Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение



Сообщение: 93
Зарегистрирован: 06.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.08 19:40. Заголовок: Длительный бег как разновидность аутоагрессивного поведения и способ скрытого самоубийства.


Давно думаю на эту тему... А не является ли для некоторых марафонцев и сверхмарафонцев участие в длительных пробегах разновидностью аутоагрессии, т.е. агрессии, направленной на самого себя? Ведь можно вскрыть себе вены или прыгнуть с 20-го этажа, а можно медленно убивать себя непомерными физическими нагрузками либо алкоголем или никотином. Ещё Абебе Бикила сказал, что марафон - это способ самоубийства.

Бегляндец:

 цитата:
Те смерти, которым я был свидетель - все на счету отнюдь не новичков, людей не сумевших вовремя притормозить, гордо плевавших на мед/справки, игравших в суперменов.
Зачастую причины коренились в чертах характера и желании реабилитироваться за неудачи на других жизненных дорогах.

Иначе, как идиотской, нынешнюю моду на максимум марафонов (в год, в месяц, всего...) назвать нельзя. Но если в других областях мода - просто стадная глупость, то здесь игра со смертью.



Андрей Климковский

 цитата:
Бегляндец пессимистично.

разумная граница между "сачок" и "самоубийца" где-то все-таки не здесь...



P.S. В данном случае я не имею ввиду Сергея Лапина. Хотелось бы поразмышлять на эту в общем, не переходя на конретные личностные примеры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 187 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Сообщение: 1000
Настроение: Бегущий по городу
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.08 20:39. Заголовок: Воланд пишет: Ещё А..


Воланд пишет:

 цитата:
Ещё Абебе Бикила сказал, что марафон - это способ самоубийства.

При желании. При большом желании все способы хороши.

Воланд пишет:

 цитата:
Хотелось бы поразмышлять на эту в общем



А в общем это примерно так:

Спросил как-то Орел у Ворона:
- Скажи, крылатый брат, почему в вашем племени живут 300 лет, а мы - орлы - только 33 года?
- В нашем племени едят падаль и гниль, а вы свежатинку клювом рвете.
Призадумался Орел и решил попробовать жить как Ворон - есть падаль и гниль, что бы жить три столетия. Но не выдержал этого и молвил:
- Лучше уж 33 года жить, но так, что б это жизнь была, а не мука.

Можно беречь себя и жить долго, но в конце концов понять, что то, ради чего жил столько лет, так и не пришло, не наступило... не почувствовал жизни.

Марафонцы и прочие дальнобойщики так чувствуют жизнь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 345
Зарегистрирован: 25.10.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.08 23:40. Заголовок: Андрей Климковский п..


Андрей Климковский пишет:

 цитата:
Марафонцы и прочие дальнобойщики так чувствуют жизнь.


Бег это тоже наркотик. И бегуны начинают увеличивать дозу, т.к прежняя уже не дает того ощущения, которое было при меньших объемах раньше. Начинают увеличивать количество марафонов в год. Идет соревнование: у кого больше. А вот сутки - это уже другое. Мне ведущие женщины суточницы говорили, что в марафоне у них нет шансов выиграть, остаются сутки. Сколько я читала впечатления суточников, удовольствия в них не нашла. Один мазохизм. Но на первых стартах в сутках движет желание попробовать что это такое. Я тоже все собиралась попробовать хоть раз. Но когда уже знаешь и идешь, то что это? Мучиться, травмировать ноги - где здесь удовольствие? Но, ведь, бегут снова и снова. Я не понимаю В.Шашкова, который и не бежит уже: марафон больше 5-ти часов, сутки - меньше 100км. Но, все равно участвует везде. И гордится количеством марафонов. На ММММ отмечал 150-тый. Конечно,бег затягивает и становится уже жизнью, но надо бы, все-таки, находить соответствие количества и качества. Ведь, показать хороший результат (для себя) - тоже большое удовольствие. Причем, когда натренирован на этот результат и бежишь на этом уровне, то бежится очень легко, без всякого мученья. А бежать соревнование без подготовки - это один вред и мученье. Да еще и травмоопасно, т.к. большие нагрузки без подготовки только к травмам приводят. Отсюда вывод: марафон с соответствующей подготовкой - это удовольствие, а без подготовки, может и не самоубийство, но мазохизм точно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 646
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 05:54. Заголовок: Воланд пишет: Ведь ..


Воланд пишет:

 цитата:
Ведь можно вскрыть себе вены или прыгнуть с 20-го этажа, а можно медленно убивать себя непомерными физическими нагрузками либо алкоголем или никотином.


Автор знает , что такое "непомерные физические нагрузки " ? Между прочим , немало примеров , когда люди прошедшие через немаленькие сроки ГУЛАГ'a , войну , тяжёлые голодные периоды живут очень долго .
С цитатой согласен в отношении алкоголиков -профессионалов , которые избрали медленный способ самоубийства и в ходе него доставляют массу страданий своему окружению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 662
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 09:03. Заголовок: :sm199: Воланд пише..


Воланд пишет:

 цитата:
Ещё Абебе Бикила сказал, что марафон - это способ самоубийства.


Вешая кроссовки на гвоздь и взяв гранёный стаканчик с огурчиком?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 785
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 09:28. Заголовок: Vald пишет: люди пр..


Vald пишет:

 цитата:
люди прошедшие через немаленькие сроки ГУЛАГ'a , войну , тяжёлые голодные периоды живут очень долго


А это уже называется естественный отбор. Кто знает, какую часть живущие долго составляют от изначально севших или попавших под тяжелые испытания? Слабые генетически сразу же отсеиваются и о них уже никто не помнит. А выжившие - они и так бы жили долго, может быть и еще дольше с неподорванным здоровьем. То же самое и с неграми в США - до двух третей, если не больше, из "набранных экипажей из Африки" просто живыми до Нового Света не доезжали, т.е. волей случая отбирались наиболее жизнеспособные особи. Вот они сейчас и рвут в спорте, а мы удивляемся.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 649
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 10:22. Заголовок: Ihori пишет: То же ..


Ihori пишет:

 цитата:
То же самое и с неграми в США - до двух третей, если не больше, из "набранных экипажей из Африки" просто живыми до Нового Света не доезжали, т.е. волей случая отбирались наиболее жизнеспособные особи. Вот они сейчас и рвут в спорте, а мы удивляемся.


Допустим , что далёкие предки основной массы игроков НБА прошли не только через естественный отбор в пути , но и получили дальнейшее развитие , вкалывая на хлопковых полях по 14-16 часов под южным солнцем и , как пишут , при довольно хорошем питании . Это к вопросу о физических нагрузках. Потомки американских рабов по параметрам отличаются от жителей Зап.Африки.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 786
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 10:54. Заголовок: Воланд пишет: участ..


Воланд пишет:

 цитата:
участие в длительных пробегах разновидностью аутоагрессии


Не берусь судить о профи - там телец золотой правит бал.
Но у любителей, похоже, в этом что-то есть из обрывков верования в Валгаллу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 94
Зарегистрирован: 06.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 13:07. Заголовок: Ihori пишет: Но у л..


Ihori пишет:

 цитата:
Но у любителей, похоже, в этом что-то есть из обрывков верования в Валгаллу.



Я именно любителей и имел ввиду. О профессионалах речь не идёт.

Vald пишет:

 цитата:
Автор знает , что такое "непомерные физические нагрузки " ?



Вы как всегда "орининальны"... А Вы знаете, что такое невесомость, Вы жили в эпоху Ярослава Мудрого, знаете, что ускорение свободного падения на Земле 9,8 м\с^2, Вы были на Венере?

Chapay пишет:

 цитата:
Вешая кроссовки на гвоздь и взяв гранёный стаканчик с огурчиком?



К сожалению, я не знаю, при каких обстоятельствах он сказал эту фразу. Но судьба его трагична, он закончил свою жизнь в инвалидной коляске.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3311
Настроение: Марафон - 3:38.23, высшее достижение: Комрадс - 9:53:22
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 13:20. Заголовок: Этот флуд похож на флуд. Не завести ли тему "флуд как способ скрытого самоубийства"?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 95
Зарегистрирован: 06.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 13:32. Заголовок: Таурус, почитайте, п..


Таурус, почитайте, пожалуйста, другие темы, там флуда полным-полно!
Если у Вас нет мыслей по теме, можно же не высказываться...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1930
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 14:09. Заголовок: С моей точки зрения и с точки зрения моих ощущений


Воланд пишет:

 цитата:
А не является ли для некоторых марафонцев и сверхмарафонцев участие в длительных пробегах разновидностью аутоагрессии, т.е. агрессии, направленной на самого себя?


дело обстоит не так и именно для тех кто бегает очень много марафонов или бегает сутки при полном отсутствии шансов показать хоть какой-то приличный результат. Мы просто подсознательно хотим ЖИТЬ ПО НАСТОЯЩЕМУ. А именно в это время мы как раз по настоящему и живем, хотя в большинстве случаев это и не осознаем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 310
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 14:42. Заголовок: Ни разу не видел бег..


Ни разу не видел бегуна, который мечтал бы загнать себя до смерти. И никто из высказавшихся, как мне показалось, не видел.
Воланд, вы долго думаете на эту тему, но какие собственно известные факты дают вам пищу для подобных размышлений/предположений?

"Почему у нас так мало пишут о зоофилии? ведь это интересная, огромная тема." @Авва


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1019
Настроение: Бегущий по городу
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 19:41. Заголовок: Воланд пишет: А не ..


Воланд пишет:

 цитата:
А не является ли для некоторых марафонцев и сверхмарафонцев участие в длительных пробегах разновидностью аутоагрессии

Я таких не видел. Безусловно всегда найдется человек, который необдуманно сотворит глупость. Трагическую. Но это не является системой.

А вот нескромно-заметное количество дедушек легко обходящих меня на марафоне и сияющих улыбками на финише скорее всего свидетельсвтует о другом, о чем, собственно всегда и говорили - грамотное, разумное участие в марафонах делает нас здоровее и счастливее.

Разумеется, вопрос о том как можно перегибать палки и биться лбом о стену остается непомерно широким и рассуждать про лихие бзики можно очень долго. И все же лучше это делать не здесь, а в форуме где исследуются психологические патологии.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 653
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 05:42. Заголовок: Воланд Советую хотя ..


Воланд Советую хотя бы разово "заскочить" на уровень 600 км /мес. и только потом начинать рассуждать о "непомерности физических нагрузок" ... Пока же ваши посты выглядят как поиски идеи собственного оправдания. Типа , "мог бы многое , но не стану рисковать , как эти ...чудаки- есть космические дела поважнее " .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2914
Настроение: Лич.рекорды:24 часа 256,191км 09-10.2002; 100км 07:26:39 06.10.2001; 42,195км 02:43.56 07.08.2004
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 09:23. Заголовок: Для меня это является самопознанием своих физических возможностей.


Воланд пишет:

 цитата:
А не является ли для некоторых марафонцев и сверхмарафонцев участие в длительных пробегах разновидностью аутоагрессии, т.е. агрессии, направленной на самого себя?


И, естественно, что это должно приносить мне удовольствие. Ольга пишет:

 цитата:
Сколько я читала впечатления суточников, удовольствия в них не нашла. Один мазохизм.


Просто многие при участии в соревнованиях не адекватно соотносят свои физиологические возможности. У каждого в данный конретный момент есть свой адаптационный резерв организма. Вот от него и надо отталкиваться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 10:47. Заголовок: Ольга пишет: Я не ..


Ольга пишет:

 цитата:
Я не понимаю В.Шашкова, который и не бежит уже: марафон больше 5-ти часов, сутки - меньше 100км. Но, все равно участвует везде. И гордится количеством марафонов. На ММММ отмечал 150-тый.



Товарищи!
А ведь его, В.Шашкова, пока не поздно, надо спасать!!
Напугайте его чем-нибудь (скажем, тромбами)!!!
Пусть прийдёт в адекватное состояние



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 2917
Настроение: Лич.рекорды:24 часа 256,191км 09-10.2002; 100км 07:26:39 06.10.2001; 42,195км 02:43.56 07.08.2004
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 10:52. Заголовок: Вот как раз В. Шашкова спасать и не надо, он просто получает удовольствие от всего этого.


WWW пишет:

 цитата:
А ведь его, В.Шашкова, пока не поздно, надо спасать!!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 10:53. Заголовок: Андрей Климковский п..


Андрей Климковский пишет:

 цитата:
свидетельсвтует о другом, о чем, собственно всегда и говорили - грамотное, разумное участие в марафонах делает нас здоровее и счастливее.



да никоим образом не здоровее и счастливее!!
Просто люди "подсели " на выработку "гормона счастья",
вырабатываемого в процессе длительного бега (или эндорфины).
Но для этого нужно тренироваться и вести здоровый образ жизни


Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 659
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 11:03. Заголовок: WWW пишет: никоим о..


WWW пишет:

 цитата:
никоим образом не здоровее и счастливее!!


Вполне возможно , что счастливее можно стать . Здоровее -только ,если нормально тренируешься .

 цитата:
нужно тренироваться и вести здоровый образ жизни


Факт !
А упомянутый бегун ( 42,2 км/ 5 часов ; 24 часа/100 км ) должен чаще сталкиваться с лимитами времени. Тогда станет тренироваться , а не тусоваться без треннинга .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1943
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 11:39. Заголовок: Непомерность физических нагрузок не абсолютная величина


Vald пишет:

 цитата:
Воланд Советую хотя бы разово "заскочить" на уровень 600 км /мес. и только потом начинать рассуждать о "непомерности физических нагрузок" ...


Ну заскакивал допустим на 600 км/ мес и ничего особенного там не обнаружил. Но тогда имел уровень здоровья это позволяющий. А с уровнем здоровья Воланда эта цифра сейчас просто нереальна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 661
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 12:08. Заголовок: VP пишет: заскакива..


VP пишет:

 цитата:
заскакивал допустим на 600 км/ мес и ничего особенного там не обнаружил


Можно было ещё попытаться этот уровень освоить , причём не трусцой. Ну , и тогда уже рассуждать/делать выводы о непомерности ежедневных 20-25 км .
Не знаю. Каждому своё . Читаю стартовый топик :

 цитата:
можно медленно убивать себя непомерными физическими нагрузками либо алкоголем или никотином.


Про дозы алкоголя/никотона более-менее понятно. Какие нагрузки можно считать "убийственными " в любительском спорте ? 30 км/нед. или 100 миль/нед. ( по Лидьярду ) для человека с 8-9 часовым раб. днём ?
Воланд пишет:

 цитата:
знаете, что такое невесомость, Вы жили в эпоху Ярослава Мудрого, знаете, что ускорение свободного падения на Земле 9,8 м\с^2, Вы были на Венере?


Имею про всё это довольно общее представление . Но ведь и не берусь глубокомысленно рассуждать на эти темы .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1036
Настроение: Бегущий по городу
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 12:14. Заголовок: Воланд : Да во всем ..


Воланд : Да во всем в жизни (включая алкоголь, никотин и невесомость), а тем более в беге, необходимо плавное и соразмерное увеличение нагрузки - тогда можно с этим жить.

А если несоразмерное и неплавное - можно помереть.

Будьте адекватны своему уровню и возможностям. И нее забывайте, что ценой длительной и трудоемкой работы над собой эти параметры у всех разные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 6354
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow, ЗАО, м.Юго-Западная
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 12:21. Заголовок: плз, не притягивайте сюда олимпионика - он к любительскому спорту не имеет отношения.


Воланд пишет:

 цитата:
Я именно любителей и имел ввиду. О профессионалах речь не идёт.



Воланд пишет:

 цитата:
К сожалению, я не знаю, при каких обстоятельствах он сказал эту фразу. Но судьба его трагична, он закончил свою жизнь в инвалидной коляске.


в коляску его "усадила" та машина, которая его сбила на тренировке, а не уровень нагрузок! И после этого он не бросил спорт, а стал участником следующих ОИ, участвуя в стрельбе из лука!

по теме скажу, что лучше устранять свою агрессию от жизни спортом, чем копить ее и выплескивать на других людей! Как ты терминируешь негатив - твое дело! Главное - жить в согласии с собой. Когда это доходит до индивидуума - вопрос риторический, ибо все люди разные!
Вот только выходить из стресса можно по-разному, кто-то жрет водку и курит, повышая дозу, медленно снашивая себя, а кто-то занимается бегом и наращивает здоворье. Кстати, километраж тут не причем. Иногда 1000м из 3-х (4-х, 5-ти) минут куда как лечебнее пробежки на 30км по лесу. А иногда 10км с друзьями стоят марафона в одиночестве. Каждому - свое от бега. Не будем категоричными в своих восприятиях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1944
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 14:41. Заголовок: Каждому действительно своё


Vald пишет:

 цитата:
Можно было ещё попытаться этот уровень освоить , причём не трусцой. Ну , и тогда уже рассуждать/делать выводы о непомерности ежедневных 20-25 км .
Не знаю. Каждому своё .


Если осваивать уровень бегая по 3 мин/км, то вполне может хватить и 300 км в месяц. :-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 97
Зарегистрирован: 06.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 19:28. Заголовок: Vald пишет: Воланд ..


Vald пишет:

 цитата:
Воланд Советую хотя бы разово "заскочить" на уровень 600 км /мес. и только потом начинать рассуждать о "непомерности физических нагрузок" ... Пока же ваши посты выглядят как поиски идеи собственного оправдания. Типа , "мог бы многое , но не стану рисковать , как эти ...чудаки- есть космические дела поважнее



1. Vald, Ваши ссылки на необходимость наличия во всяком деле личного опыта выглядят смешно и являются, скорей всего, следствием неприязни ко мне и стремления к победе в споре любой ценой. Надо разделять эмпирическое и теоретическое познание. Я никогда не клал руки в костёр, но знаю, что этого делать нельзя.
2. Тут нет никакого оправдания, мне не перед кем оправдываться, я бегаю для себя, а не для кого-то. Речь совсем о другом.

Vald пишет:

 цитата:
Какие нагрузки можно считать "убийственными " в любительском спорте ?



Это субъективно: для одного 1000 км в неделю, а для другого - 100.

Wladimir пишет:

 цитата:
в коляску его "усадила" та машина, которая его сбила на тренировке, а не уровень нагрузок! И после этого он не бросил спорт, а стал участником следующих ОИ, участвуя в стрельбе из лука!



Я знаю об этом. Просто я ответил на фразу Chapay о стакане и огурце.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1377
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 20:30. Заголовок: Ольга пишет: Я не ..


Ольга пишет:

 цитата:
Я не понимаю В.Шашкова, который и не бежит уже: марафон больше 5-ти часов, сутки - меньше 100км. Но, все равно участвует везде. И гордится количеством марафонов.



WWW пишет:

 цитата:
А ведь его, В.Шашкова, пока не поздно, надо спасать!!



В. Шашков приходит на соревнования, общается, всегда приветлив во время бега. Человеку нравится сам процесс!
От чего его спасать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 860
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 22:33. Заголовок: Только два слова...


Воланд пишет:
 цитата:
А не является ли для некоторых марафонцев и сверхмарафонцев участие в длительных пробегах разновидностью аутоагрессии,

.
НЕ ЯВЛЯЕТСЯ! Аутоагрессия - она и есть аутоагрессия. Как это длительный бег может быть разновидностью аутоагрессии?
Термин аутоагрессия - как симптом, как поведенческий паттерн и т.п. используется в психиатрии, в психологии (психологическом консультировании)... Он подразумевает не только и даже не столько внешние проявления, сколько внутреннюю картину. Эти области деятельности подразумевают индивидуальную работу с конкретным человеком. В этом смысле обобщения, публичные размышления о ком-то конкретном некорректны как минимум. Выглядит как публичная постановка психиатрического или психологического диагноза. Без всяких оснований, потому как постановка психологического или психиатрического диагноза требует индивидуальной работы с человеком.
Если есть сомнения относительно себя, надо обращаться к соответствующим специалистам. Можно конечно и публично обсуждать свои беспокойства по поводу себя. В принципе обсуждаем же мы вывернутые лодыжки, порванные связки и т.п. Но опять же, делясь своим опытом.
И не стоит расширительно истолковывать этот симптом. Видели бы вы действительно аутоагрессивное поведение! Вот я например до сих пор как-то волнуюсь, когда оказываюсь рядом с совсем молодыми девушками... Одна ровесница призналась, что в последние годы стала с интересом и откровенно рассматривать в метро молодых людей, подростков. Педофилия?
Наркомания, алкоголизм - самостоятельные заболевания в структуре которых может появляться аутоагрессивное поведение. Но... Сейчас стали использоваться мягкие термины, например: поведение не направленное на здоровье. Это очень важно! Терминология влияет, задает определенную концепцию помощи или воздействия на человека.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 98
Зарегистрирован: 06.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 23:15. Заголовок: Audiatur et altera pars.


Бромден, это Ваше мнение. Оно не бесспорно, как и любое другое, в том числе и моё. Тут нет никакой постановки диагноза кому-либо. Это действительно лишь предположение, основанное на обобщении моих наблюдений. У меня сложилось такое впечатление, что некоторые марафонцы и сверхмарафонцы проявляют именно агрессию по отношению к самим себе, что для них бег является в некотором роде самоистязанием. Ведь ущерб самому себе можно нанести разными способами: например, прыгнув с крыши высотки, проколов себе язык в нескольких местах, напряжённо работая по 16 часов в сутки, выпивая в день поллитра водки или пробегая 20-30 км вне зависимости от самочувствия, скрипя зубами. Причём это может происходить и неосознанно, причины такого поведения могут быть скрыты очень глубоко.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 861
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 23:45. Заголовок: Свалю все комментарии в кучу. Спать очень хочется.


Воланд, не-а! Не только моё.
Вы ж наблюдали определенных людей - постановка диагноза присутствует.
Наблюдение - только один из способов сбора информации. Не думаю, что данных наблюдения в данном случае достаточно для такого рода выводов.
"...самоистязанием". А почему бы тогда не усмотреть в этом старый добрый мазохизм? Или так, а кто признал это самоистязанием? Почему вы именно так истолковали их поведение?
Ущерб нанести можно себе по-разному... Но далеко не все случаи нанесения ущерба себе стоит признавать аутоагрессией. Еще раз повторюсь: не стоит расширительно толковать психиатрические термины. Внешне похожие действия могут иметь разную внутреннюю картину, подоплеку, причины, мотивы, источники, цели, намерения, интенции, поводы (как угодно). И именно это внутренне содержание определяет правомерность истолкования внешних действий.
И вообще постановка диагноза в психиатрии (психологии) без участия самого "пациента" часто бывает оскорбительной для него. Потому как не учитывает внутренней картины внешних проявлений.
А еще все эти психологические, психиатрические симптомы очень социализированы и конкретно историчны.
В "Базовом инстинкте" отличный момент на эту тему, когда герой Майкла Дугласа посылает комиссию психологов... Далеко. И совершенно справедливо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3320
Настроение: Марафон - 3:38.23, высшее достижение: Комрадс - 9:53:22
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 23:59. Заголовок: Бромден, по-моему, вы излишне серьезно относитесь к пациенту :)


В данном случае симтоматика, диагноз и способ лечения совсем другие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 666
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 05:55. Заголовок: VP пишет: бегая по ..


VP пишет:

 цитата:
бегая по 3 мин/км, то вполне может хватить и 300 км в месяц. :-)


Для чего ? Для марафона по "мастерам" не хватит.
Воланд пишет:

 цитата:
Надо разделять эмпирическое и теоретическое познание.


Тогда надо бы в стартовом топике вопросы ставить иначе . Теоретически любая физическая нагрузка несёт опасности и может стать роковой ( даже опускание мешка картошки в погреб ). Эмпирически каждый тренирующийся знает свои сегодняшние возможности , а кое-кто регулярно пытается "поднять планку" . Ваши же фразы об"ущербе самому себе" выглядят как раз очень теоретическими , а сравнения с алкоголиками неуместными. Почитайте у Лидьярда мотивы его экспериментов над собой ( что заставляло его вставать в 4 утра & пробегать 15 миль и тренироваться ещё и после рабочего дня ).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2927
Настроение: Лич.рекорды:24 часа 256,191км 09-10.2002; 100км 07:26:39 06.10.2001; 42,195км 02:43.56 07.08.2004
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 06:39. Заголовок: Лично я среди бегунов таких не встречал,


Воланд пишет:

 цитата:
пробегая 20-30 км вне зависимости от самочувствия, скрипя зубами. Причём это может происходить и неосознанно, причины такого поведения могут быть скрыты очень глубоко.


чтобы на тренировках, ежедневно так себя истязать. Да, на соревнованиях, например, по суточному бегу такое у некоторых наблюдается. Видимо у них очень высокий болевой порог. И то, что простому смертному кажется мучением, для них нормальное состояние.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 07:14. Заголовок: Сан Саныч пишет: Ч..


Сан Саныч пишет:

 цитата:
Человеку нравится сам процесс!
От чего его спасать?



Возможно в данном случае спасать здоровье и не надо
Раз человек не гонится за результатом (марафон за 5 часов!!!),
не напрягается физически, а просто одному бегать скучно - надо с толпой.
Но зачем бежать на последнее место? Бегай один в парке!!!
Спасать надо вот от чего :

 цитата:
И гордится количеством марафонов. На ММММ отмечал 150-тый.


Это, мне кажется, уже психологическое заболевание






Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 669
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 07:18. Заголовок: WWW пишет: Но зачем..


WWW пишет:

 цитата:
Но зачем бежать на последнее место? Бегай один в парке!!!



 цитата:
/150 марафонов ?/Это, мне кажется, уже психологическое заболевание


WWW ! Мнение разделяю.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 862
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 08:26. Заголовок: Да, ладно вам стебат..


Да, ладно вам стебаться! Тоже нашли заболевание - на последнее место, не хочет бегать один, 150 марафонов!
Вы только представте: половина пьющих мужчины и женщины в нашей стране вдруг заболевают неодолимым желанием бегать марафоны, причем не в одиночку в парке, а в больших группах, стремясь при этом занять в них последнее место! Другая половина таких же пьющих тоже бегает марафоны, но выделяется явно наблюдаемым стремлением к самоистязанию при этом... То есть бежит марафон, но сильно при этом напрягается.
А среди алгоголиков - просто эпидемия: даешь не менее 20 марафонов за сезон! Психиатры и наркологи не знают что с этим делать, сходят с ума от бессилия!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 243
Зарегистрирован: 16.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 10:17. Заголовок: Бромден пишет: Псих..


Бромден пишет:

 цитата:
Психиатры и наркологи не знают что с этим делать, сходят с ума от бессилия!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 672
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 10:29. Заголовок: Бромден ! А вы всерь..


Бромден ! А вы всерьёз полагаете , что вид человека , шкрябающего марафон за 5 часов , обратит к физической культуре /ЗОЖ' y несознательную молодёжь и уменьшит ряды алкоголиков ? Скорее , наоборот у них возрастёт желание остаться такими , как они есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 863
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 13:52. Заголовок: Vald, в предыдущих с..


Vald, в предыдущих своих постах об этом вообще не писал. Возражал только против стремления представить "шкрябающих" бегунов людьми с нездоровой психикой, людьми с психологическими проблемами, людьми неадекватными.
Насчет влияние на приобщение... Не думал про это... Это вообще большой вопрос, как молодежь приобщается к ЗОЖ? Какие факторы оказывают на это влияние? Да и кого считать молодежью? Кого к этой категории отнести? Про какие-либо корректные исследования в этой области у нас в стране не знаю.
Есть личный опыт. Например, отношения моей дочери к моему "шкрябанию". Видел реакции молодых людей, впервые увидевших любительские марафоны и больше обращавших свое внимание именно на "шкрябующих". Отношение было вполне позитивное и уважительное.
Маму свою очень уважал, когда она в 40-45 начала по утрам бегать, без какого-либо предыдущего опыта занятий физкультурой. Она стеснялась, а я очень позитивно относился к этому.
ИМХО, если изменить сам образ пожилого человека в нашей стране, то это сможет оказать влияние на вовлечение молодежи. А "шкрябари" как раз на это и работают. Расшатывают существующие стереотипы! О!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 99
Зарегистрирован: 06.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 15:52. Заголовок: Бромден пишет: Возр..


Бромден пишет:

 цитата:
Возражал... против стремления представить "шкрябающих" бегунов людьми с нездоровой психикой, людьми с психологическими проблемами...



Бромден, а разве есть люди с абсолютно здоровой психикой?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 864
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 16:04. Заголовок: Воланд, а Вам какой ..


Воланд, а Вам какой ответ нужен? Психотерапевтический, методологический или от собственного опыта?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 187 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 90 месте в рейтинге
Текстовая версия