Отправлено: 18.02.10 15:17. Заголовок: Я не понимаю... (продолжение)

Появились сообщения:

портреты с изображением Сталина хотят в Москве повесить ко дню Победы;

некоторые видные политические деятели говорят об усилении роли православной церкви в обществе (это в декларированном Конституцией светском характере государства).

Что это значит: идеологи зашли в тупик или организуется информационный шум, чтобы отвлечь народ от проблемы падения уровня жизни и отсутствия для многих возможности самореализации (например, в малом и среднем бизнесе)?

 Отправлено: 15.03.10 22:18. Заголовок: Tngf, держитесь! Ре..

Tngf, держитесь!
Рекомендую прочитать памятку, никого Вам не напоминает?!

Скрытый текст

введение 1. Определения и термины: Россия - страна, незаконно владеющая запасами полезных ископаемых на своей территории, которые принадлежат всему миру "проплаченный агент кремля" - любой оппонент, пользующийся цифрами и фактами для ответа "единорос на окладе" - любой кто не критикует правительство на форуме "западная демократия" - недостижимый образец, идеальное общество к которому должна стремится страна, незаконно владеющая мировыми ископаемыми богатствами Общие рекомендации: 2. Старайтесь употреблять меньше цифр. К сожалению цифры можно проверить и это подорвет ваши позиции. Не употребляйте сравнения в процентах - можно запутаться. 2.1 Если цифры всё же употребляете, никогда не пользуйтесь российской статистикой - она не может быть правильной по определению. Правильная бывает только американская, японская и европейская статистика. 2.2 Всегда употребляйте поговорку про то, что "статистика- это одна большая ложь". Если статистика в Раше показывает что-то плохое, то она верная, но заниженная минимум в десять раз. Опровергнуть это утверждение невозможно, поэтому употребляйте эти возражения всегда, где это можно сказать. Если вы используете американскую статистику, то всё утверждаете ровно наоборот. Доказывать ничего не надо. Достаточно назвать оппонента "проплаченным наймитом единоросом ". 2.3 Если оппонент не приводит ссылок - то называйте это бездоказательной болтовнёй. Если оппонент использует ссылки - то он "копипастер" и ничего не может сказать своей головой. Не забывайте вставлять поговорку, что статистика - одна большая ложь, поэтому верить его цифрам нет смысла. Если оппонент отвечает кратко – обвините его в поверхностном освещении проблемы, и не знании темы. Если оппонент отвечает развернуто и подробно – то он занудный педант, и «незачем здесь постить такие громадные «портянки» – их всё равно никто не читает»(С) 2.4 Не забывайте называть оппонента «дилетантом». Человек редко когда обладает энциклопедическим знаниями во всех сферах. Поэтому, если оппонент разгромил вас в теме про вооружения, то в теме про экономику вместо ответа на вопрос о росте валютных запасов России, вы можете назвать его специалистом по танкам Т-34 и сменить тему обсуждения из-за его некомпетентности - «моя фамилия слишком известная, чтобы я вам её говорил» (С). Не имеет никакого значения, что вы разбираетесь в экономике ещё хуже оппонента – бремя оправдания лежит на обвиняемом. 2.5 Если же оппонент всё же прижмёт вас какими-то цифрами или фактами, всегда остается универсальное средство. Обвините оппонента, что он ничего этого не видел своими глазами. А только в интернете или на фотографии. Если же оппонент видел таки своими глазами российские новые танки или самолеты, то все подводные лодки он точно не видел. ( они находятся в разных морях за тысячи километров друг от друга). Значит, лодки существуют только на бумаге! Аналогично оппонент не мог видеть российские ракеты и ядерное оружие, у него нет, и не может быть допуска. И вынужден будет согласиться, что он их не видел. Вы выиграли спор! Раз не видел – значит, они поржавели и сгнили. Напоминаем, что даже очень разносторонний оппонент не может лично наблюдать десятки видов вооружений, кораблей, самолетов, ПВО. Значит, всегда найдётся сотня видов вооружений и техники, которые он не видел! То есть против его свидетельств по нескольким видам вооружений у вас всегда в противовес сотни видов вооружений, которые он не видел, и где точно всё "ужос". Метод подходит не только к вооружениям. Если оппонент знаком с животноводством, то в цементной отрасли он наверняка не разбирается, а если всё же разбирается (неповезло), то в радиоэлектронике всё равно десятки видов технологий . В принципе методом перебора вы можете перечислять все виды промышленности подряд, в какой-нибудь ваш оппонент не найдёт что возразить сразу(или ему надоест). Значит, вы опять победили в споре. 2.6 Не забудьте объявить о своей победе. Желательно много раз подряд. Позже вы всегда можете вставить напоминание об этой "победе" в любой другой теме, например о ГЛОНАСС. Пусть оппонент заново опровергает и доказывает, что в теме про экспортные танки Т-90 месяц назад, он не смог доказать с документами, что турецкий цемент занимает не 40% рынка в России, а только 1%. 2.7 Любое положительное высказывание о России, об её армии или флоте следует комментировать: "Знатно лизнули, браво!". Прекрасно выводит из себя любого приличного человека, особенно если повторять это часто и без повода. 2.8 Обязательно напомните, что Булава, ПАК ФА не полетели (не актуальное вычеркнуть, актуальное вписать, обновление списка прилагается). 3. МЕТОДЫ и технологии продуктивного флуда. Если же отрицать что-либо трудно из-за вопиющей очевидности, следует применять следующие способы и методы ведения дискуссии: 3.1 Если что-то в России ещё работает, то это старые советские разработки, заводы, технологии. Русские к советским не имеют никакого отношения, поэтому не имеют никакого морального права гордиться советскими разработками. Все конструкторские разработки в СССР делались еврейскими конструкторами, а создавалось это всё нещадно эксплуатируемыми национальными республиками. Военные самолеты делали в Ташкенте и Тбилиси - это ли не доказательство! А космодром вообще был в Казахстане. 3.2 Всегда говорите, что Россия продает только сырьё! А если это не сырьё, то это что-то вредное, как АЭС или вооружения. Обязательно отметьте, что российское вооружение покупают только страны третьего мира. Ни США, ни Англия не покупают это никому не нужное вооружение из-за того, что оно плохого качества. Даже если танк Т-90 стоит в десять раз дешевле, чем лучший американский танк Абрамс образца 1990 года, его всё равно не купят. Потому что он намного хуже. Это только недоразвитые Индия, Китай, Саудовская Аравия, Индонезия и ещё 50 отсталых стран покупают эту никому не нужную технику. И вообще российских экспорт самолетов, танков и кораблей с подлодками приносит жалкие 8-10 млрд. долларов в год. Что всего в полтора раза больше годового бюджета Литвы. 3.3 Любой вопрос о модернизации российской промышленности сводите к примеру АВТОВАЗА ( беспроигрышная серия). Если корпорация «Иркут» запускает автоматизированную линию производства самолетов Як-130 и обещает производить 5 самолетов в месяц, то объявите, что они даже «Ладу сделать не могут»(С), значит самолета и подавно не сделают. Однако этот аргумент надо применять внимательно, к сожалению, через несколько месяцев, когда начнется производство, это будет утверждать труднее. Но всегда есть другой проект или завод, который ещё не наладил производство. Ещё более удобен этот метод при обсуждении планов строительства крупных объектов типа АЭС, крупных заводов. В таком случае подготовка строительства, проектирование, пуско-наладка и т.д. занимают от 2 до 3-5 лет. Весь этот период вы можете безнаказанно сравнивать будущий проект с АВТОВАЗом – метод действует безотказно. Проблемы, что вам припомнят ваши слова - не существует, по объективным данным вас забанят по ip намного раньше, даже на самом толерантном форуме. 3.4 В случае обсуждения оборонно-промышленного комплекса сравнение с ВАЗом не так эффективно. К сожалению живы свидетели советских времён, которые знают о достижениях советской оборонки при отвратительном качестве советских "Москвичей" и "Жигулей". В таком случае метод обсуждения желательно переводить на сроки строительства. Строительство крупного современного корабля занимает 5-7 лет, проектирование и испытание любой сложной системы вооружений от 5 до 10 лет. Прекрасный повод доказать неэффективность и «деградацию» советской оборонной промышленности. Опять же остерегайтесь сравнения с зарубежными аналогами. Если всё же оппонент скажет, что истребитель F-35 разрабатывается с 2000 года, и будет выпускаться серийно только с 2017 года, если программу вообще не закроют, то немедленно прекратите обсуждение и переходите к следующему пункту. 3.5 Если в России что-то строится, разрабатывается или продается на экспорт, то делается это только ради распила. Российские вооружения покупают только за взятки во всех странах мира, даже если оно стоит в пять раз дешевле американского или европейского аналога. При этом откаты и распилы достигают 90% от стоимости. Вопрос о себестоимости такого оружия желательно избегать. ...

 Отправлено: 16.03.10 07:44. Заголовок: Соглаcен... Свой жанр вы определили точно.

Tngf пишет:

цитата:

фрагменты порнорассказов

О 41-45 гг. Оппонент ,видимо,полагает ,что народ воевал за партию – первого сектетаря –социализм. Хотя тов.Сталин де-факто признал эти идеи плохо работающими во время войны и поднял на пьедестал остатки церкви, вернул атрибуты царской армии /России ( погоны,офицерские звания ,ордена имени российских полководцев) , стал платить деньги за подвиги ( скажем ,авиаторам за сбитые самолёты ) . «Товарищи» быстро стали «братьями и сёстрами» .

цитата:

И как они посмели поднять руки на усадьбы?

Вообще-то есть и другие способы решения «земельного вопроса» … Совецка то власть ,обещавшая землю крестьянам , как в итоге поступила и с землёй , и с самими крестьянами ?
http://www.goldentime.ru/nbk_05.htm
Дальше пишите свои слоганы по мотивам «Кубанских казаков» .
Те же крестьяне ,если помните , даже будучи крепостными провели победную народную войну 1812 г.( и в составе армии ,и вне её) . И не только тогда …«За веру –царя и отечество».

 Отправлено: 16.03.10 16:46. Заголовок: Tngf пишет: Это по ..

Tngf пишет:

цитата:

Это по каким таким расчетам 1 к 5?

По самым официальным,Коля.Вообще,спорить больше не намерен.Ибо ,чувствую,это бесполезно.У парня явно глаза зашорены .Странно,за последнее время второй такой же попадается.И, что удивительно,из молодого поколения.

 Отправлено: 16.03.10 23:33. Заголовок: влад пишет: По самы..

влад пишет:

цитата:

По самым официальным, о.У парня явно глаза зашорены .Странно,за последнее время второй такой же попадается.И, что удивительно,из молодого поколения.

Даже по Цеттерлингу и Кривошееву такого не выходит. Учите матчасть. Уже какой раз попадаются воинствующие невежды, которые сначало цитируют пропагандисткие мифы(и после этого они ещё рассуждают о зашоренности) из зомботв про "трупами завалили", потом начинается какой-то даже не школьный разговор про свою землю, должны были потерять меньше, идеалистические фразы об обученных солдатах. Это не говоря про откровенную ложь про не учет ДНО и пограничников(см. Кривошеева).
Вообще, в следующий раз, когда закончились аргументы - так и пишите, а не надо переходить на чью-то личность(тем более то тыкать, то рассуждать о каком-то парне), хотя я тоже могу написать целый трактат о психических отклонениях лиц, которые мне цитируют пропаганду с откровенным враньем.

Vald пишет:

цитата:

Оппонент ,видимо,полагает ,что народ воевал за партию – первого сектетаря –социализм.

А вам без додумывания фраз собеседника жизнь, видимо, не прожить. Заканчивайте с этим, чистой воды троллизм, а я сие весьма не люблю.

На основе фактов я прежде всего знаю, что должности первого секретаря в ВОВ не существовало, что говорит мне о вашей грамотности в истории.

Кто-то воевал по принуждению(некоторые даже трижды побывали в плену), кто-то - за абстрактную Родину, кто-то - за семью. Процентное соотношение не знаю. Также воевали и "За Сталина", первое "массовое" применение которого я знаю от 28 июня 41-го у Порозово. К концу войны, как минимум большая часть РККА была коммунистами на бумаге.

Vald пишет:

цитата:

ы и поднял на пьедестал остатки церкви, вернул атрибуты царской армии /России ( погоны,офицерские звания ,ордена имени российских полководцев) , стал платить деньги за подвиг

Как все намешано в кучу. И пьедестал какой-то выдумали, и погоны со званиями стали исключительно атрибутом царской армии(!!! - это вообще за гранью).

Это не говоря о денежных вознаграждениях за сбитый самолет - которые были введены практически сразу в начале войны по аналогии с другими вознаграждениями.

Вообще подобную кучу(даже посолиднее) можно сделать и о предвоенных годах, да и делают некоторые писаки.

Vald пишет:

цитата:

http://www.goldentime.ru/nbk_05.htm

В отличии от вас подобное чтиво с подтасовками не воспринимается мною, также как и аналогичное публицистическое любой направленности.
Историю предпочитаю изучать не "по интернету", "могучим" публицистическим книжкам, а по первоисточникам, либо грамотной аналитике, чего и вам желаю.

Vald пишет:

цитата:

Вообще-то есть и другие способы решения «земельного вопроса» …

Вообще-то речь шла о причинах революции и "подстрекательстве", вы соскочили с темы.
Один способ уже применяли до революции - не помогло.

 Отправлено: 17.03.10 07:43. Заголовок: сталинист-антисталинист

Tngf пишет:

цитата:

погоны со званиями стали исключительно атрибутом царской армии

РККА обходилась кубиками ... В этом контексте ,безусловно, это атрибут царской армии .

цитата:

И пьедестал какой-то выдумали

Это метафора такая, дядя . С учётом большевистского разрушения церквей & расстрела священников в 20-е-30-е гг.

цитата:

Вообще-то речь шла о причинах революции и "подстрекательстве", вы соскочили с темы

Это продолжение темы . Крестьянские восстания в 20-х гг.( а не только при треклятом царизме). Введение в дальнейшем де-факто крепостного права.

цитата:

вспоминать о социальных лифтах в случаях с многими партийцами, конструкторами и др.

Лифты и сейчас существуют . Даже партийные ( есть с чего брать пример ). Прежние ваши лифты очень сильно ориентировалиьсь на класс-гегемон . В ущерб –прочим. Сужу хотя бы по системе приёма в ВУЗы 70-80-х гг.

цитата:

остатками медицины 80-х(которую постоянно добивают семимильными шагами).

Вам Yola отвечал. В чём конкретно «добивание» ? И всё-таки ,как насчёт сравнения состояния и доступности стоматологии ?

цитата:

примитивнейший социал-дарвинизм.

Ну,это по вашему . А так ,это ответственность человека за своё здоровье, семью. Отказ от разрушающего мозги патернализма. Элементарно просто : не по карману шунтирование – следи за здоровьем смолоду ( хотя для Емели с печки и джоггинг дорог ), не надейся на чудо из аптек ( а на чудо надеются очень многие ,судя по размерам сети аптечного бизнеса).

цитата:

подобное чтиво с подтасовками не воспринимается мною,либо грамотной аналитике

Т.е ссылки оппонентов вы считаете ничтожными ?По определению? Для подобного апломба надо иметь как минимум степень к.и.н./к.э.н.

цитата:

не "по интернету",

ссылочки на Интернет тогда сами вовсе не давайте. Моя вчерашняя ссылка была первой и единственной на тот момент.
____________________________________________
Диалог "сталинист-антисталинист":
http://www.ng.ru/printed/238064

 Отправлено: 17.03.10 10:03. Заголовок: Vald пишет: Крестья..

Vald пишет:

цитата:

Крестьянские восстания в 20-х гг.( а не только при треклятом царизме).

У вас всё смешалось, мы советскую власть обсуждаем или конкретно Сталина, тех мразей типа Тухачевского, травившего крестьян газом поставили к стенке в 37м. И Тухачевского записывают еще в жертвы репрессий.
Почему то сравниваются 30е годы, с европейскими стандартами 2000х, сравнивайте Сталинскую Россию с режимами европейских стран 30х годов.

 Отправлено: 17.03.10 10:16. Заголовок: Не у меня , а у нас ,учитывая уже аж 2 продолжения темы...

AlexPro пишет:

цитата:

У вас всё смешалось, мы советскую власть обсуждаем или конкретно Сталина

Панегирик сталинизму для желающих :
Скрытый текст

цитата: Я с удовольствием поведаю тебе, читатель, о товарище Ходже, потому что современные communist`ы, напрочь повязшие в «наследстве» хрущевско-брежневского «реального социализма», против которого самоотверженно боролся Энвер Ходжа, никогда и ни за что о нём не будут говорить. И действительно, зачем нынешним ревизионистам, будь то антисемиты из анпиловской «Трудовой России», кондовые брежневисты из РКРП-РПК, социал-фашисты из КПРФ etc., вспоминать (я уж не говорю о взятии его идей на вооружение) ...А идеи Энвера Ходжи, как продолжателя идей марксизма-ленинизма, мы поднимаем на наше большевистское красное знамя, наряду с идеями Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина, Мао, Че Гевары и многих-многих других солдат Мировой Революции. http://komsomol.narod.ru/foreign/Hoxha_legacy.htm

Сталинизм.Албанская версия 1945-1992 гг. :
Скрытый текст

цитата: 29 ноября 1944 г. в стране у власти оказалась Албанская партия труда в главе с Энвером Ходжой. И началось строительство социализма. Диктатура пролетариата, однопартийная система, политика, цель которой состояла в обеспечении окончательной победы "социалистического пути над капиталистическим путем". Все знакомо. Подчеркну -- в Албании не было ни одного советского солдата, а в Коминтерне не было албанской секции. Более того - до В торой Мировой Войны Албания оставалась единственным государством в Европе, не имеющим своей компартии. Албанский социализм был делом исключительно албанским. После смерти Сталина в 1953 году, для Албании наступило время полной изоляции от двух враждебных миров - и Запада, и Варшавского договора, якобы "изменившего марксистским идеалам". Страна очень быстро превратилась в "неприступную крепость", которая согласно Конституции "строила социализм", опираясь "главным образом на свои силы". Что это означало на самом деле? Доллар в месяц - таков был средний доход на душу населения в Народной Республике Албания. "Государство не признает никакой религию", было провозглашено в 1967 г., и были закрыты все храмы, а священнослужители всех вер, "приобщены к общественно-полезному труду". Мало кто из них дожил до освобождения. Все без исключения распределялось по карточкам и талонам, в виде пайков и прочих подачек; горожане и крестьяне были насильственно прикреплены к рабочим местам. А после окончания трудового дня, люди отправлялись (естественно, совершенно бесплатно) на "общественные работы". И строили они не дороги, дома и зернохранилища - как к примеру в КНДР. Они строили ДОТы. Строили их на совесть и капитально, не гнушаясь закупать лучший цемент в Италии и лучшую арматуру в Австрии. Всего было построено ни много ни мало -900 тысяч (!!!) маленьких крепостей. По одной на двух жителей, от грудных детей до старцев. И ежемесячно вся Албания проводила учения - получив на складах автоматы, или просто прихватив из дому охотничьи ружья, люди занимали эти доты, и готовились к обороне от вторжения вражеской армии -- греческой, югославской, итальянской, советской, турецкой... До сих пор по всей Албании тут им там стоят эти бетонные сооружения, приспособленные под склады, жилища и даже сортиры . Умер Энвер Ходжа, его сменил Рамиз Алия, а все шло по-прежнему. Албания все больше замыкалась в своих границах. После Югославии и СССР она порвала и с Китаем, объявив себя единственным представителем истинного марксизма на Земле. Даже стремительное падение социализма в Восточной Европе в конце 80х годов ХХ века вроде бы не оказало влияние на эту страну. В заявлениях албанского радио продолжало звучать стремление "строить истинный социализм", а еще в конце 1991 года высокопоставленные деятели АПТ заявляли, что рады "закономерному" краху "советского ревизионизма". Так продолжалось до 1992, но даже самый упорный политик бессилен против хода судьбы. Через несколько месяцев после исчезновения СССР генеральный секретарь Албанской Партии Труда Рамиз Алия предпочел капитулировать без борьбы. Были провозглашены свобода и демократия, а у власти, после импровизированных выборов оказался личный врач свергнутого генсека, Сали Бериши, начавший с того, что посадил своего пациента на два года в тюрьму.

 Отправлено: 17.03.10 11:49. Заголовок: Vald пишет: Панегир..

Vald пишет:

цитата:

Панегирик сталинизму для желающих :

Про Албанию хорошо, но в 30 - 40е годы едва ли 3-4 страны комфортных для проживания были, ну там уровень жизни и прочие демократические свободы.

 Отправлено: 17.03.10 12:05. Заголовок: Vald пишет: Сталини..

Vald пишет:

цитата:

Сталинизм.Албанская версия 1945-1992 гг. :

"Дерьмократия" Американская версия 1930е...
http://www.anticomprador.ru/publ/5-1-0-361

 Отправлено: 17.03.10 12:07. Заголовок: Я не понимаю откуда ..

Я не понимаю откуда столько свободного времени (наверное во время работы) у всех постящихся (немного двусмысленно) в данном топике?

 Отправлено: 17.03.10 12:34. Заголовок: Начинающий зачем ж..

Начинающий

зачем же вы про всех?

 Отправлено: 17.03.10 16:29. Заголовок: Vald пишет: Это мет..

Vald пишет:

цитата:

Это метафора такая, дядя . С учётом большевистского разрушения церквей & расстрела священников в 20-е-30-е гг.

Это не метафора, а гипербола. Послабление церковной политики не сказались например на том, что попов-предателей(можно вспомнить туже "Псковскую миссию") отправили в лагеря.

Vald пишет:

цитата:

Введение в дальнейшем де-факто крепостного права.

Паспортная система, как я уже говорил - никаким крепостным правом не было. Можно посмотреть и миграции советского населения, и, наконец, почитать первоисточники и понять истинные причины.
Наглядным примером может и служить родственники многих(в том числе и мои), которые перебрались в города и получили образование именно там при псевдокрепостном праве.

Vald пишет:

цитата:

Прежние ваши лифты очень сильно ориентировалиьсь на класс-гегемон . В ущерб –прочим.

Тогда уже классы-гегемоны, которые составляли большинство населения страны. Нынешние социальные лифты даже не дают основы - равенства и доступности в образовании и медицине для населения. Единственные социальные лифт - это предпринимательство и криминал, которые обычно ещё и переплетены.

Vald пишет:

цитата:

Вам Yola отвечал. В чём конкретно «добивание» ? И всё-таки

К стоматологии ещё гинекологию вспомните.
Добивание в снижении финансирования медицины - до того, что даже физраствор пациенты вынуждены покупать, тоже шунтирование в 80-х делали бесплатно.

Vald пишет:

цитата:

Ну,это по вашему . А так ,это ответственность человека за своё здоровье, семью. Отказ от разрушающего мозги патернализма.

Ага, вы только в медицине отказываетесь от патернализма? Или перескочим сразу на область права?
Например, не против, что если вас будут убивать в поезде два бугая - милиция и остальные люди, которые будут не обременены разъедающим патернализмом, будут спокойно наблюдать на ваше избиение? Может и от пенсий откажемся?

Видимо, и дети, которые с детства имеют генетические недостатки, и люди, которые в следствии трудовой деятельности получили их - тоже должны умирать. Видимо, вас и ваших родственников две эти категории обошли, а чувство человечности вам не привили. Потом не удивляйтесь появлению новых классов-гегемонов... многие кулаки тоже ещё при царских голодовках не стремились помогать голодающим соседям. Не воодушевляли их на подвиг голодающие дети.

Vald пишет:

цитата:

Т.е ссылки оппонентов вы считаете ничтожными ?По определению

Т.е. я описал "на чего" ссылки считаю недостойным внимания - на идеологическую публицистику. Я, хотя и якобы выступаю по вашему на стороне сталинистов - не предлагаю вам читать "Дуэль", "Наш современник" или что ещё там любят сталинопатриоты...
И про кандидатов, и про докторов, и даже академиков - могу назвать много чудных персонажей(начиная с Хавкина и заканчивая тем же любителем порнорассказов Соколовым), мнение которых для меня также не авторитетно.
Cкажем, есть замечательные историки-антисталинисты(которых я с удовольствием читаю), но вы их почему-то не считаете нужным читать.

Vald пишет:

цитата:

Диалог "сталинист-антисталинист": http://www.ng.ru/printed/238064

Ага, "завалили трупами". Могу разобрать и все остальные сентенции автора, но, думаю, нет необходимости.
Как удивительно, что в тексте нашел то, что вы мне писали про индульгенцию в предыдущих сообщениях. Вы в следующий раз ссылки ставьте, если заимствуете чужие пропагандисткие тезисы.

 Отправлено: 17.03.10 17:07. Заголовок: Tngf пишет: хотя я ..

Tngf пишет:

цитата:

хотя я тоже могу написать целый трактат о психических отклонениях лиц, которые мне цитируют пропаганду с откровенным враньем.

У тебя,сынок,видать на голову обострение началось.Ну понятно,весна.

 Отправлено: 17.03.10 18:34. Заголовок: влад пишет: У тебя,..

влад пишет:

цитата:

У тебя,сынок,видать на голову обострение началось.Ну понятно,весна.

Вам похоже опять нечего сказать, глупости закончились - осталась хамская попытка перехода на личность. :)
Как раз ваши хамские рассуждения и отсутствие умения держаться в рамках приличия ещё раз говорят о ваших психических отклонениях. К тому же в данном случае - ещё и беспочвенные оскорбления, видимо, нарушение причинно-следственных связей. :)

И да, сынком будете называть своих детей или знакомых, хотя, возможно, о нормах приличия вы также не в курсе. И почитайте что-нибудь на досуге, хотя бы того же Ремарка или Лиддел Гарта, а может быть и книгу "Нормы современной общественной морали"(раз в детстве не научили, как общаться с незнакомыми людьми), все же невежественность надо исправлять.

 Отправлено: 17.03.10 20:51. Заголовок: Tngf пишет: глупос..

Tngf пишет:

цитата:

глупости закончились

Теперь я понимаю. Как бы тебе,Колюня,не было мучительно больно впоследствии от твоей воспитанности.Хамить первым начал не я.

 Отправлено: 18.03.10 07:06. Заголовок: Tngf

Tngf пишет:

цитата:

Видимо, вас и ваших родственников две эти категории обошли

Видимо ,да (кстати,вы перешли на личности ,против чего ( но в отношении себя-любимого ) протестуете : 17.03-18.34 -бла!-бла!!бла!!!). Мной на предмет "категорий " делались оговорки и назывался ник форумчанина ,с доводами которого по данной проблеме согласен ( практически полностью) .

цитата:

а чувство человечности вам не привили.

Видимо ,оно другое.

цитата:

вы их почему-то не считаете нужным читать.

источники информации о моём чтении ?

цитата:

К стоматологии ещё гинекологию вспомните.

Т.е. вы ушли от ответа ? И считаете названные отрасли медицины для "населения" непринципиальными. В этот список ещё включите доступность и качество советской оптики ( очки с каменными оправами).

цитата:

если вас будут убивать в поезде два бугая - милиция и остальные люди, которые будут не обременены разъедающим патернализмом, будут спокойно наблюдать на ваше избиение?

Совет -не фантазировать и не проецировать свои неврозы...Патернализм подразумевался ~экономический . Социалистический паёк и сейчас доступен очень многим.

цитата:

Вы в следующий раз ссылки ставьте, если...

http://www.nsc.ru/HBC/hbc.phtml?13+126+1

 Отправлено: 18.03.10 17:14. Заголовок: влад пишет: Как бы ..

влад пишет:

цитата:

Как бы тебе,Колюня,не было мучительно больно впоследствии от твоей воспитанности.

Вам не надоело поясничать? Тем более вы явно не выполнили домашнее задание.

Конечно, не вы первый перешли на мою личность - ибо я до этого с упорством аргументированно пытался объяснить очевидные вещи для любого человека, который хотя бы базис по ВОВ прочитал. Теперь пошли угрозы...
Т.е. этап отрицания невежественности прошел, сейчас пошел уже гнев.

Vald пишет:

цитата:

Мной на предмет "категорий " делались оговорки и назывался ник форумчанина ,с доводами которого по данной проблеме согласен

В данном случае непроизвольно перешел.
Я уже комментировал пост yola и указывал то, чего в нем не нашел. Если вы готовы осветить данный вопрос - то пожалуйста, у меня подобной информации нет.

Если вы опять же докажите, что относительно мирового уровня и гинекология, и стоматология в РФ прогрессируют, то соглашусь. Опять же по медицине я могу лишь сравнивать валовые показатели.

Vald пишет:

цитата:

источники информации о моём чтении ?

Вы до сих пор не назвали ни одного серьезного автора по данной тематике и ссылаетесь исключительно на публицистику, хотя буду весьма рад ошибаться.

Vald пишет:

цитата:

овет -не фантазировать и не проецировать свои неврозы...Патернализм подразумевался ~экономический .

Это не проецирование, а вопрос к вам был. Хотя вы оправдывали недоступность медицины для отдельных членов общества, теперь это "экономический патернализм". Что входит в ваш "экономический патернализм"?

Vald пишет:

цитата:

http://www.nsc.ru/HBC/hbc.phtml?13+126+1

Ревизионистка Павлова и так выражается:) Спасибо, за эту ссылку - добавил в копилку, коллекционирую перлы данного персонажа.
Надо будет в Кембридж сообщить о "квази-сталинской модернизации", чтобы перестали книги подобные выпускать, хотя скорее всего не перестанут - некоторым ученым их репутация дороже, чем 30 серебряников.

 Отправлено: 18.03.10 17:18. Заголовок: Tngf пишет: Теперь..

Tngf пишет:

цитата:

Теперь пошли угрозы...

Не бзди.Солдат ребёнка не обидит.

 Отправлено: 18.03.10 18:31. Заголовок: влад то чем вы зани..

влад то чем вы занимаетесь называется так

цитата:

Провокации и травля В качестве провокаций рассматриваются личные выпады против участников, которые очевидно направлены на личную дискредитацию, формирование сильной негативной эмоциональной реакции, разжигание конфликтов. Систематическое использование подобных приемов по отношению к одному и нескольким участникам квалифицируется как травля. К провокациям относятся: - Уничижительные и дерзкие насмешки, а также вызывающее, демонстративное высокомерие и неуважение к участнику форума, призванные публично подчеркнуть его, якобы, некомпетентность, неграмотность и т.п.; - Умышленная деструктивная игра на чувствах собеседника, в частности оскорбительные высказывания в адрес третьих лиц и объектов, к которым он заведомо испытывает сильные эмоции, например к его семье, стране, религиозным убеждениям и пр.; - Неприемлемые полемические приемы, например, приписывание собеседнику слов, которых он не говорил, искажение мысли собеседника путем доведения ее до абсурда и т.д.; - Критиканство – огульная, бездоказательная, мелочная, искажающая смысл, издевательская, и т.п. критика высказываний или мнений собеседника; - Целенаправленная дискредитация собеседника как личности, в т.ч. в виде параноидальной реакции на него и его высказывания, т.е. приписывание ему немыслимых личных качеств, огульное обвинение в неблаговидных поступках, домыслы о его личной жизни и т.п.

 Отправлено: 19.03.10 01:56. Заголовок: Tngf, посмотрел книг..

Tngf, посмотрел книги и статьи Кривошеева и членов его группы. Посмотрел материалы обсуждения этих работ. Я не согласен с Вашей оценкой этих материалов как "базис". Причин несколько.
Сам Кривошеев и члены его группы не считают свои результаты окончательными, а, наоборот, требующими дальнейших исследований. Данные по ДНО, ряду других военизированных формирований ими не исследовались, поскольку не включались в сводки Генштаба. Большинство историков склонны признавать их данные минимальными на сегодняшний день (военные потери).
Критика методов сбора данных группы Кривошеева, с моей точки зрения, достаточно серьезна. Данные, которыми они пользовались, другим историкам недоступны. Кривошеев не опубликовал первичные данные, которые его группа наверняка получила в ходе обработки исходных документов. Методы обработки данных им подробно не описываются. У меня при этом нет оснований, говорить о недобросовестности этой работы. Речь идет о вполне рациональных критериях. К организации работы по ТАКИМ вопросам претензии не сняты. Все-таки это уже третья (если не ошибаюсь) попытка за 60 лет. Я думаю, что организация работы в данном случае - это важная методологическая предпосылка.
Далее, я тоже не понимаю, почему Вы упорно отрицаете источники другого рода, включая и живые свидетельства (нарративные источники). Что история как наука отрицает их? Это не так. Качественные методы в гуманитарных науках абсолютно равноценны с количественными. Более того, стандартом становятся смешанные методы исследований.
И последнее. Даже точные количественные данные не снимают вопроса о причинах неудач КА в начальный период войны (41-42 гг). А самое главное, не могут в принципе ответить на вопрос: Почему страна понесла такие огромные потери?

 Отправлено: 19.03.10 10:47. Заголовок: AIS пишет: Также ни..

AIS пишет:

цитата:

Также никто не опроверг то, что уровень жизни населения в СССР был низким по сравнению с Западом, то, что главное проявление эффективности экономики - высокий уровень (и качество) жизни населения.

Ну как никто не опроверг, по вашему главное проявление эффективности уровень потреблядства(высокий уровень (и качество) жизни населения).
До заплывших жиром мозгов золотого миллиарда начинается доходить, что банкет заканчивается, "в конце пути придется рассчитаться"

Европейский кризис: PIGS и немного Латвии
На европейском Скотном Дворе одни животные равнее других.

Скрытый текст

Два миллиона людей вышли на улицы Афин на прошлой неделе на вторую за этот месяц всеобщую забастовку в знак протеста против мер экономии, предложенных их социалистическим правительством. Вся Греция оказалась в 24-часовом ступоре, был закрыт и аэропорт. Единственным общественным транспортом остались пригородные поезда, чтобы протестующие могли добраться до места демонстрации. Кризис разразился осенью прошлого года, когда занявший пост премьер-министра Георгий Папандреу обнаружил, что страна является банкротом. Консервативное правительство обманом привело страну в зону евро в 2001 году, подделав отчетность. Тогда, на бумаге (благодаря творческому подходу Goldman Sachs к отчетности), бюджетный дефицит был равен 3 процентам, а государственный долг 60 процентам ВВП, в 2009 году эти показатели оказались равными 13 и 125 процентам соответственно. Первоначально ЕС попытался замять дело, проявив солидарность с Грецией. Но финансовые акулы точат зубы, почуяв запах крови. Их естественной реакцией на проблему Греции, стало желание использовать выгодную для получения прибыли ситуацию. "Кредитный рейтинг" Греции уже снижен, а это означает, что новые заимствования будут стоить правительству (читай: людям) гораздо дороже. Конечно, Греции (читай: людям) становится все труднее расплачиваться с банкирами. А когда страна объявит дефолт, ЕС в любом случае будет вынужден выложить денежки. Беспроигрышная ситуация для жирных котов. Солидарность, с точки зрения лидеров ЕС, означает не то, что они собираются вливать государственные деньги в Грецию, так, как они вливают в свои банки в течение последних полутора лет, но то, что они намерены выжать "задолженность" перед банками из греческого народа при помощи оракулов из МВФ. Европейский парламент (демократический фасад для этих действий), в действительности, является рупором поборников экономического аскетизма для Греции. Председатель Специального комитета по экономическим и финансовым кризисам Европарламента Wolf Klinz призвал отправить комиссара, чтобы убедиться, что греки возвратят причитающееся по закону. Но кто же смухлевал изначально? Статистическое агентство ЕС Евростат еще в 2001 году утверждало, что Goldman Sachs тайно помог правому греческому правительству удовлетворить критериям членства в ЕС, замаскировав уровень государственного дефицита и государственного долга. Попав в еврозону, наивные греческие потребители стали хватать немецкие товары, что привело их собственную промышленность к атрофии. Теперь ловушка задолженности захлопывается. Логичным выходом из ситуации было бы девальвировать драхму с тем, чтобы сократить импорт и стимулировать экспорт, равномерно распределяя долговое бремя на всех жителей страны, богатых и бедных. Но драхмы больше нет. Связанная евро Греция не может ни стимулировать свой внутренний рынок, ни успешно экспортировать. Нищета, как представляется, стала единственным решением. Или есть возможность, по предложению Йозефа Шлармана (Josef Schlarmann), одного из руководителей немецкой Христианско-демократической партии, продать свои острова и исторические ценности, предположительно, богатым немецким банкирам. Греки тут же вспомнили жестоких оккупантов времен Второй мировой войны, и эта неуклюжая оплошность уже превратилась в кампанию по бойкоту немецких товаров. Независимо от того, какие бумаги будут использованы для расшивки ситуации, перспективы для Греции и ЕС остаются по-прежнему мрачными, поскольку Франция и Германия просто наращивают свои обязательства, не уменьшая греческих, а Греция совершенно не в состоянии сократить свой дефицит до необходимых 10 процентных пунктов ВВП. Сама целостность Европейского союза в настоящее время разорвана, потому что богатые государства-члены повернулись спиной к бедным. Железный закон капитализма — сильный защищает свои интересы за счет слабого — вновь подтверждается. Выжмите рабочих. Коммунистическая пропаганда, скажете вы, но к сожалению, это правда. В идеальной Европе рабочие Германии должны были прийти на помощь рабочим Греции, требуя радикального пересмотра экономической политики, сделав банки и суверенных банкиров гражданскими служащими, создавая реальную социально-ориентированную демократию. Реальность же совершенно иная. Греческий финансовый кризис выявил отсутствие какого-либо реального духа сообщества в ЕС. Солидарность, заявленная членами ЕС, является солидарностью бизнесменов. В ЕС в настоящее время царствует эрзац-идеология интернационализма, отвергающая какую-либо значимость национального государства как источника всякого зла, культивирующая "напыщенную гордость Европы, являющейся центром соблюдения прав человека, дающего моральные уроки миру, которая совершенно случайно прекрасно согласуется с раболепием в отношении американской имперской внешней политики на Ближнем Востоке и за его пределами", по мнению Дианы Джонстоун (Diana Johnstone), автора книги "Крестовый поход дураков: Югославия, НАТО и западные заблуждения". В этом уютном братстве евро Греции отводится место живописного заповедника Третьего мира, проживающего Эзопову беззаботную жизнь крикетного клуба для немецкого дядюшки. Подобных стран несколько: Португалия, Италия/Ирландия, Греция и Испания, они ласково соединены аббревиатурой PIIGS, леденящее кровь напоминание о "Скотном дворе" Оруэлла. Но тучи собираются не только над Грецией, весь западный мир еще не выбрался из финансового кризиса. Инвестиционный банк Societe Generale недавно опубликовал пугающую оценку объемов реальных обязательств правительств западных стран, в том числе балансовых долгов. В каждом случае цифры, включая необеспеченные обязательства пенсионных фондов, затмевают официальные значения долга. Греция находится в самой худшей ситуации по той причине, которую Отмар Иссинг (Otmar Issing), немец по национальности, бывший главный экономист Европейского центрального банка, охарактеризовал с обычной немецкой тактичностью, как "одну из самых роскошных пенсионных систем в мире". Ее общие чистые обязательства составляют 800 % от ВВП — в восемь раз превосходя разумную цифру. Для США этот показатель составляет 550 %, Великобритании 400 %, Германии 400 %, Франции 550 %, Италии 350%, Испании 250%. Иными словами, весь западный мир является неплатежеспособным, и каждую страну ожидает свой собственный день расплаты. Круг замыкается на Греции, родине западной цивилизации. Кто разгребает грязь после азартной игры банкиров в капиталистическом казино и их банкротства? На референдуме 6 марта этого года 93 процента населения Исландии отклонило предложение, требующее от них покрытия задолженности старейшего и крупнейшего банка страны. Возврат задолженности заставил бы каждого из 317 000 граждан Исландии заплатить по $ 17 000. Национальный референдум Исландии был первым (легальным) выражением воли народа самому решать, кому платить, когда финансовая элита терпит неудачу. Греческие (незаконные) всеобщие забастовки оказались первыми подлинно демократическими волеизъявлениями народа. Акулы должны поостеречься. Когда кислород улетучивается, вода превращается в клоаку, и их дни сочтены. Когда рабочий класс начинает просыпаться, он открывает свой учебник. Он должен быть международным. На прошлой неделе мы увидели преемственность забастовок и акций протеста по всей Европе: пилоты авиакомпании "Люфтганза", французские авиадиспетчеры и работники нефтеперерабатывающего завода, митинги протеста в Мадриде, Барселоне и Валенсии против строгих мер правительства Испанской социалистической рабочей партии. Профсоюзы в Чехии объявили, что общественный транспорт будет остановлен на этой неделе. Однодневной всеобщей забастовкой в государственном секторе Португалии, работники протестуют против мер по сокращению дефицита бюджета до 3 процентов ВВП к 2013 году. Рождается настоящее Паневропейское движение. Шон OГрейди (Sean O’Grady) из The Independent, прогнозирует, что подобные действия "обещают стать только началом величайших общественных беспорядков, происходивших на континенте с поры революционных событий 1968 года". Другой урок, который получают рабочие, заключается в том, что они должны сбросить свое бесполезное руководство. Цель профсоюзов сегодня состоит в предотвращении социальной напряженности и обеспечении того, чтобы рабочие не представляли угрозы для крупного бизнеса и государства. Экипажи британских авиалиний были полностью настроены на забастовку, но их профсоюз отложил забастовку "до лучших времен". Немецкий союз пилотов "Vereinigung Cockpit", отменил забастовку Lufthansa в первый же день, как это сделала и Генеральная конфедерация труда в забастовке против нефтяного гиганта Total во Франции. В обоих случаях профсоюзы капитулировали, не приняв ни одного из требований трудящихся. Самые драконовские меры принимаются социально-демократическими правительствами, в частности, социалистами в Греции, Испании и Португалии. В каждом случае, пишет Крист Марсден (Christ Marsden), "они были избраны при поддержке профсоюзной бюрократии, которая остается их союзниками, даже если обещанные реформы жестко ограничивают бюджетные расходы". Всеобщая забастовка в Греции является признаком того, что корпоративное руководство профсоюзов вынуждено было под давлением работников вступить в боевые действия против псевдо-социалистического правительства. Все это является предзнаменованием того, что, несомненно, будет происходить и в дальнейшем. Еще большая коммунистическая пропаганда, но к сожалению, правда. Печально, но дополнением к этой ситуации, служат самые слабые — новые члены Евросоюза из стран бывшего социалистического блока. Снижение ВВП Латвии на 25,5 %, за последние два года уже является худшим двухлетним падением в истории, опережающим темпы Великой депрессии. А прогнозы говорят об увеличении задолженности и необходимости принятия еще более жестких мер экономии, поскольку правительство продолжает безумно стремиться к недостижимой цели вступления в Еврозону. Да, действительно, Латвия коррумпирована, их постсоветские элиты разворовали, раздели догола и обменяли интересы своих стран на западные приоритеты, а затем перевели свои, полученные нечестным путем доходы за границу. Но что еще хуже, неприкрытое воровство происходило средь бела дня. Это делали западные банки, которые позвали своих ученых друзей для написания налогового законодательства Латвии и предоставили легкие, но номинированные в евро кредиты. Поэтому сейчас, когда наступил кризис, они могут придти и забрать все. Зачем военное вторжение в такие страны как Греция и Латвия, когда у вас есть банкиры? Реальное значение евро сейчас становится понятным: поскольку больше нет национальных экономик, больше не существует национального пути выхода из кризиса для рабочих Греции, Испании, Португалии или других стран. Они вынуждены начать общую борьбу против глобального капитала. Лозунг: "Пролетарии всех стран, объединяйтесь!" никогда не звучал так своевременно, как сегодня. И небольшой совет Голдману, Саксу, Клинзу и Иссингу: проведите Ваш следующий зимний отпуск в солнечной, расточительной Греции, на ваш страх и риск.

Оригинал статьи: Euro Crisis: Latvia and the PIGS
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=18144
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/45382/

 Отправлено: 19.03.10 13:05. Заголовок: Бромден пишет: Посм..

Бромден пишет:

цитата:

Посмотрел материалы обсуждения этих работ. Я не согласен с Вашей оценкой этих материалов как "базис".

Я не говорил, что это базис, прочитайте внимательнее, а отсылал к работе Кривошеева ввиду заявлений о соотношении потерь.
Бромден пишет:

цитата:

Данные по ДНО, ряду других военизированных формирований ими не исследовались, поскольку не включались в сводки Генштаба.

Уже говорил, что большинство ДНО были переформированы в СД перед боями. О иных военизированных формированиях - то гораздо большая проблема в данном случае стоит перед немцами. Ребята работающие в области Демянска и сейчас находятся остатки арийценов из подразделений организации Тодта, это не говоря о фольксштурме и прочих задействованных в работах на благо Германии.

Бромден пишет:

цитата:

Большинство историков склонны признавать их данные минимальными на сегодняшний день (военные потери).

Что это за большинство и кто в него входит?
Данные практически сходятся с цифрами военкоматов(12.4 млн.). Расхождение...можно и вспомнить и дважды(а порой и трижды) "погибших"...Если человек трижды попал в плен - то он, видимо, должен трижды учитываться? Или быть может такой "солдат" не должен вообще учитываться?

Бромден пишет:

цитата:

Кривошеев не опубликовал первичные данные, которые его группа наверняка получила в ходе обработки исходных документов.

Публиковать такой массив документ - нереально и пока я ни одной страны не знаю, которая пошла на опубликование хотя бы большей части документов о потерях, ибо слишком это накладно.

Бромден пишет:

цитата:

Далее, я тоже не понимаю, почему Вы упорно отрицаете источники другого рода, включая и живые свидетельства (нарративные источники). Что история как наука отрицает их? Это не так

Давайте не передергивать. Я не отрицал, а сказал, что подобные источники - это вторичные, о чем вы можете убедиться, прочитав любую базовую книгу по источниковедению.

И если подобный источник утверждает что-то иное, противоречащее и документам, и свидетельствам других очевидцев, то для меня дальнейшая его верификация - ненужная трата времени.
Скажем, один из преступников, ответственный за Хатынь, вполне себе мирно жил и ходил на встречи ветеранов - и суд над ним с соответствующим приговором состоялся не так давно - 20-ть лет назад. Как вы думаете, рассказывал он о своих преступлениях на указанных мероприятиях? Или быть может делился с родственниками?
Не так давно снова стали реабилитировать "власовцев" различной величины. И вам вполне может попасться дедулька-власовец в поезде(на данный вид транспорта у них льгота) - и с удовольствием расскажет про "войну".

В теме даже не свидетельства ветерана из первых уст, а второй, а может быть и более, пересказ от имени безымянного ветерана. Называются данные источники - ОБС.

Бромден пишет:

цитата:

Даже точные количественные данные не снимают вопроса о причинах неудач КА в начальный период войны (41-42 гг). А самое главное, не могут в принципе ответить на вопрос: Почему страна понесла такие огромные потери?

Вы уже договоритесь о чем говорить - о военных потерях или о демографических потерях страны. Если о демографических - то изучайте документы ЧГК.
Если о военных...то, что по вашему большие(точнее - что является в данном случае эталоном)? Военные потери Франции за полтора месяца больше, чем мы за более 2 летних месяца.
Я уже говорил о причинах, если по-тезисно, то основные:
1) Отсутствие серьезного современного военного опыта и как следствие - нет эффективных крупных механизированных соединений.
2) Неразвернутость - эшелонное расположение, отсутствие полной(и близкой к ней) укомплектованности л.с. и матчастью.
3) Незавершенность реформирования армии - в том числе и в области обучения и перевооружения.

 Отправлено: 19.03.10 15:59. Заголовок: Tngf пишет: Я не гов..

Tngf пишет:

цитата:

Я не говорил, что это базис, прочитайте внимательнее, а отсылал к работе Кривошеева ввиду заявлений о соотношении потерь.

ОК.
Tngf пишет:

цитата:

Уже говорил, что большинство ДНО были переформированы в СД перед боями.

Филимошин в статье 2009 г. прямо написал, что потери ДНО включены в общий список потерь населения страны. В издании 2001 г. не нашел (пропустил?) об этом. Но, я не спорю, что эти данные не внесут кардинальных изменений.
Tngf пишет:

цитата:

Что это за большинство и кто в него входит?

Соколова не имею в виду :-). Это из статей и высказываний членов Ассоциации историков ВМВ, ИВИ РАН - интервью Чубарьяна в Кр. Звезде. Как я понимаю, минимальными в том смысле, что уверены, что меньшие цифры обоснованными быть не могут. Tngf пишет:

цитата:

Публиковать такой массив документ

Я, конечно, не первичные документы имел в виду.
Tngf пишет:

цитата:

подобные источники - это вторичные

Свидетельства непосредственных очевидцев событий - вторичные источники? Это не так. А противоречия - это повод для поиска адекватных выводов, преодолевающих эти противоречия.
Tngf пишет:

цитата:

Вы уже договоритесь о чем говорить - о военных потерях или о демографических потерях страны.

Я и о том, и о другом.

 Отправлено: 19.03.10 16:58. Заголовок: AlexPro пишет: влад..

AlexPro пишет:

цитата:

влад то чем вы занимаетесь называется так цитата: Провокации и травля В качестве провокаций рассматриваются личные выпады против участников, которые очевидно направлены на личную дискредитацию, формирование сильной негативной эмоциональной реакции, разжигание конфликтов. Систематическое использование подобных приемов по отношению к одному и нескольким участникам квалифицируется как травля. К провокациям относятся: - Уничижительные и дерзкие насмешки, а также вызывающее, демонстративное высокомерие и неуважение к участнику форума, призванные публично подчеркнуть его, якобы, некомпетентность, неграмотность и т.п.; - Умышленная деструктивная игра на чувствах собеседника, в частности оскорбительные высказывания в адрес третьих лиц и объектов, к которым он заведомо испытывает сильные эмоции, например к его семье, стране, религиозным убеждениям и пр.; - Неприемлемые полемические приемы, например, приписывание собеседнику слов, которых он не говорил, искажение мысли собеседника путем доведения ее до абсурда и т.д.; - Критиканство – огульная, бездоказательная, мелочная, искажающая смысл, издевательская, и т.п. критика высказываний или мнений собеседника; - Целенаправленная дискредитация собеседника как личности, в т.ч. в виде параноидальной реакции на него и его высказывания, т.е. приписывание ему немыслимых личных качеств, огульное обвинение в неблаговидных поступках, домыслы о его личной жизни и т.п.

Давайте не будем с больной головы на здоровуюTngf пишет:

цитата:

Это не говоря про откровенную ложь про не учет ДНО и пограничников(см. Кривошеева). Вообще, в следующий раз, когда закончились аргументы - так и пишите, а не надо переходить на чью-то личность(тем более то тыкать, то рассуждать о каком-то парне), хотя я тоже могу написать целый трактат о психических отклонениях лиц, которые мне цитируют пропаганду с откровенным враньем.

Вам самому бы это понравилось?Ещё раз повторю,я начал не первый.

 Отправлено: 21.03.10 23:32. Заголовок: Бромден пишет: Свид..

Бромден пишет:

цитата:

Свидетельства непосредственных очевидцев событий - вторичные источники? Это не так. А противоречия - это повод для поиска адекватных выводов, преодолевающих эти противоречия.

С пересказа детишек или внуков, которые свято уверены, что мама/папа/дедушка/бабушка никогда не врут.
Принимаются источники, которые подтверждены документами - это основы источниковедения.

Если вы можете преодолеть противоречия, то думаю вы с удовольствием объясните, как стыкуются с реальностью:
1) "Резиновые" финские доты.
2) "Летающие" японские диверсанты.
3) Ну и последнее - адский приказ №100, согласно которому в каждом подразделении должен быть расстрелян, как минимум один красноармеец для устрашения и поднятия духа.

Бромден пишет:

цитата:

Как я понимаю, минимальными в том смысле, что уверены, что меньшие цифры обоснованными быть не могу

Могут быть обоснованы и я писал уже как.

влад пишет:

цитата:

Вам самому бы это понравилось?Ещё раз повторю,я начал не первый.

Конечно, любитель поцитировать тупые агитки времен перестройки, вдруг, начинает оправдываться, ведь по его мнению подобный стиль нормален:
влад пишет:

цитата:

По самым официальным,Коля.Вообще,спорить больше не намерен.Ибо ,чувствую,это бесполезно.У парня явно глаза зашорены .Странно,за последнее время второй такой же попадается.И, что удивительно,из молодого поколения.

 Отправлено: 22.03.10 09:40. Заголовок: Наталья Нарочницкая ..

Наталья Нарочницкая

http://www.rv.ru/content.php3?id=8391

цитата:

В мире огромные силы страшно заинтересованы в реабилитации имени Троцкого. Если Сталин у них превращен в демона всех времен и народов, хотя он такой же, как Ленин, Троцкий - это всё детища революции. Ленина и Троцкого щадят всегда, а Сталина нет. Никогда не делали ни из Кромвеля, ни из Робеспьера, ни из Дантона. Просто я на бульваре Сен-Жермен иду - памятник Дантону. Уж они залили кровью Францию. На душу населения, кстати, жертвы Французской революции не превзойдены в ХХ веке», - заявила в программе «Визави с миром» радиокомпании «Голос России» глава Парижского отделения Института демократии и сотрудничества Наталия Нарочницкая в связи с показом по телевизионному каналу «Россия» документального фильма «Ледоруб для Троцкого (хроника одной мести)» о борьбе Троцкого и Сталина. По ее мнению, в данном фильме Троцкого "почти славят просто!" Троцкий сборник своих статей уже в эмиграции, в бегах издал против Сталина. Из этого сборника следует, что если бы у нас линия Троцкого победила, то не только бы ничего не изменилось в смысле репрессий, но только они еще были бы сильнее. И там есть письмо Троцкого, в котором он возмущается не фактом репрессий, а тем, что не тех расстреливают. Почти наизусть помню, он говорит: "Мы, когда расстреливали, знали, кого расстреливать. Надо знать, по какой статье расстреливать. Потому что мы были якобинцы, а вы - термидорианская реакция. Вы расстреливаете уже революционеров, а надо по-прежнему расстреливать коренные русские сословия, гимназисток, инженеров, архитекторов и срывать кресты". "Они, - заявила Наталия Нарочницкая, говоря о мировой элите, - ненавидят Сталина за создание великодержавия, пусть в другой форме, за Ялту и Потсдам они его ненавидят! Но нужно обесценивать с помощью репрессий, а репрессии были". "Поэтому Троцкого - не тронь. Просто взвиваются, как в любом фильме, если что-то там про него плохое, и тут же делается контрфильм, где как-то косвенно реабилитируется", - заключила она. P.S. Почему ненавидят Сталина понятно. А вот, почему мировая элита, так оберегает Троцкого, не давая возможности раскрыть его истинную роль в российских бедах, стараясь его превратить в пушистого и ласкового теоретика, романтика, так сказать революции ?

 Отправлено: 22.03.10 18:01. Заголовок: Tngf пишет: Конечно..

Tngf пишет:

цитата:

Конечно, любитель поцитировать тупые агитки времен перестройки, вдруг, начинает оправдываться, ведь по его мнению подобный стиль нормален:

Я высказываю СВОЁ ЛИЧНОЕ мнение,в отличие от ВАС.И ни кого не цитирую тупо.

 Отправлено: 22.03.10 18:05. Заголовок: Tngf пишет: Не так ..

Tngf пишет:

цитата:

Не так давно снова стали реабилитировать "власовцев" различной величины. И вам вполне может попасться дедулька-власовец в поезде(на данный вид транспорта у них льгота) - и с удовольствием расскажет про "войну".

Может расскажете нам кто такие "власовцы",как становились ими?