Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 15:34. Заголовок: Почему люди не летают?


Так говорят только те кто кто не знаком с бегом.
Бегуны летают далеко и достаточно быстро (в том числе из 4 мин/км).
Фаза полёта присутствует в каждом шаге, складываясь в десятки километров.
Наверное, у каждого хотя бы несколько раз возникало ощущение истинного полёта и эти впечатления незабываемы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 37 [только новые]





Сообщение: 200
Зарегистрирован: 12.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 20:31. Заголовок: В шиповках по резине..


В шиповках по резине, находясь на пике формы в темпе ~3:10 при
огромной длине шага бег изменяется качественно.

Во - первых за счет того, что лишь касаешься носком поверхности - и
уже снова в полете, мах максимальный, в полную силу, но не
форсированно, поэтому усилия не чувствуется. Плюс к этому все движения
даются очень малой ценой, т.к. общая физическая кондиция позволяет
до определенного времени не чувствовать не то что усталости, а даже
малейших неприятных ощущений вообще. Ноги работают сами по себе, лишь
изредка касаясь земли, а ты, тем временем, просто рассекаешь воздух.

Вот тогда и возникает ощущение полета.

Но это было давно. С тех пор так уже много лет не летаю, так иногда
ползаю.
Я уже почти забыл как это бывает....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1471
Настроение: Мизантроп
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 21:43. Заголовок: с высоты велосипедис..


с высоты велосипедиста ваши скорости кажутся смешными... как и полет ;) у нас и полетать наяву можно и скорости совсем другие. А у шоссейников скорости еще выше. Правда у нас бывает и 20-30 кмч с горки бывает так быстро, что очень страшно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 201
Зарегистрирован: 12.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 22:15. Заголовок: Ну, лисопед - ето, к..


Ну, лисопед - ето, конечно корошо, но параплан, кажись, лунчше!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1864
Настроение: марафон: 3:28
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 15:57. Заголовок: Авва пишет: с высот..


Авва пишет:

 цитата:
с высоты велосипедиста ваши скорости кажутся смешными... как и полет ;)

Фазы полета у Вас вообще исчезающе мало. А если до нее и доходит, то фаза приземления сахаром не кажется...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 16:05. Заголовок: Андрей Климковский п..


Андрей Климковский пишет:

 цитата:
Фазы полета у Вас вообще исчезающе мало. А если до нее и доходит, то фаза приземления сахаром не кажется...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1475
Настроение: Мизантроп
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 16:22. Заголовок: Андрей Климковский п..


Андрей Климковский пишет:

 цитата:
Фазы полета у Вас вообще исчезающе мало. А если до нее и доходит, то фаза приземления сахаром не кажется...



когда вы попробуйте прокатиться на велике по равнине со скоростью 40 кмч, тогда и поймете где полет, а где помет бег после этого кажется откровенно пресным, хотя и приятным занятием.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 17:38. Заголовок: Авва пишет: когда в..


Авва пишет:

 цитата:
когда вы попробуйте прокатиться на велике по равнине со скоростью 40 кмч


Я согласен что это быстрее и для кого-то возможно приятней. А для кого-то приятней спортивный мотоцикл, спорткар без крыши, параплан (с) Kostafey и т.д. и т.п. Это всё - механические приспособления и человек летят-то они а человек вроде как пассажир.

Вообще - то я имел ввиду что полёт - это когда не опираешься о землю. А Авва, похоже, ассоциирует полёт со скоростью.
При езде на велосипеде опора постоянна...

Думаю что прыжок в воду - полёт, а вот привязанным на резинке - нет.

Кстати, ощущение полёта может возникнуть и на совсем маленькой скорости. Нырял как-то с маской в Красном Море - вода прозрачнейшая. Так вот когда ныряешь, а до дна ёще несколько метров, то иногда казалось, что паришь над землёй.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1476
Настроение: Мизантроп
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 18:46. Заголовок: castor пишет: Вообщ..


castor пишет:

 цитата:
Вообще - то я имел ввиду что полёт - это когда не опираешься о землю. А Авва, похоже, ассоциирует полёт со скоростью.



не совсем со скоростью, а со скоростью в текущих условиях, чтобы быстро проходить повороты-спуски, т.е. еще накладывается технический элемент и быть при этом движителем. Тогда лететь можно с любой скоростью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1526
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 19:27. Заголовок: Авва пишет: ег посл..


Авва пишет:

 цитата:
ег после этого кажется откровенно пресным, хотя и приятным занятием


Простите, бег с какой скоростью, т.е. в каких "текущих условиях"?

По-моему, бывает 2 "крайних" состояния полёта - 1. Когда как в истребителе - всё сходится в одну точку и именно в неё летишь.
2. Когда тебе так легко, что ты паришь, а весь мир под тобой. - Полёт орла.
Общее в этих состояниях, пожалуй, то, что голова отключается от постоянно занимающей её в обычном состоянии суеты и разум в этот момент как бы "светлеет".
А чем именно в этот момент ты занят - "подыхаешь" на марафоне, 10-ке, 5-ке, 100-метровке, вкручиваешь на веле, несешься на авто или мотоцикле, летишь н параплане или плаваешь с маской, дирижируешь оркестром, стучишь по клавишам ...... и т.д. и т.п. вообще без разницы.

А если нет этого состояния, скажем, в беге, то это называется "не догоняешь"

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1478
Настроение: Мизантроп
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 14:54. Заголовок: Chapay пишет: Прост..


Chapay пишет:

 цитата:
Простите, бег с какой скоростью, т.е. в каких "текущих условиях"?

По-моему, бывает 2 "крайних" состояния полёта - 1. Когда как в истребителе - всё сходится в одну точку и именно в неё летишь.
2. Когда тебе так легко, что ты паришь, а весь мир под тобой. - Полёт орла.
Общее в этих состояниях, пожалуй, то, что голова отключается от постоянно занимающей её в обычном состоянии суеты и разум в этот момент как бы "светлеет".
А чем именно в этот момент ты занят - "подыхаешь" на марафоне, 10-ке, 5-ке, 100-метровке, вкручиваешь на веле, несешься на авто или мотоцикле, летишь н параплане или плаваешь с маской, дирижируешь оркестром, стучишь по клавишам ...... и т.д. и т.п. вообще без разницы.



неважно какие условия. Для меня важен темп смены окружающей картинки, на байке это происходит намного быстрее и надо постоянно адаптироваться к изменяющейся обстановке (я так думаю вышивалы на машинах и тому подобный стрит-рейсинг - близкий аналог), а в гладком беге это тупо "я вижу цель". Мне даже кросс по интересной трассе с рельефом намного интереснее бега по равнине. И когда "нога идет", т.е. удается хорошо ехать - технично, быстро (для своего уровня), когда управление дается легко и удовольствие, то это и есть ощущение полета, независимо от скорости.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2817
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 15:02. Заголовок: Авва ... они ваших..


Авва

... они ваших шульбертов не читали, но осуждают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1878
Настроение: марафон: 3:28
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 18:57. Заголовок: al_al пишет: Авва ..


al_al пишет:

 цитата:
Авва

... они ваших шульбертов не читали, но осуждают.

Думаю, что не осуждают, а пытаются дать понять, что разговор зашел о разных вещах. Поезд может мчать со скорость 200 км час и это будет именно езда, а птица может парить почти на месте и это будет полет. Смена картинки может быть и на мониторе компьютера при отсутствии хоть какого смещения задницы по плоскости табуретки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 211
Зарегистрирован: 12.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 19:14. Заголовок: Авва пишет: Для мен..


Авва пишет:

 цитата:
Для меня важен темп смены окружающей картинки



Я как - то обратил внимание на тот факт (нет, просто наблюдение), что любители
японского аниме - высокоинтеллектуальные люди (нет, я серьезно, без шуток).
Это примерно как слушаешь Битлз - значит интеллектуал.

А к чему это вообще я?
Ах да, так там яркие картинки меняют друг друга с чудовищной быстротой!

P.S. Сам я аниме не смотрю...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 212
Зарегистрирован: 12.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 19:17. Заголовок: "Зачем нужны кры..


"Зачем нужны крылья, если не можешь чувствовать ветер на своем лице."
(с) Город Ангелов

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2825
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 19:47. Заголовок: Андрей Климковский ..


Андрей Климковский

Смею тебе возразить. Задницей на седле оказываешься только на относительно спокойных участках. А так, частенько совершаешь что-то, уловно приближающееся к бегу. Врочем, пока шульберта не почитаешь, не согласишься.

Я очень люблю пешие походы, думаю можно не объяснять , почему. Но в прошлом году совершил длительный велосипедный - могу сказать, что при полном ощущении соединения с природой (как при всяком небыстром движении), получаешь несколько иные впечатления - их по-любому больше. Да, что там говорить - в отпуске собирал грибы с велика - очень продуктивно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1528
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 21:02. Заголовок: al_al пишет: ... он..


al_al пишет:

 цитата:
... они ваших шульбертов не читали, но осуждают


Где и когда я осуждал велосипедистов??? тем более "шульбертов" (в энтом деле)?

Авва пишет:

 цитата:
а в гладком беге это тупо "я вижу цель"


Есть, есть такое дело. Но вот как раз получается, что если это так, то дело - дрянь. Это действительно, тупо заныла печень, сели ноги, заболел ахилл. Бабушка приехала, полёт окончен, просьба выйти из вагонов и сушить вёсла.
А вот если "второе дыхание" прорезалось, печень отпустила и понесло, то вот оно Полёт нормальный

Пожалуй соглашусь лишь, что, возможно, людям более свойственна тяга к внешнему созерцанию, чем к вытаскиванию чудес из себя. Но чёрт возьми, как меня разозлил сегодня уж (не частица речи, а змея ) переползавший передо мной дорогу! Заставил-таки гад отвлечься "от процесса" и, чтоб не быть раздавленным переключил моё внимание на себя, аж голову вверх свою задрал!
А вот жена на велосипеде его не заметила
Надеюсь, что пока она доехала до этого места он (уж) ужжже упползззз.
Суть эпизода в том, что и во время бега есть забавные внешние моменты, но они, как правило, отвлекают. А по-сути, бег - это погружение (путешествие, полёт) в себя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 23:37. Заголовок: Кажется, я понял... ..


Кажется, я понял...

Полёт - это не способ передвежение, а то ощущение свободы которое даёт погружение в ту или иную стихию. Птицы имеют возможность только летать, тогда как человек имеет гораздо больше возможносьтей. Поэтому, правы все, кто привёл примеры своих пониманий полёта - нет здесь противоречий.

Когда-нибудь, человек сможет совершить полёт во времени...


и единения природы которое свои собственн

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.09 11:27. Заголовок: ...Извините, в преды..


...Извините, в предыдущем сообщении осталась лишняя последняя строка от чернового варианта - не заметил как уползла под окно прокрутки...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 75
Зарегистрирован: 17.08.09
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 18:33. Заголовок: полет внутри. Соглас..


полет внутри. Согласен. Его можно словить даже при сдаче экзамена в ВУЗе. Полет в душе - когда не зависишь от эгоизма и не боишься. Когда все идет "как надо".

А внешний полет...
Парашют за спиной. Скорость достигает максимума через 7 сек после отделения от ВС. Воздух становится ужасно плотным. Он ревет в ушах. Скорость 50 м в секунду.
Ну это я так, ностальжирую. Давно это было. Но это ощущение черта с два забудешь... Какой там нафиг велик или горные лыжи (ничего личного)...

А бег - он медленный. Неинтересно. ))
Зато внутри появляется ... независимость от своего тела, что ли. У меня километров через 7-8.
Это в большей степени полет, чем когда у тебя огромная внешняя скорость. Это полет над самим собой. И над всеми своими глупостями. Сразу видишь их относительность и условность.
Хотя и над землей приятно летать...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 166
Настроение: Нара-Малоярославец-Ильинские рубежи
Зарегистрирован: 23.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 19:14. Заголовок: Ариэль, А.Толстого, ..


Ариэль, А.Толстого, выигрывал все беговые соревнования, т.к. он умел летать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 77
Зарегистрирован: 17.08.09
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 19:48. Заголовок: Ариэль вроде Беляев ..


Ариэль вроде Беляев написал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 140
Настроение: 1500-4.26-1983г. 3км-9.04-1983г.5км-16.28 -1991г.10км-36.59 -2000г.30км-2.13.33 -8.08.09 .
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 20:55. Заголовок: Антон А.Толстой"..


Антон А.Толстой"Аэлита"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 84
Зарегистрирован: 17.08.09
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 21:14. Заголовок: я когда прочитал про..


я когда прочитал про отношения А. Толстого со Сталиным и прочей партийной элитой, он мне еще больше разонравился. Хотя читал только Петр Первый и Гиперболоид.
"ты... напиши вот так." "сделаю, товарищ Сталин"... ага.
Хотя я и филолог, но не проходил... может этот Толстой не классика, а может просто не дошли до него еще.

А. Толстой был один? А то псевдоним распространенный.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2869
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 21:24. Заголовок: влад Александр Гри..


влад

Александр Грин -"Блистающий мир": цитата оттуда -
 цитата:
Шаги бегущего исказились, уже двигался он гигантскими прыжками, без видимых для того усилий; его ноги, легко трогая землю, казалось, не поспевают за неудержимым стремлением тела; уже несколько раз он в течение прыжка просто перебирал ими в воздухе, как бы отталкивая пустоту.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 689
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 21:58. Заголовок: al_al пишет: А. Тол..


al_al пишет:

 цитата:
А. Толстой был один?


Я знаю двоих: Алексей Константинович ("Князь Серебряный") и Алексей Николаевич ("Гиперболоид ...").

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 87
Зарегистрирован: 17.08.09
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 22:09. Заголовок: Аэлита чья? Стыдный..


Аэлита чья?
Стыдный для филолога вопрос, конечно.
Тогда мне А.Н. не нравится.

Посмотрел - Аэлиту написал А.Н. Толстой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2870
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 22:31. Заголовок: Бор Любочка! ай-яй..


Бор

Любочка! ай-яй....приписала мне чужые слова! Я знаю, что Толстых даже больше, чем Михалковых, и с инициалом А. знаю троих. Аэлиту читал, там Ариэля не было. Там был инженер Лось.

А вообще, для информации, Ариэль - дух воздуха, персонаж римского божественного сонма. Ещё так называется спутник Урана (в латинском пантеоне бог Неба).....что ещё нужно сказать, чтоб подтвердить, что такого вопроса я задавать бы попросту не стал?

Ещё знавал двух чуваков по фамилии Ариэль - братья близнецы. Один щас в Австралии живёт, другой в Америке, один был раздолбай, а другой комсомольский функционер.

Щас модная грымза есть такая - Татьяна Толстая, некоторым нравится 9 на мой вкус не очень интересная женсчина, слишком предвзятый взгляд), но можно почитать её роман "Кысь", не самая скучная книжка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4348
Настроение: Марафон - 3:38.23, высшее достижение: Комрадс - 9:53:22
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 22:39. Заголовок: В греческом :) У римлян аналогов ему не было


al_al пишет:

 цитата:
в латинском пантеоне бог Неба



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4349
Настроение: Марафон - 3:38.23, высшее достижение: Комрадс - 9:53:22
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 22:43. Заголовок: Антон прав: Ариэль - Белеява.


Ариэль

Я, впрочем, не читал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2871
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 22:47. Заголовок: taurus Ну, Женя, да..


taurus
Ну, Женя, даже спорить с тобой не буду, потому что по сравнению с тобой, я в этом деле просто не секу

не стану же я в конце-концов уподобляться персонажу по имени Эдмон, который готов лепить горбатого по любому поводу. даже Ариэля А.Толстому приписывать....вот уж позор....

для тех, кто поленится искать сам, привожу ссылку:
рассказ про Ариэля

Но про "блистающий мир" я не просто так написал, а потому что Грин - писатель, а Беляев скорее просто фантаст

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4350
Настроение: Марафон - 3:38.23, высшее достижение: Комрадс - 9:53:22
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 22:50. Заголовок: Кстати, "Блистающий мир" мне у него совсем не нравится! :(


Хотя, конечно - писатель! Даже - Писатель!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2872
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 22:56. Заголовок: taurus А я вот абс..


taurus

А я вот абсолютно разочаровался в Аксёнове. Даже не понимаю, почему его считают писателем. По старой памяти, когда на безрыбье...?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1269
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 22:58. Заголовок: Ура! Правы все! И Бе..


Ура! Правы все! И Беляев и Толстой. Жанры только разные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4351
Настроение: Марафон - 3:38.23, высшее достижение: Комрадс - 9:53:22
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 23:00. Заголовок: Да уж, последние вещи у него... из рук вон! :( Думаю, да - по старым заслугам, по привычке




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2873
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 23:18. Заголовок: taurus Мне посовет..


taurus

Мне посоветовали прочитать "Ожог", который считается его лучшей вещью.....промучил сотню страниц и бросил......пижонское фуфло, не стоящее времени, затраченного на его прочтение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 165
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.09 00:22. Заголовок: Понятно, почему выбо..


Понятно, почему выбор кроссовок так важен. При беге полёте они - то единственное, что на короткие мгновения продолжает связывать бегуна с землёю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 286
Настроение: М 3:19:39 (Ванкувер 2005),ПМ 1:31:46 (Ванкувер 2005),100км 14:14:00 (Одесса 1986)
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Канада, Ванкувер
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.09 00:00. Заголовок: При наличии правильн..


При наличии правильной техники фазу полета можно существенно увеличить.

За штурвалом сын Саша. Пролетаем над Северным Ванкувером (наш дом где-то под нами). Правильную технику обеспечивает Сессна-174.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 83
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 90 месте в рейтинге
Текстовая версия