Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение



Сообщение: 93
Зарегистрирован: 06.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.08 19:40. Заголовок: Длительный бег как разновидность аутоагрессивного поведения и способ скрытого самоубийства.


Давно думаю на эту тему... А не является ли для некоторых марафонцев и сверхмарафонцев участие в длительных пробегах разновидностью аутоагрессии, т.е. агрессии, направленной на самого себя? Ведь можно вскрыть себе вены или прыгнуть с 20-го этажа, а можно медленно убивать себя непомерными физическими нагрузками либо алкоголем или никотином. Ещё Абебе Бикила сказал, что марафон - это способ самоубийства.

Бегляндец:

 цитата:
Те смерти, которым я был свидетель - все на счету отнюдь не новичков, людей не сумевших вовремя притормозить, гордо плевавших на мед/справки, игравших в суперменов.
Зачастую причины коренились в чертах характера и желании реабилитироваться за неудачи на других жизненных дорогах.

Иначе, как идиотской, нынешнюю моду на максимум марафонов (в год, в месяц, всего...) назвать нельзя. Но если в других областях мода - просто стадная глупость, то здесь игра со смертью.



Андрей Климковский

 цитата:
Бегляндец пессимистично.

разумная граница между "сачок" и "самоубийца" где-то все-таки не здесь...



P.S. В данном случае я не имею ввиду Сергея Лапина. Хотелось бы поразмышлять на эту в общем, не переходя на конретные личностные примеры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 187 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Сообщение: 795
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 13:34. Заголовок: taurus пишет: "..


taurus пишет:

 цитата:
"внутренней агрессии" речи вообще не шло... на что направлена эта агрессия, если она есть? (Волонд предполагает - изначально она направлена на самого себя)



Агресси, направленной во вне в чистом виде не бывает. Эта палочка о двух концах - внутри наша модель внешего. Если один ее конец не упирается в нас, то это не агрессия, а показуха. Хлопок одной рукой.
Поэтому и "поэтому".


 цитата:
На фазе "желания"? (больно длинный путь!) На фазе "первичного бега"?


Я бы расшифровал как "на фазе характера". "Начало" - в смысле точка отсчета, откуда "все бысть пошло".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3339
Настроение: Марафон - 3:38.23, высшее достижение: Комрадс - 9:53:22
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 14:07. Заголовок: Уточним


Ihori пишет:

 цитата:
Агресси, направленной во вне в чистом виде не бывает. Эта палочка о двух концах - внутри наша модель внешего. Если один ее конец не упирается в нас, то это не агрессия, а показуха. Хлопок одной рукой.
Поэтому и "поэтому".



Что всякая агрессия основана на внутренней фрустрации, что агрессия может быть формой аутоагрссии, а аутоагрессия - замещение внешней агрессии и т.д. - это понятно, но это вовсе не значит, что агрессия и аутоагрессия - одно и тоже! Также как убийство и самоубийство - вещи разные.

По этому поводу - мой пост Бегляндецу ниже

Ihori пишет:

 цитата:
Я бы расшифровал как "на фазе характера". "Начало" - в смысле точка отсчета, откуда "все бысть пошло".



Непонятно. Естественно, (ауто)агрессия заложена в "характере" (без натальных комплексов не обойдесся!), см. тот же мой пост, но когда именно она возникает в нашем случае: в случае длинного бега??? В "характере" про "длинный бег как средство (ауто)агрессии" ничего не сказано!

Вопрос именно в этом: на каком этапе и как именно склонность к аутоагрессии находит возможность актуализации в длинном беге? Проблема в том, что
а) на начальной стадии субъект не знает о потенциальном деструктивном действии сверхнагрузок
б) до "боевой (марафонской) стадии", где может развернуться аутоагрессия, субъект не сможет добраться, если у него нет других движущих сил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1958
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 14:44. Заголовок: Ребяты, я офигеваю....


Ребяты, я офигеваю.......вы такие сложные вещи разговариваете

Ведь первоначально всё было ясно как божий день, нас с вами спросили, не чувствуем ли мы себя идиотами, причём упорными идиотами. Очевидно, наш юный и дурно воспитанный опонент желал развлечься. В чём-то он оказался прав, нас и на самом деле трудно сдержать но, похоже, он уже утратил интерес к дискуссии, поскольку вместо деструктивного заряда она вдруг стала витиевато-конструктивной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 796
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 14:57. Заголовок: taurus пишет: убийс..


taurus пишет:

 цитата:
убийство и самоубийство - вещи разные


А вот тут, на мой взгляд, мы и подходим к мироощущению викингов, самураев и проч. , не воспринимающих разницу между жизнью и смертью.
В указанных вещах есть единство, долг, вера и цель.
Это мой ответ и на второй вопрос.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3340
Настроение: Марафон - 3:38.23, высшее достижение: Комрадс - 9:53:22
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 15:09. Заголовок: Саша, упомянутый флудер меня не очень интересует, а вот круг поднятых вопросов - занятный. :)




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3341
Настроение: Марафон - 3:38.23, высшее достижение: Комрадс - 9:53:22
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 15:15. Заголовок: Ответ хороший, но явно не для большинства российских марафонцев :)


Мне тоже это не близко...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 02.09.08
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 15:44. Заголовок: taurus пишет: Давай..


taurus пишет:

 цитата:
Давайте будем точнее в терминах: указаннное не ауто-агрессия, это "обычная" сублимированная агрессия



Вы меня успокоили. Хотя и не до конца. Сублимироваться чего-то не хочется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3344
Настроение: Марафон - 3:38.23, высшее достижение: Комрадс - 9:53:22
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 15:47. Заголовок: Сублимация - двигатель творчества! Нам без этого никак! :)




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 02.09.08
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 16:22. Заголовок: Тады согласен.


taurus пишет:

 цитата:
: Сублимация - двигатель творчества!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 646
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 17:04. Заголовок: Что-то в этом топике есть.


Вопрос: регулярные занятия бегом - нормальное явление или отклонение? Диагнозы пока оставим за скобками.

Ответ: "ненормальностью" в поведении - можно считать любое значительное отклонение от поведения средне-статистической единицы.

Бегун - человек, который тратит 3-5% своего времени на тренировки (можно оценить - около 2 недель в году). С точки зрения статистики (да и большинства обывателей) это значительное отклонение от нормы, ненормальность, если хотите.
Бег - "мягкая зависимость". Для бегуна прекратить регулярные тренировки - стресс физический (нет ожидаемых выбросов эндорфинов, как минимум), а также стресс душевный (за время простоя пропадает "багаж" накопленный годами предшествующих тренировок). Обывателю понять такие резоны очень трудно.

При этом, конечно, сами "ненормальные" себя больными не признают ни под каким видом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1963
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 17:50. Заголовок: Все говорят о каких-..


Все говорят о каких-то эндорфинах.....счастливцы.....для меня бег вещь, идущая от головы, не лишённая, впрочем, эстетики

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 02.09.08
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 18:31. Заголовок: art пишет: При этом..


art пишет:

 цитата:
При этом, конечно, сами "ненормальные" себя больными не признают ни под каким видом.



Ну, почему же. Сомнительное аналитическое продолжение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1177
Настроение: 3:06:54
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 19:10. Заголовок: конечно, ненормальные (+)


Если считать "нормой" среднюю величину (предполагая, что совокупная физическая нагрузка, не связанная с работой, подчиняется нормальному распределению) - многие из нас сильно отличаются от большинства.

Можно ли считать образ большинства "нормой" - тоже не очень понятно ;-)

У меня получается такая статистика: за последние 365 дней я бежал 14 суток, 5 часов 22 минуты, это чуть меньше 4% времени, еще примерно 30 мин в день (2%) приходится на ОФП по утрам, железо в зале и т.п., еще примерно 1% добавится, если учесть зимний (лыжи) и летний (виндсерфинг) отпуск. Итого около 7%...

Не думаю, что это болезнь - такая жизнь дает мне ощущение всестороннего благополучия, которое обычно называют "здоровьем".

Я задумывался, куда ведет этот путь...

Может быть, это самообман? я пытаюсь поймать то, что безвозвратно уходит от меня с каждым прожитым днем? я трачу силы и время на погоню за недостижимой целью? моя жизнь перекошена "как бы спортом", за это расплачиваются мои близкие и коллеги?

Или - наоборот - такая жизнь дает мне телесную крепость, душевную стойкость, полноту и яркость ощущений, эмоциональную уравновешенность и оптимизм?

Не знаю - обе точки зрения имеют право на существование. Я не берусь осуждать тех, кто живет иначе - это их выбор.

То, что я делаю, никак не гарантирует меня ни от болезни, ни от смерти, а всего лишь снижает вероятность ;-). Поскольку во всех деталях исход мне (и никому) не известен, я руководствуюсь правилом "поступай как должно, и будь, как будет".

Такая вот, понимаешь, сублимация.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 647
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 19:50. Заголовок: Yola: реальные затраты времени немного больше:


разминка, душ, стирка.
А вообще, по-моему, главное, в любом занятии, чтобы штырило. Тогда и польза будет, и потраченного времени не жалко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 102
Зарегистрирован: 06.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 20:26. Заголовок: Chapay пишет: Ну, м..


Chapay пишет:

 цитата:
Ну, может, найдётся извращенец



Если найти хотя бы один такой пример, то он опровергнет все доводы о принципиальной невозможности самоагрессии в поведения бегунов-любителей на сверхдлинные дистанции. Ещё раз подчернку, Chapay, что я не говорю о том, что такое поведение характерно для всех бегунов, и тут нет накакой провокации.

Ihori пишет:

 цитата:
изначальный вопрос данного топика я бы поставил так: "Является ли внутренняя агрессия стимулом начать заниматься длительным бегом, и ее конструктивные и деструктивные компоненты."



Ihori, это тоже интересная тема, но я имел ввиду другое.

taurus пишет:

 цитата:
Необходимо понять, есть ли (бывает ли как один из вариантов) в интенции заниматься длительным бегом агрессия? на что направлена эта агрессия, если она есть? (Волонд предполагает - изначально она направлена на самого себя)



Таурус, Вы не совсем правильно меня поняли. Я не утверждаю того, что если и есть в интенции заняться длительным бегом агрессия, то она обязательно направлена на самого себя. Я лишь предположил, что в поведении некоторых бегунов-дальнобойщиков есть аутоагрессивные компоненты. Может быть, но не обязательно есть!

taurus пишет:

 цитата:
Где, на каком этапе присутствует и проявляется искомая Воландом (ауто)агрессия? На фазе "желания"? (больно длинный путь!) На фазе "первичного бега"? (он доставляет только наслаждение!) На фазе марафонского бега? (а до того что было стимулом?)



Предполагаю, что не в первых двух фазах. Скорей всего, в фазе марафонского или сверхмарафонского бега. До того стимулом может быть, например, желание отвлечься от какой-либо сложной (возможно, мучающей) жизненной ситуации, проблемы, и бег действительно на том этапе может приносить радость. В последующем, если упомянутая проблема не будет решена, бег превращается в некий ритуал, способ "отключения" от действительности. И вот здесь, возможно, появляется самоагрессия.

Вот ещё интересное предположение:

Ihori пишет:

 цитата:
Я бы расшифровал как "на фазе характера".



Бегляндец пишет:

 цитата:
В молодые годы я не раз, и не два финишировал с тепловыми ударами, практически без сознания. Бывало и не доползал до черты (боец из Второй Прямой в "Бегляндии" это я сам). Причиной было не только ( и не столько ) безоблачное небо, но непосильный темп в борьбе с более сильными соперниками. М. б. влияило и то, что был средневиком, с редкими стайерскими стартами.
Ну, ладно, молодость. Но и в зрелые годы мне пришлось получить не один подобный урок, прежде чем задумался и не стал переть на рожон, превратился во вменяемого.
Врач (он - главный на всех крупных питерских пробегах), который меня как-то откачивал после финиша, уже более десяти лет, встречаясь, заглядывает в глаза.
Что это, как не аутоагрессия, пусть бессознательная, пусть не до смерти.



В частности, такие примеры, которые я наблюдал на массовых пробегах, заставили меня задуматься на эту тему.

taurus пишет:

 цитата:
давайте будем точнее в терминах: указаннное не ауто-агрессия, это "обычная" сублимированная агрессия направленная экстравертивно. Аутоагрессия - агрессия интравертивная: интравертивная или из-за натальных психических блокировок или невозможности (социальной, физической и т.п.) обычной агрессии.



А на кого в случае, приведённом Бегляндцем, направлена агрессия, если она, по Вашему мнению, экстравертивная? По-моему, она именно интравертивная, т.к. направлена только на самого себя.

taurus пишет:

 цитата:
до "боевой (марафонской) стадии", где может развернуться аутоагрессия, субъект не сможет добраться, если у него нет других движущих сил.



Я и не утверждаю, что единственной движущей силой является аутоагрессия. В самом начале занятий марафонским бегом могут быть и другие стимулы, которые потом исчезают и остаётся только (или в первую очередь) самоагрессия.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 672
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 21:07. Заголовок: мораль - вещь нестрогая, к сожалению.


Андрей Климковский пишет:

 цитата:
Строгости ради хочу заметить, что если человека интересует истина, то такие вещи его смущать не должны. Другое дело, как он этой истиной распоряжаться будет.


Истина - дело хорошее. Но всё же повторю свою мысль. Видимо, она как-то не дошла:
Судить об имевшей место аутоагресси по факту смерти, пусть будет теперь, во-первых ГЛУПО, ну а во-вторых, .... (в общем, аморально).

Мы можем о ней судить по поведению, каким-то психологическим моментам, но не тупо по факту смерти.

А мои эмоции- это эмоции всё ещё новичка, которому неинтересно пока копаться на "тёмной стороне луны". Мне пока нравится и сам бег и атмосфера на соревнованиях и общение с коллегами. Мне ещё не надоел весь кайф "светлой стороны" и меня больше печалит, что пробеги теряют массовость банально из-за людской лени. Людям просто лень сделать усилие, чтобы поднять себя с дивана и наслаждаться кайфом от движения.
А тут какую-то аутоагрессию ещё стали искать :(
Давайте лучше признаем аутоагрессией лень и разберём, как любит, говорить Евгений (taurus), онтологию лени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 103
Зарегистрирован: 06.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 21:18. Заголовок: Chapay пишет: Судит..


Chapay пишет:

 цитата:
Судить об имевшей место аутоагресси по факту смерти, пусть будет теперь, во-первых ГЛУПО, ну а во-вторых, .... (в общем, аморально).



А разве здесь кто-то говорил об этом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 673
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 21:35. Заголовок: Ну вот!


taurus пишет:

 цитата:
То что, самому субъекту достается по полной - обычные издержки экстремальных состояний



art пишет:

 цитата:
А вообще, по-моему, главное, в любом занятии, чтобы штырило. Тогда и польза будет, и потраченного времени не жалко.


Бегляндец пишет:

 цитата:
При всём при том, находясь в здравом уме и памяти, желания самоубийства никогда не испытывал.


yola пишет:

 цитата:
Не думаю, что это болезнь - такая жизнь дает мне ощущение всестороннего благополучия, которое обычно называют "здоровьем".


al_al пишет:

 цитата:
для меня бег вещь, идущая от головы, не лишённая, впрочем, эстетики


тоже
Вот такие аутоагрессоры собрались.

taurus, практически доказал, что неоткуда взяться-то ей даже.
Ну может, какой-нить падший духом марафонец (или в-прошлом марафонец, может, спившийся) подумает: "А не убить ли мне себя красиво? А то с бутылкой под забором помру."
И побежит марафон. - Ну это ж чушь собачья, извините, за грубость! Об этом даже говорить не стоит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 674
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 21:37. Заголовок: Конечно, нет


Воланд пишет:

 цитата:
А разве здесь кто-то говорил об этом?


Я просто ответил Андрею о "строгости". Пояснил мысль, которую высказал в пред. посте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 104
Зарегистрирован: 06.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 22:04. Заголовок: Chapay пишет: Вот т..


Chapay пишет:

 цитата:
Вот такие аутоагрессоры собрались.

taurus, практически доказал, что неоткуда взяться-то ей даже.



Ни я, ни Таурус не доказали и не опровергли наличие аутоагрессии в поведении некоторых марафонцев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 873
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 22:05. Заголовок: Я бы поостерегся дел..


Я бы поостерегся делать однозначные исключительно теоретические выводы. Не важно, какие они по содержанию. Это все-таки психология. Чтобы ставить диагнозы хорошо бы ясно представлять/понимать внутреннюю картину состояния. Это гораздо важнее внешних проявлений.
Пример: можно ли считать в случае Бегляндеца, что доведение себя до обмороков во время марафона - это сублимация агрессии? Однозначно сказать нельзя. Сублимация - это конструктивный, социально приемлемый способ преодоления внутренних травмирующих переживаний. То есть если такие переживания (они чаще всего неосознаваемы) имелись, то бег мог стать сублимирующим действием. А если таких переживаний не было, не имеется, то вряд ли можно считать это сублимацией. Что тут сублимируется-то? И далее Агрессивность, переживание агрессии совсем необязательно может быть ведущим травмирующим переживанием... И чаще всего таковым и не является. За агрессией может скрываться ну, к примеру неосознаваемый страх... И т.д. Короче, внешние проявления - ничто, внутренняя картина состояния - всё! Определить можно только при очном взаимодействии с человеком. Всё остальное - это так, теоретические построения. Может изнурение марафоном быть проявлением аутоагрессии? Может. А может не быть им? Тоже может. Опять же, ответить можно только "вскрыв" внутреннюю картину.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 677
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 22:18. Заголовок: Цитаты, которые приведены выше уже всё вскрыли.


Бромден пишет:

 цитата:
Опять же, ответить можно только "вскрыв" внутреннюю картину.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 678
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 22:24. Заголовок: Воланд пишет: налич..


Воланд пишет:

 цитата:
наличие аутоагрессии в поведении


Аутоагрессия - это не поведение, а состояние. Внутреннее состояние человека. Нету её!
До марафонов и сверх- с таким состоянием не добегают. Инстинкт самосохранения обязательно пробудится и застопорит безумца.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 874
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 22:28. Заголовок: Chapay, возможно вск..


Chapay, возможно вскрыли, а возможно и нет. Самоанализ может быть так обманчив, противоречив.javascript:vst(254);

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 679
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 23:03. Заголовок: Ну, тогда получается, на форуме бесполезно эту тему обсуждать?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 875
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 23:10. Заголовок: Chapay, почему ж нел..


Chapay, почему ж нельзя? Можно. Мы ж обсуждаем. Просто без кейсов не обойтись. Вся настоящая психологическая литература строится на анализе частных случаев. Фрейд с этого начал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 354
Зарегистрирован: 25.10.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 00:26. Заголовок: Андрей Климковский п..


Андрей Климковский пишет:

 цитата:
На самом деле , я думаю ее обояние не во внешности и не в розовом цвете экипировки, а вообще, она какая-то жизнерадостная и свою жизнерадостность распространяет вокруг себя,

Ak55 пишет:

 цитата:
Позволю себе привести пример человека, даже Женщины, регулярно бегающей марафон за 5 часов и более, но ни у кого, насколько я знаю, не вызывавшей иного чувства, кроме восхищения, преклонения и поклонения...
Это Татьяна Борзых. Дама в розовом, если кто ее не знает в лицо


Читала, читала - ну терпение кончилось. Слушайте, давайте лично о Тане Борзых в другой ветке. Заведите и я не буду туда заходить. Меня раздражает в ней всё: от розового костюма до манеры общаться. Мне кажется, что и улыбаться-то она не умеет - ни разу не видела, бежит что 6 км, что сутки - в одном темпе, ноги не поднимаются вообще. И главное, что при этом - ну звезда первой величины, не подойдешь, так взглядом смеряет и не ответит, а уж первой никогда не поздоровается. Ну что продолжать дальше или все-таки хватит в этой ветке про Таню Борзых?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1078
Настроение: Бегущий по городу
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 02:06. Заголовок: Ольга пишет: Читала..


Ольга пишет:

 цитата:
Читала, читала - ну терпение кончилось. Слушайте, давайте лично о Тане Борзых в другой ветке

Оля ты ревнуешь? - Перестань , мы тебя тоже очень ценим и любим ;)

Ольга пишет:

 цитата:
а уж первой никогда не поздоровается.

А вот представь, со мной здоровается ;)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 680
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 07:50. Заголовок: Бромден пишет: Вся ..


Бромден пишет:

 цитата:
Вся настоящая психологическая литература строится на анализе частных случаев. Фрейд с этого начал.


Согласно Вашему предыдущему посту мы должны вскрыть внутренний мир персонажа, чтобы правильно судить о наличии ауто...
На форуме мы можем судить о внутреннем мире каждого лишь по его высказываниям (ну, может, ещё по фото).
В следующем посте Вы говорите, что высказываниям нельзя сильно доверять.
На что я резонировал, что получается, что тема бессмысленна для форума. (Т.е. как я понял, нужно видеть состояние собеседника, какую-то его предисторию, ..., чтобы иметь дополнительные гарантии его "честности".)
Вы опять предлагаете анализировать.
Но если цитаты не устраивают, то что ещё мы можем тут анализировать? - Только фантазировать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 876
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 09:32. Заголовок: Chapay, ну не совсем..


Chapay, ну не совсем так. Акценты чуть иначе стоит расставить. Мы не сможем определить, если не примем и не поймем... Доверять можно и нужно, понимая все же, что это самоанализ. Очное взаимодействие нужно не для "дополнительных гарантий". Просто без него в отношении конкретного человека никак. Это нужно хотя бы для того, чтобы у него, если ваш анализ его будет раздражать, была бы возможность сделать что-то, чтобы в его душу не лезли. Хорошо бы чтобы принятие самоанализа было безусловным. Вот такой парадокс, кстати. Я предлагаю анализировать аккуратно. Цитаты можем анализировать, фантазировать можем, только аккуратно. И еще есть разница между психиатрией и психологией. Психиатр заточен на поиск патологии. Психолог на достижение понимания. Ну не все и не так однозначно, но в принципе это так. Я могу встать по отношению к людям в психиатрическую позицию, а могу в психологическую... Вот представьте, вы делитесь чем-то своим, личным и перед вами два собеседника, занимающие разные позиции...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 63
Зарегистрирован: 02.09.08
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 12:18. Заголовок: Chapay пишет: До ма..


Chapay пишет:

 цитата:
До марафонов и сверх- с таким состоянием не добегают.



Среди дискутирущих, насколько я могу судить, люди в возрасте от 40 до 60.
Среди моих приятелей-бегунов есть те, кому "под" и "за" 80. Вспоминая свои боевые годы
(70е-80е ), пору массовых сверхмарафонских пробегов, они не раз поминают тех своих
товарищей, кои во всеуслышание балагурили, что НА МИРУ И СМЕРТЬ КРАСНА. И просто таки
гонялись за тёткой с косой. Никто из них до 70-ти не дошкандыбал...
Понятно, что сие дела возрастные, и дело ещё и в тогдашней моде, в ментальности того поколения.
Но одно можно сказать определённо: благотворного влияние на подрастающее деды не оказывали.


Бромден
"...можно ли считать в случае Бегляндеца,....
...ответить можно только "вскрыв" внутреннюю картину.

Не вскрывайте меня, пожалуйста. Прибегу как-нибудь на МММММММММ и познакомимся.
Лучше один раз поговорить...
В родительном падеже лучше всё же "Бегляндца". Хотя я сам виноват, выбрав себе этакую
корявую личину.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 694
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 12:32. Заголовок: Бегляндец пишет: то..


Бегляндец пишет:

 цитата:
товарищей, кои во всеуслышание балагурили, что НА МИРУ И СМЕРТЬ КРАСНА. И просто таки гонялись за тёткой с косой.


А если поконкретнее ? Пили что ли ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 65
Зарегистрирован: 02.09.08
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 12:51. Заголовок: Vald пишет: Пили чт..


Vald пишет:

 цитата:
Пили что ли ?



Нет, дело всё (?) опять-таки в моде на суперменство, как они его тогда понимали. "Сам чёрт не брат", "Вперёд на амбразуру!" и т.п. Среди них были участники Отечественной.
Подкрадывались и предчувствия близкой кончины. После 60 это не столь уж редкое дело.
Если интересны конкретные судьбы - могу рассказать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1085
Настроение: Бегущий по городу
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 15:43. Заголовок: Бегляндец пишет: Ес..


Бегляндец пишет:

 цитата:
Если интересны сонкретные судьбы - могу рассказать.

Интересны характерные случаи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 877
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 20:07. Заголовок: Так я-то и не собира..


Так я-то и не собираюсь, Чапаю про это и написал. ТОлько очно, чтобы у "вскрываемого" были разнообразные возможности сделать ответный ход.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 355
Зарегистрирован: 25.10.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 22:41. Заголовок: Андрей Климковский п..


Андрей Климковский пишет:

 цитата:
Оля ты ревнуешь?


Что, когда женщина не очень положительно отзывается о другой женщине, то это обязательно ревность? Просто у меня другой пример - Ира Коваль. Вот это настоящая звезда, причем, первой величины. Вот на кого смотреть всегда приятно: бежит она быстро и красиво, всегда приветлива, улыбается. В Королеве она на марафоне меня спокойно обошла, хотя я бежала 20-ку. Вот это класс. А Римма Васина - 3.40 на ММММ (может и быстрее) и это почти в 68 лет. И всегда тоже приветливая. Вот на кого мне равняться хочется и кем я восхищаюсь.
Андрей Климковский пишет:

 цитата:
А вот представь, со мной здоровается


А это потому что с мужчиной. Это естественно. Для кого же она вся в розовом какой год ходит. Чтобы мужчины замечали, если больше нечем выделиться, так хоть этим. Хотя у некоторых это только улыбку вызывает. И на неё мне равняться совсем не хочется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 695
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 05:04. Заголовок: Ольга пишет: А это ..


Ольга пишет:

 цитата:
А это потому что с мужчиной. Это естественно. Для кого же она вся в розовом какой год ходит. Чтобы мужчины замечали, если больше нечем выделиться, так хоть этим. Хотя у некоторых это только улыбку вызывает. И на неё мне равняться совсем не хочется.


Мужчинам радует глаз. Разве этого мало ? Можно ведь и противоположные примеры очень легко привести ( из серии "серых мышек" , без маникюра /макияжа & в экипировке времён социализма & бегущих по 7 мин/км любую дистанцию). Ситуация напоминает ту, что видел в одном известном фильме . У популярного певца -попсовика спрашивают , почему , дескать, его песни/творчество нравятся женщинам и не нравятся мужчинам ? На что тот совершенно справедливо замечает : "Мужчинам не нравлюсь Я !" .
В общем ,развели нас банально яркой экипировкой .Примитивные мы существа

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 467
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 08:35. Заголовок: Vald пишет: из сери..


Vald пишет:

 цитата:
из серии "серых мышек" , без маникюра /макияжа & в экипировке времён социализма & бегущих по 7 мин/км любую дистанцию


О-о-о! Это - обо мне!
Правда, короткие дистанции я бегу немного быстрее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1607
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 12:01. Заголовок: Ольга пишет: Просто..


Ольга пишет:

 цитата:
Просто у меня другой пример - Ира Коваль. Вот это настоящая звезда, причем, первой величины. Вот на кого смотреть всегда приятно: бежит она быстро и красиво, всегда приветлива, улыбается. В Королеве она на марафоне меня спокойно обошла, хотя я бежала 20-ку. Вот это класс. А Римма Васина - 3.40 на ММММ (может и быстрее) и это почти в 68 лет. И всегда тоже приветливая. Вот на кого мне равняться хочется и кем я восхищаюсь.

Оля, я с тобой полностью согласен. И эти дамы вызывают у меня только восхощение, тем более, что и я сейчас не в состоянии сравниться с ними по скорости бега. Но в том случае я попытался привести пример человека, элегантно бегущего марафон хуже 5-ти часов...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1090
Настроение: марафон ЛР - 2.44.40 2004год
Зарегистрирован: 25.07.07
Откуда: РФ, Белгород - Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 14:42. Заголовок: yola пишет: задумы..


yola пишет:

 цитата:
задумывался, куда ведет этот путь...

Может быть, это самообман? я пытаюсь поймать то, что безвозвратно уходит от меня с каждым прожитым днем? я трачу силы и время на погоню за недостижимой целью? моя жизнь перекошена "как бы спортом", за это расплачиваются мои близкие и коллеги?

Или - наоборот - такая жизнь дает мне телесную крепость, душевную стойкость, полноту и яркость ощущений, эмоциональную уравновешенность и оптимизм?



счастье - это состояние души, а не совокупность внешних факторов.

Про недостижимые цели: Цели человека всегда должны уходить за горизонт. Достигнутые цели приносят в начале радость от достижения, а потом опустошенность от отсутствия смысла жизни в данный текущий момент. Каждый человек заполняет сам свою жизнь смыслом и бег - это одна из составляющих этого смысла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 187 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 90 месте в рейтинге
Текстовая версия