Отправлено: 03.03.08 21:58. Заголовок: Любителям Ru

Должен заметить, что большинство участников форума, в отличие от участников большинства других подобных форумов, пишут достаточно грамотно. Честно говоря, лично меня это радует. Поскольку когда я читаю 2 одинаковых текста, но один с ашипками, а другой без них, то доверия ко второму у меня гораздо больше чем к первому. Да и вообще, когда читаешь неграмотный текст, то затрачиваешь гораздо большее время на его понимание (вплоть до курьезов этого самого понимания). А кроме того, неграмотную речь читать порой просто неприятно.
Разумеется, мне могут возразить, что язык лишь форма, а тут нам важно содержание и общение, - содержание давай! - общаться хотим! Но я все равно остаюсь при своем мнении, что лучше писать грамотно, чем писать неграмотно. На истину в последней инстанции я нисколько не претендую и уж тем более не считаю себя безгрешным в плане ошибок великого и могучего. Но все же хочу, чтоб возник прецедент, и люди, впервые пришедшие на наш форум и столь же щепетильно относящиеся к чистоте языка, завидя эту веточку, были бы приятно удивлены, - и это бы явилось еще одним плюсиком в неослабевающем рейтинге нашего форума! (ох, и тяжело же выражаться витиевато! )
Вообщем, не знаю, к чему приведет эта ветка. Но пусть будет. Посмотрим. В частности, я собираюсь помещать сюда те сложности русского языка, с которыми столкнулся лично, а порой и сталкиваюсь неоднократно. Подмывает еще ненавязчиво(?) обращать внимание на характерные ошибки некоторых участников (без указания на имена участников). Но не знаю, насколько это может быть необходимо и/или корректно.
Был бы рад, если бы поддержанию этой ветки способствовала инициатива и других участников форума.

 Отправлено: 29.05.09 18:33. Заголовок: Бромден, вряд ли я буду с Вами спорить. Сожалею, что ввязался в обсуждение. Вижу, что

Вы вместе со словарями и справочниками, а, значит, и со временем шагаете в ногу. В добрый путь. Вы, Бромден, кажется, из тех людей, что любят оставлять за собой т.н. "последнее слово". Пожалуйста. Вижу, что тут мнениям нашим очень трудно сойтись. Может быть и я что-то не слышу и не понимаю. На истину не претендую и всего лишь написал о сопротивлении своего чувства языка, которым, как мне кажется, обладаю, когда слышу подобного рода обороты. Не думаю, что это верно, когда штампы разговорного языка, особенно людей, облеченных властью, легко переносятся в язык официоза, а затем закрепляются нормами языка литературного. Примеров достаточно. Орфографический словарь с двумя ударениями в слове "договор" у меня есть. Поверите? Или нужны выходные данные издания? Понимаю, что Вы в силу возраста не застали время расцвета застоя, и в мои слова трудно поверить, бывали случаи и "посильней". Я в то время работал преподавателем в институте, учился в аспирантуре и проблемы с публикациями остро прочувствовал на своей шкуре. Ну, в описании этого периода нашей истории я уж совсем бессилен, могу только посоветовать почитать побольше об эпохе "совка".
Мне показалось, что Вы слегка "передернули" мое предположение, как дело дальше пойдет в вопросах "согласования" и почему-то назвали это "странным тезисом".
Давайте лучше про бег. Вот Вы вчера сколько километров пробежали? А завтра сколько собираетесь?

 Отправлено: 29.05.09 18:52. Заголовок: Bogdanovs Не хочу ..

Bogdanovs

Не хочу учить русский по Фасмеру-Розенталю. У меня такое ощущение, что где-то ребята не догоняют.

Усвояете, Сергей Львович?

 Отправлено: 29.05.09 23:37. Заголовок: Bogdanovs, Вы насчет..

Bogdanovs, Вы насчет моего возраста сильно ошибаетесь.
О словаре. Выходные данные издания были бы желательны, на слово не верю. Не то чтобы "последнее слово" люблю оставлять за собой, хотя и это есть, но еще мне нравится, когда в спорах логики придерживаются и обосновывают выводы точными данными, а не только личными мнениями.
Насчет словарей и справочников. И странного тезиса. Еще раз уточню свою позицию. Хорошее чувство языка - это не просто уверенность, что я пишу это интуитивно, не зная правила, правильно. Это ситуация, когда человек, уверен, что пишет это правильно и при этом пишет это в соответствии с зафиксированной нормой. Норма фиксируется в словарях и справочниках, причем в таких, которые признаются профессиональным филологическим сообществом. Они могут устаревать, язык - явление живое и меняющееся, но все-таки - это единственный способ зафиксировать языковую норму. Почему пользоваться ими - это "шагать в ногу со временем", не понимаю. Если обращаться к таблице умножения - это "шагать..." Ну, тогда пусть будет так.
Вчера нисколько, сегодня 15 на л/роллерах, завтра 10.

 Отправлено: 03.06.09 06:00. Заголовок: Приключения одессита в армии Украины .

http://revisor.od.ua/post/Kak_ya_byl_velikorusskim_shovinistom_/
Есть мат , но ~ одноэтажный .

цитата:

мы с Олежкой (сейчас живёт в Германии – ему тем более всё по барабану) дружно отметили для себя тот факт, что довелось нам пережить экстремально сконцентрированный во времени и пространстве эксперимент по насильственной украинизации русскоговорящих восточноукраинцев. Как в пробирке – идеальные условия для проведения эксперимента

 Отправлено: 27.08.09 21:39. Заголовок: О красоте и пользе запятых (из IRC-нетленки)

"Там, на Лосе, живет тот, кто, собственно, звал, - Рябов Алексей с афиши.
Эх, люблю я запятые ... почти как горки..."

Chuja


PS. И ведь ни одной лишней запятой не поставил, шельмец!

 Отправлено: 28.08.09 12:35. Заголовок: а я бы

А-Р пишет:

цитата:

звал, -

не поставил запятую после звал, интуитивно.
а не потому что правила знаю.

 Отправлено: 28.08.09 15:12. Заголовок: А я ее интуитивно и поставил

С. Петрович пишет:

цитата:

Я бы не поставил запятую после звал, интуитивно. а не потому что правила знаю.

поверим А-Р'у на слово, что не зря.
ПРАВИЛА, определяющие этот эпизод, неоднозначны (на мой взгляд).
По большому счету, тире и без запятой - сила.

 Отправлено: 28.08.09 15:25. Заголовок: Да, как-то, запятая ..

Да, как-то, запятая с тире уж очень окончание прямой речи в предложении напоминают.
А тут, как раз, смысл - "а именно".

 Отправлено: 28.08.09 15:40. Заголовок: Вот я и думаю..

Скорее этот случай определяется § 168. Нельзя же считать "тот" и "Алексей" повторением как в § 175.

цитата:

§ 168. Тире ставится перед приложением, стоящим в конце предложения: 1. Если перед приложением можно без изменения смысла его вставить а именно, например: Я не слишком люблю это дерево – осину. Тургенев ... § 175. Тире ставится в качестве дополнительного знака после запятой перед словом, которое повторяется для того, чтобы связать с ним новое предложение (чаще придаточное, усиливающее, дополняющее или развивающее главное предложение) или дальнейшую часть того же предложения, например: Я знала очень хорошо, что это был муж мой, не какой-нибудь новый, неизвестный человек, а хороший человек, – муж мой, которого я знала, как самоё себя. Л. Толстой

 Отправлено: 28.08.09 15:43. Заголовок: Эта запятая...

Эта запятая закрывает придаточное предложение "кто звал". Придаточные предложения выделяются запятыми. Не зависимо от наличия тире до или после них.

 Отправлено: 28.08.09 15:52. Заголовок: Точно!

taurus пишет:

цитата:

Эта запятая закрывает придаточное предложение "кто звал". Придаточные предложения выделяются запятыми. Не зависимо от наличия тире до или после них.

Наверное, именно это моя интуиция и имела ввиду. Чуть совсем не запутался.

 Отправлено: 28.08.09 17:02. Заголовок: taurus, спасибо за пояснения! Я тоже (как и Bogdanovs с Chuja) в большей степени полагаюсь на интуи

цию, что, как (справедливо?) заметил Бромден, есть порочная практика.

Но если она немножко есть, то почему бы на нее и не положиться?!

taurus пишет:

цитата:

Эта запятая закрывает придаточное предложение "кто звал". Придаточные предложения выделяются запятыми. Не зависимо от наличия тире до или после них.

 Отправлено: 28.08.09 17:35. Заголовок: А я, как всегда, лажаю с "не" слитно/отдельно

taurus пишет:

цитата:

Не зависимо от наличия тире до или после них.

"Независимо"!

 Отправлено: 29.08.09 10:33. Заголовок: А-Р пишет: есть поро..

А-Р пишет:

цитата:

есть порочная практика.

. Порочная, порочная, если она подводит. Пороть, в угол на горох, два часа в холодных сенях босиком, сегодня без ужина, завтра без родителей в школу не приходи...

 Отправлено: 29.08.09 19:10. Заголовок: одним словом

ученье свет

хотя...

taurus пишет:

цитата:

Придаточные предложения выделяются запятыми.Не зависимо от наличия тире до или после них

ето какой параграф пасатреть? 168 - не катит, там без запятых. 175 - слова не повторяются.
простите, люди добрые.
это у меня такая интуиция, блин, недоверчивая.
я правил не знаю, тока книги люблю читать.
и если что-то глаза мозолит(то ли запятая, то ли тире), я становлюсь подозрительным, как моя теща...

попозже, если будет время, посмотрю, насчет придаточных...

 Отправлено: 29.08.09 22:04. Заголовок: А я бы с интуицией П..

А я бы с интуицией Петровича согласился бы в этом случае. Мое объяснение такое: "...Рябов Алексей с афишы." в данном случае - это пояснительный член предложения. Всего придаточного предложения. Тире нужно, им присоединяется пояснительный член предложения. А запятая не нужна. Само придаточное предложение заканчивается точкой.

 Отправлено: 01.09.09 06:04. Заголовок: Четыре словаря русск..

Четыре словаря русского языка получают статус официальных: они разрешили "вкусное кофе"
http://www.newsru.com/russia/31aug2009/slovari_print.html

 Отправлено: 01.09.09 09:52. Заголовок: Мда, меняются правил..

Мда, меняются правила...
То ли раньше говаривали - "Подай-ка ты мне, голубчик, кофию, да сахарочку не жалей." И называли его "кофий", очевидно по мужскому роду в языке, из которого слово пришло в русский.
Тут интересной книжкой развлекаюсь - Гончаров "Фрегат Паллада" (это тот, кто "Обломова" написал).
Тоже интересные были обороты - "домЫ стояли в ряд, и в основном, были двухэтажные" или "в парке было много красивых георгиН".
Было время...

 Отправлено: 04.09.09 23:54. Заголовок: Мне режет глаз слово..

Мне режет глаз слово "Хотьба", у нас на форуме такое тоже сожно встретить Есть один лёгкий способ запомнить, как это слово пишется правильно. Хотьба= похоть по-старорусски(или на диалекте). Если это не усвоить (усвояивать?), можно выглядеть несколько глупо.

 Отправлено: 05.09.09 08:54. Заголовок: Мне тоже некоторые слова на нашем форуме режут глаз

Тоже встречается довольно часто - попробЫвал. С хоТЬбой тоже вполне согласен с al_al'ом, но попробЫвать даже покруче будет.
Еще из той же оперы: по мойму, выйграл. О такие слова будто спотыкаешься, когда их прочитываешь.

 Отправлено: 05.09.09 12:41. Заголовок: Можно писать не ходь..

Можно писать не ходьба, а слово - трэйл) - наверно это "смесь", сочетание ходьбы с бегом.

 Отправлено: 05.09.09 18:54. Заголовок: Трейл - это трейл, а ходьба - это СПОРТИВНАЯ ХОДЬБА!

Если хотите поспорить, свяжитель с Kern`ом

 Отправлено: 05.09.09 20:28. Заголовок: Словарь (тот самый!), оказывается дочь в Москву увезла. Совместными усилиями разыскали.

Бромден, легче было (для меня) поверить на слово.
Вот на странице 105 договОр и дОговор.

Выходные данные.


Я на интуицию особенно не напирал, я писал о чувстве языка. Конечно же оно должно базироваться, по крайней мере, на хороших школьных знаниях. В наше время учили крепко, да и педагоги были неплохие.
Слышал, что теперь можно спокойно, не покраснев, говорить "крепкое кофе"?
Это, товарищи, нормально, у нас народ завсегда и без академиев знал, как правильно.

 Отправлено: 05.09.09 20:53. Заголовок: Не интуичат чуваки. Фамилии, понимаешь, не те. Откуда возьмется чувство языка?!

 Отправлено: 05.09.09 20:55. Заголовок: Да, еще через десяток лет вслед за этим же народом все будем не только пить крепкое кофе, но и

ложить в него по 2 куска сахара. Вот только пока непонятно, как правильно - лОжить или ложИть?! Но через десяток лет узнаем. Бррррр...


Bogdanovs пишет:

цитата:

Слышал, что теперь можно спокойно, не покраснев, говорить "крепкое кофе"? Это, товарищи, нормально, у нас народ завсегда и без академиев знал, как правильно.

 Отправлено: 05.09.09 21:45. Заголовок: Разные книги пишут одни и те же авторы...

Бромден пишет:

цитата:

Добавлю. В этих 6-ти условиях и речи никакой нет о одушевленных или неодушевленных существительных. Этой рекомендацией пользоваться не нужно, никакого отношения к правилам она не имеет.

Долго не давала покоя мысль, почему эта рекомендация у меня связана с именем Д.Розенталя. Когда-то довольно давно пытался найти ответ на этот вопрос и искал в книгах, что у меня были (и есть). Вспомнил и нашел.
Среди авторов уважаемый Д.Э. Розенталь. Обратите внимание: пособие для учителей.

 Отправлено: 05.09.09 22:23. Заголовок: Видимо, Бромден руководствуется правилами, описанными Розенталем в другой книжке...