А в советское время моя семья (никто в КПСС не стоял) летала на самолете к родственникам в Алтайский край, а они безо всяких проблем - к нам; простые рабочие и крестьяне. "Не питайте иллюзий , что в советское время жилось без проблем". Я ни разу не говорил, что тогда жилось без проблем. ""Буржуям -верёвки , рабочим- винтовки! " - классный лозунг. Никогда не писал на заборах, но лозунг нравится!

 Отправлено: 20.03.08 18:38. Заголовок: Воланд пишет: А в с..

Воланд пишет:

цитата:

А в советское время моя семья (никто в КПСС не стоял) летала на самолете к родственникам в Алтайский край, а они безо всяких проблем - к нам; простые рабочие и крестьяне.

Ах, так вот где собака зарыта, не можете устроить свою жизнь и сразу за винтовку? Впрочем, все как обычно, за громкими лозунгами скрывается ностальгия по дешевому общепиту и колбасе по талонам. А вы попробуйте-ка сперва создать что-нибудь своим трудом, прежде чем отнимать и делить
Кстати, для справки, самотлорская нефть, которая позволяла вашим и многим другим родственникам летать на самолётах уже давно кончилась, так что халявы больше не будет, надо привыкать жить скромнее И еще, крестьян в советское время не было. Были колхозники. Вы в курсе, в каком году им впервые паспорта выдали?
Воланд пишет:

цитата:

Вот Вы "Саламандру" хотите, а босых бездомных видели когда-нибудь?

Я вот таджиков на стройках видел, все скромно одеты и обуты. Можете объяснить, почему ваши бездомные не хотят работать?

 Отправлено: 20.03.08 18:44. Заголовок: Это, конечно, очень ..

Это, конечно, очень жаль, что в Питер самолеты не летают, но согласитесь, не смертельно? Когда повысится эффективность труда, увеличится реальный ВВП, будут больше зарплаты, возрастет востребованность авиарейсов - вот тогда будут летать. И никакими "отнять-поделить" эту проблему решить не получится. Так что ездим поездом - билеты достать вполне реально даже в сезон.

 Отправлено: 20.03.08 19:05. Заголовок: BarSeq пишет: "...

BarSeq пишет: "...не можете устроить свою жизнь и сразу за винтовку?". Моя зарплата не соответствует стоимости моего труда, большую часть присваивают буржуи-начальники и жируют на мои деньги. BarSeq: "А вы попробуйте-ка сперва создать что-нибудь своим трудом, прежде чем отнимать и делить...". "...халявы больше не будет, надо привыкать жить скромнее...". А Вы сами когда-нибудь работали? Или только руководящие указания даёте?.. "...почему ваши бездомные не хотят работать?". Они, к сожалению, уже не могут работать... "Я вот таджиков на стройках видел...". Рано или поздно они осознают, кто их истинный враг...
Да, я ещё раз убедился в том, что будет не только 2017 год, но и 2037. Эксплуататоры сами роют себе могилу...

 Отправлено: 20.03.08 19:16. Заголовок: Не мог не встрять...

Воланд пишет:

цитата:

что заслуги Иосифа были бы однозначными , если бы не репрессии...

.
Считаю ключевой вещью при оценивании "достижений" социализма. Сторонникам режима наплевать на миллионы загубленных реальных жизней своих собственых соотечественников. Причем, это вот только что было, совсем недавно. Моя мать - была там, и она жива, тут в соседней комнате. И тут это циничное "Если бы не...". Как же можно говорить о каких-то достижениях и преимуществах? Примите хотя бы факт того, что ВСЕ "преимущества" и достижения на крови построены и созданы. Просто примите и повторяйте: "Была бесплатная медицина, но для этого надо было сначала некоторое количество людей расстрелять или отправить в лагеря".
Воланд пишет:

цитата:

" "Буржуям -верёвки , рабочим- винтовки! " - классный лозунг.

Статистику посмотрите, сколько при советской власти загублено рабочих и крестьян, а сколько "буржуев". Не желаю Вам вновь оказаться сожранным очередной матерью-революцией.

 Отправлено: 20.03.08 19:37. Заголовок: Бромден пишет: "..

Бромден пишет: "Была бесплатная медицина, но для этого надо было сначала некоторое количество людей расстрелять или отправить в лагеря". В чём заключается связь между репрессиями и бесплатной медициной? Поясните.
За годы ельцинизма погибло людей больше, чем за 30 лет правления Сталина, не считая потерь в Великой Отечественной войне. Вспомните Вашу любимую Америку. В США были практически полностью уничтожены коренные народы, их мерзкий капитализм построен на костях индейцев, негров-рабов и многих-многих народов. Их высокий уровень потребления обеспечивается за счёт бесмерной эксплуатация других стран (самый свежий пример: война в Ираке из-за нефти, а не для защиты прав человека). Почитайте историю буржуазных революций в Европе. Там были и репрессии, и казни королей.
Бромден пишет: "Статистику посмотрите, сколько при советской власти загублено рабочих и крестьян, а сколько "буржуев". Кто писал эту "статистику"? А почему буржуев в кавычках?

 Отправлено: 20.03.08 20:05. Заголовок: Поясняю.

Основным ресурсом для так называемых "строек социализма" были живые наши с Вами соотечественники. Ресурсом напрямую, их жизни, жизнь их семей. Их гноили в лагерях. Изуверскими методами заставляли заниматься каторжным непроизводительным, рабским (это не метафора) трудом. Здание МГУ, например, "храм науки" построено не столько немецкими военнопленными, а такими же как Вы простыми людьми. Туполев (тот самый, который самолеты строил) в начале Войны сидел в "шарашке" (догадайтесь сами, что это такое), и конструировал даже не самолеты, не давали тогда это ему делать. Это не единичные примеры, просто Вы про ТУ должны знать.
Насчет "погибших" в годы "ельцинизма"... Глупость не комментирую. Да, Вы и сами понимаете, что спороли чушь.
Насчет Америки, эксплуатации... Принимаю ваши эмоции, как внутреннюю беспомощность при попытке ответить на мой основной тезис. Надеюсь, Вы с этим справитесь, сможете разобраться и принять историю свой страны. Я когда-то испытал подобное, очень хорошо Вас понимаю, это тяжело переживать.
Статистику можно найти в тех архивах НКВД-МГБ-КГБ, которые уже рассекречены. Знаю, что еще далеко не все. В интернете есть сайты с базами данных репрессированных, которые созданы на основе этой информации. Зайдите на сайт общества "Мемориал", например. А еще лучше, потратьте немного денег, съездите к ним в музей, он бесплатный. Нужен точный адрес? Дам.
Насчет революций в Европе, как раз там-то уроки извлекли, Вы, к сожалению, пока еще нет.

 Отправлено: 20.03.08 20:05. Заголовок: А может Воланд прост..

А может Воланд просто шутит так? Исследование на тему лояльности бегунов-любителей к представителям крайне-левой оппозиции. Ну не могу я поверить, что человек в здравом уме может говорить одними бессмысленными штампами а-ля тов. Шариков.

 Отправлено: 20.03.08 20:11. Заголовок: BarSeg, даже если шу..

BarSeg, даже если шутит, то отражает мракобесную тенденцию, которая вновь наметилась.

 Отправлено: 20.03.08 20:33. Заголовок: Воланд пишет: т.к. ..

Воланд пишет:

цитата:

т.к. 1 мб стоит около 5 рублей.

Я не знаю в каком городе вы живете. Однако!!! Где вы такой интернет взяли? У нас в Петербурге мобильный интернет от Скай-Линка стоит 2р 90 коп за 1 Мб. Безлимитный тариф - 400 руб., по объему 150 Мб - 200 руб.

 Отправлено: 20.03.08 20:41. Заголовок: VP пишет: Ведь сейч..

VP пишет:

цитата:

Ведь сейчас за валюту покупают практически всё и мыло в том числе. :-)

Володя, а для тебя, я могу предложить мыло и зубную пасту "Жемчуг" нашей питерской фабрики "Невская Косметика" исключительно за российские рубли. Говорят, наш "Жемчуг" не уступает зарубежным пастам.

 Отправлено: 20.03.08 21:09. Заголовок: VP пишет: Степень с..

VP пишет:
[quote]Степень свободы перемещения в мир иной действительно выросла. Это подразумевается, как можно быстро уйти (умереть)?
А как вы оцениваете свободу перемещения внутри существующего мира?[/quote] А это, наверное, перемещение тела в пространстве - телекинез.

 Отправлено: 20.03.08 21:14. Заголовок: Бромден пишет: "..

Бромден пишет: "Туполев... в начале Войны сидел в "шарашке". Не только Туполев, но и Королёв и Вавилов. Я знаю это. Не отрицаю репрессий. Необоснованные репрессии осуждены ХХ съездом КПСС. Жертвы реабилитированы. Мою семью репрессии тоже затронули.
Бромден пишет: "Насчет "погибших" в годы "ельцинизма"... Глупость не комментирую... Насчет Америки, эксплуатации...". Не согласен. И про "ельцинизм", и про США. Кто же тогда уничтожил индейцев, кто наживался на каторжном труде рабов? Предки современных американцев...
Бромден пишет: "...сможете разобраться и принять историю свой страны. Я когда-то испытал подобное, очень хорошо Вас понимаю...". А я испытал другое. Раньше я был сторонником либеральной идеи. В 2003 году на выборах в Государственную Думу РФ голосовал за "Яблоко", которое в парламент не попало, не был сторонником коммунистов. В 2004 году на выборах Президента РФ голосовал против всех (тогда была такая графа). Затем в капитализме разочаровался, ощутив его прелести на своей шкуре, понял, что ошибался, голосуя за партию Явлинского. Весной 2007 года на выборах областного законодательного органа впервые в жизни голосовал за КПРФ. В декабре того же года на выборах в федеральную Думу также отдал свой голос за зюгановскую партию. На последних выборах главы государства поддержал Зюганова. Когда он признал результаты "выборов" я понял, что КПРФ - это не коммунистическая партия, а буржуазная левая партия по типу социал-демократов, т.к. они против революции. Произошло буржуазное перерождение КПРФ. А может быть, они никогда и не были коммунистами. Я осознал, что выборы ничего не решают. На следующих выборах перечеркну бюллетень или унесу его домой. В основе решения большинства проблем общества, по моему мнению, лежит уничтожение (ограничение?) частной собственности.
Бромден пишет: "Зайдите на сайт общества "Мемориал". Интересно, кто финансирует данную организацию?
Приведите данные по репрессиям. Сколько человек было расстреляно? Также необходимо учитывать, что были и те, кого расстреляли по заслугам.

 Отправлено: 20.03.08 21:18. Заголовок: Посмотрим немного пошире

BarSeg пишет:

цитата:

Так что ездим поездом - билеты достать вполне реально даже в сезон.

Количество поездов и рейсов электричек резко уменьшилось по сравнению с советскими временами. В частности как уже мне неоднократно пеняли здесь на форуме съездить в Европу быстрее и легче, чем на крупнейший российский марафон Конжак. Аналогичная ситуация и с междугородными автобусными маршрутами. Практически полностью прекратилось движение Ракет и Метеоров по Волге и Оке. Часть кораблей была отправлена в металлолом, а большую часть купили китайцы и используют их на всю катушку. В результате многие поселки и деревни по берегам Волги, лишенные нормальной связи влачат жалкое существование. Полностью прекратила существование на территории области сеть узкоколеек. В результате прекратили существование множество мелких деревень левобережья Волги, так как это была их единственная устойчивая связь с большой землей.

 Отправлено: 20.03.08 21:21. Заголовок: VP пишет: Заодно ра..

VP пишет:

цитата:

Заодно разглядываю куцое расписание внутрироссийских рейсов, которое раз в 20 меньше по размерам по сравнением с расписанием 20-летней давности....... :-(

А у нас в Питере из центра убирают трамвайные пути. Теряем статус трамвайной столицы и маршрутов автобусов стало меньше. Я, например, перемещаюсь по городу на велосипеде, зимой пользуюсь маршрутками. Очень удобно, хотя у вас в НН они дешевле, 9 руб - не подскажешь, у нас двадцать. А на счет самолетов, так мы с мамой и в советское время не летали ни в Сочи, ни в Симферополь. Дорого было для нас, однако!!!

 Отправлено: 20.03.08 21:31. Заголовок: Воланд пишет: В осн..

Воланд пишет:

цитата:

В основе решения большинства проблем общества лежит уничтожение частной собственности

Ой!
Да вы, батенька, радикал! Как же это так ты думаешь уничтожить частную собственность? кто ж тебе позволит? Чужое портить нехорошо. Вот свою собственность и уничтожай, желательно, без дыма и вони, а чужую не трожь. А если своей собственности нет - то и не лезь с советами.

Воланд пишет:

цитата:

Сколько человек было расстреляно? Также необходимо учитывать, что были и те, кого расстреляли по заслугам

Sic!, как писал В.И.Ленин на полях.
Оказывается, не всех поставили к стенке за красивые глаза, некоторых за дело. Это что, оправдание? Какое мне дело до казненных "по заслугам", если в третьем колене моей семьи половина полегла!

“Все прощается, пролившим невинную кровь не простится никогда”

 Отправлено: 20.03.08 21:33. Заголовок: Всё относительно

BarSeg пишет:

цитата:

Ну не могу я поверить, что человек в здравом уме может говорить одними бессмысленными штампами

До дискуссий на этом форуме тоже никогда бы не поверил в то, что такое могут говорить оппоненты Воланда.

 Отправлено: 20.03.08 21:38. Заголовок: ЛАСКО пишет: так мы..

ЛАСКО пишет:

цитата:

так мы с мамой и в советское время не летали ни в Сочи, ни в Симферополь. Дорого было для нас, однако!!!

А мы с приятелем в советское время летом могли в 16:30 сесть на поезд до Риги за 12 руб. и где-то в районе 7:00 выйти в столице Латвии и устроить сами себе тренировочный сбор на берегу Балтийского моря хоть на 2 дня без отрыва от работы, хоть на две-три недели, если взять отпуск. И 100-рублевой зарплаты на это хватало.
Попробуй сейчас.

 Отправлено: 20.03.08 21:40. Заголовок: Воланд, просвятите, пожалуйста, а то я не в курсе,

Какие массовые жертвы случились при "Ельцинизме". Я так понял, что у Вас есть конкретные цифры? Вроде в этой стране живу, а как-то пропустил. Виноват.

 Отправлено: 20.03.08 21:46. Заголовок: Ну, раз в 20, видимо преувеличение

Хотя статистика подтверждает уменьшение пассажиропотока на самолетах, по сравнению с 80ми годами. Последние годы, правда, идет как раз резкое увеличение, нефтедоллары всё же текут, тратим больше. Езжу и летаю довольно много. Проблемы случаются только в пиковые дни в направлении Москва-Питер и обратно. Железная дорога не справляется. Может ездить стали больше?

 Отправлено: 20.03.08 22:32. Заголовок: Воланд, Вавилов в &#..

Воланд, Вавилов в "шарашке" не сидел...
Воланд пишет:

цитата:

Не отрицаю репрессий.

И Вы считаете, что достаточно сказать так и говорить о достижениях социализма? И еще, Вы же понимаете, чья это стилистика?
Про Америку, индейцев и т.д. Я уж не стал в предыдущем посте, но вынудили... Так вот судя по Вашему аргументу Америку любите Вы, причем настолько, что готовы преступлениями, совершенными там, оправдывать массовые убийства Ваших собственных соотечественников.
Воланд пишет:

цитата:

В основе решения большинства проблем общества, по моему мнению, лежит уничтожение (ограничение?) частной собственности.

Я это комментировать даже не буду. Но, прежде чем ходить на выборы, разберитесь самостоятельно. Книг на эту тему достаточно. Ленин, кстати, говорил,что настоящим коммунистом может стать только тот, кто усвоит ВЕСЬ опыт, накопленный человечеством. Возмите на себя ответственность за свой обоснованный выбор.
Воланд пишет:

цитата:

Интересно, кто финансирует данную организацию?

А Вы этим вопросом не засвечиваетесь? Всё нормально? Ошибочку не допустили? ;-)
Ну, ладно, ладно...
Финансируется из разных источников, и зарубежных тоже. На их сайте полная информация представлена открыто. Мне лично, стыдно, что, немцы их просветительскую деятельность финансируют, а у нас в стране не нашлось денег для их работы... Но в последнее время ситуация меняется, в прошлом году "Мемориал" выиграл грант Президента России. А Вы готовы повторять некомпетентное "шакалят у инстранных посольств"? Кстати, Сорос, буквально спас в 90-е росийскую науку. А еще европейские страны выделяют деньги на научные исследования российским ученым... Фонд специальный создали. И что из этого? Нормальная мировая практика.

 Отправлено: 20.03.08 22:51. Заголовок: Бессмысленная дискус..

Бессмысленная дискуссия... Мы друг друга не понимаем... В чём-то прав я, в чём-то Вы. Всё противоречиво, всё относительно...

 Отправлено: 20.03.08 22:57. Заголовок: Обсуждать надо, но обсудить нельзя...

Мне наши политические ветки напоминают длительный кросс минут по 6-7 часа на 4-5. Когда важен не результат, а сам процесс.

 Отправлено: 20.03.08 23:02. Заголовок: Воланд, так сказать ..

Воланд, так сказать легче всего... Попробуйте ответить по существу. Мне кажется, что я Вас понимаю, отвечаю на Ваши тезисы, так же как и Вы позволяю себе эмоциональные вставки. Но речь идет о серьезнейших и болевых точках историии нашей страны.
Насчет бессмысленности... Осень прошлого года беседовал с девочкой 17 лет, так она в школе писала работу об истории своего города, натолкнулась на документы о сталинских репрессиях и стала писать об этом. Небольшой сибирский город. Так вот ее самостоятельный вывод однозначен: все экономические успехи того времени построены на крови невинных. Это она в рамках своего города. Так вот, сказала мне: "Считаю личным долгом своим сверстникам рассказывать об этом".
Не хотите, ну, ладно,

 Отправлено: 20.03.08 23:04. Заголовок: Нет, мы с мамй могли..

Нет, мы с мамой могли только взять билет до Смоленска в общий вагон. Слышал об таких вагончиках. И то, непонятно, как добывались эти билеты, ведь билеты были дефицитом. И что ты сравниваешь Лениград с Москвой. В Москве всегда жили лучше, потому что все свозилось в Москву. А Лениград был город с областной судьбой. И инфраструктуры здесь никакой. Мало бассейнов, стадионов, манежей. Метро запоздало с развитием на 50 лет. Так что радуйся, что живешь в Москве, ведь Москва сосет все соки из России. Повезло тебе.

 Отправлено: 20.03.08 23:08. Заголовок: А-Р, я так не думаю,..

А-Р, я так не думаю, что-то в последнее время многих поразило какое-то тотальное расслоение памяти. Странно, что в ситуации, когда, вроде бы перед страной, "светлый путь" открыт. А народ, как-то не принимает этого и ищет опоры в недалекой истории... Ощущают, что почва что ль из под ног уходит, или с PR насчет стабильности переборщили, мало кто в это верит? Вот и пытаемся самостоятельно разобраться.
Ну как тут бегать-то без почвы?

 Отправлено: 20.03.08 23:30. Заголовок: Фига-се! Открыл тему..

Фига-се! Открыл тему... Хотел просто поделиться впечатлением от прослушивания экс-гимна, а тут... Это сколько ж свободного времени надо иметь, чтоб столько дискутировать, извините.