Отправлено: 16.01.08 16:44. Заголовок: Обвал на российском рынке (продолжение)

Сегодня происходит обвальное падение фондовых индексов России. Российские бумаги теряют до 7% своей стоимости. ЛУКОИЛ - 6,5%, ГАЗПРОМ - 5 %, СБЕРБАНК - 5,5%, ТАТНЕФТЬ - 6,5%, СЗТЕЛЕКОМ - 6,5%, СУРГУТ - 6,25%, НОРНИКЕЛЬ - 5%, ВТБ -5%. Вот так погуляли.

 Отправлено: 03.12.08 13:06. Заголовок: А вот на Украине ищут свой путь выхода из кризиса

В Секретариате Ющенко предлагают принудительно перевести все долларовые вклады населения в гривню.

Говорят, что в стране полное взаимопонимание:
народу на хрен не нужна эта власть, власти на хрен не нужен этот народ.

 Отправлено: 03.12.08 13:21. Заголовок: al_al пишет: Ржал в..

al_al пишет:

цитата:

Ржал в голос над предложением уранивать торговые балансы

Можете ржать дальше, ибо подобны страусу прячущему голову в песок.
Будь даже у нас кристально честное правительство, и бесподобно беспорочная дума и чиновники.
Это не помешало бы ПП (правильным пацанам) (США и Ко) обчистить страну до нитки.
см. пример Исландии и т.п. с каждым месяцем таких примеров будет всё больше и больше...
Украина и доблестные прибалты в очереди под нож на дойку...

(Языком физики я бы назвал коррупцию сопротивлением воздуха, трением и т.п., иногда при расчетах
можно пренебречь.)

Читаем, что такое колониальное налогообложение:

avanturist пишет:

цитата:

4. Американская империя: кредитное налогообложение Однако, уже к концу 70-х все лимиты поглощения доллара мировой торговлей были исчерпаны, несмотря даже на его достаточно заметную девальвацию в период мировых кризисов конца 70-х - начала 80-х. Там где другая страна пошла бы путем сокращения государственных издержек и внутреннего потребления, Американская империя могла пойти только одним путем - она ввела прямое налогообложение своих колоний, по образцу древних империй. Только теперь оно приобрело вид государственных заимстовований "без отдачи", в качестве платы за защиту от "Империи зла" - СССР - и доступа на рынок США. Волей-неволей, но большинству стран пришлось смириться с таким налогом - альтернативой была интервенция, или военный переворот, или экономическая блокада со стороны США. Ну и, конечно, страшно было остаться один на один с "русскими медведями". Так что всего за 7 лет - с 1981 по 1988 - США увеличили свой национальный долг на 75% - с 12 до 21 триллиона долларов (хотя не вся эта сумма принадлежит иностранным государствам и институтам). Если бы ничего не изменилось, то буквально за 10-12 следующих лет Соединенные Штаты могли исчерпать все ресурсные лимиты подконтрольных стран. Однако судьба была благосклонна к США - начался развал Советской империи. С конца 80-х в зону доллара стали одна за другой входить страны Восточной Европы, Латинской Америки, Африки, Китай и наконец Россия и страны бСССР. США на некоторое время сократили программу кредитного налогообложения колоний (за 9 лет с 1988 по 1997 США увеличили свой национальный долг "всего" на 30% - с 21 до 27.5 триллионов) и снова вернулись к монетарному налогообложению новых членов "Американского содружества наций" - теперь уже практически всего человечества. Однако ограниченные экономические возможности бывших советских стран не могли покрыть аппетитов США и вполне закономерно, что в 1997г. грянул мировой финансовый кризис, который однако не привел ни к заметной девальвации доллара, ни, тем более, к устранению самой причины мирового экономического дисбаланса. Однако и тут США легла карта - перепуганные недавней финансовой катастрофой, почти все развивающиеся страны миры, включая Китай, Россию, Южную Корею, Бразилию, Аргентину и др., сами кинулись к Соединенным Штатам, наперебой предлагая им деньги в долг. Отказывая себе во всем, кроме самого необходимого, половина человечества занялась старательным накоплением долговых бумаг и банкнот США, в качестве страховки от нового финансового кризиса. Благодаря этому, Соединенным Штатам удалось не только избежать уменьшения внешнего налогообложения, но даже увеличить его. За 7 лет с 1998 по 2005 США смогли поднять свой национальный долг на 55% с 27.5 до 43 триллионов долларов. А восстановление разрушенных кризисом развивающихся экономик привело к дополнительному спросу на международную наличность, что позволило увеличить объем долларовой массы почти вдвое - с 5 до 9.5 триллионов. На сегодняшний день - начало 2007 - размер национального долга США составляет более 50 триллионов долларов, а сумма эммитированных денег - более 11 триллионов. 5. Американская империя: внешняя налоговая система Кроме перечисленных выше монетарного и кредитного внешнего налогообложения, США используют и традиционные его виды. Во-первых, это все тот же колониальный налог. Основным объектом колониальной торговли с высокой премией сегодня является продукция индустрии знаний: хайтек товары и услуги, объекты интеллектуальной собственности, в т.ч. технологии, брендовые франшизы и пр. Правда роль колониального налога в последние десятилетия стабильно снижалась, в связи с тем, что многие доминионы США - Британия, Япония, Германия, Южная Корея и пр., - все успешнее конкурируют с метрополией за колониальную торговлю этой продукцией. Следующим по значимости внешним налогом является сырьевой налог, т.е. концессии на разработку недр колоний, которые США получает от туземных правительств за символическую плату. Многие войны и военные перевороты, которые США проводили во второй половине 20-го века, связаны именно с отказом колоний платить сырьевой налог. Мобилизационный налог был особенно значим в период Холодной войны и состоял в том, что колонии платили за содержание или даже частично финансировали создание военной инфраструктуры США на своей территории, а также закупали избыточное количество американских вооружений для защиты от советской угрозы. Сегодня роль мобилизационного налога уменьшилась, однако его продолжают выплачивать Тайвань, в определенной степени Япония и Южная Корея, а также новые колонии США - страны Восточной Европы. Очень важным налогом является интеллектуальный налог, который заключается в целенаправленном импорте наиболее ценных научных и инженерных кадров колоний, либо в скупке за бесценок изобретений и технологий у туземных творческих коллективов, что позволяет поддерживать индустрию знаний - главный источник колониальной торговли. Похож на него и трудовой налог, который заключается в размещении производств в странах, с более низкой стоимостью труда. Видоизмененной формой монетарного налога является долговой налог - иностранные правительства снабжаются произвольным количеством долларов, но не сразу рассчитываются за них товарами, а в течение времени, причем с процентами. К инструментам внешнего налогообложения можно, в определенной степени, отнести и некоторые инвестиционные модели. Существует большое количество более мелких внешних налогов, налагаемых Соединенными Штатами на колонии, которые я сейчас нет смысла рассматривать. 6. Резюме Мы подошли к сути главной современной проблемы США. Сегодня доминирующая империя планеты - США - оказалась в ситуации неуклонного уменьшения своей внешней налогооблагаемой базы. При этом новые или возрождающиеся империи и возвращающие суверинитет страны - Китай, Россия, Германия, Индия и даже Иран и Венесуэла - не только сокращают выплаты налогов Соединенным Штатам или вовсе отказываются их платить, но и делают заявку на собственную долю колоний. И это при том, что Штатам и так уже катастрофически не хватает колониальных налогов. Чтобы восстановить или хотя бы удержать свою налогооблагаемую базу, Америке приходится тратить все больше средств на содержание лояльных политических режимов, карательные войны, перевороты, пропаганду, шантаж. Получается порочный круг - чтобы сохранить выскальзывающий из рук миллиард долларов колониальных налогов, Штатам приходится тратить два миллиарда на его защиту. А деньги на это занимать у тех самых новых империй, которые и отбирают у них этот миллиард. Даже ребенку понятно, что такая ситуация не может продолжаться сколько-нибудь долго. Поэтому у элитарных каст и технической бюрократии США стало складывать понимание того, что необходимо радикальное изменение правил игры - нужен некий план мировой реконкисты.

 Отправлено: 03.12.08 13:42. Заголовок: Интересная тема прев..

Интересная тема превратилась из обсуждения в трансляцию идей "Авантюриста". Жаль.

 Отправлено: 03.12.08 14:04. Заголовок: Авва Присоединяюсь ..

Авва

Присоединяюсь к твоему мнению. Мне особенно противно видеть каким тоном изъясняется это продажное мурло с внимающими ему неофитами.

AlexPro

Лёха, заканчивай уже этот мусор постить. Даже если ты просрал в рулетку на бирже какие-то средства, это не повод изливать здесь своё недоумение. Веришь, у меня назрел вопрос - что , блин, это за народ, который извергает километры букв в рабочее время. И что за люди, у которых есть время эту галиматью читать. Эй, ау! Работать не пробовали?

 Отправлено: 03.12.08 14:06. Заголовок: А чего жаль?

Авва пишет:

цитата:

Жаль.

Крутили бы одну и ту же заезженную пластинку про совок, путек, страшных чекистов и т.п.

 Отправлено: 03.12.08 14:38. Заголовок: VP Крутили бы одну ..

VP

цитата:

Крутили бы одну и ту же заезженную пластинку про совок, путек, страшных чекистов и т.п.

так это ж припев, исполняет путька-чекист из совка

 Отправлено: 03.12.08 15:17. Заголовок: Александр, покажи пример.

al_al пишет:

цитата:

у меня назрел вопрос - что , блин, это за народ, который извергает километры букв в рабочее время. И что за люди, у которых есть время эту галиматью читать. Эй, ау! Работать не пробовали?

В этой ветке ведь и твоих букв немало.

 Отправлено: 03.12.08 15:22. Заголовок: VP пишет: В Секрета..

VP пишет:

цитата:

В Секретариате Ющенко предлагают принудительно перевести все долларовые вклады населения в гривню. Говорят, что в стране полное взаимопонимание: народу на хрен не нужна эта власть, власти на хрен не нужен этот народ

В Аргентине это проходили в 1997-1998 гг. Народ на улицы вышел.

А логику действий у нас я не могу понять: зазеркалье какое-то. Поработав некоторое время в госструктуре, могу сказать, что превыше всего ПРОЦЕСС, суть которого тщательно скрывается от низшего и среднего звена, но суть которого до безобразия проста и понятна: КАСТА (или ГРУППА) должна оставаться у руля и при потоках всеми возможными способами и на неограниченный срок. И беспорядок, и нерешение вопросов, и видимые противоречивые действия - все служат этой цели.

 Отправлено: 03.12.08 15:51. Заголовок: Я помню где-то читал..

Я помню где-то читал труд неких двух людей, времен так 88-90 года, из еще СССР, где описывалось как малые сугубо лично-эгоистичные действия отдельных людей отдельной подсистемы складываются во вполне ощутимый общий тренд, который может расходится с личным мнением каждого отдельного человека из этой системы, но нацелен на выживание и развитие этой системы. Авторы вроде бы даже не экономисты, так им в голову пришло

К сожалению забыл и авторов и название работы и не могу ее поэтому найти. Перечитал бы еще раз. Думаю, что скорее всего есть аналогичные работы и от экономистов и социальных психологов.

 Отправлено: 03.12.08 18:31. Заголовок: Похоже на диалог сле..

Похоже на диалог слепого с глухим.

Понятно, что в любой стране мира у власти стоит КАСТА, можно называть по-другому - элита, кодла, клика, хунта и т.п.
Которая хочет AIS пишет:

цитата:

должна оставаться у руля и при потоках всеми возможными способами и на неограниченный срок

И будь в этой любой стране у власти хоть путька, хоть ющька, хоть ландсбергющка, хоть какая-нить аргентюшка, таиландюшка.
В очень малой зависимости от уровня коррупции, хотя она есть, но ей можно пренебречь.
Так вот данная любая страна выносится на счет "раз-два" в случае ФИНАНСОВОЙ АТАКИ (если ЗВР не хватит), со стороны ПП правильных пацанов США. Методику выноса я уже выкладывал и не раз.

Чапай и Бромден спросили есть ли способ не попадать под подобный вынос финансовой системы данной страны вперед
ногами. Существует ли какие-либо правила международного сосуществования, чтобы не допускать подобного.

Я привёл пример подобного решения (с) от Авантюриста, меня безапелляционно забросали сцаными тряпками
раскритиковали, абсолютно не конструктивно, кстати. Типа придет Авантюрист набьёт свои закрома баксами и барелями и голдой и будет над нами подсмеиваться.
Повторяю организация должна быть типа ВТО, которая регулирует дисбаланс в финансовых потоках между государствами.
Не позволяет жить не по средствам, в повседневной жизни человек не может назанимать стока денег за год, сколько
он за десять жизней не заработает. Почему же государствам это позволено? Причем долг очень занимательным образом падает на жителей этого государства, включая стариков и детей.

Ну не можете вы мыслить глобально, понять причины возникновения Великих Депрессий и войн, но прочитать и конструктивно покритиковать то можно.

Мне не нравится что полемика ведется на уровне: сам дурак типа деньги просрал.
Никогда не играл в казино на ФР и не собираюсь, и некоторых наших одноклубников в своё время отговаривал.

Насчет того когда, работать когда посты писать!!! Ну давайте будем извещать уважаемого Al-ala , что пишем мы и читаем наш родной беговой марафорум только в нерабочее время (млин 82год вспоминается).

Заметьте, если уж на то пошло, мои посты были до начала рабочего времени, в обед и после.

Да и вообще ветка называется "поболтать", обсудить пути решения выхода из экономического кризиса.
Очень просто написать ВВП и ДАМ гады, и что завернуться в простыню и ползти на кладбище.
Ситуация, повторяю очень мало зависит от уровня коррупции и от конкретного государства, а больше зависит
от ДИСБАЛАНСА фин. потоков, смотрите мой вчерашний длинный пост.

Вон в Исландии один из самых низких уровней коррупции в мире и сильно ей это помогло?!

цитата:

Демонстранты попытались взять штурмом центробанк Исландии Сотни демонстрантов произвели попытку штурма центрального банка Исландии. По сообщениям полиции Рейкьявика, в ночь с понедельника на вторник в столице Исландии прошли волнения, закончившиеся попыткой штурма здания Центробанка страны. Волнения в столице Исландии начались вчера вечером, когда около сотни демонстрантов, протестовавших против безответственной финансовой политики властей, поставивших страну на грань банкротства, осадили здание Центробанка, требуя отставки его главы Давида Оддссона. Несмотря на присутствие полицейских, демонстранты закидали здание емкостями с краской, а потом разбили одну из входных стеклянных дверей. Сегодня полиция Рейкьявика подтвердила, что нескольким демонстрантам удалось прорваться в здание Центробанка, сообщает журнал "Эксперт". Напомним, что Исландия больше других стран Европы пострадала от последствий мирового финансового кризиса. При ВВП страны, составляющем $20 млрд., задолженность только одного крупнейшего банка страны, Kauphings, составляет $26 млрд.

Воистину за деревьями леса не видите....
Уф, пойду побегаю...

Простите если кому нагрубил , был не прав, исправлюсь

 Отправлено: 03.12.08 20:54. Заголовок: надо признать мыслим мы очень похоже

Но ситуация с деньгами не просто так зашла в тупик.
Подобно штатам будет посутпать рано или поздно любой центр силы.
Если же смотреть уж совсем в корень, то получается, что "учения Макрса всесильно, потому что верно"
Деньги уже не могут использоваться для адекватной оценки труда в постиндустриальном обществе.
Проблему с кризисом можно лишь на время решить, если отобрать у Америки функцию регулирования денежной массы и взаимозачётов. (Это, конечно, нужно сделать).

Но раз я (2-разрядник по шахматам вижу эту ситуацию), то ждать исчезновения денег осталось недолго.
Всё будет выпускаться по плану. План будет формироваться по принципу интернет магазина = число заявок - (флуд+спам).

 Отправлено: 03.12.08 21:54. Заголовок: Chapay пишет: то по..

Chapay пишет:

цитата:

то получается, что "учения Макрса всесильно, потому что верно"

Не получается должна быть смешанная модель гос. регулирования и частного предпринимательства.
Великие проекты а-ля :Транссиб, ДнепроГэС, КрАЗ и т.п. должны планироваться и курироваться государством.
А свечные заводики, парикмахерские, рестораны на откуп частному бизнесу.
Это должны быть, как бы, полюса притяжения.

Частный капитал (ЧК) не способен планировать на 20-30, 50 лет вперед, государственный (ГК) не достаточно гибок и самонастраиваем.
Ну и конечно стратегические объекты должны быть в собственности государства.
Поскольку ЧК в погоне за сиюминутной прибылью не способен на стратегические решения, и на инвестирование в социальную инфраструктуру. А уж самое неприятное если в хозяевах заморские дяди, они точно не будут озабочены строительством дет садов, школ, роддомов и т.п., может и будут озабочены, но тогда уж в Метрополии, но всяко, не для туземцев...


Зы. Ну вот идеи авантюриста витают в воздухе:

Банкротство Терминатора
http://www.rbcdaily.ru/2008/12/03/world/393047

цитата:

«Ситуация в американской экономике близка к катастрофической, однако новая администрация вряд ли будет пытаться выйти из нее экономическими методами. Для спасения экономики в целом и штатов-банкротов вроде Калифорнии, в частности, Вашингтон может пойти на активизацию конфликтов в регионах мира с избыточной ликвидностью — Юго-Восточной Азии или Персидском заливе — для того, чтобы спровоцировать отток капиталов в «тихую гавань» — США»

 Отправлено: 03.12.08 23:22. Заголовок: Как только появляется слово капитал, то он предполагает

получение чего-то сверх того, что было затрачено.
Какой-то фокус. Весь этот обман множится и в конце-концов приводит к ризису и кончается войной.
И лучше ничего другого до сих пор не придумали.

Вполне достаточно, если каждый будет закрывать какую-то необходимость. Т.е. есть набор потребностей, каждый что-то делает, за это закрываются все его потребности (в разумных пределах).
Если захочется чего-то сверхъестественного, то пожалуйста - единомышленники собираются и делают этот проект. В-общем, Незнайка в Солнечном городе.

 Отправлено: 04.12.08 00:18. Заголовок: Утопический социализьм или коммунизьм пытались построить десятки раз

Chapay пишет: Вполне достаточно, если каждый будет закрывать какую-то необходимость. Т.е. есть набор потребностей, каждый что-то делает, за это закрываются все его потребности (в разумных пределах).
Если захочется чего-то сверхъестественного, то пожалуйста - единомышленники собираются и делают этот проект. В-общем, Незнайка в Солнечном городе.

Ни разу не слышал, чтобы это привело к чему-то хорошему.
Если у человека появляется свободная ликвидность (денежка, ягодка, ведро алмазов...), то у него стоит задача, как это сохранить, если прямо сейчас не требуется бежать менять на корку хлеба. Чтобы сохранить, надо поменять на что-то долго хранящееся и не падающее в цене (денежка, долговая расписка, бочка нефти, фьючерс на зерно...) и мы приходим к тому, что имеем.
Ничего ужасного или необычного, кстати, не происходит. Кризисы случаются регулярно, и как очищающая болезнь, уносят слабых и неэффективных и оставляют здоровую часть экономики. И чем меньше в этот процесс вмешиваться, тем больше шансов, что неэффективные умрут, а не утянут на дно всех.
В общем, никаких признаков надвигающейся войны не вижу. Ну был в Англии период, когда шахты Тетчер позакрывала (в смысле, денег на выживание не дала) и что, война в Англии случилась? Да, шахтерам было плохо, но страна только выиграла и через некоторое время стала еще крепче. Ну не надо сейчас столько стали/нефти/перевозок. Ну и что? Это не так здорово, как было погода назад, но это не катастрофа, т.к. все это все равно надо хоть и в меньшем количестве и за меньшие деньги. Те, кто имеет высокую себестоимость, умрут, те, кто эффективно хозяйствовал, выживут и расширят производство. Укрепление эффективных хозяев это плохо?

 Отправлено: 04.12.08 01:25. Заголовок: AlexPro, Вы хотите, ..

AlexPro, Вы хотите, чтобы я в каждом чихе, кашле, стоне мировой и российской экономики искал враждебные устремления правильных пацанов из США, и при этом не критиковал бы своих российских доморощенных пацанов? Я не хочу настолько ненавидеть США и не могу настолько не любить Россию.

Дополнил: А тем более в условиях, когда наши ПП, взяли у зарубежных ПП взаймы 450 млрд, а другие наши же ПП не возражали против этого. А ведь могли бы! Нас с Вами, кстати, никто обо всем об этом и не спрашивал.

 Отправлено: 04.12.08 08:20. Заголовок: Во всей текущей карт..

Во всей текущей картинке не видно никакого выхода. Видно однако, что текущая модель, как основаная на простых человеческих побуждениях, которые никто самостоятельно не может сдержать, ведет в тупик.

Текущая модель предполагает, что надо производить и потреблять, производить и потреблять. Чем больше потребляешь, тем богаче живешь. Однако путь то тупиковый: потепление, истощение ресурсов, циклические кризисы, когда произведенное просто уничтожается, т.к. никто не в состоянии это потребить. Безумный цикл постоянного обновления произведенного товара: надо производить и потреблять ибо если остановишься, случится то, что происходит сейчас и даже хуже. И никто не хочет искать выхода (даже и мыслишек на эту тему нет, кроме как строить "коммунистического человека" от Чапая), наоборот, есть стремление эту модель восстановить и закрепить. Остается только бабло с вертолетов раскидывать, чтобы покупали-покупали-покупали... А может столько всего нам просто не нужно?

 Отправлено: 04.12.08 08:53. Заголовок: Авва пишет: Текущая..

Авва пишет:

цитата:

Текущая модель предполагает, что надо производить и потреблять, производить и потреблять. Чем больше потребляешь, тем богаче живешь. Однако путь то тупиковый: потепление, истощение ресурсов, циклические кризисы, когда произведенное просто уничтожается, т.к. никто не в состоянии это потребить. Безумный цикл постоянного обновления произведенного товара: надо производить и потреблять ибо если остановишься, случится то, что происходит сейчас и даже хуже.

Правильно для данной модели поведения человеческого общества, даже термин придумали потреблядство...

Выход один: жить по средствам, как государствам, так и отдельным индивидам.
Изменить же психологию средне-статистического человека сложно, но если грубо выразиться, как можно больше добра переработать в г***о.
Интересные мысли были у М. Веллера в книге "общая теория всего", если не ошибаюсь.
Там он убедительно доказывает, что истинная цель человека и человечества в целом, заключается в максимальном выделении энергии - преобразовании мира, и в конечном итоге к уничтожению Земли.

Бромден пишет:

цитата:

А тем более в условиях, когда наши ПП, взяли у зарубежных ПП взаймы 450 млрд, а другие наши же ПП не возражали против этого. А ведь могли бы! Нас с Вами, кстати, никто обо всем об этом и не спрашивал.

Т.е. Вы предлагаете чтобы наши ПП вместо камланий о международных инвестициях в нашу экономику, закрылись бы как страна идей Чучхе. Я всего лишь взываю к выработке правил, которые бы контролировали объемы и структуру таких инвестиций (особенно в ФР). Чтобы они нанесли непоправимый вред экономике, государству и обществу.

Причем данные правила бы действовали, для всех стран международного сообщества.
Avanturist пишет:

цитата:

Я вижу только одно решение, которое гипотетически может позволить избежать очередной Великой Депрессии 3 и Мировой Войны 4 в 2050-65гг. Мировой торгово-инвестиционный пакт, организация которого заменит собой ВТО, МВФ, ВБ и прочую шушеру. Если максимально упростить описание, то участники этого пакта должны брать на себя обязательства по поддержанию среднесрочного паритета платежного баланса со всеми контрагентами, с возможностью трансфера квот через третьих субъектов.

Если бы он был разработан ранее не было бы ВД№2, и МВ№3...

 Отправлено: 04.12.08 09:05. Заголовок: AlexPro пишет: Выхо..

AlexPro пишет:

цитата:

Выход один: жить по средствам, как государствам, так и отдельным индивидам.

да, если бы еще всем взять и захотеть. Да еще и определить как-то, как это "по средствам", а как нет. Самое интересное, что если начнешь жить по средствам, соседи сожрут. Все равно вся эта гонка за преуспеванием есть лишь форма гонки на выживание. Останется в конце концов один, самый сильный, и тут же сдохнет.
Для элементарного выживания всего рода надо что-то менять, чтобы не погрызли сами себя, но нет, пока все впустую.

 Отправлено: 04.12.08 09:52. Заголовок: ----------------- ht..

-----------------

 Отправлено: 04.12.08 09:55. Заголовок: AlexPro пишет: Т.е. ..

AlexPro пишет:

цитата:

Т.е. Вы предлагаете чтобы наши ПП вместо камланий о международных инвестициях в нашу экономику, закрылись бы как страна идей Чучхе.

Не предлагал я такого! Если я сомневаюсь в реальности предложений, это не значит, что я сторонник текущего положения вещей. Тем более, что автор видит "...только одно решение, которое гипотетически может позволить избежать очередной... Я напомнил о реальной, сегодняшней проблеме, которую надо решать в течение ближайших месяцев.
И еще, М. Веллер действительно ЭТО убедительно доказывает? Он, конечно, мыслитель, только я ни разу не слышал, чтобы он хотя бы одну свою мысль хоть чем-то обосновал.

 Отправлено: 04.12.08 10:10. Заголовок: Бромден пишет: И ..

Бромден пишет:

цитата:

И еще, М. Веллер действительно ЭТО убедительно доказывает? Он, конечно, мыслитель, только я ни разу не слышал, чтобы он хотя бы одну свою мысль хоть чем-то обосновал.

Можете послушать, в исполнении автора, например "Великий последний шанс"
http://abuki.info/downloads/Veller/

В данном произведении автором предложен план, достаточно спорный, по выводу России, из создавшейся

Бромден пишет:

цитата:

Я напомнил о реальной, сегодняшней проблеме, которую надо решать в течение ближайших месяцев.

Я думал на АТЭС или Г20 дело сдвинется.

А Зимбабве, пример: страна очень богатая ресурсами, но население живет в нищете.

 Отправлено: 04.12.08 11:02. Заголовок: AlexPro пишет: А Зи..

AlexPro пишет:

цитата:

А Зимбабве, пример: страна очень богатая ресурсами, но население живет в нищете.

по bbc вчера слушал репортаж из Дании о том как борются с безработицей. Была фраза в вольном переводе: "мы страна маленькая и под ногами у нас ничего нет, поэтому нам приходится полагаться на собственный человеческий ресурс". заявляют что у них самая низкая безработица в ЕС

 Отправлено: 04.12.08 11:15. Заголовок: Как говорил Васисуарий Лоханкин - может в этом и есть сермяжная, она же посконная, правда жизни.

Робинзон пишет:

цитата:

Кризисы случаются регулярно, и как очищающая болезнь, уносят слабых и неэффективных и оставляют здоровую часть экономики. И чем меньше в этот процесс вмешиваться, тем больше шансов, что неэффективные умрут, а не утянут на дно всех.

По простому это называется "Естественный отбор". И всё кажется исключительно правильным и справедливым, пока он этот самый отбор не дошел лично до вас.
А мне всё же кажется, что в конце концов мы подключим для решения проблем человечества Разум.
И кризисы в этом плане действительно полезны - думать заставляют.

 Отправлено: 04.12.08 11:20. Заголовок: Авва пишет: Была фр..

Авва пишет:

цитата:

Была фраза в вольном переводе: "мы страна маленькая и под ногами у нас ничего нет, поэтому нам приходится полагаться на собственный человеческий ресурс". заявляют что у них самая низкая безработица в ЕС

Сказки для бедных, у них во владении Гренландия, и значительная часть северного шельфа.
Да 200 лет колониального кормления за счет туземцев. Щас вам участники шоу "Золотой миллиард" напоют какие они сирые и убогие.

 Отправлено: 04.12.08 11:31. Заголовок: Чем действительно кризисы полезны, так это тем, что думать заставляют

AlexPro пишет:

цитата:

Повторяю организация должна быть типа ВТО, которая регулирует дисбаланс в финансовых потоках между государствами. Не позволяет жить не по средствам, в повседневной жизни человек не может назанимать стока денег за год, сколько он за десять жизней не заработает. Почему же государствам это позволено? Причем долг очень занимательным образом падает на жителей этого государства, включая стариков и детей.

Chapay пишет:

цитата:

Деньги уже не могут использоваться для адекватной оценки труда в постиндустриальном обществе.

Chapay пишет:

цитата:

ждать исчезновения денег осталось недолго. Всё будет выпускаться по плану. План будет формироваться по принципу интернет магазина = число заявок - (флуд+спам).

AlexPro пишет:

цитата:

Не получается должна быть смешанная модель гос. регулирования и частного предпринимательства.

Авва пишет:

цитата:

Текущая модель предполагает, что надо производить и потреблять, производить и потреблять. Чем больше потребляешь, тем богаче живешь. Однако путь то тупиковый: потепление, истощение ресурсов, циклические кризисы, когда произведенное просто уничтожается, т.к. никто не в состоянии это потребить. Безумный цикл постоянного обновления произведенного товара: надо производить и потреблять ибо если остановишься, случится то, что происходит сейчас и даже хуже. И никто не хочет искать выхода (даже и мыслишек на эту тему нет, кроме как строить "коммунистического человека" от Чапая),

 Отправлено: 04.12.08 11:35. Заголовок: AlexPro, а Вашей лог..

AlexPro, а Вашей логике Россию к какому типу страны можно отнести? Мы "Золотой миллиард"? Тоже вроде бы владели и владеем огромными природными богатствами, тоже имели колонии, северный шельф... Или мы к зимбабвийской ассоциации пострадавших от "Золотого миллиарда" принадлежим?

 Отправлено: 04.12.08 11:43. Заголовок: Действительно давно уже напрашивающимся первым разумным шагом

Является регулирование сверху, решение глобальных проблем общими усилиями. То есть на уровне государства, а сейчас уже государстВ решаются глобальные проблемы, а мелкие отдаются на откуп частной инииативе.
Но верхушка занимающаяся решением глобальных проблем неизбежно загниет... и выхода кажется нет.
На самом деле он есть. Просто от общества Потребления надо уходить к обществу Созидания. Пытался это излагать год назад и естественно меня "забросали гнилыми помидорами".

 Отправлено: 04.12.08 11:45. Заголовок: Бромден пишет: Alex..

Бромден пишет:

цитата:

AlexPro, а Вашей логике Россию к какому типу страны можно отнести? Мы "Золотой миллиард"? Тоже вроде бы владели и владеем огромными природными богатствами, тоже имели колонии, северный шельф... Или мы к зимбабвийской ассоциации пострадавших от "Золотого миллиарда" принадлежим?

Не мы скорее "серебряный", нью-колониальным налогом Россия не баловалась.
Страны БРИК относятся к данной категории.

А вот золотой ярд может свалиться в бронзовый или деревянный.
У авантюриста долго эта тема перетиралась.
Забавна была теория о бриллантовом миллионе, тех самых ПП, теневом правительстве Земли, (Ротшильды и т.п.)
Некоторые даже прослеживали их генезис начиная с ...
Карфагена - ... - Хазария -...- Испания - Англия - США - ???, была версия что это будет как раз Россия.
Общее для всех вышеперечисленных стран, что после ухода ПП, страна приходила в разруху, и из "золотого ярда" - властелина мира, превращалась в деревянный, либо вообще уходила с мировой арены.

История Хазарии очень хорошо изложена в трудах Л.В.Гумилева "Вокруг Каспия", "Русь и Великая Степь"
(Хотя, можете считать эти теории конспирологией, или консприложеством. )

 Отправлено: 04.12.08 11:47. Заголовок: VP Ненене! неправи..

VP

Ненене! неправильный вывод.

 Отправлено: 04.12.08 12:04. Заголовок: VP пишет: Просто от..

VP пишет:

цитата:

Просто от общества Потребления надо уходить к обществу Созидания.

Это тезис о чём ? Если об источниках -это одно . Если об уровне ( потребления) -то это другое . Определение "общество потребления" - не про Россию . Объёмы потребления у среднего россиянина не те ( хотя явные положительные изменения произошли , и как раз при Путине) . И особенности менталитета не позволяют посвящать жизнь только мелким радостям "потребления" ( в ущерб поискам смысла жизни, другим душевным терзаниям и простому питию ).

 Отправлено: 04.12.08 13:48. Заголовок: Что касается "об..

Что касается "общества потребления", то следует поощрять сбережение населением денег, а не потребление за счет кредитов. Естественно, сокращение потребительского кредитования (а оставить нужно только ипотеку и кредиты на образовательные цели), сократит производство, но потом будет способствовать оздоровлению экономики.

 Отправлено: 04.12.08 14:08. Заголовок: Красиво, конечно, Об..

Красиво, конечно, Общество созидания... Романтики... У меня в тяжелые 90-е годы на столе лежало стихотворение, недавно только узнал, что это Дм. Быков. Как-то грело...
Дмитрий БЫКОВ

ПИСЬМО ИЗ КОМАНДИРОВКИ
Нине

Нет ни сахара, ни сигарет
В этом городе, Богом забытом,
И тебя в этом городе нет,
В дополненье ко всем дефицитам.
Правда, церкви на каждом шагу,
Но на каждой – потеки и пятна.
Есть ли я здесь – сказать не могу,
Потому что мне завтра обратно.

Потолок в этом доме худой,
Сплошь потекший, но ставни резные,
И художник, скелет с бородой,
Говорит о спасенье России.
За окном простирается плес
Или вид на песчаную косу,
Что на вечный российский вопрос
Отвечает презреньем к вопросу.

В этом городе кремль над рекой
И протяжные рыжие пляжи,
Веет сыростью, прелью, тоской,
Разлитой в среднерусском пейзаже,
Отопление отключено,
Что ни день, холодает безбожно,
И никто не поймет ничего,
И спасти ничего невозможно.

 Отправлено: 04.12.08 17:19. Заголовок: Бромден пишет: Отоп..

Бромден пишет:

цитата:

Отопление отключено, Что ни день, холодает безбожно, И никто не поймет ничего, И спасти ничего невозможно.

"Хочется точно завернуться в простыню"...

Интересно чем, такой опус греть может?!

Безнадега 90х.
Мы это уже проходили. Натуральное хозяйство. Народ быстро приспособится, если что.

Ну давайте переведем его, к примеру, на английский и эстонский, где скоро крякнутся
социальная и пенсионные системы. Как иллюстрацию к ВД2.

Я не знаю как быстро приспособятся просвещенные еуропейсы и прочие общечеловеки,
учитывая еще и свободную продажу оружия люмпен-вэлферным элементам в некоторых светочах демократии.

 Отправлено: 04.12.08 17:36. Заголовок: анекдот в тему Ale..

анекдот в тему

цитата:

- Папа, а разве можно зарабатывать на бирже во время кризиса? - Легко! Сначала надо обучить как можно больше людей играть на бирже, а потом у них выигрывать.

а вот и выход

 Отправлено: 04.12.08 21:57. Заголовок: Совершенно точно.

VP пишет:

цитата:

По простому это называется "Естественный отбор". И всё кажется исключительно правильным и справедливым, пока он этот самый отбор не дошел лично до вас.

В истории человечества много чего было. Когда-то были эпидемии, голод и др. бедствия. Тогда тоже выживали сильнейшие и, ничего, человечество выжило.
Однако, всегда думали как от этого избавиться и, в конце-концов, избавлялись.

 Отправлено: 04.12.08 23:04. Заголовок: Тут Юрандер выкладыв..

Тут Юрандер выкладывал изображение зимбабвийских купюр.
Ну чтоже, хороший повод разъяснить ситуацию с нью-колониализмом.

цитата:

Американский капитализм работает примерно так: -> При входе в игру если у Вас нет USD в ЗВР, Вы никто и зовут Вас никак (пример Зимбабве с инфляцией 9млн%/год, для справки Зимбабве обладает крупными минеральными ресурсами: уголь, хром, золото, никель, медь, железная руда, ванадий, литий, олово, металлы платиновой группы. а USD в ЗВР нет), -> Вам дают кредит (пример: от МВФ или ВБ 1мрд.usd под 10% или приходит Инвестор с USD для работы под 10% годовых прибыли) для покупки оборудования -> Строится производство на экспорт -> Весь доход от продажи товаров колонии за вычетом себестоимости + небольшой прибыли для элиты идет в ЗВР -> ЗВР размещают в бумагах ФРС США (пример: под 4%) что колония имеет в итоге: - Весь товар вывозиться во вне (Сырье, Товары, Рабсила-гастробайтеры) - За счет внешних_долгов/прибыли_инвестора страна теряет ежегодно разницу на процентах (в моем примере это 6%) (в РФ за это ругают ЦБ, но он по другому не может и Авантюрист на пальцах это объяснял) - Потратить ЗВР или обменять их в другие активы Вы не можете, т.к. инвестор в любой момент (утрировано) может потребовать свою валюту (из ЗВР) в обмен на актив. - Если денег на покрытие % не хватает, то долги рефинансируют и цикл повторяется но на большем объеме (старый кредит+невыплаченные%) и меньшем сроке. как говорит один знакомый: Если Вы на свободе Ваша экономика еще жива, это не Ваша заслуга, это нашаСША недоработка.

Кстати Авантюрист прикрутил Википедию!
http://www.avanturist.org/wiki/index.php/Заглавная_страница
Основные понятия, термины, FAQ теперь структурированы.