Отправлено: 16.01.08 16:44. Заголовок: Обвал на российском рынке (продолжение)

Сегодня происходит обвальное падение фондовых индексов России. Российские бумаги теряют до 7% своей стоимости. ЛУКОИЛ - 6,5%, ГАЗПРОМ - 5 %, СБЕРБАНК - 5,5%, ТАТНЕФТЬ - 6,5%, СЗТЕЛЕКОМ - 6,5%, СУРГУТ - 6,25%, НОРНИКЕЛЬ - 5%, ВТБ -5%. Вот так погуляли.

 Отправлено: 01.12.08 16:10. Заголовок: AIS пишет: На свое ..

AIS пишет:

цитата:

На свое счастье, я работаю в банке, который занимается простыми вещами: привлекает депозиты и выдает кредиты.

Это же просто прекрасно! Кстати Глобэкс в последнее время перед смертью тоже потел в эту сторону ;) что ему не помогло.

Программу развития банков не читал и вряд ли буду читать. Не мой профиль, у меня просто свежие новости с банковских полей из разных банков. мелкий сплетнический инсайд.

 Отправлено: 01.12.08 17:29. Заголовок: Бромден пишет: Так ..

Бромден пишет:

цитата:

Так вот он где ЭТОТ САМЫЙ СТАНОК! В Нижнем! Ура! Маски сорваны!

Ну если я владелец долларопечатающего станка, то Chapay - явно агент ФСБ под прикрытием. А кем еще может быть человек, которому все очевидно?

продаю доллары, новые, цены ниже рыночных. оптом - дешевле

 Отправлено: 01.12.08 18:25. Заголовок: VP пишет: цитата: Г..

VP пишет:

цитата:

цитата: Главное замутить что-нибудь в Евразии, а у них чтобы было шоколадно, типа все капиталы Велкам...

Абсолютно согласен.

 Отправлено: 02.12.08 09:03. Заголовок: Бромден пишет: Вы м..

Бромден пишет:

цитата:

Вы мне только объясните, что такое эта самая "реальная стоимость"?

Ну вот и до Путина стало доходить, (вспомните дискуссию несколько дней назад )
http://www.interfax.ru/business/news.asp?id=48768

Путин называет несправедливой зависимость цены российских акций от котировок на иностранных рынках
Москва. 1 декабря. INTERFAX.RU - Премьер-министр РФ Владимир Путин называет несправедливой сложившуюся систему, при которой цена российских акций чрезмерно зависит от котировок на зарубежных рынках.
"Решения, какие ценные бумаги покупать или продавать на российских рынках, принимаются главным образом за пределами РФ, причем по критериям, слабо связанным с реальным состоянием нашей экономики и российских компаний", - заявил Путин на президиуме правительства РФ в понедельник.
Он отметил, что текущие котировки российских предприятий намного ниже стоимости их бизнеса.

....
Ситуация, когда покупаю на рынке 100% акций предприятия, закрываю его на замок, снимаю со счета деньги, гашу все долги и при этом у меня на руках остается больше, чем я заплатил - есть бред в чистом виде.

 Отправлено: 02.12.08 09:05. Заголовок: Признали таки: Амери..

Признали таки: Америка находится в рецесси с декабря 2007 года!
The National Bureau of Economic Research said Monday that the U.S. has been in a recession since December 2007, making official what most Americans have already believed about the state of the economy.
http://biz.yahoo.com/cnnm/081201/120108_recession.html

АВАНТЮРИСТ (С)
Как приятно иметь дело с такими предсказуемыми товарищами, как американцы - никаких тебе сюрпризов, все заранее известно за год-два, даже то, когда и что они будут говорить.

31 января 2008. На самом деле, по моим прикидкам, рецессия, т.е. реальный спад экономики, началась еще в октябре, максимум ноябре. Правда это нам расскажут только к будущему октябрю. Так что, если считать мои прикидки верными, резкий спад занятости мы должны наблюдать уже начиная с января, максимум февраля.
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,27.26360.html

16 марта 2008. Определяющим процессом второй фазы кризиса было начало экономического спада в США. Американское Статбюро, конечно, будет еще долго вешать нам лапшу на уши со своим “замедлением роста”, но набирающее обороты сокращение занятости вполне недвусмысленно говорит о том, что рецессия в Штатах – это уже даже не настоящее, а прошлое. Американская экономика входит в следующую фазу – потребительский кризис. И именно это явление будет одним из двух главных драйверов процессов в мировой экономике в следующие полгода.
http://www.avanturist.org/column/3/source/1407

 Отправлено: 02.12.08 09:12. Заголовок: Ну, вот, он уже и об..

Ну, вот, он уже и обижаться стал, смешно!

 Отправлено: 02.12.08 09:16. Заголовок: Мнение С. Глазьева....

Мнение С. Глазьева...

http://www.glazev.ru/econom_polit/2472

– Люди не понимают, почему американский финансовый кризис нас затронул…

– Семьдесят процентов сделок на нашем рынке – это сделки в пользу иностранных лиц. Финансовый рынок России сегодня из-за допущенных при планировании финансовой системы страны стратегических ошибок воспринимается как чисто спекулятивный. Вместо того чтобы при переходе к рыночной экономике шаг за шагом, постепенно выстраивать финансовую систему на основе крупных государственных системообразующих банков, мы пустились во все тяжкие. Сначала на рынке крутились ваучеры, потом всякие МММ, потом ГКО, сейчас крутятся «голубые фишки». Все это не имеет никакого отношения к реальным экономическим процессам. Инвесторы и граждане покупают акции не для того, чтобы потом получать дивиденды, а чтобы через пару-тройку месяцев их перепродать, «наварив» на спекулятивном повышении цен. Поэтому и колебания на биржах такие колоссальные, и зависят они исключительно от того, пришел крупный спекулянт или же ушел. Кстати, если бы сейчас сотни миллиардов пустых американских долларов хлынули в Россию, в нашу «тихую гавань», господа, играющие на бирже, конечно бы, испытали эйфорию. Индексы бы выросли как на дрожжах, а закончилось бы все это страшнейшим крахом. В 1998 году финансовая пирамида ГКО крутилась тоже на иностранных краткосрочных спекулятивных вливаниях. В начале 1990-х годов, когда все было дешево, иностранцы вошли на российский рынок. Через финансовую пирамиду ГКО на 1 доллар «наварили» около 20 долларов и не без помощи Чубайса ушли из России со своими деньгами за два месяца до дефолта. В августе рынок рухнул в 10 раз, а рубль подешевел в три раза за две недели. Позже капитал, вывезенный из России, вернули обратно с покупательной способностью, выросшей в 30 раз.

 Отправлено: 02.12.08 09:27. Заголовок: AlexPro пишет: Фина..

AlexPro пишет:

цитата:

Финансовый рынок России сегодня из-за допущенных при планировании финансовой системы страны стратегических ошибок воспринимается как чисто спекулятивный

Вот-вот!!!
Так зачем же тогда высшие эшелоны власти втарились по самые уши
в эти акции, гнались за геополитической капитализацией компаний.
Получается - что либо не профессионалы, либо - не очень умные

 Отправлено: 02.12.08 09:28. Заголовок: AlexPro пишет: Пути..

AlexPro пишет:

цитата:

Путин называет несправедливой зависимость цены российских акций от котировок на иностранных рынках

А есть ли более справедливый способ оценки? Кто будет судить, насколько справедлива оценка?
Сейчас много говорят, про то, что match to market сослужил плохую службу всем, но нет иного способа оценить стоимость и ликвидность как по рынку. Ведь если мы вдвоем на необитаемом острове где нет жратвы будем сидеть на мешках с алмазами, их "реальная" стоимость и ликвидность для нас нулевые.

Эта суета вокруг несправедливости, лишь обида за то, что такой пестуемый и накачиваемый рынок вдруг повел себя как все и полетел вниз обгоняя иных. Ведь это и их деньги тоже испаряются, не за спасибо (за з.п.) же он президентом работал. По детски это.

 Отправлено: 02.12.08 11:33. Заголовок: Рекомендую прочитать..

Рекомендую прочитать.

http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=206.80

Переосмысливая финансовые активы
...
Пожалуй, есть смысл коротко остановиться на том, откуда пошла такая путаница с пониманием сути финансовых активов. Большая часть физической собственности неудобна с точки зрения оперативного и дозированного привлечения капиталов. Чтобы упростить задачу расширения доступа к капиталу, к имуществу стали выпускать квантуемые обязательства на само имущество и будущие доходы от него, т.е. финансовые активы, которые можно было легко покупать и продавать небольшими порциями. Поскольку финансовые активы стали свободно торгуемым товаром, то сформировался рынок этих товаров – финансовый рынок. Подразумевалось, что устанавливаемая рынком цена ассоциированных с имуществом финансовых обязательств-активов, является справедливым отражением реальной рыночной цены самого имущества. Но став товаром, финансовые обязательства в какой-то момент начали приобретать в массовом сознании и другие свойства товара. В первую очередь самостоятельную товарную ценность, уже не связанную со стоимостью изначального имущества. А поскольку финансовый товар можно долгосрочно накапливать, то еще одна мыслительная нечистоплотность превратила его в реальное имущество. Таким образом, финансовые активы практически полностью отвязались в восприятии людей от исходной собственности. Всем очевидный в начале процесса факт, что финансовые активы – это всего лишь инструмент повышения ликвидности наличного физического имущества, сегодня стал абсолютно непонятен даже подавляющему большинству экономистов, которые считают, что финансовые активы – это отдельный вид собственности, имеющий самостоятельную ценность, и способный генерировать реальный доход.

Авва пишет:

цитата:

но нет иного способа оценить стоимость и ликвидность как по рынку.

Отменить IPO, и свободное обращение акций, и тем более производных к ним (СDO) . Уже понятно что это фишки в "казино".
Покупать доли предприятия, можно причем стоимость доли должна быть пропорциональна адекватной стоимости предприятия.

 Отправлено: 02.12.08 11:35. Заголовок: WWW пишет: Получает..

WWW пишет:

цитата:

Получается - что либо не профессионалы, либо - не очень умные

Есть надежда, что начинают вразумляться...

 Отправлено: 02.12.08 12:53. Заголовок: AlexPro пишет: Отме..

AlexPro пишет:

цитата:

Отменить IPO, и свободное обращение акций, и тем более производных к ним (СDO) . Уже понятно что это фишки в "казино". Покупать доли предприятия, можно причем стоимость доли должна быть пропорциональна адекватной стоимости предприятия.

Ну вот опять вернулись к той самой печке. Я вас спросил: кто будет адекватно оценивать? Откуда вы берете адекватную стоимость? Это что, стоимость материалов? Она меняется. Стоимость вложенного в постройку труда? Она меняется. Стоимость вложенных мозгов? Меняется! Все меняется, а как оценить то, что меняется? Вы понимаете, что можно иметь в собственности огромный завод который может не стоить ничего. Потому что затраты на его сопровождение или утилизацию могут быть запросто выше стоимости железа и бетона из которого оно построено?

Вы понимаете, что если GM имеет долгов больше чем материальных ценностей на балансе, это не значит что цена GM отрицательная, если бы она была отрицательная, тогда бы акции GM уже выкинули в помойку и выгнали бы с биржи. Долг можно отдать, продать, реструктуризировать и т.д.

Или вот M$ предлагает по слухам за yahoo 20 ярдов, тогда как полгода назад вертелось около 40. Какая цена справедлива? Или вы предлагаете пересчитать цену их датацентров по ценнику, амортизировать и выставить цену?

 Отправлено: 02.12.08 13:07. Заголовок: Может, он наш форум читает?

AlexPro пишет:

цитата:

Ну вот и до Путина стало доходить

 Отправлено: 02.12.08 13:21. Заголовок: BarSeg пишет: Ну ес..

BarSeg пишет:

цитата:

Ну если я владелец долларопечатающего станка, то Chapay - явно агент ФСБ под прикрытием. А кем еще может быть человек, которому все очевидно?

Бромден пишет:

цитата:

Ну, вот, он уже и обижаться стал, смешно!

(или последнее не про меня?)
Да не, я просто не читал ещё.
Объясните только, почему под прикрытием? Или имеется ввиду, что "ФСБ под прикрытием"? (Т.е. её прикрывают? В связи с кризисом что ли? Упраздняют для экономии бюджета?)

 Отправлено: 02.12.08 13:23. Заголовок: Авва пишет: Я вас с..

Авва пишет:

цитата:

Я вас спросил: кто будет адекватно оценивать?

Аудиторские и рейтинговые агентства на основании достоверной отчетности.
Пример по GM я приводил, (там действительно должна быть отрицательная стоимость акций, хотите смейтесь, хотите нет.)

вот Вам пример по Microsoft

https://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=8.13120
26 Сентябрь 2008, 21:52:28

кстати у мериканов есть такая интересная штука как Гудвилл

.....
(с)
Но самый удивительный рост мы видим по статье “Гудвилл” (Goodwill) – на $7.3 млрд. с $4.8 до $12.1 Хорошее слово, чувствуется в нем какая-то хозяйственность и материальное благополучие. Но, к сожалению, его значение не так прямолинейно. Гудвилл – это оценочная стоимость деловых связей компании, ее имиджа, капитализации клиентской сети и т.п. Вот как. Это значит Билли Гейтс всю жизнь сохатился как папакарло, создал глобальную монопольную империю со всемирно известным брендом, связями со всеми корпорациями и правительствами в мире, запихал свои поделки в каждую квартиру на планете, и наработал этого гудвилла всего на $4.8 млрд. А всего за 12 месяцев мирового кризиса новый менеджмент компании практически утроил его. Ай молодцы! Монстры! Гении! Кто-нибудь еще помнит мой рассказ про Голдман Саксовича, его бухгалтера - несовременную женщину Матрену Джонсовну, и пыльную хреновину в углу, “ценой” в $100 млн., которую они каждый год переоценивают по балансу на повышение и берут под эту переоценку новый кредит в банке? Ну вот вам эта самая хреновина. Пи…ть не мешки ворочать – сказали, что гудвилла у нас утроилось, записали в балансе – и факт на рыло.
....


Зы... Chapay пишет:

цитата:

Может, он наш форум читает?

По крайней мере я уверен, аналитческие записки до него дошли, в последнее время как под диктовку авантюриста шпарит.

 Отправлено: 02.12.08 13:37. Заголовок: AlexPro пишет: Ауди..

AlexPro пишет:

цитата:

Аудиторские и рейтинговые агентства на основании достоверной отчетности.

А кто красивые рейтинги разорившимся банкам рисовал? А ведь тоже отчетность, аудит принимались в расчет.

Рейтинги точно такая же система с проблемами как и рынок. И при крупных сделках аудиторы и оценщики присутствуют в процессе, параллельно с рынком. Но оторвать половину системы и сказать, что вот эта половина даст нам достоверные результаты, а вот эту мы закроем - нонсенс.

 Отправлено: 02.12.08 13:41. Заголовок: Авва пишет: Вы пони..

Авва пишет:

цитата:

Вы понимаете, что если GM имеет долгов больше чем материальных ценностей на балансе, это не значит что цена GM отрицательная, если бы она была отрицательная, тогда бы акции GM уже выкинули в помойку и выгнали бы с биржи. Долг можно отдать, продать, реструктуризировать и т.д.

Это как раз легко объяснить. Даже я, не экономист, легко сообразил в чём тут дело.
GM может запросто получить кредит в мировой валюте у американского правительста, а наши предприятия - нет. (Вероятность этого крайне мала. Их просто выкупят по низкой стоимости или плюнут в их сторону и "выгонят с биржи".)
Чтобы конкурировать на равных нужно или чтобы рубль был мировой валютой или, чтобы предприятие было интересно правительству США, ну, например, хотя бы принадлежало американцам.

И спрашивается на хрена было вообще влезать в этот "мировой рынок"? Если оценка активов зависит от принадлежности предприятия?

Возражения типа, что наше предприятие может получить кредит в рублях ущербно, т.к. цена самого рубля привязана к стоимости предприятий - вот в это и вляпались. А что стоило давно уже сдеалть свою биржу и за рубли продавать там нефть? К рублю уже по-другому бы относились, и, как слдествие, акции бы так не проседали.

 Отправлено: 02.12.08 13:48. Заголовок: Chapay пишет: Это к..

Chapay пишет:

цитата:

Это как раз легко объяснить. Даже я, не экономист, легко сообразил в чём тут дело. GM может запросто получить кредит в мировой валюте у американского правительста

вы новости читаете? Дали ли GM кредит?

цитата:

И спрашивается на хрена было вообще влезать в этот "мировой рынок"? Если оценка активов зависит от принадлежности предприятия?

Можно жить одному в глуши в деревенском доме, выращивать скотину и сеять хлеб. очень здорово.

Но когда заболит зуб или случится аппендицит, придется податься в "город до дохтуру". Ну или клещами и ржавым ножом, далее заражение крови и смерть. И все в одиночку, в лаптях, даже не никто не похоронит.

 Отправлено: 02.12.08 13:56. Заголовок: Chapay пишет: Объяс..

Chapay пишет:

цитата:

Объясните только, почему под прикрытием?

http://rusrazvedka.narod.ru/pril.html

 Отправлено: 02.12.08 14:19. Заголовок: Лучше себе клещами, чем в город - к дохтуру-кровопийце.

Если б дохтур был нормальным, то и вопросов бы не было.
И почему в лесу один? А семья, дети?

А то, что кредит не дали - так ещё не вечер. В конце концов, они его (GM) меж собой поделят, а потом всё равно дадут.
Кстати, не вопрос, - можно продать им все эти Юкосы и проч. и будет всё нормально, "как у людей".
Армию, конечно, придётся распустить - они свою кормят, чужая им не нужна. Станем очередным штатом Америки.
Только кто на это пойдёт?

 Отправлено: 02.12.08 14:22. Заголовок: Всё кончено.

ПРОВАЛ — разоблачение участников, объекта (конспиративная квартира) или каких-либо других элементов разведывательной деятельности. Проваленный агент – тот, о ком известно противостоящей стороне.

Разоблачили, провалили.

 Отправлено: 02.12.08 14:22. Заголовок: И почему в лесу один..

цитата:

И почему в лесу один? А семья, дети?

Страной, не интегрированной в мировой рынок вообще является Северная Корея. Я даже не хочу пробовать этот вкус г-на, чтобы понять, что там плохо.

 Отправлено: 02.12.08 14:26. Заголовок: Изолироваться не обязательно. Просто нужно оговорить "правила игры".

И те, которые не подходят не принимать у себя или повременить. Это называется, кажется, демократией.

 Отправлено: 02.12.08 14:28. Заголовок: AlexPro пишет: Аудит..

AlexPro пишет:

цитата:

Аудиторские и рейтинговые агентства на основании достоверной отчетности.

Если это и есть предложения AVant-ta (понимаю, что одно из многих), то вот пример слабости этих предложений. Столько вопросов к КАЖДОМУ слову предложения! Какие методики буду использованы этим самыми аудиторскими и рейтинговыми агентствами, какие показатели будут включены в "достоверную" отчетность? Как они будут собираться? Как будут выбираться уполномоченные агентства? И т.д. Где-то читал про экономистов, что часто их предложения - это предложения на основе модели сферического коня в абсолютном ваккууме.

 Отправлено: 02.12.08 14:39. Заголовок: Авва пишет: А кто к..

Авва пишет:

цитата:

А кто красивые рейтинги разорившимся банкам рисовал? А ведь тоже отчетность, аудит принимались в расчет.

В этом то и вопрос - вопросов: все эти ватерхаузкуперзы и прочие Мудизы сидят под крышей Госдепа.
и трежеркам США они "С-" никогда не нарисуют...
Тоже касается и государство-образующих корпорация а-ля GM и MS, их тоже будут тянуть до последнего.

Однако же если дело касается ФИН-АТАКИ
на третье государство, то ценным бумагам данной страны мигом нарисуют "негативный" рейтинг,
и CDS взлетят вверх по самое не могу.

Чтобы все международные спекули инвесторы, мигом свалили, опустошив ЗВР данного государства.

Достаточно вспомнить финатаку на Россию после 08.08.08.
Хм. Такое вот фин.оружие массового поражения....

И если завтра, к примеру, Авантюрист с Бромденом захотят создать независимую от США рейтинговую контору их пошлют э... нафиг.

Поэтому надо сворачивать эту лавочку ФР, в том виде в каком он сейчас есть, и чем быстрей, тем лучше.

Вопросы как что оценивать, обсуждались у А. в "новой парадигме", там много интересного и про ростовщический процент можно почитать.

 Отправлено: 02.12.08 14:47. Заголовок: Бромден пишет: Если..

Бромден пишет:

цитата:

Если это и есть предложения AVant-ta (понимаю, что одно из многих), то вот пример слабости этих предложений.

Вы, как в том анекдоте:

- Абрам, тебе нравятся Битлз?
- Да нет, хрипят, свистят, фальшивят.
- А где ты их слышал?
- Да мне Мойша, напел.

Я чего то себя Мойшей почувствовал...

 Отправлено: 02.12.08 15:34. Заголовок: AlexPro, ну, ответил..

AlexPro, ну, ответили бы, что трудно отвечать на такие вопросы...

 Отправлено: 02.12.08 15:46. Заголовок: Бромден пишет: Alex..

Бромден пишет:

цитата:

AlexPro, ну, ответили бы, что трудно отвечать на такие вопросы...

Да даже не то, что трудно, а вообще ответа сейчас нет. Нужно делать новые правила игры. Всем договариваться.
Если единица измерения всего оказалась испорченной и непонятно вообще чему соответсвует.

 Отправлено: 02.12.08 16:56. Заголовок: Chapay пишет: Да да..

Chapay пишет:

цитата:

Да даже не то, что трудно, а вообще ответа сейчас нет. Нужно делать новые правила игры. Всем договариваться.

Бромден пишет:

цитата:

AlexPro, ну, ответили бы, что трудно отвечать на такие вопросы...

Да есть ответ, и дискуссия по нему велась бурная...
см. [url=http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,206.20.html]тут[/url]

Итак ответ, но не в трех словах извиняюсь за длинное цитирование, но ответ заслуживает внимания...
Avanturist пишет:

цитата:

Давайте я попробую по-простому объяснить. Наступил 2019г., Величайшая Глобальная Депрессия закончилась, США вчистую проиграли в Третьей Мировой и поделены на 78 маленьких демилитаризованных гондурасика. В мире доминируют три силы - Китайская Срединная Республика, контролирующая всю Азию, Российский Союз, контролирующий всю Евразию, и Гермафранконский Альянс, контролирующая всю Зап. Европу и Сев. Африку. Соответственно, в мире существует три главные расчетные и резервные валюты - юань, рубль, и франкомарка. Все три обеспечены всякими "твердыми" ресурсами - золотом, нефтью, медью, зерном, лесом и т.д. и т.п., которые сведены в корзину Универсального Ресурса. Представим для простоты, что курсы паритетны друг к другу, т.е. 1 = 1 = 1, что каждый рубль, юань и франкомарка обеспечены 1 Универсальным Ресурсом, хранящимся в ЗВР КСР, РС, и ГФА, и что всего выпущено по 1 триллиону юаней, рублей и франкомарок, что достаточно для национальных экономик и международной торговли. Помимо этого существуют страны ПУПС - Польша, Украина, Прибалтика и сотоварищи, у которых за душой нихрена нет - в ЗВР лежит по три золотые монетки, кастрюльке нефти и мешочку зерна. Но они хоть и маленькие сявки, но тоже хотят красиво жить. Т.е. покупать много много русских ресурсов, германофранконских машин, и китайского ширпотреба. С другой стороны, золотомонетный стандарт вроде бы не позволяет им шиковать - Универсального Ресурса в ЗВР хватит только на пару китайских трусов. Экзистенциальное противоречие, с которым ни один цивилизованный человек смириться не может. Недолго думая, страны ПУПС начинают реализовывать программу максимального экономического благоприятствования для иностранного капитала. Освобождают от налогов любые иностранные инвестиции, создают выгодные условия для иностранного кредитования потребления, и т.д. В страну, естественно, немедленно устремляются русские, китайские и франкогерманские капиталисты и банкиры со своими капиталами, которые они вкладывают в местные спекулятивные и инвестиционные активы, и раздают в виде кредитов "облагоприятствованным" местным компаниям и потребителям. А почему нет, раз предлагают 15-30% годовых? Где еще такие прибыли найдешь? Итак, в страны ПУПС потекли широким потоком обеспеченные Универсальным Ресурсом рубли, юани и франкомарки, которые наполнили по кредитным/инвестиционным каналам карманы местных потребителей и счета местных компаний. Обращаю внимание - это те самые доминирующие глобальные валюты, которые принимаются в любом пивном ларьке по всему миру. За 5 лет таким образом в ПУПС притекло по 100 млрд. каждой из трех валют. Что делает население и компании с этими деньгами? Естественно, то, ради чего их в страну и приглашали, т.е. покупают на них много много русских ресурсов, германофранконских машин, и китайского ширпотреба, а также вкладывают в акции русских, китайских и франкогерманских корпораций. Еще раз подчеркиваю - покупают за солидные рубли, юани и франкомарки. Нарушен где-то принцип ресурсомонетного стандарта? Нет. Все операции - и инвестицонно-кредитные и торговые шли в обе стороны за ресурсообеспеченные валюты. Но за 5 лет к 1 триллиону эмитированных юаней, рублей и франкомарок добавилось по 100 млрд. корпоративно-частных долгов национальных субъектов стран ПУПС, выраженных в тех же глобальных валютах. По сути, это те же самые деньги. Т.е. теперь в мире де-факто существует по 1,100 млрд. юаней, рублей и франкомарок, хотя Универсальным Ресурсом обеспечено только по 1,000 млрд. Причем половина этих необеспеченных 300 млрд. пошла на покупку акций корпораций стран метрополий, превратив часть их реального капитала в фиктивный. Ну и к чему мы пришли? Ровно к тому же самому, что имеем сегодня, только с другой конфигурацией метрополий и колоний. Легитимный колониализм привел к новому глобальному торгово-инвестиционному дисбалансу, который сократил реальную ресурсообеспеченность глобальных расчетных валют на 10%, а стоимость активов и в метрополиях и в колониях раздул фиктивным капиталом. Продолжаем играть в эту игру до конца следующего кондратьевского цикла в 2050, валимся в Третью Великую Депрессию и начинаем Последнюю Мировую Войну. Так понятно? Я вижу только одно решение, которое гипотетически может позволить избежать очередной Великой Депрессии 3 и Мировой Войны 4 в 2050-65гг. Мировой торгово-инвестиционный пакт, организация которого заменит собой ВТО, МВФ, ВБ и прочую шушеру. Если максимально упростить описание, то участники этого пакта должны брать на себя обязательства по поддержанию среднесрочного паритета платежного баланса со всеми контрагентами, с возможностью трансфера квот через третьих субъектов. Т.е. Россия с Германией обязуются иметь на каждой дистанции в 3-5 лет нулевой взаимный платежный баланс, включая торговый и финансовый счет. Дефицит/профицит может быть зачтен через третью сторону. Скажем, если Россия продает и инвестирует в Германию больше, чем Германия в Россию, Германия имеет положительное сальдо с Китаем, а Китай, в свою очередь, с Россией - то профицит России к Германии может быть покрыт по кругу через зачеты профицитов/дефицитов с Германией и Китаем. Как страна решает вопросы стабильности валюты в национальных границах - это ее внутреннее дело. А во внешнем мире она просто обязуется не создавать перекосов. Меры по ограничению исходящих/входящих потоков товаров и капиталов могут быть как едиными для всех (вроде правил ВТО), так и национально-специфическими. Для нарушителей должны быть предусмотрены автоматические меры наказания - какое-то торгово-инвестиционное эмбарго, которые все участники пакта вводят безусловно, как только дисбаланс подтерждается управляющим органом пакта. Примерно так. Конечно, реальная модель будет не такая примитивная, но реальное решение этой тысячелетней проблемы можно найти только здесь.

 Отправлено: 02.12.08 18:14. Заголовок: Я вижу только одно р..

цитата:

Я вижу только одно решение, которое гипотетически может позволить избежать очередной Великой Депрессии 3 и Мировой Войны 4 в 2050-65гг.

Ну, хоть деньги не предлагает упразднить. Тут, наверное, предполагается введение единой валюты? А то как взаимозачеты делать? Такое единое экономическое правительство Мира. Такой Госплан мирового содружества. Дааа, блиннн!

 Отправлено: 02.12.08 19:20. Заголовок: Вот и у меня такой же вопрос возник.

Бромден пишет:

цитата:

Тут, наверное, предполагается введение единой валюты? А то как взаимозачеты делать?

И кто её будет контролировать?

 Отправлено: 02.12.08 23:26. Заголовок: Бромден пишет: Ну, ..

Бромден пишет:

цитата:

Ну, хоть деньги не предлагает упразднить. Тут, наверное, предполагается введение единой валюты? А то как взаимозачеты делать? Такое единое экономическое правительство Мира. Такой Госплан мирового содружества. Дааа, блиннн!

Надоело, мне "Битлз насвистывать"!
Вот тут детальное обсуждение: http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,8.9580.html
Там есть ответы на Ваши вопросы.

Авантюрист пишет:

цитата:

Привязки валют не будет не только к золоту, но и к другим "твердым" ресурсам. Я ж подробнейшим образом много раз объяснял - проблема не в явном обеспечении валют тем или иным активом. Проблема в мировых торгово-инвестиционных дисбалансах. Дисбалансы эти - суть результат ЛЕГИТИМНОЙ колониальной политики. И пока государственный и частный колониализм являются ЛЕГИТИМНЫМИ, никакая явная ресурсная обеспеченность валют не спасет от возникновения этих торгово-инвестиционных дисбалансов. Повторяю - НИ-КА-КА-Я. А неформальная обеспеченность ценными ресурсами - это просто один из факторов, который сделают рубль востребованной международной рассчетной и резервной валютой. Вместе с другими факторами, в т.ч. наличием РВСН, мощной промышленностью, развитым с/х, массовым притоком квлифицированных мигрантов, раздачей оплеух "братушкам" и т.д. и т.п.

Понимаете сложно в трёх словах доходчиво объяснить. Поэтому отсылаю к автору.

А то у нас получается примерно так:

Авантюрист пишет:

цитата:

Можете еще покричать - "Я признаю теоркурс Ландау-Лившица вредным, потому я открыл последнюю страницу последнего тома, и там вместо последовательного изложения физической теории, только какие-то данные про тираж и формат бумаги. Протестую, все дураки, дайте мне медаль за раскрытие заговоров физиков-коллаборационистов, отвлекающих народ тиражами от теории поля!"

Неофиты уговаривали гуру написать книгу, да он отнекивается.

 Отправлено: 03.12.08 00:06. Заголовок: AlexPro, Вы не насви..

AlexPro, Вы не насвистываете, Вы приводите отдельные фрагменты мелодий. Даже так: даете послушать эти фрагменты.
На ветке "Международный кризис" 1123 стр. неструктурированной дискуссии. Понятно, что в 3 словах объяснить сложно, тем более, что сам автор, не хочет делать структурированного изложения своих взглядов. Так что его сетования, на то, что кто-то судит о его взглядах на основании выходных данных книги необоснованы. Судят на основании отдельных постов, фрагментов, тем. Целостную картину ухватить сложно, не знаю, можно ли?

 Отправлено: 03.12.08 00:36. Заголовок: Ничего. Капитал Маркса тоже не 3 страницы занимает :))

Это шутка.
Но одно понятно. Лучше всего новый мировой порядок доходит при наличие у того, кто его устанавливает РВСН, ВДВ, оплеух проказникам и т.п. очень понятных аргументов

 Отправлено: 03.12.08 08:59. Заголовок: Бромден пишет: Поня..

Бромден пишет:

цитата:

Понятно, что в 3 словах объяснить сложно, тем более, что сам автор, не хочет делать структурированного изложения своих взглядов. Так что его сетования, на то, что кто-то судит о его взглядах на основании выходных данных книги необоснованы. Судят на основании отдельных постов, фрагментов, тем. Целостную картину ухватить сложно, не знаю, можно ли?

Народ уже постарался:

цитата:

Выложил архив постов Авантюриста в "Великой Депрессии-2" и "Мировом Экономическом Кризисе" на Рапидшаре (HTML, CSV): http://rapidshare.de/files/40917216/avanturist_great_depression2_htmls.zip.html http://rapidshare.de/files/40917217/avanturist_great_depression2_csvs.zip.html http://rapidshare.de/files/40917218/avanturist_world_crisis_htmls.zip.html http://rapidshare.de/files/40917219/avanturist_world_crisis_csvs.zip.html Кодировка - UTF-8. HTML-версия содержит разметку для оптимальной печати.

 Отправлено: 03.12.08 10:21. Заголовок: AlexPro пишет: Поэт..

AlexPro пишет:

цитата:

Поэтому надо сворачивать эту лавочку ФР, в том виде в каком он сейчас есть, и чем быстрей, тем лучше.

Вот видите как Вам мозги промыли!
Надо гнать чиновников и бюрократов.
И монополизацию прикрыть.
Тогда настанет "райская благодать".
А на ФР лучше не соваться - он по своей сущности очень рискованный.
Если и рисковать - то есть входить на ФР , то "по классике" не более чем 10 % активов

 Отправлено: 03.12.08 10:55. Заголовок: Доходчиво и достаточно кратко о кризисе тут

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/784/41.html
Моя гипотеза о том, что вся проблема в том, что интеллектуальный труд невозможно продать за нормальную цену находит подтверждение.
И что будет - коммунизм в Америке (или для Америки) или 3я Мировая непонятно.

 Отправлено: 03.12.08 11:08. Заголовок: Ржал в голос над пре..

Ржал в голос над предложением уранивать торговые балансы, а потом задумался - вот, где собака порылась: небось, на учёт и контроль как раз группа авантюристов претендует. Какая там нефть, какие экспроприации награбленного - детсткий лепет. Во, вот оно!!!!

 Отправлено: 03.12.08 11:22. Заголовок: Да уж. Чужой пример заразителен.

Чем авантюристы хуже мудизов? Да ничем!
Вот у нас в клубе хорошо - как Генсек скажет, так и будет

 Отправлено: 03.12.08 11:39. Заголовок: al_al пишет: Ржал в..

al_al пишет:

цитата:

Ржал в голос над предложением уранивать торговые балансы, а потом задумался - вот, где собака порылась: небось, на учёт и контроль как раз группа авантюристов претендует. Какая там нефть, какие экспроприации награбленного - детсткий лепет. Во, вот оно!!!!