Отправлено: 16.01.08 16:44. Заголовок: Обвал на российском рынке (продолжение)

Сегодня происходит обвальное падение фондовых индексов России. Российские бумаги теряют до 7% своей стоимости. ЛУКОИЛ - 6,5%, ГАЗПРОМ - 5 %, СБЕРБАНК - 5,5%, ТАТНЕФТЬ - 6,5%, СЗТЕЛЕКОМ - 6,5%, СУРГУТ - 6,25%, НОРНИКЕЛЬ - 5%, ВТБ -5%. Вот так погуляли.

 Отправлено: 27.11.08 18:30. Заголовок: Бромден пишет: Рыно..

Бромден пишет:

цитата:

Рынок - это совокупный результат деятельности многих людей. Вы их всех считаете сумасшедшими?

Московские пробки - результат действий многих людей, войны и революции - тоже, загрязнение окр. среды - результат действия предприятий, на которых трудятся миллионы людей ............
Извините, Вы случайно не бывший партработник?
Прямо что-то типа "Вы что, считаете, что миллионы советских людей заблуждаются?"

Конечно не заблуждаются, просто их наё%вают грубо и пошло как всегда.

 Отправлено: 27.11.08 18:35. Заголовок: Chapay пишет: Конеч..

Chapay пишет:

цитата:

Конечно не заблуждаются, просто их наё%вают грубо и пошло как всегда.

Chapay , вам не надоело говорить общими фразами? Я вот не понимаю о чем вы. Будьте любезны объяснить популярно: кто, кого, как, и чего конкретно вы планируете добиться, закрыв биржу.

 Отправлено: 27.11.08 19:12. Заголовок: То есть акционирование предприятий надо запретить?

Иначе зачем акционирование, если акции нельзя покупать/продавать? То есть если раньше успешное предприятие могло провести ipo, получить денежки от первичного размещения акций (контрольный пакет, разумеется, оставляется себе), потом взять еще и кредит под залог акций и тем самым очень быстро развиваться, то теперь этот путь надо отрезать? Жить без заемных денег, только на свои?
А куплю/продажу квартир тоже надо тогда запретить, а то вон начали вкладываться в недвижимость, рыночная цена выросла в 6 раз относительно себестоимости в Москве - классический пузырь!
Торговлю фьючерсами, соответственно тоже, иначе начнут разную нефть и никелем скупать, чтобы вложиться (ведь в акции и недвижимость мы уже запретили), опять пузырь!
Да и золотишком надо запретить торговать, ведь во что еще вкладываться, если остальное уже запрещено?
А если придет в голову вложиться в красную икру? ЗПРЕТИТЬ!!!
Остается инвестировать в святое - мыло, соль, спички... Постойте! Так ведь уже было: закат социализма, повальный дифицит (всякие акции, фьючерсы, металлы, золото, ... запрещено). Нас туда что-ли посылают???
Я не хочу туда, я там уже был!!!

 Отправлено: 27.11.08 19:25. Заголовок: BarSeg пишет: кто,..

BarSeg пишет:

цитата:

кто, кого, как, и чего конкретно вы планируете добиться, закрыв биржу

Те, кто уже не знает что делать, того кто тоже не знает, но тупо верит в "рынок" и "доллар".
Конкретно планирую прекратить маразм на 1/6 части суши. Хотя бы на время. Чтобы все немного успокоились и увидели "голого короля".

Ещё про миллионы, которые правы - про МММ вспомните хотя бы.

 Отправлено: 27.11.08 19:27. Заголовок: Робинзон пишет: Ост..

Робинзон пишет:

цитата:

Остается инвестировать в святое - мыло, соль, спички...

Не получится.Учёт и контроль! Всё по карточкам.

 Отправлено: 27.11.08 19:38. Заголовок: Ну вот, вместо одной..

Ну вот, вместо одной бессмысленной фразы - целых три
Chapay , ну бросьте вы эту свою манеру, сами-то хоть видите за своими абстрактными измышлениями хоть какую-то РЕАЛЬНОСТЬ?
Вот вам пожалуйста, биржа. Один человек хочет продать акцию, другой - купить её. Если первый продать ее долго не может, а ему очень хочется, то он снижает цену. Если не хочет продавать - не продает, оставляет себе. Вот вы закрыли биржу, первый сидит с акцией, которая ему не нужна, но без денег. Второй - без акции, которую хотел купить. Объясните толком без своего витийства, чего вы добились-то?

 Отправлено: 27.11.08 20:03. Заголовок: BarSeg пишет: чего ..

BarSeg пишет:

цитата:

чего вы добились-то?

Ну, это как закрыть казино. Чтоб ерундой перестали заниматься.
ЗЫ. "Без витийства" - сейчас паника и вместо инвестирования одна спекуляция. Нужно переждать хотя бы, когда ситуация станет более стабильной. Можно, например, разрешить только покупать (инвестировать) при уведомлении, что продать можно будет только после восстанволения работы биржи (ориентировочно через 1,5 - 2 года).

 Отправлено: 27.11.08 20:18. Заголовок: Бромден пишет: Вы м..

Бромден пишет:

цитата:

Вы мне только объясните, что такое эта самая "реальная стоимость"?

К примеру, пусть стоимость акций некоторой крупной компании стоят пучок 10 рублей.
И в свободном обращении находится 20%, понятно что их суммарная стоимость будет ну пусть
равна стоимости пары лексусов.
Из этого не следует что продав 10 лексусов, на вырученные деньги Вы купите эту компанию.
Никто Вам её не продаст, так пальцем и виска покрутят. Компания свои деньги по IPO
получила, остальное "владельцам по барабану".
Ну вылетят они из списка Форбс, ну и фиг с этим списком.

Хотя так называемая капитализация будет равна этим самым 10 авто.
У компании может быть стоимость станков и прочих активов в сотни раз больше,
Ну не смешно, ли? Теперь понятней?

 Отправлено: 27.11.08 20:22. Заголовок: Вот пример Авантюриста (+)

Сказка про "Лимон" за $3.0 млн.

avanturist
Мировой экономический кризис
29.09.2008 21:15

Я создал фирму "Лимон Браузерз, Инк.", напечатал рекламный проспект про то, что она приносит людям счастье, и выпустил на IPO 100,000 акций, которые ушли по 10 баксов за штуку, при этом себе, как основателю компании, оставил еще 20,000. Таким образом, я привлек $1 млн. акционерного капитала. На этот миллион я снял офис на Ван Несс Аве., купил для производственной деятельности 200 бутылок Шамбертена 1996г, ящик контрабандных кубинских сигар, кожаный диван, и взял в аренду секретаршу 4-го размера, Майбах и реактивный Ягуар для полетов в ЛА.

В течение года я, в порядке операционных расходов, потратил $500 тыс. и достиг таких выдающихся трудовых успехов на кожаном диване с секретаршей и Шамбертеном, что диван порвался пополам. Все это время с моими акциями на бирже игрались спекули и загнали их цену до $25 за штуку, так что капитализация моей компании выросла до $3.0 млн. Я, т.е. моя фирма "Лимон Браузерз, Инк.", берет оставшиеся $500 тыс., и выкупает на них у меня мои 20 тыс. акций. В результате цена на оставшиеся 100,000 акций подскакивает до $30 за штуку. Полученные от выкупа моих акций $500 тыс. я кладу в карман и лечу лечить истощенные непосильным трудом нервы в Парагвай. Как Вы и просили, я воспользовался распространенным вариантом выкупа акций, и мой суммарный показатель привлечения акционерного капитала болтается возле нуля. Вы же не против? - Вы сами говорили, что это нормально и вообще хорошо.

Подбиваем баланс. У "Лимон Браузерз" на счетах $0.0, а из прочих активов ломаный диван, 200 пустых бутылок, 300 использованных презервативов, одно ведро сигарных окурков, и неоплаченные счета за аренду офиса, Майбаха и самолета Ягуар. При этом капитализация компании, т.е. рыночная цена всех выпущенных акций, составляет $3.0 млн. Я хочу сказать, что это она по-Вашему составляет $3.0 млн. По-моему стоимость этой компании составляет ровно $0.0.

Я не стремлюсь к категоричным обобщениям, но обычно выкуп акций работает именно таким образом. Во всяком случае, когда я был участником Internet Bubble 1998-2001, все лидеры "новой экономики" делали именно это. В результате, когда инвесторы захотели узнать, чего же мы всем сообществом "Интернет гуру" делали, капитализация везунчиков за год упала в 30-40 раз, а тех, кто не успел увернуться, просто вынесли ногами вперед, потому что все их активы и имущество в точности совпадали с приведенным выше описанием. И Майкрсофт, если что, делает то же самое. Он выкупает свои акции за $40 млрд., т.е. УМЕНЬШАЕТ СВОИ РЕАЛЬНЫЕ АКТИВЫ, и его капитализация после этого растет. Повторяю – чем больше компания выкидывает денег, тем она дороже стоит на рынке.

А теперь еще сообразите, что все акции "Лимон Браузерз" - на $3.0 млн. стоят у кого-то на балансе и числятся в качестве активов. А если какой-нибудь Майкрософт ее полностью поглотит, то у него в статье "Гудвилл" бухотчета прибавится $3.0 млн. Как кто-то мне объяснял позавчера - ни по какой другой статье инженерную незавершенку завести невозможно. Я согласен - по какой еще статье можно завести ведро окурков и 300 отработанных гандонов.

 Отправлено: 27.11.08 20:23. Заголовок: Chapay пишет: Ну, э..

Chapay пишет:

цитата:

Ну, это как закрыть казино. Чтоб ерундой перестали заниматься.

Ага, от "наё%вают грубо и пошло" перешли к "Чтоб ерундой перестали заниматься". Изменчиво очень ваше мнение. А вам не кажется, что взрослые люди сами в состоянии решить, что им делать: бегать марафоны, сидеть в кабаке или в брокерском терминале? Не слишком ли вы решительно записываете в "ерунду" все то, в чем не очень-то разбираетесь?

 Отправлено: 27.11.08 20:46. Заголовок: и еще про реальную стоимость компании, на примере GM

и еще про реальную стоимость компании, на примере GM (Авантюрист)

Понимаете, какая штука. Я уже не раз говорил - нету у Америки реальных активов. Совсем. Берем первую попавшуюся мегакорпорацию - General Motors. Это более 50% автомобильной индустрии США - одного из ключевых и мощнейших секторов. Ничего против не имеете? Так вот, берем этот самый GM и так невинно заглядываем в его баланс. Ну чисто бухгалтерское любопытство:
Баланс General Motors

И что ж мы там видим? А видим мы там интересную штуку - все активы GM, включая переоцененные брэнды, диллерские сети, недвижимость (которой еще падать и падать), а также все финансовые активы, т.е. акции, облигации и пр. других компаний, составляли по итогам 2007 $148.9 млрд. Прилично. Смотрим в графу финансовые обязательства и видим там цифру... ой! $184.4 млрд. Протираем глаз и снова видим те же $184.4 млрд. Т.е. все активы GM - стол директора, конвейеры в Детройте, глобальная диллерская сеть, брэнды, патенты, свои и чужие акции, облигации, выданные товарные кредиты и пр. и пр. стоят на $35 млрд. меньше, чем GM непосредственно должна кредиторам. А теперь давайте учтем, что ее недвига в подешевеет еще минимум на 30%. Что компании, чьи акции ей принадлежат, имеют такое же состояние баланса и мы отлично видели, как после препарирования рынком подобных балансов стоимость таких акций падала за неделю в 20, 50 и даже 100 раз. И даже брэнды и патенты, в условиях мирового кризиса явно будут стоить не те десятки миллиардов, которые заявлены по бухгалтерии. Не верите? А давайте глянем, что там было с активами в 2006. Ай! А активов-то было $186.3 млрд. Т.е. даже та небольшая переоценка, которая случилась за второе полугодие 2007 (помните ведь, что тогда кризис считался мелким), привела к усушке активов GM на $36 млрд. Готов поспорить с кем угодно, что в балансе за 2008 активы GM переоценятся вниз еще минимум на $36 млрд. Так что реально, после всей усушки и утряски фиктивной стоимости, которая произойдет в ближайшие годы, хорошо, если в активах GM останется миллиардов $50. При $184 млрд. прямых долгов. Ну может GM зарабатывает офигенную прибыль и из нее то всю недостачу и отдаст? Ага, обязательно. Читаем в том же балансе: операционные убытки за 2007 (т.е. убытки именно от производства) - $4.4 млрд., за 2006 - $5.8, за 2005 - $16.0 млрд. Угу, угу - вот из этих самых ежегодных убытков компания и отдаст недостающие $140 млрд.

И теперь у меня к Вам вопрос - Вы за сколько готовы купить эту компанию? Лично я готов ее купить только в том случае, если мне ДОПЛАТЯТ не менее $200 млрд. И в таком состоянии находятся практически все компании США. Прямые долги нефинансового сектора составляют почти $11 триллионов (http://www.federalreserve.gov/releases/Z1/current/z1r-2.pdf), при том что балансовых активов, даже с финансовым мусором, не набирается и на $10 триллионов. А если его оценить по реальной стоимости, к которой он придет в ближайшие 4-5 лет, то на каждый доллар прямых долгов, американские корпорации имеют максимум 40 центов активов. РЕАЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ ВСЕХ АМЕРИКАНСКИХ КОРПОРАЦИЙ ИЗМЕРЯЕТСЯ СУЩЕСТВЕННО ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ЦИФРОЙ. Реальная стоимость индекса DJIA не 11K, не 7K, и даже не 1K. Она составляет -25K - минус 25,000. Америке нечего отдавать, потому что все уже сожрано и перезаложено даже не на два, а на четыре раза.

 Отправлено: 27.11.08 21:12. Заголовок: Веселый язык у Авантюриста:) Это была цитата для поддржки мысли неспособности биржи оценить акции?

Тут дело в том, что на бирже не последние лохи сидят, а, по большей части, биржу делают солидные игроки типа пенсионных, инвест и прочих фондов. Так вот, они ведь могут рассмотреть и другие варианты с акциями того же ДжМоторз. Такие, которые мы и вообразить затруднимся. Как один из фантастических примеров: Бедный GM не в состоянии отдать долги, но тут амеровский госбанк в купе с сенаторами решают выйти из тупика всей страной и накачивают деньгами этот GM в купе с другими компаниями, заодно заливают деньгами госсектор и эти деньги полились на рынок в виде спроса населения. И тут происходят метаморфозы: с ростом спроса растут цены (обычная инфляция при избытке неподкрепленных денег), растет выручка GM в купе с другими предприятиями, а долги остались в тех цифрах, которые в долговых обязательствах написаны. И вот инвесторы, в том числе и частные, дабы защитить кровно заработанное, перестают покупать трежерис и перекладывают свои деньги в акции GM и в купе с ним другие конторы. Активы, прибыли, капитализация GM растут, а долг, на фоне этого съеживается. И GM с остальной Америкой вполне в шоколаде, хоть и с подмоченной репутацией (без крепкой валюты), но вполне себе живы и процветают, т.к. наука и технология там не впример нашей.
А можно ведь и еще проще: объявить банкротсво автопроизводителей, реструктурировать компании, отсечь гири социальных обязательсв и вот вам новые сильные автопроизводители (правда акционеры получили много макулатуры, в которую превратились акции).
В общем можно много чего выдумать, как с переоценкой предприятий, так и с их недооценкой.
Это я в общем, к тому, что оценить предприятие, сказать "сколько оно стоит на самом деле" весьма трудно или вообще невозможно, т.е. это довольно абстрактное понятие, которое можно толковать поразному и получать разительно отличающиеся цифры.

 Отправлено: 27.11.08 21:28. Заголовок: AlexPro! 1. Мне каж..

AlexPro!
1. Мне кажется, что пример про лексусы не дает ответа на вопрос о реальной стоимости. Вы пишете, что стоимость станков и прочих активов больше капитализации... Но ведь это только в том случае, если их кто-то готов купить... А так балансовая стоимость активов - ничто.
2. О сказке про Лимон. Ну, такое возможно. Признаю. И что? Если инвесторам по фигу было до определенного момента... Так сами и виноваты. Я не понимаю, что Вы этим примером хотите обосновать? Тезис-то какой доказываете? Что биржи надо позакрывать? Для меня все это вопрос качества институтов, в том числе регулирующих и контролирующих.
3. Знаете, что меня стало доставать в экономических рассуждениях? Я не Вас и не участников этого форума имею в виду. Никто не берется за обсуждение того, как выгребать из этой каши... Экономисты или считающие себя экономистами только спорят между собой. И никто даже не предлагает того, как этот процесс может быть организован (я о процессе обсуждения). ИМХО в ситуации взаимного недоверия выгрести можно только увеличением объемов взаимных коммуникаций. В форумах это происходит, в реальной жизни нет. Хотя это тоже вопрос качества институтов. У Авантюриста хороший момент есть относительно необходимости широкого и гласного обсуждения.
Ну, вот, как Горбачевским закончил: гласность...

Кстати, а Вы знали, что Николаю Носову на этой неделе 100 лет? http://www.gazeta.ru/culture/2008/11/27/a_2897371.shtml

 Отправлено: 27.11.08 21:38. Заголовок: AlexPro Фигня, кон..

AlexPro

Фигня, конечно. Леонтьев, однако, писал, наверное. Есть такая вещь как бухгалтерия. Если скучные книжки типа баланса не читать, то можно и поверить подобному автору.

Смешно, всё переврёт. Кстати, венчурный пузырь конца 90-х, все и принимали за таковой, чего уж про это он свистит. Всё больше убеждаюсь, что подонок продажен.

 Отправлено: 27.11.08 21:42. Заголовок: Бромден Если сформ..

Бромден

Если сформулировать кратко, то кризис случился потому, что многие жили не по средствам, а жадные кредиторы слишком гнались за прибылями, а жадность до добра никогда не доводит. Вот из этого и надо исходить при "лечении" экономики.

Носова уважаю. Отличные книжки. Хоть и облаивают его всякие шавки, думаю, что плохой человек не написал бы ни "Весёлую семейку", ни Незнайку, ни много добрых и весёлых рассказов.
Лучший писатель 60-х, я щетаю.

 Отправлено: 27.11.08 22:55. Заголовок: А Драгунский? ..

А Драгунский?

 Отправлено: 27.11.08 23:24. Заголовок: BarSeg пишет: Измен..

BarSeg пишет:

цитата:

Изменчиво очень ваше мнение.

Мнение не изменчиво. "Чистого" рынка в мире уже давно нет, т.к. весь он нанизан на ничем не обеспеченные деньги из которых выросла огромная пирамида.
Сейчас никто из тех, кому есть чего терять не хочет в это верить. Скупают по привычке доллары.

Мы тут можем только гадать что и сколько стоит, а реально получается, что тот, кто печатает доллары скажет кому захочет - "иди на ..... Цена тебе 3 копейки" и тот утрётся и пойдёт. Это и есть "свободный рынок"?????

Пока "лохов", которых миллионы, как правильно заметил Бромден, абсолютное большинство.

 Отправлено: 27.11.08 23:56. Заголовок: Chapay пишет: Пока &..

Chapay пишет:

цитата:

Пока "лохов", которых миллионы, как правильно заметил Бромден

Я такого не писал.

AlexPro, я за GM c 1998 слежу. В том году у них была крупная (6 или 9 месяцев) забастовка сотрудников. GM уже тогда испытывал серьезные трудности, связанные с проигрываемой им конкуренцией Тойете. Все производство и все комплектующие (компания Дельфи) было сосредоточено в США. Что уже тогда было существенно дороже, плюс высочайшие социальные обязательства перед сотрудниками, как следствие сильных профсоюзов. На американских заводах Тойеты профсоюзов не было вовсе, как нет и сейчас, плюс их система "стройного производства". GM попытался перенести часть производств в третьи страны. Рабочие естественно воспротивились. Договорились о сохранении социальных обязательств перед сотрудниками, но с условием повышения эффективности производства. Но в итоге Тойету догнать не удалось. Это было ясно уже года через три-четыре. А потом уже агония. Там даже лидера профсоюзов, который понимал всю сложность положения компании и пытался умерить аппетиты рабочих, называли предателем... Но в итоге - мы уже наблюдаем финальное действие. Так что пример Авантюриста - это только картинка, в которой нет ответа, почему все к этому привело. А проигрывать они начали в начале 90-хх.

 Отправлено: 28.11.08 00:08. Заголовок: Пардон. Вы писали "многих". Учитывая, что население Земли

Бромден пишет:

цитата:

Я такого не писал

несколько миллиардов, то слово "миллионы" вполне уместно.

 Отправлено: 28.11.08 06:00. Заголовок: al_al пишет: Носова..

al_al пишет:

цитата:

Носова уважаю. Отличные книжки. Хоть и облаивают его всякие шавки, думаю, что плохой человек не написал бы ни "Весёлую семейку", ни Незнайку, ни много добрых и весёлых рассказов. Лучший писатель 60-х, я щетаю.

Согласен . Лет 10-12 назад стал победителем одного зимнего пробега , получив право первой очереди к столу призов. К большому удивлению присутствовавших взял не какие-то там спортивные принадлежности & аксессуары , а 3-томник Н.Носова - в соответствии со своими предпочтениями из детства.

 Отправлено: 28.11.08 08:17. Заголовок: BarSeg пишет: Вот в..

BarSeg пишет:

цитата:

Вот вы закрыли биржу, первый сидит с акцией, которая ему не нужна, но без денег. Второй - без акции, которую хотел купить. Объясните толком без своего витийства, чего вы добились-то?

Да ничего! Усложнил жизнь и продавцам и покупателям, купля-продажа уйдет во внебиржу и почернеет.

 Отправлено: 28.11.08 08:19. Заголовок: AlexPro пишет: и ещ..

AlexPro пишет:

цитата:

и еще про реальную стоимость компании, на примере GM (Авантюрист)

А давайте хоть раз без Авантюриста, своей головой? Безотносительно к остальному содержания поста?

 Отправлено: 28.11.08 08:32. Заголовок: Как-то из темы уск..

Как-то из темы ускользнула главная причина финансового кризиса
- действия банков (сначала ипотечных. а теперь и коммерческих) !
Ведь с них же началась свистопляска "ликвидности".
Денег стало не хватать - стали выводить средства, инвестированные в акции.
Произошёл обвал котировок.

AlexPro пишет:

цитата:

Что хорошего если большая и активная часть населения, вместо того чтобы пахать, строить, лечить, учить и т.п. будет пялиться в терминалы в завитушки индексов, реально ничего не создавая. Уже всем ясно, что так называемая капитализация, подсчет стоимости актива предприятия по цене акций обращающихся на бирже, никакого отношения к реальной стоимости не имеет.

 Отправлено: 28.11.08 08:38. Заголовок: AlexPro пишет: цитат..

цитата:

AlexPro пишет: цитата: Что хорошего если большая и активная часть населения, вместо того чтобы пахать, строить, лечить, учить и т.п. будет пялиться в терминалы в завитушки индексов, реально ничего не создавая. Уже всем ясно, что так называемая капитализация, подсчет стоимости актива предприятия по цене акций обращающихся на бирже, никакого отношения к реальной стоимости не имеет.

Вот наглядный пример не экономического мышления, а скорее советско-математического!
Не рыночный подоход, а плановый!
Ну скажите зачем пахать, сеить, строить, если потом продать будет не кому?
Зато население занято в "реальном секторе экономики" и как бы создаёт реальные продукты

Зачем большей и активной части населения пялиться в терминалы?
В развитых странах "бОльшая" часть населения просто инвестирует свои средства

 Отправлено: 28.11.08 12:19. Заголовок: Chapay пишет: Мнени..

Chapay пишет:

цитата:

Мнение не изменчиво. "Чистого" рынка в мире уже давно нет, т.к. весь он нанизан на ничем не обеспеченные деньги из которых выросла огромная пирамида. Сейчас никто из тех, кому есть чего терять не хочет в это верить. Скупают по привычке доллары.

Эх, Chapay , наслушались вы сказок, зомбировали вас уже Вы лучше подумайте, кому нужны эти леонтьевские байки (в отличии от сказок Носова). Кто-то наверху учуял запах жареного, и ищет крайнего, чтобы на него свалить на него все свои косяки. А как еще объяснить, что нам даже ПЛАН не помогает?!! Крайними удобно поставить американов, хотя бы потому, что они оправдываться не станут, они чай и не слышали про этого леонтьева никогда. К тому же им многие завидуют, а значит - недолюбливают. А вот если многие граждане окажутся такими легковерными, то под эти сказочки можно что угодно протащить, хоть поправки в конституцию, хоть военное положение. Не смотрите леонтьева, перечитайте Оруэлла лучше. Классик давно описал единственно возможный вариант "стабильного" силового государства. Причем с натуры.

 Отправлено: 28.11.08 14:23. Заголовок: Авва пишет: А давай..

Авва пишет:

цитата:

А давайте хоть раз без Авантюриста, своей головой? Безотносительно к остальному содержания поста?

Мои посты, вчера в частности, были, может быть Вы не заметили.

Форум Авантюриста читаю уже года полтора, если его долгосрочные прогнозы сбываются один за одним, почему бы его посты не приводить в качестве примера.
Не моя вина что Хазин, Ясин или , какой-нить Илларионов, косячат с прогнозами...
Все тезисы Ясина, Гайдара и других либералов, типа дайте свободу рынку,
и "невидимая рука рынка" сделает всЁ ну просто супер. Уже даже не смешно...

И вообще, Вам шашечки или ехать, в споре рождается истина.
Обсуждение только интересней становится.


Бромден пишет:

цитата:

3. Знаете, что меня стало доставать в экономических рассуждениях? Я не Вас и не участников этого форума имею в виду. Никто не берется за обсуждение того, как выгребать из этой каши... Экономисты или считающие себя экономистами только спорят между собой. И никто даже не предлагает того, как этот процесс может быть организован (я о процессе обсуждения).

Вот ветка где можно написать рекомендации правительству:

[url=http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,262.0.html]Рекомендации правительству[/url]

Гуру говорит, что данную ветку мониторят.
Также он хвалился, что подготовил 30 страничный доклад с анализом ситуации и рекомендациями.

 Отправлено: 28.11.08 14:29. Заголовок: WWW пишет: Зачем бо..

WWW пишет:

цитата:

Зачем большей и активной части населения пялиться в терминалы? В развитых странах "бОльшая" часть населения просто инвестирует свои средства

Ага, проходили уже, (голосом Алексея Лысенкова)
"Мы сидим а денежки, идут (с)" (система телемаркет), интересно где они теперь...

Тока мериканы не заметили что уже должны остальному миру 11 трлн$ государственного
и 70 трлн$ корпоративного. Разделите на численность населения 300млн, и возрадуйтесь.

И лихо они соскочили, с долгов, номинируемых в ин. валюте, уже лет 10 как тому назад...

 Отправлено: 28.11.08 14:49. Заголовок: Как вам эскалация в ..

Как вам эскалация в Индии?
После фильма Джульетто Кьезы, о событиях 11 сентября я не удивлюсь если и там не торчат уши ЦРУ.
Напомню выбраться из предыдущей Великой Депрессии Америке помогла 2МВ.
Да и на первой (1МВ) они хорошо руки погрели.
Главное замутить что-нибудь в Евразии, а у них чтобы было шоколадно, типа все капиталы Велкам...


Сценарии терактов.
Avanturist 14/11/08 17:11:16
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,8.20000.html


- "Теракт" или другая "агрессия" против США или ЕС, якобы, со стороны арабских режимов - основание для начала "аннигиляции Большого Востока". Это может быть уничтожение 3000 тыс. морпехов в Ираке "иранскими боевиками", "неспровоцированный удар С.Аравии" по авианосцу "Энтерпрайз", масштабный "теракт" в Мюнхене и Риме "египетских террористов", и т.д.

- Обострение в Лат. Америке, спровоцированные Венесуэлой или Боливией, которые потребуют активных действий США на континенте - основание для "американской аннексии". Возможный вариант - новая попытка организовать колумбийско-эквадорскую войну и втянуть в нее Венесуэлу. Или новая попыка оранжевого переворота в Боливии, с массовыми жертвами.

- Выступления, "спонсируемых Россией деструктивных элементов" на Украине, дестабилизирующих ситуацию и угрожающих "европейскому выбору" страны - основание для взятия Украины под военный протекторат и пролог к разрушению энергоснабжения ЕС.
- Исламистский переворот в Пакистане, который поставит под смертельный удар и "вынудит" США вывести афганскую группировку и оказать "содействие" Индии в плане нейтрализации ядерного потенциала Пакистана, "попавшего в руки к фанатикам", с целью недопущения начала Пакистаном ядерной войны с Индией или/и попадания ядерного оружия на Б. Восток. Сценарий "Кашмирского апокалипсиса".

Вполне возможно, что задействованы будут сразу все 4 сценария.

 Отправлено: 28.11.08 15:00. Заголовок: AlexPro, я прочитал ..

AlexPro, я прочитал ветку с рекомендациями. Чес-слово слабовато выглядит! И с его размышлениями связи маловато. И потом это так - первая фаза мозговой атаки. Я ж написал о решениях, по поводу которых будет сформирован хотя бы экспертный консенсус. В инете и так полно экономистов, которые "передают" свои рекомендации правительству... И что? Причем хорошо бы интегрировать различные знания: макроэкономика, монетарные системы, микроэкономика...
Вам лично нравится идеи Авантюриста? Ну и хорошо! Мне нравятся согласованные конструктивные решения, а не сбывающиеся прогнозы. Кстати, прямой связи между точными прогнозами и эффективными решениями нет.

 Отправлено: 29.11.08 13:46. Заголовок: Вообще говоря, то что Америка давно живет в долг, факт известный

но Авантюрист очень доходчиво объясняет. Понравилось!
AlexPro пишет:

цитата:

уже не раз говорил - нету у Америки реальных активов

 Отправлено: 29.11.08 13:49. Заголовок: Это точно

Они уже больше века живут за счет разжигания вражды в мире. Это их хлеб.
AlexPro пишет:

цитата:

Главное замутить что-нибудь в Евразии, а у них чтобы было шоколадно, типа все капиталы Велкам...

 Отправлено: 29.11.08 15:18. Заголовок: Всё привет...

Все коммерческие банки в один объединяют. Уже и название придумали - Объе-Банк.

 Отправлено: 30.11.08 18:47. Заголовок: Zag Byson пишет: Вс..

Zag Byson пишет:

цитата:

Все коммерческие банки в один объединяют. Уже и название придумали - Объе-Банк.

В мировом масштабе . Обратите внимание, что происходит в Штатах и Европе.

А если если серьезно, то в заметной степени правы коллеги, которые утверждают, что в российском банковском бизнесе почти ничего нет от настоящего банковского бизнеса. А этот бизнес прост: привлекай депозиты и выдавай кредиты. Только у нас правовая база не готова для этого понятного бизнеса.

Что печально, финансовый сектор в мире за последние годы настолько оторвался от реальной экономики, что стал представлять "вещь в себе". Это одна из основных причин кризиса.

 Отправлено: 30.11.08 22:09. Заголовок: Сначала Вы заявили, ..

Сначала Вы заявили, что:
Бромден пишет:

цитата:

Никто не берется за обсуждение того, как выгребать из этой каши...

Я Вам привёл пример, что берутся и обсуждают, и привёл ссылку.

Вы опять высказали своё "фи":
Бромден пишет:

цитата:

Чес-слово слабовато выглядит! И с его размышлениями связи маловато. И потом это так - первая фаза мозговой атаки. Я ж написал о решениях, по поводу которых будет сформирован хотя бы экспертный консенсус.... Мне нравятся согласованные конструктивные решения, а не сбывающиеся прогнозы. Кстати, прямой связи между точными прогнозами и эффективными решениями нет.

Опять Вам не угодили. Кстати, есть очень информативная ветка FAQ.
Точные прогнозы откуда берутся, данный аналитик понимает суть финансовых, экономически, политических, э..., как бы сказать....
движений материи . Отсюда точность прогнозов. Отсюда предвосхищение ходов противниковпартнеров в этой "Великой Шахматной игре". И главное, предупреждён, значит вооружён.
Да и кстати моё мнение, что не надо выставлять на широкое э.. внимание общественности, некоторые наши планы, ну например, отвязку
от доллара, или перевода экспорта за рубли..., а также планы по внешней политике, зачем показывать свои козыри "партнерам".
Американы, когда пропылесосят все активы в доллар, наверняка включат гиперинфляцию, однако ж этими планами они не делятся...

Моя цель была, повернуть обсуждение в конструктивное русло - Что делать!!!
А то плач Ярославны, "Всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает" (с). Осточертел.
И хотелось бы изменить отношение, либеральной части нашего дискуссионного клуба, что если какой экономический финансовый деятель
сотрудничает с руководством нашей страны, то сразу значит холуй, или из кровавой гэбни.

Ситуация безусловно тяжелая, и вправлять мозги элите можно и нужно.
Но хочу добавить что такая ситуация в большинстве стран, во многих даже хуже, была табличка, потом постараюсь найти,
как упали валюты относительно доллара, мы далеко не худшие, (йены, синг. доллар, и доминик. доллар не считаю).

Короче, больше конструктивной и содержательной критики, меньше нытья!

 Отправлено: 30.11.08 22:45. Заголовок: Хочется пару слов пр..

Хочется пару слов про рынок недвижимости:
прогноз дан в 2007 У вас сейчас как с жилплощадью, нормально?

сегодняшнее обсуждение:

Цитата: ЮТА от Сегодня в 14:36:09
Давайте обсудим сегодняшние перспективы российского РН. С учётом уже вновь открывшихся обстоятельств.
Поверьте, мне очень интересно Ваше мнение.
Свежее. Обновлённое. Умеренное.

avanturist:
Делать мне больше нефиг, как обсуждать с Вами всякую ерунду. Я своих прогнозов принципиально не пересматриваю. Те, кто вслушался в то, что я говорил прошлым летом, и не стал покупать жилье в ипотеку осенью 2007 - в 2008, те скоро будут толпами ходить в храм и ставить свечки за мое здравие. Потому что первые повесившиеся (в буквальном смысле) из тех, кто поступил наоборот, уже имеются. К концу следующего года их будут уже тысячи. Законы природы не меняются от Ваших хотелок, и все эти законы очень жестокие - кто против них пытается переть, те умирают.

 Отправлено: 01.12.08 08:49. Заголовок: Прошло 2 недели и ..

Прошло 2 недели и опять Цб РФ "внезапно"
поднял ставку рефинансирования на 1% -до 13 % годовых!!!
Как -то это настораживает.
Похоже наши ЗВР (золотовалютные резервы),
которых летом было 570 млрд $US, а недавно уже 450 млрд $US,
не все высоколиквидны (то есть быстродоступны).
Похоже ЦБ делает вот что:
-девальвирует рубль (обесценивает к другим валютам) и
-борется с инфляцией (отлучает клиентов от кредитов, что соответственно уменьшает
денежную массу в обращении).
Но,можно напороться на то, что:
- и другие валюты девальвируются в то же самое время.
- возникнет дефицит товаров (ведь от "импортных кредитов " уже отлучены), и следовательно, спекулятивное повышение цен (а значит и инфляция выше).

(что в свою очередь повышает инфляционные

очередь

 Отправлено: 01.12.08 09:19. Заголовок: AIS пишет: А если е..

AIS пишет:

цитата:

А если если серьезно, то в заметной степени правы коллеги, которые утверждают, что в российском банковском бизнесе почти ничего нет от настоящего банковского бизнеса. А этот бизнес прост: привлекай депозиты и выдавай кредиты. Только у нас правовая база не готова для этого понятного бизнеса.

Если вы работаете в банке где такой стиль работы не принят, то это не значит что таких чистых и честных банков нет. А они есть (или были). Достачно просто не заниматься мутными операциями и иметь вменяемое руководство.

 Отправлено: 01.12.08 10:06. Заголовок: Авва пишет: Если вы..

Авва пишет:

цитата:

Если вы работаете в банке где такой стиль работы не принят, то это не значит что таких чистых и честных банков нет. А они есть (или были). Достачно просто не заниматься мутными операциями и иметь вменяемое руководство.

На свое счастье, я работаю в банке, который занимается простыми вещами: привлекает депозиты и выдает кредиты. Тем не менее, хочу подчеркнуть, что законодательство очень недружелюбно (если будет время, то посмотрите на сайте АРБ Программу развития банковской системы на 2010-2020 гг, приложение 4 (что нужно сделать для улучшения правовой защиты банков). Сопоставьте, изменилась ли сейчас ситуация.

 Отправлено: 01.12.08 10:42. Заголовок: Да нет, похоже, что это Вас зомбировал Оруэлл или ещё кто

BarSeg пишет:

цитата:

Эх, Chapay , наслушались вы сказок, зомбировали вас уже

Зачем отрицать очевидное? У Вас в руках денежный станок, а весь мир гоняется и пашет за эти бумажки, которые вы печатаете. Неужели Вам в голову придёт о чём-то беспокоиться?
Печатай и получай "от людей из дола хлеб, вино и котлеты".
Это ж элементарно! Причём тут зомбирование?
Сейчас подошли к моменту, когда спохватились - а на фига нам эти бумажки?
Я утверждаю, что, в-принципе, они на фиг уже не нужны.
Всё. приехали. Постиндустриальная эпоха пришла.
В этом и состоит нынешний кризис.
Творческий труд не нужно пытаться измерить рыночными механизмами. -Запутаешься и других запутаешь. Нужен другой подход.
В любом случае, покупать сейчас доллары - это всё-равно что акции МММ, когда уже объявили, что это- пузырь.

 Отправлено: 01.12.08 15:09. Заголовок: Chapay пишет: У Вас ..

Chapay пишет:

цитата:

У Вас в руках денежный станок, а весь мир гоняется и пашет за эти бумажки, которые вы печатаете.

BarSeg! И Вы молчали! Так вот он где ЭТОТ САМЫЙ СТАНОК! В Нижнем! Ура! Маски сорваны!