Отправлено: 03.03.08 21:58. Заголовок: Любителям Ru

Должен заметить, что большинство участников форума, в отличие от участников большинства других подобных форумов, пишут достаточно грамотно. Честно говоря, лично меня это радует. Поскольку когда я читаю 2 одинаковых текста, но один с ашипками, а другой без них, то доверия ко второму у меня гораздо больше чем к первому. Да и вообще, когда читаешь неграмотный текст, то затрачиваешь гораздо большее время на его понимание (вплоть до курьезов этого самого понимания). А кроме того, неграмотную речь читать порой просто неприятно.
Разумеется, мне могут возразить, что язык лишь форма, а тут нам важно содержание и общение, - содержание давай! - общаться хотим! Но я все равно остаюсь при своем мнении, что лучше писать грамотно, чем писать неграмотно. На истину в последней инстанции я нисколько не претендую и уж тем более не считаю себя безгрешным в плане ошибок великого и могучего. Но все же хочу, чтоб возник прецедент, и люди, впервые пришедшие на наш форум и столь же щепетильно относящиеся к чистоте языка, завидя эту веточку, были бы приятно удивлены, - и это бы явилось еще одним плюсиком в неослабевающем рейтинге нашего форума! (ох, и тяжело же выражаться витиевато! )
Вообщем, не знаю, к чему приведет эта ветка. Но пусть будет. Посмотрим. В частности, я собираюсь помещать сюда те сложности русского языка, с которыми столкнулся лично, а порой и сталкиваюсь неоднократно. Подмывает еще ненавязчиво(?) обращать внимание на характерные ошибки некоторых участников (без указания на имена участников). Но не знаю, насколько это может быть необходимо и/или корректно.
Был бы рад, если бы поддержанию этой ветки способствовала инициатива и других участников форума.

 Отправлено: 09.05.08 22:18. Заголовок: +1!!! :))) У меня вот тоже ну никак не поворачивается язык сказать "в Украину"!

Прошу покорнейше прощения у тех, кого это сильно задевает...

 Отправлено: 09.05.08 22:22. Заголовок: Chapay, ну ты загнул.... Вроде как просится "на"! :)

Однако, это + ко мнению тех, кто говорит "на Украину"! Chapay, спасибо за пример в тему!

 Отправлено: 10.05.08 06:05. Заголовок: угу, "в" родину, или "на" родину?;)

 Отправлено: 10.05.08 07:07. Заголовок: Уже можно даже строить гипотезу! Все эти имена собственные - женского рода и заканчиваются на "на"

Вот Америка хоть и женского, но "...ка", а потому В Америку.

ЗЫ. Эх, неувязочка, - придумал сам себе контрпиример: "в АргентиНУ", а не "на АргентиНУ"!...
А еще что-то где-то слышал (правила не читал, если кто знает, озвучьте!), что если речь об острове, то там как раз НА: на Кубу, на Кипр, на Сицилии...

 Отправлено: 10.05.08 07:21. Заголовок: Как правильно: на Украине или в Украине?

Ответ справочной службы русского языка


Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.

В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативным следовало признать варианты в Украину (в Украине) и соответственно из Украины. Тем самым, по мнению украинского Правительства, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина с предлогом в получала, по мнению Правительства Украины, лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из.

Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.

PS: Этой службой http://www.gramota.ru/spravka/ пользуюсь регулярно.

 Отправлено: 10.05.08 07:45. Заголовок: Об употреблении некоторых топонимов

Ководство
§ 121. Об употреблении некоторых топонимов

По-русски правильно писать Таллин (а не Таллинн), Алма-Ата (а не Алматы), Белоруссия (Беларусь — это трактор), поехать на Украину (а не в Украину), независимо от того, что думают по этому поводу жители указанных мест.

 Отправлено: 10.05.08 08:14. Заголовок: VolitaSh, б. спасибо! Я тоже этой службой пользуюсь частенько! :)

VolitaSh пишет:

цитата:

Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.

Ну вот, что и требовалось доказать: "в Украине" - признак незалежности Украины!

VolitaSh пишет:

цитата:

В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативным следовало признать варианты в Украину (в Украине) и соответственно из Украины. Тем самым, по мнению украинского Правительства, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина с предлогом в получала, по мнению Правительства Украины, лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из.

 Отправлено: 10.05.08 08:16. Заголовок: И еще раз спасибо! :)

 Отправлено: 10.05.08 08:47. Заголовок: Еще пара ссылок

«В Украине» или «на Украине» — где лучше жить?
"В" или "на" Украине

 Отправлено: 10.05.08 10:19. Заголовок: Да, я без обид. Просто все примеры, приводимые здесь,

относятся не к государству (на Брянщине, на Смоленщине, и т.п.)
А-Р пишет:

цитата:

Ну вот, что и требовалось доказать: "в Украине" - признак незалежности Украины!

Во, во. А россияне до сих пор не хотят признать, что Украина - суверенное государство, поэтому и не хотят отказаться от старых, устаревших, норм!
Мы же здесь не о политике говорим, а о праильности речи. Жизнь идет вперед, с тех, советских, норм все изменилось: и мир вокруг нас, и мы с вами. И Украина теперь не окраина Российской империи, а самостоятельное государство. Поэтому правильно говорить "в Украине". Надо идти в ногу со временем!

 Отправлено: 10.05.08 10:24. Заголовок: Бор не ломайте язы..

Бор

не ломайте язык, он сопротивляется.

 Отправлено: 10.05.08 10:27. Заголовок: А Люба и не ломает, она же Харьковчанка. Что до меня, то я как-то легко переключилась с "на" на "в"

 Отправлено: 10.05.08 11:20. Заголовок: А вы продаёте или покупаете? :-))

цитата:

Какой бы вариант вы ни выбрали, вас наверняка обвинят то ли в шовинизме и неуважении к независимой Украине, то ли в извращённом насилии над русским языком. Есть традиции, есть альтернативные традиции, есть аргументы (см. выше). Практика и время покажут, какие традиции выживут и приживутся, в каком контексте и в каком ареале, будет ли это единая традиция либо с разделением между бытовой и официальной сферой или между языками RU(RU) и RU(UA).

 Отправлено: 10.05.08 11:43. Заголовок: VolitaSh Прекрасно..

VolitaSh

Прекрасно! Вот так и возникают диалекты: обособление груп.

 Отправлено: 10.05.08 13:02. Заголовок: Лебедев, конечно, молодец, но считать его мнение истиной в последней инстанции - явная ошибка

В его "ководстве" есть и явные глупости. В конце концов, "ководство" - частное мнение Лебедева.

 Отправлено: 10.05.08 15:35. Заголовок: Надюша, спасибо! Да не ломаю я ничего, со мной-то все в порядке ...

Авва пишет:

цитата:

не ломайте язык, он сопротивляется

 Отправлено: 10.05.08 21:42. Заголовок: Авва, язык же живая ..

Авва, язык же живая вещь, диалекты, новообразования так и возникают. Это нормально. Только причем здесь обособления групп. Обосабливают политики, вот визу введут на\в Украине и обособление увеличится.
В Питере много что не так как в Москве называют. Или в Москве не так как в Питере. А война питерской и московской фонетических школ... Это видеть надо как филологи спорят по поводу произношения гласных...

 Отправлено: 10.05.08 23:03. Заголовок: Ответ справочной сл..

Ответ справочной службы русского языка

цитата:

Вопрос № 192220 Здравствуйте! На сайте студии Артемия Лебедева наткнулся на следующее: "По-русски правильно писать Таллин (а не Таллинн), Алма-Ата (а не Алматы), поехать на Украину (а не в Украину), независимо от того, что думают по этому поводу жители указанных мест". (http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/121/) Не могли бы вы сказать, насколько это соответствует истине? Я сам алматинец (алмаатинец?). Миржан Баймаханов Ответ справочной службы русского языка Приведенные Вами варианты написания географических названий (Таллин, Алма-Ата, на Украину) верны.

цитата:

Вопрос № 238472 Как правильно говорить и писать, Белоруссия или Беларусь? Или оба варианта в русском языке правильны? iKlim Ответ справочной службы русского языка Официальное название государства: Беларусь, Республика Беларусь.

taurus пишет:

цитата:

Лебедев, конечно, молодец, но считать его мнение истиной в последней инстанции - явная ошибка

3 из 4-х
Я и не считаю Ководство последней инстанцией ,
к тому же и в официальных изданиях полно ляпов
поэтому стараюсь использовать 2-3 источника, но не приводить же здесь все просмотренные сайты

 Отправлено: 11.05.08 00:30. Заголовок: Откуда Вы это взяли?

Бор пишет:

цитата:

А россияне до сих пор не хотят признать, что Украина - суверенное государство, поэтому и не хотят отказаться от старых, устаревших, норм!

"На Кубу" правильно?

Бор пишет:

цитата:

И Украина теперь не окраина Российской империи, а самостоятельное государство.

?

Вообще-то, Русь началась с Киева - Киевская Русь, так мы в школе учили, только не в Российской империи, а в СССР, откуда мы все родом. О какой окраине Вы говорите?

 Отправлено: 11.05.08 10:14. Заголовок: Случайно забрёл... :..

Случайно забрёл...
Я думаю, что так как само название Украина произошло от слова "край", а "на край", "на окраину" пишется через "на", то...
Куба - остров, чаще всего "на остров(а)" пишется через "на" (на Курилы, на Сахалин, на Ибицу, на Мадагаскар...). Т.е., вкладывается смысл "на остров", а не "в государство" (напр, поехать на Японские острова, а не в Японию, поехать в Великобританию, а не на Британские острова).
Очень, кстати, напоминает случай с Украиной. Если имеется в виду поездка в географическую местность - надо писать через "на", а если в независимое государство, - через "в"...

P.S. Да, хотел спросить, как вы пишете букву ё: с точками или без? Интересно ваше мнение по этому вопросу...

 Отправлено: 11.05.08 10:51. Заголовок: Но Куба, ведь, тоже независимое государство!

По моему мнению, в русском языке полно исключений. Если их подравнивать под правила, то это пойдёт вразрез со звучанием и, в конечном итоге, со смыслом.
Зачем ломать язык?
Ну захочется кому-то, чтобы мы приседали и говорили "ку", так пусть сам приседает, если ему нравится, а украинцы - наши братья, мы с ними обниматься будем и за руку здороваться.


P.S. Буква ё форева!

 Отправлено: 11.05.08 11:28. Заголовок: Бромден пишет: Толь..

Бромден пишет:

цитата:

Только причем здесь обособления групп. Обосабливают политики

Все равно, любая граница, пусть даже довольно прозрачная создает отдельные группы. И наш русский и их русский будут постепенно расходиться.

Бромден пишет:

цитата:

Это видеть надо как филологи спорят по поводу произношения гласных...

А это вообще довольно глупо. Скорее Спб не может уступит Москве некий "стандарт", а спорить о разнице произношения. Нелепо, она просто есть.

 Отправлено: 11.05.08 14:58. Заголовок: Да уж. Никогда не считал Украину окраиной, хоть и буду продолжать предпочитать говорить "на Украину"

Chapay пишет:

цитата:

Вообще-то, Русь началась с Киева - Киевская Русь, так мы в школе учили, только не в Российской империи, а в СССР, откуда мы все родом. О какой окраине Вы говорите?

Да и к Европе (тоже окраина?!) Украина "чуток" поближе, нежели Россия и прочие окраины бывшего СССР... Нет, Украина/окраина - чушь какая-то, какое-то оскорбленно-болезненное самомнение, желание доказать что-то кому-то мягко говоря, несколько сомнительными способами.

 Отправлено: 11.05.08 15:54. Заголовок: Вообще-то, Русь нача..

цитата:

Вообще-то, Русь началась с Киева - Киевская Русь, так мы в школе учили, только не в Российской империи, а в СССР, откуда мы все родом. О какой окраине Вы говорите?

Так то так, только когда московское княжество набирало силу, Киев уже не был центром влияния и находился на окраине, а иногда вообще на границе, и оставался там до 18-го века, 400 годов туда-сюда, немалый исторический срок. Отсюда и название.

ЗЫ Можно теперь сказать, что мы народ без родины. Родина у нас теперь за границей... Как у сербов теперь.

 Отправлено: 11.05.08 18:54. Заголовок: Добавлю уточнение. К..

Добавлю уточнение. Киевская Русь закончилась в 1240-м (по-моему), году с уничтожением Киева войсками татаро-монголов. То, где мы живём сейчас, тогда называлось Залесье (несколько высокомерно, на мой взгляд), несмотря на то, что там было полно городов, многие из которых будут постарше Киева. Кстати, самым старым из русских городов до недавнего времени считался Великий Новгород (парадокс), но в последние 20-лет пальму первенства стали отдавать Ладоге.


Так что по поводу родины за границей, если это и так, то уж точно не на Украинской территории. Есть мнение, что на Балканах, есть , что в Малой Азии. Да и вообще, какое население автохтонно??? Только разве бушмены в ЮАР, говорят - это самая древняя нация на земле.


Что касается самих русских, то по новым генетическим исследованиям, они делятся на три большие группы: северные, центральные и южные. Наиболее однородна северная ( в неё, кстати, входят и русские живущие на западе европейской территории, например смоляне), наименее -Южная, но, это и естественно - к ней примешалось наибольшее количество соседских кровей).
Северные русские достаточно удалены генетически от других народов, Центральные наиболее близки к Поволжским угро-финнам, а Южные
несут в себе так много различных генетических потоков, что назвать эту часть народа окончательно сформировавшейся на данный момент несколько затруднительно.

Судя по всему изначально русские произошли от слияния трёх наций: древних литовцев (не путать с жемайтами и аукштайтами, которых теперь называют литовцами), древних угро-финнов и, естественно, славян. Есть основания предполагать, что до прихода этих народов на территорию т.н. коренной России (междуречье Оки и Волги), данные земли оставались незаселёнными (ледник отступил отсюда не так уж и давно и земли не были пригодны для обитания). Так что по поводу Родины можно не сильно сомневаться, генетически она как раз здесь. А Киевская Русь существовала вполне сама по себе и считать её предтечей современной России не совсем правильно, скорее даже вовсе не правильно. Эпоха, когда история поверялась "Повестью временных лет" уже прошла. Современная наука имеет более богатый инструментарий, чем наука 100 или даже 50-ти летней давности. Интересно, чёрт побери

 Отправлено: 09.06.08 11:37. Заголовок: Любителям русского языка - тест.

http://www.rb.ru/poll/7/index.html

 Отправлено: 09.06.08 11:46. Заголовок: Мой результат:

Вы дали 7 правильных ответов из 8. Почти отлично. Возможно, вам просто оказался не по зубам суффикс "чик". Одна ошибка простительна. На фоне общих ответов это неплохой результат, вы можете радоваться, что ваш уровень - выше среднего. Таких, как вы, в стране, согласно опросу ВЦИОМа, – 15%.*

 Отправлено: 09.06.08 13:42. Заголовок: Бор, большое спасибо за ссылочку! И опрос занятный, и результаты (по России) удручающи...

Хотя лично мне такие результаты вполне очевидны.

PS. Сам допустил всего 1 ошибку, да и то по невнимательности! Отметил 2 союза, которые пишутся раздельно, а надо было отметить те, которые пишутся слитно! Так что собственными результатами остался доволен.

PPS. Больше всего понравился вопрос про Радищева - классика жанра!

 Отправлено: 09.06.08 13:44. Заголовок: Кстати, фактически ошибка была другой! Видимо, про суффикс там просто стандартное сообщение выводитс

выводится, но потом щелкнув по ссылочке, можно посмотреть, какая ошибка была в действительности.

Рекомендую пройти тест всем! Как минимум - всем любителям Ru.

 Отправлено: 09.06.08 14:12. Заголовок: Прошел тест:). И док..

Прошел тест:). И доказал свою тройку в школе:)) Итого 4 правильных ответа:).

 Отправлено: 09.06.08 16:46. Заголовок: Тоже прошел. Не зря ..

Тоже прошел. Не зря у меня в школе была пятерка по русскому - 100% правильных ответов.

 Отправлено: 09.06.08 17:01. Заголовок: на Филиппины, на Куб..

на Филиппины, на Кубу,........ на Украину
в Исландию, в Гренландию ... в Крым

 Отправлено: 09.06.08 20:01. Заголовок: У меня 8 из 8. Причем, выбрал самый трудный вариант теста. Дочь, кстати, получила

"пятерку" по русскому на ЕГЭ - единственная из класса. Я весь в нее. :))
Мне вот что написали:
- Поздравляем, вы - вымирающий вид россиянина, отлично знающего свой родной русский язык. Вы один из немногих носителей элитарного знания, доступного в наше время единицам (4% от общего числа опрошенных). Второй вариант: вы - выпускник, которого хорошо натаскали на сдачу экзамена по русскому языку. Третий вариант: вы – репетитор. Или просто закончили филологический факультет и пошли работать не по специальности.

 Отправлено: 09.06.08 20:22. Заголовок: У меня тоже 8 из 8.

 Отправлено: 09.06.08 20:28. Заголовок: А Вы в кого? :))

 Отправлено: 09.06.08 20:38. Заголовок: Я ни в кого, я просто в школе хорошо училась.

 Отправлено: 09.06.08 21:50. Заголовок: Прошёл тест, 8 из 8,..

Прошёл тест, 8 из 8, в школе было 3 бала=)

 Отправлено: 10.06.08 23:16. Заголовок: Тоже 8 из 8

В школе по русскому было 4.
Правил знаю мало, но меня выручает чувство "врождённой грамотности". Авторитет нашей учительницы был непререкаем. Волшебным образом на аудиторию воздействовала фраза: "Ты у меня сейчас головой дверь откроешь!" Ещё сильнее были впечатления, когда дверь открывалась именно этим способом.
Орудием для открывания двери мне быть не случилось, но изучение родного языка перешло из скучной для меня необходимости на ответсвенно-подсознательный уровень.
Англичанки, к сожалению, похилее были. Так я в английском до сих пор "шаляй-валяй".

 Отправлено: 11.06.08 00:24. Заголовок: Из 8 протестировавшихся 5 попали в яблочко!

Я всегда верил в уровень образованности нашего форума выше среднего!

 Отправлено: 11.06.08 08:50. Заголовок: А-Р, по большому счету, вопросы-то были не очень сложные. Гораздо более заковыристые

задания подбрасывают участники форума! :) Кстати, я ошибочно предположил, что в тесте имеются задания различной степени сложности.