Отправлено: 16.01.08 16:44. Заголовок: Обвал на российском рынке (продолжение)

Сегодня происходит обвальное падение фондовых индексов России. Российские бумаги теряют до 7% своей стоимости. ЛУКОИЛ - 6,5%, ГАЗПРОМ - 5 %, СБЕРБАНК - 5,5%, ТАТНЕФТЬ - 6,5%, СЗТЕЛЕКОМ - 6,5%, СУРГУТ - 6,25%, НОРНИКЕЛЬ - 5%, ВТБ -5%. Вот так погуляли.

 Отправлено: 24.11.08 13:51. Заголовок: Опять вопросы без ответа...

Chapay, в цитате сначала стоит прогрессивная безусловно с ироническим подтекстом, а потом и это определение исчезает. А что бывает "регрессивная" интеллигенция?
Насчет фондов и элементарных вещей... Кому нужно элементарные вещи объяснять? Вам или мне? Я не понял, извините.
В какой Осетии быстро порядок навели? В каких регионах на Кавказе полный порядок? Вы хоть за новостями-то следите?

 Отправлено: 24.11.08 14:02. Заголовок: WWW пишет: Надо пос..

WWW пишет:

цитата:

Надо пострелять "серебрянными" пулями в сторону сомалийских пиратов

Эти самые, сомалийские пираты, все у нас-то учились до развала СССР...

 Отправлено: 24.11.08 14:03. Заголовок: Бромден пишет: А чт..

Бромден пишет:

цитата:

А что бывает "регрессивная" интеллигенция?

Бывает Всё зависит от точки зрения. (Иногда употреблюят термин "консервативная")
Бромден пишет:

цитата:

В каких регионах на Кавказе полный порядок?

Я не писал "полный". Вы опять от себя добавляете.
Бромден пишет:

цитата:

Насчет фондов и элементарных вещей...

Я уже сказал, что думаю по этому поводу.
Государственный подход не может ограничиваться созданием фондов. Он заключается в принятии и выполнении бюджета.

 Отправлено: 24.11.08 14:35. Заголовок: Chapay, оппозиция ко..

Chapay, оппозиция консервативной - либеральная (если про интеллигенцию), но никак не прогрессивная. И если регрессивная бывает, приведите пример использования этого термина в этом контексте.
Полный не писали, признаю. Приведите пример, где порядок.
То, что Вы думаете про фонды, это я понял. Я спрашивал, (впрочем не Вас, но Вы включились) что Вы ЗНАЕТЕ об этом? Я также не писал про государственный подход. Вовсе. Хотя и государство может и формирует специализированные фонды. Это такая форма управления ресурсами. В ситуации с Соросом и с Ходорковским речь шла о ЧАСТНЫХ фондах.

 Отправлено: 24.11.08 15:08. Заголовок: Бромден пишет: но н..

Бромден пишет:

цитата:

но никак не прогрессивная

Пусть будет "либеральная". Вас устроит такое определение, объединяющее и анархистов и марксистов и ещё чёрт знает кого, выступавшими против самодержавия? Раньше представителей интеллигенции, участвовавших во всей этой дряни, именовали "прогрессивной интеллигенцией".
Как хотите, так и называйте. Суть-то не в терминах.

Бромден пишет:

цитата:

То, что Вы думаете про фонды, это я понял. Я спрашивал, (впрочем не Вас, но Вы включились) что Вы ЗНАЕТЕ об этом?

Шла дискуссия о том кому должны принадлежать добывающие предприятия. Я не считаю наличие фондов оправданием для передачи этих предприятий в частные руки. Приватизация этих предприятий была и остаётся большой ошибкой (имхо). Рассуждения об этих фондах в контексте спора мне неинтересны.

Бромден пишет:

цитата:

Приведите пример, где порядок.

Дома на Каширке не взрывают? Театры не захватывают? Агрессию против Осетии мощно подавили. Ни один регион пока не отделился.

 Отправлено: 24.11.08 16:34. Заголовок: Chapay пишет: Пусть ..

Chapay пишет:

цитата:

Пусть будет "либеральная". Вас устроит такое определение, объединяющее и анархистов и марксистов и ещё чёрт знает кого

. Нет, не устроит. Именно по поводу тех, кого это устраивает, и написал свое замечание относительно того, что они вовсе не знают и не понимают истории своей страны. А в настоящем времени тех, кто пытается эти понятия объединять, считаю элементарными провокаторами, играющими на чувствах малообразованных граждан.

Насчет приватизации, понятно. Но это и так было понятно. На свой вопрос ответа не получил.

Насчет порядка на Кавказе. Соглашусь, что Каширского шоссе вроде там нет, театров действительно в последнее время не захватывали, ни один регион не отделился. Понимаю также, что о последних терактах, операциях против террористов (проходящих в жилых кварталах) в республиках Кавказа Вам ничего не известно.

 Отправлено: 24.11.08 20:30. Заголовок: Ну ладно, мы не на допросе, слава богу.

Хотите, пишите свои суждения. Пока одни вопросы, ответы на которые Вас не устраивают.

По-Вашему, ситуация на Кавказе никуда не сдвинулась. Т.е. Вам всё-равно, убивают там сотнями или единицами, рушатся дома, проводятся широкомасшьтабные войсковые операции или бывают временами отдельные стычки?
И Вы знаете рецепт как там всё утихомирить? Ну так поделитесь.
Что резину тянуть?

 Отправлено: 24.11.08 23:27. Заголовок: Chapay пишет: Т.е. В..

Chapay пишет:

цитата:

Т.е. Вам всё-равно, убивают там сотнями или единицами, рушатся дома

Мне-то как раз не все равно. Это Вы порядком назвали ситуацию, когда убивают не тысячами, а десятками. Это Вы мешаете в одну кучу российских марксистов, либералов, анархистов. Это Вам все равно, где шли бои в Северной или Южной Осетии.
И насчет допроса - это Ваши же слова. Мне просто всегда интересны факты, на которых человек строит свои суждения. Отсюда и мои вопросы.
Рецепты должны основываться на фактах. У меня к сожалению полной картинки нет. Но вроде бы в истории, например, Чечни, периоды относительного спокойствия связаны со следующим. Появляется местный сильный лидер. Устанавливает режим личной власти. Происходит личное сближение с первыми лицами России. Территории предоставляются ресурсы. Местный лидер их тратит справедливо, по крайней мере с точки зрения местных жителей. Он жестко пресекает попытки местного сепаратизма. Но вот что дальше? Это не рецепт, это мое представление о реальности.

 Отправлено: 25.11.08 08:09. Заголовок: вчера была славная..

вчера была славная охота !
Как впрочем ещё полтора дня

 Отправлено: 25.11.08 09:09. Заголовок: Насколько готовы бор..

Насколько готовы бороться с коррупцией, можно смотреть только по делам. По моим расчетам, коррупционная составляющая - 20% цены любого товара. В начале 90-х "крышевая" составляла 10% цены товара.

 Отправлено: 25.11.08 09:28. Заголовок: Так вроде в Чечне примерно так всё сейчас и устроено.

Более нестабильны сейчас, вроде как, Дагестан, Ингушетия.
Бромден пишет:

цитата:

Вы мешаете в одну кучу российских марксистов, либералов, анархистов.

Им всем нужно перевернуть страну вверх дном. Их методы всегда варварские при всей "прогрессивности" их идей.

Бромден пишет:

цитата:

Мне просто всегда интересны факты, на которых человек строит свои суждения.

Конечно, чтобы понять почему поломалась машина очень важно знать какого она была цвета.

 Отправлено: 25.11.08 23:34. Заголовок: Ну, что ребята, ждём..

Ну, что ребята, ждём инфляцию?!!
Наша статистика говорит об обратном.

Денежная масса в России без учета валютных депозитов за октябрь 2008 г сократилась на 5,9 проц до 13,52 трлн руб – ЦБР

МОСКВА, 25 ноября. /ПРАЙМ-ТАСС/. Денежная масса в России - агрегат М2, рассчитанная в национальном определении, без учета депозитов в иностранной валюте, за январь-октябрь 2008 г увеличилась на 1,9 проц - с 13 трлн 272,1 млрд руб на 1 января 2008 г до 13 трлн 519,7 млрд руб на 1 ноября. В октябре 2008 г денежная масса сократилась на 5,9 проц по сравнению с предыдущим месяцем. Об этом свидетельствует опубликованная сегодня официальная информация Центрального банка РФ.

Сумма наличных денег в обращении /агрегат М0/ за январь-октябрь 2008 г увеличилась с 3 трлн 702,2 млрд руб до 3 трлн 962,2 млрд руб, а сумма безналичных средств сократилась с 9 трлн 569,9 млрд руб до 9 трлн 557,6 млрд руб.

Денежная масса - агрегат М2 - в национальном определении представляет собой объем наличных денег в обращении вне банков и остатков средств в национальной валюте на расчетных, текущих счетах и депозитах нефинансовых предприятий, организаций и физических лиц, являющихся резидентами России. В этот показатель не включаются депозиты в иностранной валюте.
(Может быть из-за того, что народ побежал из кэша и рублевых депозитов в валюту и соответственно в валютные депозиты?! (АlexPro)

http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=841172&ct=news
http://cbr.ru/statistics/credit_statistics/MS.asp


Думаю, для бедных будет инфляция: продукты питания прежде всего.
А для богатеньких дефляция: подержанные и новые авто, недвижка, брюлики и прочая люксури.

И ещё неожиданная новость:
Швейцария готова вернуть в Россию миллионы Березовского
http://www.interfax.ru/business/news.asp?id=47655

Ну и напоследок, ещё раз про инфляцию, интересная статья про банкноты:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Банкнота

 Отправлено: 26.11.08 08:23. Заголовок: вчера на РБК была ..

вчера на РБК была передача про цены на бензин
Так вот оказывается в Америке бензин стОит 50 центов!!!
(причём цена на бензин падала под воздействием падения цен на нефть,
которую американцы по бошьшей части импортируют).
50 центов - это примерно 13,5 -14 рубл. за 1 литр.
Делаю вывод: там работают рыночные механизмы

 Отправлено: 26.11.08 09:59. Заголовок: Честно говоря я не в курсе насколько

по товарам первой необходимости на внутреннем рынке мы приблизились к так называемым "мировым ценам".

Но уже есть примеры - бензин, цемент, когда эти цены были превышены.
Результат по цементу пока такой - в Жигулёвске с цементного завода увольняют 1200 человек! (Это было одно из "градообразующих" предприятий. А на строительных рынках теперь продают китайский и турецкий цемент.
Интересно, может бензин тоже скоро импортный будут разливать?

В-общем, как приватизацию провели, такой рынок (или капитализм получили)

Что будет дальше? - Или закроют границы и будут нас доить как захотят. Или все олигархи обанкротятся постепенно и ещё то немногое, что работало встанет.
Я уже говорил, что единственный выход - что-то типа военного коммунимзма, чтобы просто-напросто дело не кончилось очередным развалом или гражданской войной.

 Отправлено: 26.11.08 10:09. Заголовок: Chapay пишет: Интер..

Chapay пишет:

цитата:

Интересно, может бензин тоже скоро импортный будут разливать?

В Измайлово очень популярна заправка, на которой много лет висит объявление, что бензин - Финский...

 Отправлено: 26.11.08 10:09. Заголовок: Chapay пишет: и буд..

Chapay пишет:

цитата:

и будут нас доить как захотят.

то есть население - своего рода защитный буфер,
в случае падения конъюктуры на сырьё?

 Отправлено: 26.11.08 11:41. Заголовок: WWW пишет: населени..

WWW пишет:

цитата:

население - своего рода защитный буфер

для монополистов.
Юрандер +1! Но это говорит, наверное, о доверии к качеству. А вот дадут ли им цену опустить, большой вопрос.

 Отправлено: 26.11.08 13:23. Заголовок: А если учесть увеличившиеся банковские запасы?

Добавить увеличившиеся валютные депозиты? Если кризис успокоится, то банки свои запасы снизят, а из депозитов население начнет деньги тратить. В рублях, в основном, тратить, т.е. эти денежки выплеснутся в массу М2?

По ссылке за 10 лет денежная масса М2 выросла в 27 раз. Это мы настолько богаче стали, или это отражение реальной инфляции, в отличие от пропаганды?

Как денежки могут уменьшаться понятно: купил россиянин за рубли китайское изделие, рубли ритейлер обменял на доллары, чтобы еще товара заморского купить, перешел этот рубль в центробанк, продавший ритейлеру доллары (из золотовалютных резервов или из выручки наших экспортеров), вот и уменьшилась денежная масса, ведь она валюту не учитывает.
Попростому, если приток валюты в Россию меньше оттока, то денежная масса рублей может умньшаться. Хорошо, что печатный станок не пашет, как в предыдущие годы. Но, поскольку наша валюта, в отличие от доллара не является мировой и не можем мы жить в долг, как США, выпуская пустые бумажки, то при плохой сегодняшней коньюктуре на наш экспорт, придется снижать и импорт, т.е. жить по средствам. Так что, если сырье не поднимется в цене (а оно не поднимется до весенне-летних уровней, т.к. это был пузырь, это спекулянты вкладывались в сырье и цена была чисто спекулятивная), то придется жить поскромнее каждому соотечественнику. Зато появится возможность с прибылью производить что-нибудь нужное, для замещения дорогого импорта. Это дело не сегодняшних дней, это когда звр съежатся и цб перестанет поддерживать рубль. Т.е. надо признать, что на сырьевой игле мы жили не по средствам и потребляли больше, чем производили. Халява кончилась.

 Отправлено: 26.11.08 13:35. Заголовок: Робинзон Хорошо, ..

Робинзон

цитата:

Хорошо, что печатный станок не пашет, как в предыдущие годы

Забыл уже когда видел в кассе подержанные деньги. Самосвалами завозят свеженапечатанное.

 Отправлено: 26.11.08 13:42. Заголовок: А у нас в выходные в Эльдорадо распродажа была

И разбирали все, даже не нужное, с колоссальным азартом. Видимо за эти самые свеженапечатанные. И эти свеженапечатанные резво прешли в центробанк, обменявшись на валюту и утекли к заморским производителям. Т.о. наш печатный станок пока успешно поддерживает корейско-китайских промышленников, за счет сырья и звр. Доколе?

 Отправлено: 26.11.08 15:18. Заголовок: Как ни странно, но баксы и еврики тоже одно новьё пошло,

al_al пишет:

цитата:

Забыл уже когда видел в кассе подержанные деньги. Самосвалами завозят свеженапечатанное.

еще краска не просохла

 Отправлено: 26.11.08 15:59. Заголовок: ФАС уже заикалось в ..

ФАС уже заикалось в сторону: а не отнять ли о нефтяников бабла за такие цены на бензин на внутреннем рынке.

Вот, хороший сайт показали. Кризисный.

http://www.sokratili.ru/news-all.html

 Отправлено: 27.11.08 09:23. Заголовок: сегодня однако опят..

сегодня однако опять плюс 10 будет
ВЭБ вчера отчитался, что потратил на поддержание
российского фондового рынка уже 85 млрд рублей
(из выделенных 175 млрд рубл. (может и ещё наверное подкинут, когда закончатся))
Сейчас задача ВЭБа как можно выше утащить российские фондовые индексы
от очень опасной черты (поддержек)
(в частности по индексу РТС 550-600).
Поэтому сегодня опять благоприятный для этого случая денёк.

 Отправлено: 27.11.08 09:36. Заголовок: Сегодня никуда от спорта не уйдёшь , от спорта нет спасения

WWW пишет:

цитата:

сегодня однако опять плюс 10 будет

 Отправлено: 27.11.08 11:07. Заголовок: На самом деле, все н..

На самом деле, все не здОрово: не видно, чтобы выделенные ресурсы дошли до предприятий. Большая ошибка - поддерживать курс национальной валюты в настоящее время. Нужно срочно закрывать российский фондовый рынок, а не поддерживать его деньгами налогоплательщиков, то есть нашими деньгами.

Создается впечатление, что решения не принимаются, никто не готов принять решение и отвечать за его последствия.

 Отправлено: 27.11.08 11:16. Заголовок: AIS пишет: Создаетс..

AIS пишет:

цитата:

Создается впечатление, что решения не принимаются, никто не готов принять решение и отвечать за его последствия.

У меня создаётся впечатление, что никто не знает что делать
Поэтому накачивают ликвидность, не понимая,
что это позже станет конкретной

 Отправлено: 27.11.08 12:13. Заголовок: А разве его поддерживают?

AIS пишет:

цитата:

Большая ошибка - поддерживать курс национальной валюты в настоящее время.

Курс падает. Постепенная девальвация идет.

 Отправлено: 27.11.08 13:55. Заголовок: VP пишет: баксы и е..

VP пишет:

цитата:

баксы и еврики тоже одно новьё пошло

Это только у нас такой дурдом, потому как банки просто не принимают к обмену "американьские рубли", если бумажка хоть чуть помята, потёрта или просто сложена...
В самой Америке встречались и донельзя замызганные купюры. Хотя там больше карточки в ходу, наличка не сильно актуальна...

 Отправлено: 27.11.08 14:01. Заголовок: Zag Byson пишет: В ..

Zag Byson пишет:

цитата:

В самой Америке встречались и донельзя замызганные купюры.

Там рваные рубли в ходу????

 Отправлено: 27.11.08 14:11. Заголовок: Андрей, что скажешь по-поводу мнений Ю. Болдырева?

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/784/31.html
Он говорит, что сценарий кризиса - выкарабкаться доллару за счёт падения вместе с ним всех национальных валют. А обрушения долларовой пирамиды не произошло из-за запутанной ситуации на фондовых рынках, где реальные предприятия торгуются наравне с фиктивными (фактически) бумажками. И эти рынки обрушились вперёд доллара, так что теперь можно скупать реальный сектор по-дешёвке. Т.е. олигархи (наши и не наши, по всему миру) в результате кризиса оттяпают себе ещё больше от реального сектора.
В дальнейшем, он говорит, будет инфляция (девальвация) во всех валютах одновременно.

ЗЫ. Т.е. закрыть биржу, как ты говоришь, было бы правильно, чтобы не распродавать собственность по-дешёвке. Почему власти этого не делают? Непонятно.

 Отправлено: 27.11.08 14:15. Заголовок: Chapay Что значит ..

Chapay

Что значит "будет"! Инфляция раскручиается уже года четыре со страшной силой во всех валютах. Но в рублях она всё равно в разы выше, чем в $ и ?. Такая вот у нас экономическая политика.

 Отправлено: 27.11.08 14:46. Заголовок: Chapay пишет: чтобы ..

Chapay пишет:

цитата:

чтобы не распродавать собственность по-дешёвке

Что плохого в перераспределении собственности? Тут главное вопрос в эффективности управления. Чем дешевле купит эффективный собственник неэффективную компанию, тем больше он сможет вложить в ее развитие. Это к сожалению не всегда помогает, поскольку неэффективность компаний "реального" сектора может зайти уж слишком глубоко. В ходе объединения Германии ряд промышленных предприятий бывш. Восточной Германии продавался по символической цене в одну ДМ. Не всех это спасло, а часто и желающих не находилось.
В США меньше всего "попали" в ходе кризиса частные компании, находящиеся в семейной сосбственности.

 Отправлено: 27.11.08 15:41. Заголовок: Предположим, Вы дали объявление о продаже квартиры.

Бромден пишет:

цитата:

Что плохого в перераспределении собственности?

Вы станете её продавать, если Вам скажут, что рыночная цена её сейчас $100?
Я так думаю, Вы снимите своё объявление.
Так почему ж биржу не заморозить?
Если у так называемого рынка "крыша поехала"?

Речь идёт об элементарном жульничестве. О разводе. Причём тут мифические "эффективные собственники"?

 Отправлено: 27.11.08 15:49. Заголовок: Chapay пишет: Т.е. ..

Chapay пишет:

цитата:

Т.е. закрыть биржу, как ты говоришь, было бы правильно, чтобы не распродавать собственность по-дешёвке

А внебирживые сделки запретить. Торговать запретить короче. Всем. Кроме государства. Статью ввести за спекуляцию

 Отправлено: 27.11.08 16:05. Заголовок: Chapay пишет: Вы ст..

Chapay пишет:

цитата:

Вы станете её продавать, если Вам скажут, что рыночная цена её сейчас $100? Я так думаю, Вы снимите своё объявление. Так почему ж биржу не заморозить?

Железная логика!
Не хотите продавать, так снимайте свое объявление, чем биржа-то вам помешала?

 Отправлено: 27.11.08 16:14. Заголовок: Chapay, ну, глупость..

Chapay, ну, глупость же пишете! Биржа - это симптом. Это показатель состояния экономики, рынка. Закрыв биржу, Вы лишите меня свободного выбора. Рыночная цена квартиры 100. Ну и что? Это мое право продавать ее по этой цене или нет. Захочу сниму, захочу оставлю. А Вы не думали о тех, кто покупает?
Закрыв биржу, вы теряете возможность отслеживать в реальном режиме, что происходит в экономике. Что значит "у рынка поехала крыша"? Рынок - это совокупный результат деятельности многих людей. Вы их всех считаете сумасшедшими?
Chapay, Вы сторонник безответственности людей и упрощения жизни до элементарного физиологического уровня существования.

 Отправлено: 27.11.08 16:41. Заголовок: Бромден пишет: Бирж..

Бромден пишет:

цитата:

Биржа - это симптом. Это показатель состояния экономики, рынка.

Ну а теперь Вы передергиваете, это в США состояние биржы симптом, более 50% населения имеет ценные бумаги (ЦБ).
Почти у всех пенсионные денежки были в ЦБ, а также медицинских и страховых компаний.
Так что когда DJ падает с 12ххх до 7ххх это сурьезно для всех мериканов.

А у нас, ну выбросится пара сотен спекулей из окон, ну и фиг с ними.
Мы так "пописать вышли" (с), по сравнению с участниками шоу "Золотой миллиард".

Честное слово, посмотрели бы Леонтьева: "Большая американская дырка".
таких дилетантских вещей и то не знаете...

 Отправлено: 27.11.08 17:01. Заголовок: AlexPro пишет: в США..

AlexPro пишет:

цитата:

в США состояние биржы симптом

Спасибо, что хотя бы согласны ролью бирж в США. То-то все с тревогой следят за стоимостью нефти...
AlexPro пишет:

цитата:

А у нас, ну выбросится пара сотен спекулей из окон, ну и фиг с ними.

То есть Вы хотите сказать, что наши биржи как институция не настолько развиты как в США? Если так, то соглашусь.
Так Ваша точка зрения в чем состоит? Прибить наши биржи в зародыше? Или оставить? Спор-то об этом был...

 Отправлено: 27.11.08 17:09. Заголовок: В том виде в каком с..

В том виде в каком сейчас, безусловно прибить.
Классическое казино. Средство для надувания фин. пузырей.
Средство для обогащения спекулей.
Что хорошего если большая и активная часть населения, вместо того чтобы пахать, строить, лечить, учить и т.п.
будет пялиться в терминалы в завитушки индексов, реально ничего не создавая.
Уже всем ясно, что так называемая капитализация, подсчет стоимости актива предприятия по цене акций обращающихся на бирже, никакого отношения к реальной стоимости не имеет.

к примеру см. Носов "Незнайка на луне"...

Пример по Северстали, я уже где то выше приводил.

Авантюрист, где то год назад (когда еще ФР рос ) приводил в качестве примера GM(Генерал моторз).
По их отчетности выходило что реальное производство было убыточно, выплывали за счет
подразделения занимающегося инвестициями в фондовый рынок.
Пока DJ рос, сводили концы с концами, а потом пришел "северный зверёк" и приплыли...
Кстати долгов у них было больше чем активов, т.е. цена их акций должна быть "отрицательной".
Впрочем, Авантюрист, утверждает что так обстоит дело с подавляющим числом американских предприятий
реального сектора экономики.

Если интересны сами расчеты ссылки могу поискать....

 Отправлено: 27.11.08 17:39. Заголовок: AlexPro пишет: никак..

AlexPro пишет:

цитата:

никакого отношения к реальной стоимости

Вы мне только объясните, что такое эта самая "реальная стоимость"?