Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение



Сообщение: 93
Зарегистрирован: 06.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.08 19:40. Заголовок: Длительный бег как разновидность аутоагрессивного поведения и способ скрытого самоубийства.


Давно думаю на эту тему... А не является ли для некоторых марафонцев и сверхмарафонцев участие в длительных пробегах разновидностью аутоагрессии, т.е. агрессии, направленной на самого себя? Ведь можно вскрыть себе вены или прыгнуть с 20-го этажа, а можно медленно убивать себя непомерными физическими нагрузками либо алкоголем или никотином. Ещё Абебе Бикила сказал, что марафон - это способ самоубийства.

Бегляндец:

 цитата:
Те смерти, которым я был свидетель - все на счету отнюдь не новичков, людей не сумевших вовремя притормозить, гордо плевавших на мед/справки, игравших в суперменов.
Зачастую причины коренились в чертах характера и желании реабилитироваться за неудачи на других жизненных дорогах.

Иначе, как идиотской, нынешнюю моду на максимум марафонов (в год, в месяц, всего...) назвать нельзя. Но если в других областях мода - просто стадная глупость, то здесь игра со смертью.



Андрей Климковский

 цитата:
Бегляндец пессимистично.

разумная граница между "сачок" и "самоубийца" где-то все-таки не здесь...



P.S. В данном случае я не имею ввиду Сергея Лапина. Хотелось бы поразмышлять на эту в общем, не переходя на конретные личностные примеры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 187 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]







Сообщение: 742
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 12:36. Заголовок: taurus ! Там цитата ..


taurus ! Там цитата от taurusa была приведена ,как иллюстрация особенностей КЛБ ( некоторым активным было всё равно , что джоггинг , что пение в хоре и т.п.) ; в подтверждение предложения "не путать" ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1292
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 13:02. Заголовок: Vald Дайте определ..


Vald

Дайте определение "лузера" по вашему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 744
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 13:27. Заголовок: Авва пишет: "лу..


Авва пишет:

 цитата:
"лузера" по вашему


У меня этот термин был назван в определённом беговом ( а не социальном ) контексте . Одно дело - клуб, где тренируются на результат в приличных условиях и под руководством профессионалов . Совсем другое -клуб "любителей" , где собираются люди для общения , необременительных тренировок , чаепитий ; где из условий - асфальт городских улиц & школьный стадион и комнатка , типа каптёрки. Эти формы не конфликтуют, но и взаимопонимание находят с трудом .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1293
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 13:50. Заголовок: Vald Дикость то ка..


Vald

Дикость то какая.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 726
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 21:13. Заголовок: Vald пишет: Совсем ..


Vald пишет:

 цитата:
Совсем другое -клуб "любителей" , где собираются люди для общения , необременительных тренировок , чаепитий ; где из условий - асфальт городских улиц & школьный стадион и комнатка , типа каптёрки.


Во-во! В точности описание королёвского "Муравья". Насчёт "необременительных тренировок", правда, я не уверен.
Вот именно в таком клубе и состоит(-ял) А-Р, который в Зеленограде уделал эфиопа. Летом победил в марафоне "Белочка". В общем, слово "лузер" - как-то совсем не про него.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1393
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 21:44. Заголовок: Ihori пишет: интере..


Ihori пишет:

 цитата:
интересная закономерность: из ветеранов наибольшее число участников (1953-1958 г.р.) падает на тех, у кого активная молодость (~20 л.) проходила в эпоху застоя.



Причем тут эпоха застоя?
Считается, что в среднем жизнь спортсмена в спорте составляет 12 лет. Далее ожидать роста результатов не приходится. Поэтому группа 30-44 самая малочисленная. Многие в этот период жизни занимаются более важными делами: семья, работа-карьера, квартира, дача и т.д. После 45 приходит осознание, что здоровье нужно поддерживать и используется наиболее известный им способ - возвращение в спорт. Далее народ уже выбывает по причинам травм, болезней.
В Москве группа ориентировщиков возраста 50-55 - одна из самых многочисленных (бывших МС, активно подбегивающих, человек десять). Но на подходе более многочисленная группа 45-49.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 727
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 21:58. Заголовок: Ihori пишет: Тоже в..


Ihori пишет:

 цитата:
Тоже вариант


Да, пусть Воланд поищет в другом месте.

Теперь с "лузерами" разбираемся. Сейчас, народ прочитает.... Уже начали высказываться по этому поводу.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5578
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 22:17. Заголовок: У меня двойное "гражданство"! :) А тренируюсь я так и вовсе сам по себе, без всякой привязки к чему


Chapay пишет:

 цитата:
Вот именно в таком клубе и состоит(-ял) А-Р, который в Зеленограде уделал эфиопа. Летом победил в марафоне "Белочка". В общем, слово "лузер" - как-то совсем не про него.

бы то ни было (за исключением соревнований, самочувствия и желания побегать, а также погоды, ну и т.д. ).

Не, ну лузер, я так понимаю, понятие относительное. Уже даже по ср. с нашими же Yurvin'ом или Runnerst'ом я себя лузером чувствую. А Yurvin'у тоже еще есть к чему стремиться - и он по ср. с Гебресселаси лузерок еще!

А по поводу "Муравья" - эээээ...... Даже и не знаю, что б такого необидного сказать. Вообщем, кроме известных вам ВВП и Alf'а из Муравья я практически ни с кем больше не общаюсь. И уж 100пудово - ни с кем не бегаю. Мало того, я даже не знаю текущей численности этого как бы КЛБ и кто там сейчас реально бегает. Наверно (надеюсь - судя по некоторым протоколам) кто-то еще бегает...
Чего никак не могу сказать об IRC - тут есть и с кем побегать, и с кем потусить! IRC форева!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 745
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 05:28. Заголовок: А-Р пишет: лузер, ..


А-Р пишет:

 цитата:
лузер, я так понимаю, понятие относительное


Вот именно . Вспоминаю , как раньше было. Приходишь бежать дистанцию по стадиону ,разминаешься на запасном поле /дорожке ,будучи одетым в какую-то новомодную кооперативную маечку начала 90-х ...При этом половина знакомых тут же начинает спрашивать ,что это за клб-шный наряд ? Или вот тренер в спортивном лагере недоволен подопечными юношами , отчитывает их и говорит , что к тренировкам те относятся ,как клб-шники и в соревнованиях побегут аналогично . Так что не "дикость" это вовсе , а реалии , вытекающие из разных целей занятий .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1131
Настроение: марафон ЛР - 2.44.40 2004год
Зарегистрирован: 25.07.07
Откуда: РФ, Белгород - Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 10:53. Заголовок: Vald пишет: Или вот..


Vald пишет:

 цитата:
Или вот тренер в спортивном лагере недоволен подопечными юношами , отчитывает их и говорит , что к тренировкам те относятся ,как клб-шники и в соревнованиях побегут аналогично .



все просто - КЛБ общество в первую очередь социальное, а не спортивное. И задачи у них соответствующие - участие, а не победа.
И писать, что они лузеры (неудачники - если я правильно понимаю) здесь не совсем правильная характеристика этих людей. "Любители бега" и этим все сказано - не спортсмены, а любители бега. И при этом они могут быть вполне успешными людьми. Может в 80е-90е там и собирался такой контингент - несостоявшихся личностей, то щас картина точно иная. Многие любители бега вполне успешные люди.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1132
Настроение: марафон ЛР - 2.44.40 2004год
Зарегистрирован: 25.07.07
Откуда: РФ, Белгород - Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 10:58. Заголовок: Chapay пишет: Вот и..


Chapay пишет:

 цитата:
Вот именно в таком клубе и состоит(-ял) А-Р, который в Зеленограде уделал эфиопа. Летом победил в марафоне "Белочка". В общем, слово "лузер" - как-то совсем не про него.


Считаю, что слово лузер тут совсем не к месту (см.пост выше). Лузером можно назвать несостоявшегося спортсмена профессионала, а не любителя бега.
А-Р был хорошим спортсменом, им он и остается.
Для спортсмена первичны тренировка и результат и спортивный подход к соревнованиям (качество, а не количество). А для любителя бега важнее сам процесс бега и тусовка в составе КЛБ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 747
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 11:14. Заголовок: zhenik пишет: И пис..


zhenik пишет:

 цитата:
И писать, что они лузеры


Это уже вольная трактовка моих слов .От нежелания вникать в смысл контекстов. Сказано было , что в среде спортсменов в конце 80-х "клб-шник" был синонимом сегодняшнего "лузер". Слово это применялось в основном для характеристики отдельных бегунов из среды самих спортсменов и не более.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1296
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 11:35. Заголовок: Был свидетелем зарож..


Был свидетелем зарождения, развития и смерти КЛБ Огонек (с 87 до ~92 г). КЛБ помер понятно по каким причинам: его изгнали со спорт базы в Царицыно, которую переделали под склады ну и начало 90-х был не лучший момент для развития КЛБов. Тем не менее родители довольно долго общались потом с самыми стойкими членами клуба.

И сказал бы, что социальный состав тогда был крайне пестрый.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 492
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 12:56. Заголовок: Авва пишет: И сказа..


Авва пишет:

 цитата:
И сказал бы, что социальный состав тогда был крайне пестрый


Вот это - в точку. Любителей бега объединял именно бег, но, поскольку, это были представители самых разных слоев населения (от простых рабочих- до профессоров и кандидатов наук институтов, как учебных, так и научно-исследовательских), то находиться в этой среде было очень интересно и познавательно: за чаем были такие диспуты, беседы, рассказы о путешествиях... А какие люди интересные! А сколько было поездок на пробеги всем коллективом! Меня именно это привлекло в клуб: интересное общение.
Нынче наш клуб - совсем не тот коллектив, что был, когда я туда пришла. В последние годы, когда председатель сменился, бОльшее значение стало придаваться спортивноой составляющей бега. Люди, которые бегали "для себя" постепенно перестали появляться, прекратились чаепития - очень важный момент для поднятия коллективного духа.
На соревнованиях мы все равно собираемся все вместе и, поэтому наш клуб занимает первые командные места в марафоне "Освобождение", но на тренировках народу обычно мало, большинство бегают в будни где-то из дома.
А насчет успешности бегунов: есть и успешные по жизни, и не работающие, и пенсионеры. Причем, бывших спортсменов мало, в основном - это любители, не занимавшиеся в молодости спортом профессионально. Но в среде бегунов практически каждый второй - турист, альпинист или ориентировщик.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 817
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 13:16. Заголовок: Бор пишет: каждый в..


Бор пишет:

 цитата:
каждый второй - турист, альпинист или ориентировщик


Характерный слой. Почти что со знаком равенства "внутенний эмигрант"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 603
Зарегистрирован: 18.05.07
Откуда: Не скажу, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 16:00. Заголовок: ROM пишет: Вот как ..


ROM пишет:

 цитата:
Вот как раз В. Шашкова спасать и не надо, он просто получает удовольствие от всего этого.


Это не он?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 734
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.08 23:26. Заголовок: А можно всё вместе?


zhenik пишет:

 цитата:
Для спортсмена первичны тренировка и результат и спортивный подход к соревнованиям (качество, а не количество). А для любителя бега важнее сам процесс бега и тусовка в составе КЛБ.



На тренировке - работать, на соревновании - упираться, после - тусоваться?
Но в то же время всё делать ответственно и с головой и с желанием, т.к. нет тренера, который и царь и бог и отец родной.
Т.е. нужно себя и мотивировать и оберегать одновременно и тренировки планировать. - Это ж гораздо умнее и интереснее, чем считать кого-то "лузерами", а себя суперменом, который сломается при первом же проигрыше "лузеру" или какой-то другой неудаче.

Т.е. само это отношение к КЛБ-шникам как к лузерам в корне не верно, не потому что оно как-то обижает КЛБшников, а потому, что психологически очень вредно и опасно для спортсменов. - Это просто неправильная установка, потому что ведёт к неоправданному отсеву по психологическим причинам.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2031
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 18:29. Заголовок: У бегунов что-то так не получается


Сан Саныч пишет:

 цитата:
В Москве группа ориентировщиков возраста 50-55 - одна из самых многочисленных (бывших МС, активно подбегивающих, человек десять). Но на подходе более многочисленная группа 45-49.


Группа 45-49 у нас в НН что-то более хилая чем 50-54, а самая многочисленная 55-59. Ну а в группе 60-64 сами понимаете сейчас практически никого. Зато в группе 65-69 страшнейшая конкуренция. Скоро это всё сдвинется еще на 5 лет. Ну наверно все догадались в чем здесь дело...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 116
Зарегистрирован: 17.08.09
Откуда: Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.09 21:38. Заголовок: Захотелось ответить ..


Захотелось ответить на заглавный пост:
пить водку - это "получать удовольствие". Потом за него платить. Головной болью. Баланс в минус.
Бегать - терпеть некоторый дискомфорт. Потом это с лихвой компенсируется. Сальдо положительное.
Так что несравнимые вещи.
Насчет - "бегать, истязая себя"... сегодня и рад бы побегать и "поистязать". Не смог. Когда не бежится, то уж не заставишь. Или я такой один?

По последним постам (всю тему не читал, некогда):
к КЛБ знакомый тренер относится довольно уважительно. Только немного подтрунивает над техникой бега некоторых клубовских.
Меня звали в КЛБ. Не пошел. Нафиг. Я сам по себе тренируюсь. А собраться и чай пить - не самоцель.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 129
Зарегистрирован: 21.04.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.09 22:28. Заголовок: в шестидесятых года..



в шестидесятых годах вышла книга Крестовникова "Особые психические состояния у марафонцев", которые защитил докторскую диссертацию по этой теме. На нее ссылаются лекторы института им. Сербского.
НЕдавно мне предложили исследовать тему положительного аддиктивного поведения в виде марафонского бега (материала на эту тему очень мало). В настоящее время акцент делается на социально негативных аддикциях (алкоголь, игромания, гемблинг, курение), а такие виды, как "спорт", "трудоголизм" и пр. не рассматриваются учеными.















Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 77
Настроение: 50 бегом + 50 на лыжах + 50 триатлон, плавание и вело
Зарегистрирован: 03.07.09
Откуда: Россия, Спб
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.09 17:51. Заголовок: ruukr Вот и пиши док..


ruukr Вот и пиши докторскую! Можешь же. Буду у тебя оппонентом. Потом монографию выпустим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3103
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.09 22:25. Заголовок: Prof. Монография..


Prof.



Монография, это когда один автор

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 130
Зарегистрирован: 21.04.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.09 22:40. Заголовок: Можешь же. Буду у тебя оппонентом. Потом монографию выпустим.


Спасибо! Я уже тему выбрал, она несколько иного плана, но идет как-то медленно, видимо, мотивации не хватает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 7670
Настроение: мой блог: blogs.mail.ru/mail/fastwitch10
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow, ЗАО, м.Юго-Западная
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.09 07:43. Заголовок: сложно это


Chapay пишет:

 цитата:
На тренировке - работать, на соревновании - упираться, после - тусоваться?
Но в то же время всё делать ответственно и с головой и с желанием, т.к. нет тренера, который и царь и бог и отец родной.


есть еще и семья/личная жизнь, если эта сторона не прикрыта, то можно и то и другое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1774
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.09 10:18. Заголовок: Действительно сложно..


Действительно сложно! Пытаюсь интервалы бегать, чтоб "разогнаться" - ни фига не идёт, да ещё и усталость потом давит.

Но вот пример - братья Знаменские. Бегали себе на здоровье. Потом как "чёрт" из табакерки выпрыгнули и выиграли чемпионат страны.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 473
Настроение: ММММ-2009 - 3:35:31
Зарегистрирован: 12.04.09
Откуда: из шкафа :).
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.09 00:19. Заголовок: al_al пишет: Моногр..


al_al пишет:

 цитата:
Монография, это когда один автор


Монография - это работа посвященная одному вопросу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 474
Настроение: ММММ-2009 - 3:35:31
Зарегистрирован: 12.04.09
Откуда: из шкафа :).
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.09 00:35. Заголовок: Ольга пишет: Бег эт..


Ольга пишет:

 цитата:
Бег это тоже наркотик. И бегуны начинают увеличивать дозу, т.к прежняя уже не дает того ощущения, которое было при меньших объемах раньше.


Ни сколько не правду написали. Я покамест планирую реабилитироваться
на коротких дистанциях. Длительные имеют несколько иную цель.
Нужно наработать куда более серьезную базу дабы не травмироваться.
Потом уже подводиться к конкретным дистанциям.

Вообще, несколько дикую темку подняли, таки да.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 187 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 85
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 90 месте в рейтинге
Текстовая версия