Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 1884
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
|
|
Отправлено: 26.01.10 17:55. Заголовок: Кому нужно помогать "Гаити" или "Пикалёво"?
Что касается Гаити (без кавычек) (в кавычках подразумевается общее название для района стихийного бедствия с пострадавшими людьми), то для меня ответ очевиден - нужно. Речь идёт о денежных пожертвованиях на счёт международной гуманитарной организации, курирующей фин. помощь. Но, с другой стороны, сейчас у нас самих в стране оч. много людей, живущих в аварийных домах, которые могут рухнуть (и уже рушатся!) без всяких землетрясений. Доля ветхих строений составляет 60% жилого фонда. http://www.incom.ru/press-center/press-release/?id=4283 Готовы ли мы что-то пожертвовать для переселения сограждан? Или - ну нафик? Если вот рухнет, то тогда другое дело? Ну и "Пикалёво". Нужно ли помогать согражданам, оказавшимся в сложной ситуации из-за кризиса? В соседней ветке (о Гаити) было предложено обсудить эти вопросы в отдельной ветке: yola пишет: цитата: | Chapay, пострадавшим от стихийного бедствия. Больным детям. Ну, дальше список каждый может продолжить сам. Жители Пикалева (в общем случае) в мой список не попадают; почему - тема другой ветки. |
| И в самом деле, почему?
|
|
|
Ответов - 27
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 1067
Настроение: 3,28,21 - 20.12.08.
Зарегистрирован: 30.05.06
Откуда: Россия, Тихвин
|
|
Отправлено: 26.01.10 23:09. Заголовок: Лично мне Пикалёво г..
Лично мне Пикалёво гораздо ближе, всего 42 км (марафонская дистанция). Я уже давно подумывал, а не организовать-ли марафон между нашими городами?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 586
Настроение: ММММ-2009 - 3:35:31
Зарегистрирован: 12.04.09
Откуда: из шкафа :).
|
|
Отправлено: 27.01.10 01:05. Заголовок: Chapay пишет: Готов..
Chapay пишет: цитата: | Готовы ли мы что-то пожертвовать для переселения сограждан? |
| Мне, в общем-то, пофиг на общественное мнение, но гуманитарная помощь похожа на строительство. Знаете чем, да? Это причина. А остальное - поводы. Стало быть все обсуждение заключается в том нужно ли давать повод. По мне дак пофиг - давать его или не давать. Найдут другой. А посему, и общественное мнение в этом вопросе играет последнюю роль.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2270
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
|
|
Отправлено: 27.01.10 05:50. Заголовок: Провокационная постановка вопроса....
Chapay пишет: цитата: | Кому нужно помогать "Гаити" или "Пикалёво"? |
| Непонятно ,зачем заводить отдельную тему ? И к чему это сравнение ,если договорились минимизировать политические дискуссии?. Это в тему "Любителям RU"...Вроде пишет не тинейджер
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1886
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
|
|
Отправлено: 27.01.10 09:10. Заголовок: Vald пишет: Непонят..
Vald пишет: цитата: | Непонятно ,зачем заводить отдельную тему ? |
| Потому что "почему" Извините за каламбур. Меньше всего меня здесь интересут политика, а больше "звоночек для совести", как писал yola. Т.е. именно проблема "Кому помогать?" - людям, уже упавшим в пропасть или стоящим на краю (висящим на скале). Мой ответ таков, что сначала, конечно, нужно спасать тех, кто упал, ("гаити") т.к. без помощи они быстро погибнут, но потом-то надо безаотлагательно со скал народ снимать ("пикалёво" и ветхие дома). Ну а ветка отдельная, т.к. yola так предложил, а мне ответ охота узнать. Vald пишет: цитата: | И к чему это сравнение ,если договорились минимизировать политические дискуссии?. |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1887
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
|
|
Отправлено: 27.01.10 09:27. Заголовок: Kostafey пишет: гум..
Kostafey пишет: цитата: | гуманитарная помощь похожа на строительство. Знаете чем, да? |
| Скажем так, иногда действительно помогают и действительно строят. Хотя, оно конечно, воруют. Но можно и повода не давать, - просто сидеть себе в своём доме - а тут приезжает пристав на бульдозере и сносит твой дом. "Нельзя быть свободным от общества", понимаешь. т.е. смысл в том, что и помогать нужно и воров ловить - тоже нужно (или помогать ловить).
|
|
|
|
Отправлено: 27.01.10 11:51. Заголовок: esp пишет: Лично мн..
esp пишет: цитата: | Лично мне Пикалёво гораздо ближе, всего 42 км (марафонская дистанция). Я уже давно подумывал, а не организовать-ли марафон между нашими городами? |
| esp молодец! Если сделаете, приеду поучаствую. Причем можете сделать как Комрадс, в один год бежать из Тихвина в Пикалево, в другой из Пикалево в Тихвин.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 588
Настроение: ММММ-2009 - 3:35:31
Зарегистрирован: 12.04.09
Откуда: из шкафа :).
|
|
Отправлено: 27.01.10 15:38. Заголовок: Vald пишет: Это в т..
Vald пишет: цитата: | Это в тему "Любителям RU"...Вроде пишет не тинейджер |
| Умышленно применил. В этом есть свой цимус, таки да. :) Chapay пишет: цитата: | т.е. смысл в том, что и помогать нужно и воров ловить - тоже нужно (или помогать ловить). |
| Не продуктивно. Лучше помогать воровать. :))
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1343
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 27.01.10 16:16. Заголовок: Chapay, странно даже..
Chapay, странно даже сравнивать ситуацию в Пикалево и ситуацию на Гаити. Где огород, а где Киев? Только публицистически если... Может, оставить подобную лихую публицистику подванивающим политикам?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1889
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
|
|
Отправлено: 27.01.10 18:43. Заголовок: Бромден пишет: стра..
Бромден пишет: цитата: | странно даже сравнивать ситуацию в Пикалево и ситуацию на Гаити |
| Почему? Давайте возьмём мой любимый Жигулёвск. Там полгорода - ветхие дома. В один прекрасный день один из домов рухнет, потом, другой... Денег на переселение в казне не хватает.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1890
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
|
|
Отправлено: 27.01.10 18:45. Заголовок: Kostafey пишет: Не ..
Kostafey пишет: цитата: | Не продуктивно. Лучше помогать воровать. :)) |
| можно не беспокоиться. всё украли уже до нас
|
|
|
|
| |
Сообщение: 590
Настроение: ММММ-2009 - 3:35:31
Зарегистрирован: 12.04.09
Откуда: из шкафа :).
|
|
Отправлено: 27.01.10 21:33. Заголовок: Chapay пишет: можно..
Chapay пишет: цитата: | можно не беспокоиться. всё украли уже до нас |
| :) Грабь награбленное! :))
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1895
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
|
|
Отправлено: 27.01.10 22:16. Заголовок: Kostafey пишет: Гра..
Kostafey пишет: эдакий "круговорот"? (бесконечные циклы задолбали? на аватарке тоже беск. цикл )
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1695
Настроение: 3:06:54
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 28.01.10 11:34. Заголовок: Почему Пикалево не Гаити
Chapay пишет: Было время подумать и есть возможность сказать мое ИМХО: В помощи нуждаются те, кто сам себе помочь не в состоянии - либо вследствие действия непреодолимой силы (Гаити, разрушение всего и вся, прямая угроза жизни вследствие отсутствия самого необходимого - еды, воды, и т.п.), либо вследствие собственной беспомощности (дети, инвалиды, старики). В Пикалеве нормальная демография (в том смысле, что детей/инвалидов/стариков примерно как в среднем по стране), их беда - провал бизнеса на глиноземном заводе, вставший ГЗ оставил без сырья цементный и химзавод. Оживить бизнес насильственными мерами (хоть национализируй все заводы, хоть отдай их в прямое управление КПРФ) пока не получается ;-), и вряд ли получится. Если бизнес не приносит прибыли, он умирает, это естественно и это так во всем мире. Что гиганты (GM), что рыночный ларек - долго жить без прибыли не могут (понятно, что GM протянет дольше, но и его судьба предрешена ;-)) Так что никакие начальственные наезды ("подписывайте, подписывайте! и ручку отдайте!") не помогут, если производство экономически неэффективно :-( Вот в таком положении оказался городок на ~20 тыс. населения... что им делать? Вот что приходит мне в голову: 1. Остаться на месте 1.1. Сидеть и ждать, что "как-нибудь рассосется" - именно этим они и заняты. Как-нибудь - значит, все исправят без их участия. Кто-то (Путин, Дерипаска, МВФ, я, ты, ...) даст денег на зарплату и покрытие убытков производства, и все пойдет по-старому. А что продукция такого качества по такой цене никому не нужна - это никого не волнует ;-) 1.2. Отойти в сторону, т.е. переквалифицироваться в управдомов, таксистов, продавцов воздушных шариков... Поскольку городок небольшой, возможностей не очень много, но кое-что можно нарыть. Может, в том же Пикалеве какое-нибудь сельское хозяйство катит? не знаю, не специалист. В общем, нужно встать со стула и начать что-то делать самостоятельно. И на заработанное кормить своих детей/стариков/инвалидов, как это делаем мы с тобой. 1.3. Уйти в отхожий промысел (переходный вариант) - 2 недели вахты (на лесоповале в соседней Вологодской или Новгородской области, или водителем маршрутки в Питере или Москве, или на стройке, или ...) и неделя отходняка дома. То есть встать со стула. И на заработанное кормить своих детей/стариков/инвалидов, как это делаем мы с тобой. 2. Уехать оттуда. Найти работу. Если нужно - переквалифицироваться. Короче, встать со стула. И на заработанное кормить своих детей/стариков/инвалидов, как это делаем мы с тобой. Так вот, покуда у пикалевцев есть возможность "встать со стула" и на заработанное кормить своих детей/стариков/инвалидов, как это делаем мы с тобой, никакой помощи (в смысле денег) им не нужно. Что нужно? - запросить вакансии в Тихвине, Волхове, Киришах, новой Ладоге, С-Пб, Череповце, ...; раскидать бизнесу тех же городов информацию о Пикалевских ресурсах ("Петр Савельев Неуважай-Корыто, принадлежавший когда-то помещице Коробочке..., Пробка Степан, плотник, трезвости примерной..., Максим Телятников, сапожник..., Елизавета Воробей..." и т.п.). Дать едущим в долг "подъемных" - под малый процент, но с отдачей. Оплатить переквалификацию плотников в столяры и слесарей в токари-фрезеровщики. Короче, не вижу я причин давать денег на поддержание штанов трудоспособных людей, которые сидят на стуле и не встают с него, чтобы заработать денег и на заработанное кормить своих детей/стариков/инвалидов, как это делаем мы с тобой.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1345
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 28.01.10 11:49. Заголовок: yola +1 Пикалево стр..
yola +1 Пикалево строилось в расчете на залежи местных бокситов, в связке с Бокситогорском. А оно давно уж исчерпано. Брусничная грязь только осталась. Сырье привозное, что сильно не выгодно. Я бы добавил, что что-то около года - 1,5 назад была информация, что пикалевцам предлагали работу в Тихвине (открывалось новое промпроизводство), причем транспорт за счет работодателя и переквалификация тоже, не всем, конечно, но минимум несколько сот рабочих мест. Отказались. В Киришах на ГРЭС три года назад местный персонал стонал от ремонтников, которых подрядчики набирали где только можно. А ремонтные работы на ГРЭС идут постоянно, там внешних ремонтников всегда больше, чем штатных сотрудников.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3284
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 28.01.10 15:42. Заголовок: С моей точки зрения ситуации по Пикалево и Гаити могут различаться только масштабами бедствия
yola пишет: цитата: | В помощи нуждаются те, кто сам себе помочь не в состоянии - либо вследствие действия непреодолимой силы (Гаити, разрушение всего и вся, прямая угроза жизни вследствие отсутствия самого необходимого - еды, воды, и т.п.), либо вследствие собственной беспомощности (дети, инвалиды, старики). В Пикалеве нормальная демография (в том смысле, что детей/инвалидов/стариков примерно как в среднем по стране), их беда - провал бизнеса на глиноземном заводе, вставший ГЗ оставил без сырья цементный и химзавод. |
| В остальном всё аналогично. Большая группа людей и там и там попала в тяжелейшую ситуацию. И там и там есть энергичные люди, которые выберут один из вариантов выхода изложенных выше и легко или тяжело решат свои проблемы. И там и там часть людей в попытке выполнения предложенных вариантов расстанутся с жизнью - силенок не хватит одолеть. Ну и часть людей и там и там по различным причинам, среди которых есть и лень, не сможет даже подняться со стула. И там и там в помощи нуждаются те, кто сам себе помочь не в состоянии - либо вследствие действия непреодолимой силы, либо вследствие собственной беспомощности (дети, инвалиды, старики).
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1699
Настроение: 3:06:54
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 28.01.10 16:13. Заголовок: VP пишет: В остальн..
VP пишет: цитата: | В остальном всё аналогично. Большая группа людей и там и там попала в тяжелейшую ситуацию |
| Не согласен. У пикалевцев есть куча возможностей, которыми они (по разным причинам, некоторые из которых ты назвал) не пользуются, а ждут, когда "приедет барин" и сделает все за них. На Гаити - действительно тяжелейшая ситуация, разрушена базовая инфраструктура, не хватает воды, еды, мед.помощи... Некоторое время (и деньги) понадобится на восстановление разрушенного - потом гаитянам предложат "встать со стула".
|
|
|
|
Отправлено: 28.01.10 22:11. Заголовок: из нас делают Гаити
http://www.youtube.com/watch?v=LBZNzY2qkCI yola пишет: цитата: | На Гаити - действительно тяжелейшая ситуация, разрушена базовая инфраструктура, не хватает воды, еды, мед.помощи... |
| не думаю, что то, что было до землетрясения можно называть "инфраструктурой"... А то, что получилось с Пикаоево - типичный пример ожидания "доброго барина". Так порой стадо ждет своего пастуха...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1103
Зарегистрирован: 25.11.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.01.10 23:07. Заголовок: Если брать "глоб..
Если брать "глобальные интересы", то у США в отношении Гаити они есть, в отличие от РФ. Еще Фрэнсис Бэкон сказал: "Благотворительность начинается дома". И в этом мудрость: пока я и мои близкие не будут обеспечены до уровня, когда можно думать о вселенском добре, тогда и можно что-то жертвовать "разным Гаитям". А российский народ в массе своей беден по сравнению с Западом, поэтому и счета в поддержку Гаити открывать особого смысла нет.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1902
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
|
|
Отправлено: 29.01.10 00:58. Заголовок: yola пишет: Было вр..
yola пишет: цитата: | Было время подумать и есть возможность сказать мое ИМХО: |
| Александр, спасибо за ответ. В-целом, довольно позитивный и побуждающий шевелиться Про инертность и непредприимчивость я согласен, что поощрять это грех, но а как, скажем, выпутываться одинокой женщине с детьми? и "пикалёво" я немного шире трактовал - как обобщённые проблемы у сограждан. Те кто живут в ветхих домах - им нужно помочь переехать или нет? В-принципе, оно конечно, как я писал уже у нас всё сложнее - именно сложнее понять кому и как помогать. Дебри. - В-общем, обычная ситуация. На Западе почему лучше? - Потому что эти дебри распутаны и на большинство ситуаций есть рецепт. Мы пока знаем один рецеп твёрдо - помощи ждать неокуда, соотв. оказывать её тоже бесполезно - не поймут. Грустно. Ближе всего мне пока пост VP Беда она и в африке беда. А если беда, то надо помогать.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2279
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
|
|
Отправлено: 29.01.10 06:45. Заголовок: Помогали уже Африке. Лет 30. В ущерб собственному ...Нечерноземью
Chapay пишет: цитата: | Беда она и в африке беда. |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1903
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
|
|
Отправлено: 29.01.10 09:21. Заголовок: Vald пишет: Помога..
Vald пишет: цитата: | Помогали уже Африке. Лет 30. В ущерб собственному ...Нечерноземью |
| да про политику неохота говорить. я ж не про гос. средства, про личные. Да и деньги. в-общем, небольшие. Для Гаити 562 млн. Разделить, грубо на 20-ку стран ~ 30 млн. Если каждый пятый пожертвует чуть больше 1 доллара (!), то этого будет достаточно. и почему так же не скидываться на решение домашних вопиющих проблем?
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 29.01.10 10:14. Заголовок: а вмультике некий то..
а вмультике некий толстый кот говорил: -Гаити.Гаити Не были мы на Гаити Нас и здесь неплохо кормят P.S. а может - Таити?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2281
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
|
|
Отправлено: 29.01.10 10:17. Заголовок: Таити: http://www.gi..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1291
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 29.01.10 10:52. Заголовок: Таити
Сезон хмурых туч и дождей. Бр-р-р. Уж лучше вы к нам.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1703
Настроение: 3:06:54
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 29.01.10 11:51. Заголовок: Wladimir пишет: не ..
Wladimir пишет: цитата: | не думаю, что то, что было до землетрясения можно называть "инфраструктурой" |
| Базовая инфраструктура - это: электричество, связь, водопровод, канализация, здания, дороги и транспорт, склады и система (исходно коммерческая) распределения всего, что нужно для повседневной жизни. Так вот, все это там было - а сейчас нет. Вот что описывают люди из моей компании, побывавшие там: "мы привезли несколько хирургических бригад со своим инструментом и запасом расходных материалов, но им негде работать - здания больниц разрушены... подыскали относительно сохранившееся помещение... поставили и запустили электрогенератор... поставили маленькую телефонную станцию... расчистили подъездные пути... договорились о подвозе воды в больших емкостях... выкопали в развалинах больницы баллоны с кислородом и закисью азота... выкопали выгребную яму, построили сортир и подрядили говновоз... нашли где брать лекарства... оборудовали операционную и стерилизационную... построили печку для сжигания больничных отходов... на второй день сделали первую операцию!"
|
|
|
|
Отправлено: 30.01.10 09:05. Заголовок: Саша, это понятно, но непонятно как на острове
в Доминиканской респ. "все" цело, а тут развал? Трясет всех по окружности - от эпицентра, который на острове. А разруха начинается в головах. Как сказал AIS - это страна аутсайдер и сколько ему ни помогай - все как в прорву!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1708
Настроение: 3:06:54
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 30.01.10 15:36. Заголовок: На карте все понятно..
На [url=http://www.reliefweb.int/rw/fullmaps_am.nsf/luFullMap/1D22A90D5A00A908C12576AA00485D99/$File/100113_07.45NYT_Haiti_Aftershock.pdf?OpenElement]карте[/url] все понятно - эпицентр и последующие толчки пришлись на густонаселеную часть Гаити на западной части острова; Доминикана на восточной, от эпицентра до Порт-о-Пренс около 20 км, а до Санто-Доминго 280 км
|
|
|
|