Отправлено: 16.01.08 16:44. Заголовок: Обвал на российском рынке (продолжение)

Сегодня происходит обвальное падение фондовых индексов России. Российские бумаги теряют до 7% своей стоимости. ЛУКОИЛ - 6,5%, ГАЗПРОМ - 5 %, СБЕРБАНК - 5,5%, ТАТНЕФТЬ - 6,5%, СЗТЕЛЕКОМ - 6,5%, СУРГУТ - 6,25%, НОРНИКЕЛЬ - 5%, ВТБ -5%. Вот так погуляли.

 Отправлено: 07.12.08 22:41. Заголовок: А не возникает вопросов

1) Почему это многие вполне счастливые государства не имеют таких звр, как у России и живут привеваючи? Т.е. они и не думают защищаться от банкротства доллара или евро. Мне кажется, это надуманная верси вложений в эти валюты. Предприятие может получить гарантии государства при взятии кредита, но за хорошее отношение к родному государству. Обычно же предприятие берет кредит под залог каких-то активов (акций, например) и в этом случае ЦБ вовсе не обязан отвечать за неплатежеспособность нашего предприятия.
2) Почему это мы съели все звр, когда торговое сальдо у нас много лет как положительное? Т.е. валютная выручка больше, чем валютные траты.
3) Почему приведено появление звр только за счет взятия долга за бугром? А как же валюта от продажи нашего сырья? Это-то куда девается?

В общем не все сходится в теории Av-ta

 Отправлено: 07.12.08 22:47. Заголовок: Пара слов о текущем моменте. (опять про ЗВР) (+)

http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=206.0

цитата:

Пара слов о текущем моменте. В последнее время стало много разговоров на тему "Караул, долгов выше крыши - не отдадим - будет плохо - кошмар и вообще ужас-ужас-ужас!" Размер долгов действительно сопоставим с размером ЗВР и даже несколько превышает их, однако это не означает, что мы не сможем расплатиться по долгам. Снижение размеров ЗВР вызвано: - Оттоком капиталов, в т.ч. выплатой долгов. - Изменение стоимости недолларовой составляющей ЗВР, выраженной в долларах (в сентябре - октябре мы наблюдали существенную ревальвацию доллара, в результате чего недолларовые резервы в долларах стали стоить меньше, но при этом никуда не делись). - Активная скупка валюты банками, в том числе с целью создать резервы под погашение тех самых долгов. Однако сомневающимся в том, что мы сможем выплачивать долг и не обрушить при этом экономику, рекомендуется воспользоваться следующими ссылками. Объём денежной массы (М2), т.е. количество денег в экономике. Теоретически М2 должна быть полностью обеспечена ЗВР (т.е., грубо, М2 = ЗВР (в долларах)*курс доллара на дату), но это в теории, в жизни же постоянно наблюдаются отклонения. http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/MS.asp А вот тут, собственно, ЗВР. http://www.cbr.ru/print.asp?file=/statistics/credit_statistics/inter_res_08.htm И, наконец, международный долг. Как нетрудно заметить, до конца 2009 года нам надо будет выплатить 223,2 млрд. основного тела долга (сюда включена графа до востребования) + 29 миллиардов по процентам, итого 252,2 млрд. Учтём, что третий квартал уже закончился и вычтем из указанной суммы 54,6+5,8=60,2 млрд. и получим 192 млрд. Вот столько мы и должны заплатить до 2010 года. Даже меньше, так как кое-что из этой суммы уже было выплачено в октябре (всего на текущий квартал запланировано 48,7 млрд. выплат). И что мы видим в итоге? Мы видим, что долгов в обозримой перспективе не так много, ибо мы, в отличие от некоторых других стран, не затаривались по полной программе дорогими короткими кредитами. И ещё мы видим, что целых 243,2 + 68,3 = 310,5 млрд. надо будет выплатить после первого полугодия 2010 года (графа "свыше 2 лет", если считать от 1.07.2008). Так как именно на это время придётся разрушение международной валютной системы с развалом евро и гиперинфляцией доллара, считать эти 310,5 миллиардов даже приблизительно равными нынешним никакого резона нет. Поэтому слухи о скорой гибели России от избытка долгов сильно преувеличены. График погашения внешнего долга - основной долг: http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=schedule_debt.htm График погашения внешнего долга - проценты: http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=schedule_int.htm И, наконец, ещё одна заметка. Никакой девальвации рубля в октябре не было, что нетрудно понять, глядя на этот график: http://spreadsheets.google.com/pub?key=pNWNLN4Phr7vUPDVZZJ2udQ&gid=1

http://www.cbr.ru/print.asp?file=/statistics/credit_statistics/inter_res_08.htm
Смотрю на 01.12 резервная позиция скакнула с 353 до 1018. Золото даже прибавилось.
Резервная позиция (резервная доля) в МВФ. Количественно она соответствует той части вступительного взноса в капитал МВФ (до 25%), к-рая оплачивается в выбранных Фондом валютах др. стран-членов или в СДР. (СДР - эмитируемые Международным валютным фондом (МВФ) международные резервные и платежные средства, предназначенные для регулирования сальдо платежных балансов, пополнения официальных резервов и расчетов с МВФ.)

 Отправлено: 07.12.08 22:55. Заголовок: Кому надо, не сомневаюсь, знают куда концы делись

Но речь не об этом. Процент по кредиту на западе, действительно, меньше, чем в России. Кто же вам даст кредит в России ниже чем инфляция? Так вы будете односторонним выгодоприобретателем. Так торговля (в данном случае деньгами) не ведется. Так только дружески разворовывают государственное добро. Поэтому, у нас кредиты выше инфляции. А инфляция выше, чем на западе. А рождается инфляция от недобросоветсного ведения экономики (можно проследить ряд по инфляции: Германия - 3%, Россия - 12%, Зимбабве - 100000%). Вот опять и приходим к простому выводу - какой народ, такое и руководство (а откуда оно другое-то будет?), а народ (руководство) вороватое и раздолбайское. Ну, что тут поделаешь? Это же наша Родина!:)
В свое время на царство пригласили Рюрика (не очень верю в версию приглашения, сдается что он сам пришел) и он объединил Русь, навел относительный порядок. Но такой способ выхода из кризиса в масштабах страны что-то не симпатичен (хотя в масштабах предприятий такие версии проходили, кто там у нас тренер Зенита и др?).
Другой вариант, чтобы не дразнить патриотов (я, видимо, ближе к космополитам, но доля патриотизма тоже присутствует), найти своего Рюрика. Нынешний Рюрик вроде работает, по пиару так одень даже деятельно, но за его правление мы в области коррупции, выхода из сырьевого уклада экономики, той же инфляции не преуспели.
В общем быстрого выхода я не вижу. Может кризис заставит шевелиться.

 Отправлено: 07.12.08 23:08. Заголовок: То есть еще годик поживем?:)

А что в этих расчетах не учтено такое немаленькое слагаемое, как выручка предприятий-экспортеров? Ведь с этой выручки тоже будут долги отдаваться? Это в плюс, а в минус поддержка рубля, покупка импорта (включая рабочую силу, т.е. те деньги, которые таджики с грузинами, армянами... домой отсылают).
Это я к тому, что схема недопустимо упрощена, в жизни все сложнее.
Кстати а те средства, которые западные инвесторы в наш фондовый рынок вложили куда пошли? В звр? Это выходит мы круто кинули буржуйские инвест фонды! Покупали они наши акции задорого, а тут обвал и теперь продают за 1/4 часть от майских максимумов?

 Отправлено: 07.12.08 23:12. Заголовок: Робинзон пишет: А р..

Робинзон пишет:

цитата:

А рождается инфляция от недобросоветсного ведения экономики (можно проследить ряд по инфляции: Германия - 3%, Россия - 12%, Зимбабве - 100000%). Вот опять и приходим к простому выводу - какой народ, такое и руководство (а откуда оно другое-то будет?), а народ (руководство) вороватое и раздолбайское. Ну, что тут поделаешь? Это же наша Родина!:)

Кольцевая!!! Ну давайте продолжим ряд: Исландия - 70%, Венгрия, Румыния ну и т.д. Ну млин везде руководство ну просто ваще раздолбаи нашим только учиться. Надо не полениться найти таблицу по инфляциям, кстати дефляция тоже не всегда хорошо, могу привести в пример Японию.
http://www.avanturist.org/wiki/index.php/Категория:Япония

Робинзон пишет:

цитата:

Кстати а те средства, которые западные инвесторы в наш фондовый рынок вложили куда пошли? В звр? Это выходит мы круто кинули буржуйские инвест фонды! Покупали они наши акции задорого, а тут обвал и теперь продают за 1/4 часть от майских максимумов?

Да уже был подобный пост, на примере пива Болтик и Карлсона.

Робинзон пишет:

цитата:

Почему это многие вполне счастливые государства не имеют таких звр, как у России и живут привеваючи? Т.е. они и не думают защищаться от банкротства доллара или евро. Мне кажется, это надуманная верси вложений в эти валюты.

По мне так кажется, что это их США недоработка, скоро многие из этих стран пойдут под нож.

Восточноевропейский кризис 2008-2009
http://www.avanturist.org/column/3/source/1417
(27.01.2008 дата статьи), там еще много интересных ссылок, например:
[7] Ф. Вильям Энгдаль, “Охота на азиатских тигров: Вашингтон и азиатский шок в 1997-98гг."
http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/223627.html

А то Робби думает что Россия - родина слонов, типа у нас по жизни в руководстве одни мудилы. А вот там где нас нет, ну просто супермены.

 Отправлено: 07.12.08 23:38. Заголовок: Ну разумеется нет! Самые супермены у нас

Кто еще кроме суперменов может такое место по коррупции в мире занять?

 Отправлено: 07.12.08 23:43. Заголовок: Да, да и Венгрия и Румыния и, особенно Исландия лоханулись.

АлексПро пишет: По мне так кажется, что это их США недоработка, скоро многие из этих стран пойдут под нож.

Подождем увидим. Практика - критерий истины.
Мне интересно, как Фины, Норги, те же Японцы и Корейцы пойдут под нож. Хотя, разумеется, жизнь, бывает, удивляет.

 Отправлено: 08.12.08 08:21. Заголовок: То есть получается, что сейчас кредиты берут большей частью в Европе

Chapay пишет:

цитата:

основная фишка в том, чтобы не "попасть на бабки" при использовании ЗВР, это набрать долгов в той же самой валюте

а раньше больше брали в Америке?

 Отправлено: 08.12.08 08:47. Заголовок: Робинзон пишет: Мне..

Робинзон пишет:

цитата:

Мне интересно, как Фины, Норги, те же Японцы и Корейцы пойдут под нож

Интересно , как там норвежцы распоряжаются своими "заначками" , аналогами нашему Фонду нац. благосостояния ?

 Отправлено: 08.12.08 09:05. Заголовок: юмор в тему (+)

юмор в тему (+)

 Отправлено: 08.12.08 09:10. Заголовок: про Норвегию (+)

Vald пишет:

цитата:

Интересно , как там норвежцы распоряжаются своими "заначками" , аналогами нашему Фонду нац. благосостояния ?

Чего то гуру похоронил Норвегию, кстати там внутренние цены на бензин такие, наши просто нервно курят в сторонке.
Видно викинги сильно вложились в американские ЦБ, с рейтингами "ААА"

Avanturist 30 Май 2008

цитата:

Кирдык Норвегии грядет, причем абсолютный. Сейчас в кризисе выгорят национальные нефтяные фонды, вложенные во всякие ужасно "ценные" бумажки, и норвежцы могут начинать деятельно вспоминать свою историю. Пацифисты могут счищать пыль с какого-нибудь древнего менгира, вспоминать друидические обряды, и танцевать жалостливый танец посвященный Одину, чтобы он прислал еще нефти и газа. А те кто повоинственней, могут начинать осваивать мореходство и изучать тактику разбойничьих набегов на Шотландское побережье. Собственно, я вижу только эти два варианта дальнейшего существования Норвегии.

Ипотечный кризис для чайников
http://superinvestor.ru/sub/p0000001.jpg.htm
В комиксах: в конце цепочки как раз стоит пенсионный фонд и почему-то именно из Норвегии.


Ну вот вам и Прибалтика, если хотя бы половина из этого правда...
Латвия – страна картонных гробов
http://news.km.ru/latviya_strana_kartonnyx_grobov

 Отправлено: 08.12.08 10:00. Заголовок: VP пишет: В 98-м ни..

VP пишет:

цитата:

В 98-м никаких концов не нашли куда денежки испарились, хоть и брались они за рубежом. Никаокй разницы не вижу.

Скорее всего, там была следующая ситуация. - МВФ напел нашему правительству, что гособлигации - хороший способ привлечения денег в страну. Чтобы гасить эти облигации, видимо, предложили помощь в виде кредитов непосредственно государству. Но как только рухнули цены на нефть, так никаких кредитов бы уже не хватило.
Сделали дефолт и остались должны кучу денег по кредитам.

В-общем, ситуация такова. Если Вы не контролируете какую-то мировую валюту, то Вы находитесь в сильной зависимости от конъюктуры спроса на ваш экспорт. (Кто контролирует у того есть время, т.к. он может "незаметно" подпечатать себе валюты.) Если почти весь ваш экспорт - это один вид товара, то тут риск остаться без штанов ещё больше.
Скажем, ваш доход 1000 у.е. Вы берёте машину в кредит за $10000 у.е. сроком на 2 года. Вдруг, доход снижается и становится 200 у.е. Придётся что-то продавать, чтобы расплатиться за кредит.
Например, часть бизнеса.
В слеудющий раз вы решили подстраховаться и накопили 10000 у.е. Но жить-то хочется. Покупаете снова авто за 10000 у.е. в кредит , но 10000 у.е. лежат, т.к. деньги могут понадобиться ещё на всякие неотложные дела. (Скажем, нужны как оборотные средства в вашем бизнесе).
Вдруг наступает общий кризис. Доходы рушатся, но рушится ещё и валюта - у.е.
Жить как-то надо, поэтому накопленные 10000 у.е. просто проедаются. И снова нужно что-то продать, чтобы вернуть долг.
И тут вы понимаете, что все эти валюты, кредиты - это просто элементарный развод, чтобы у вас отобрать бизнес. Теперь вы накопили 10000 у.е. и дали в долг тому, у кого взяли в кредит очередную машину за 10000у.е. в кредит. Теперь как только он начнёт что-то требовать, вы говорите - сначала верни должок.
А чтобы самому не пропасть в кризис вы уже побеспокоились, чтобы по-возможности прожить на своём хозяйстве.

Этим летом, кстати, на полях наблюдалось оживление.

 Отправлено: 08.12.08 10:13. Заголовок: Робинзон пишет: 3) ..

Робинзон пишет:

цитата:

3) Почему приведено появление звр только за счет взятия долга за бугром? А как же валюта от продажи нашего сырья? Это-то куда девается?

Проедается и тратится "на развитие" (можно считать, что просто проедается.)
Робинзон пишет:

цитата:

2) Почему это мы съели все звр, когда торговое сальдо у нас много лет как положительное?

Значит, съели не всё.
Робинзон пишет:

цитата:

1) Почему это многие вполне счастливые государства не имеют таких звр, как у России и живут привеваючи? Т.е. они и не думают защищаться от банкротства доллара или евро.

Значит, либо они конролируют сами эти валюты - доллар или евро или те кто их контролирует уже контролирует эти государства (значительную долю их бизнеса, т.е. экономики).
Вы не задумывались, почему все эти "счастливые государства" голосуют за бомбёжки Югославии, Ирака. Не выступают против оранжевых революций и режимов, которые поддерживают около 5% населения? Зачем им нужны чужие ракеты под носом, которые обязательно станут мишенью, вместе с населением этих "счастливых государств"?

А так, конечно, "на лице у них улыбки".

 Отправлено: 08.12.08 10:16. Заголовок: Робинзон пишет: Вот..

Робинзон пишет:

цитата:

Вот опять и приходим к простому выводу - какой народ, такое и руководство (а откуда оно другое-то будет?), а народ (руководство) вороватое и раздолбайское. Ну, что тут поделаешь? Это же наша Родина!:)

Тут я полностью согласен.

 Отправлено: 08.12.08 13:04. Заголовок: Что-то одни эмоции, пропаганда и тенденциозная статейка, а вот сухие цифры:

http://rating.rbc.ru/articles/2006/11/29/31275053_tbl.shtml?2006/11/29/31275013

Можно рисовать карикатуры на Норвегию и ужасаться картонным гробам в Латвии (для самых бедных, а знаете как у нас хоронят самых бедных?), но при этом Норвегия первая по уровню жизни, латвия 45-я а Россия 65-я. К сведению, в Латвии нет залежей никеля, газа и нефти, с лесом тоже не очень, а то они бы были повыше. Просто там честнее руководство.

А вот уровень коррупции в мире: http://www.transparency.org/news_room/in_focus/2008/cpi2008/cpi_2008_table
Россия 147 место
Норвегия 14-е
Латвия 52-е
Мне представляется, что это одна из основных причин нашего низкого места по уровню жизни.

 Отправлено: 08.12.08 13:14. Заголовок: Робинзон пишет: Нор..

Робинзон пишет:

цитата:

Норвегия первая по уровню жизни, латвия 45-я а Россия 65-я.

Учтём "долю" в этом показателе менталитета населения. Норвежсике мужчины живут существенно дольше ( один из показателей) не только потому , что у них денег больше.

цитата:

. Просто там честнее руководство.

Не во всём ... Но это уже вне темы (экономической в основном).

 Отправлено: 08.12.08 13:27. Заголовок: Chapay пишет: Вы не ..

Chapay пишет: Вы не задумывались, почему все эти "счастливые государства" голосуют за бомбёжки Югославии, Ирака. Не выступают против оранжевых революций и режимов, которые поддерживают около 5% населения? Зачем им нужны чужие ракеты под носом, которые обязательно станут мишенью, вместе с населением этих "счастливых государств"?

Задумывался. И мое мнение таково, что в нейтральных к нам странах, типа скандинавов, немцев и др. "счастливых" живут вполне адекватные люди (и, соответственно правительство, как отражение общества), которые были против военных действий в Ираке (если вы помните), долго пытались мирным путем остановить геноцид в Косово (так это преподносилось средствами массовой информации, которые довольно тенденциозны. Но основания для обвинения в геноциде были.), но, поскольку это не помогало, а Косово у них под носом (в отличие от Африки), то поддержали "принуждение к миру". Оранжевые революции им вообще побарабану, они ведь где-то в малоразвитых Грузии и Украине происходят, чего финам беспокоиться и на демонстрации бегать? Насчет чужих ракет мнение тоже весьма неоднозначно, но руководству Чехии и Польши за это блага обещают и, кроме того, Поляков никак нельзя назвать равнодушными к России, они Россию явно недолюбливают. Этакий национальный Польский менталитет (может за Ивана Сусанина обижаются?).

 Отправлено: 08.12.08 13:27. Заголовок: Робинзон пишет: А в..

Робинзон пишет:

цитата:

А вот уровень коррупции в мире: Россия 147 место Норвегия 14-е Латвия 52-е

Эти все рейтинговые конторки, какие угодно рейтинги нарисуют в своих политических целях.
(питание получают от госдепа)

Очередная мудис заказушная, ага ААА+ поставят всем на кого госдеп показал.

Аналогично, статистически значимые улучшения, произошедшие на протяжении предыдущего года, были зафиксированы в отношении Албании, Грузии, Катара, Кипра, Маврикия, Нигерии, Омана, Тонги, Турции и Южной Кореи.

Особенно умилили Грузия и Албания , своим лимитрофам имидж ретушируют...
Вы на полном серьёзе думаете, что коррупция в Венесуэле гораздо выше чем в Колумбии (158 vs. 70)?!!
(В. ярый противник США, К. лояльный союзник). Знаете даже не смешно....

http://www.transparency.org/news_room/in_focus/2008/cpi2008/po_russki
http://www.transparency.org/news_room/in_focus/2008/cpi2008/cpi_2008_table
Исландия кстати на 7 месте, и что помогла им бескоррупционность?

По уровню жизни тоже вопрос очень спорный, в каких "попугаях" его измерять.
Заглянем в рейтинг, и что же мы видим Исландия №2, теперь уже знаем что на заемные причем, всему населению быть в кабале на много лет вперед.
Эстония №40, индекс доступности образования в учебные заведения всех ступеней, 92%, круче чем в Австрии!!

Скажите это русскоязычным, которым отказано в праве получать образование на родном языке.
10% шведов в Финляндии можно, а 40% русских в самой наидемократичнейшей Эстонии почему то нельзя.

 Отправлено: 08.12.08 14:38. Заголовок: По поводу финансирования госдепом это выдумка или владеете информацией?

Вообще-то сделавшая эту табличку по коррупции организация международная и секретариат находится в Берлине.
По поводу Исландии согласен, что ее проблемы не с коррупцией связаны, а со злоупотреблениями в банковской сфере.
Ну и, наконец, можно не верить информации по уровню жизни и коррупции, приведите более достоверную, посмотрим.

 Отправлено: 09.12.08 09:25. Заголовок: Интересный прогноз из семи фаз, как и у Авантюриста, обнаружен на английском. (+)

Интересный прогноз из семи фаз, как и у Авантюриста, обнаружен на английском.

http://www.leap2020.eu/GEAB-N-18-Contents_a1000.html

Копирайта правда не стоит.

 Отправлено: 09.12.08 10:19. Заголовок: картина на вчерашн..

картина на вчерашний день на индекс РТС:
Не без помощи денег ВЭБ нарисовано тройное дно!
(хотя чаще срабатывает двойное дно, а четвертное дно вообще н е знаю).
Фигура тройное дно говорит о развороте падающего тренда на
повышательный и отработка как минимум высоты зубцов и еще столько же
Получается, что индекс РТС хочет сходить до 1100!
Причём до Нового года
Тариться сейчас или не тариться - вот в чём вопрос
Но не забывайте -рискуйте только 10-ю процентами своих сбережений
P.S. Индекс Доу-Джонс также пробил сопротивление 8800 и хочет сходить на 10100!
Но всё может перевернуться с ног на голову

 Отправлено: 09.12.08 10:24. Заголовок: Но я так и не понял

почему наличие звр мешает нам стать благополучным государством?

Или нашим коррупционерам ещё и звр не хватает для полного кайфа?

 Отправлено: 09.12.08 11:46. Заголовок: поддержание рубля ..

поддержание рубля становится затратным
Тают ЗВР -пытаются удержать рубль, но тяжело это.
(будут ниже 450 млрд US$ снова рейтинг снизят)

 Отправлено: 09.12.08 12:26. Заголовок: Возвращаясь к обсуждению инфляции:

Возвращаясь к обсуждению инфляции:

ПРАВИТЕЛЬСТВО СОБИРАЕТСЯ СНИЗИТЬ РОСТ ЭНЕРГОТАРИФОВ В 2009 ГОДУ [08.12.2008 19:00:00] NEWSru.com

цитата:

Минэкономразвития РФ на совещании в минувшую пятницу предложило правительству снизить рост энерготарифов в 2009 году с 19%до 5%. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на сразу несколько источников в отрасли. По данным одного из них, в субботу вице-премьер Игорь Сечин поручил Федеральной службе по тарифам просчитать последствия такого решения. Как сообщил в понедельник на телефонной конференции финдиректор "РусГидро" Сергей Юшин, компания не исключает, что ранее принятые решения по росту тарифов компании на 2009 год будут пересмотрены. "Нам их утвердили, но в связи с общей нестабильной ситуацией на рынке допускаю, что тарифы могут поменяться", - сказал он. О предложении Минэкономразвития знает и представитель тепловой генерации. "Было совещание, Набиуллина (глава Минэкономразвития Эльвира Набиуллина - прим. ред.) предложила снизить рост тарифа до 5%", - сказал собеседник агентства. ФСТ 25 ноября утвердила повышение тарифов для генерирующих компаний в 2009 году. Средний рост должен составить 18,1%, в том числе для ОГК - 18,1%, для ТГК - 17,5%, для ОАО "РусГидро" - 31,3%, для концерна "Энергоатом" - 28%. В среднем по энергокомплексу рост тарифов на 2009 год планировался на уровне 19%, в том числе для населения - 25%. Решение об этом правительство РФ приняло в мае.

 Отправлено: 09.12.08 12:30. Заголовок: паникерству бой (+)

WWW пишет:

цитата:

поддержание рубля становится затратным Тают ЗВР -пытаются удержать рубль, но тяжело это. (будут ниже 450 млрд US$ снова рейтинг снизят)

Вам не надоело панику разводить?!!!
Отчетность ЦБ, по ЗВР и долгам я приводил, гляньте наверх страницы.

Так называемые рейтинги США, тоже обсудили!
Вон Норвегия накупила уже токсичных ценных бумах, с рейтингами ААА+++.

 Отправлено: 09.12.08 15:10. Заголовок: Реально проблемный а..

Реально проблемный аспект: поддерживают фондовый рынок, курс национальной валюты. Пустая трата денег.

 Отправлено: 09.12.08 16:03. Заголовок: Мэра Сергиева Посада подозревают в превышении полномочий (+)

Тут Робби жаловался на разгул коррупции. По крайней мере грантоеды отводят России одно из самых последних мест в мире.

Борьба с данной "чумой" докатилась до его родного города.
Мэра Сергиева Посада подозревают в превышении полномочий

http://top.rbc.ru/incidents/09/12/2008/266851.shtml

цитата:

В Московской области возбуждено уголовное дело в отношении мэра г.Сергиева Посада Сергея Персианова, подозреваемого в превышении должностных полномочий (ч.2 ст.286 Уголовного кодекса РФ). ... Напомним, что летом подозрения в осуществлении крупных махинаций с землей пали на бывшего первого заместителя председателя правительства Московской области Алексея Кузнецова. Минприроды подозревал его в незаконном оформлении несколько десятков гектаров земель в Подмосковье на фирмы, тесно связанные с компанией, которую возглавляла его супруга. Задержать А.Кузнецова не удалось, поскольку чиновник в спешном порядке уехал в США.

 Отправлено: 09.12.08 17:47. Заголовок: 20 причин, почему русским не страшен мировой кризис (+)

(c)

цитата:

20 причин, почему русским не страшен мировой кризис 1. В то время как западные банки и компании банкротятся из-за невозможности взыскать долги, русские используют такие штуки, как vzaimozachet, schetchik и utyug... 2. В то время как западные банки давали кредит под 4%, невозврат кредитов от небольшого числа заемщиков приводил банки к банкротству, русские банки тупо закладывали все риски и давали под 25%. 3. В то время как западные компании демонстрировали липовую прибыль, чтобы выглядеть хорошо перед инвесторами, российские всеми способами стремились ее спрятать и zanykat'. Пока западные компании будут показывать убытки, русские будут просто "доставать заначки". 4. В то время как западные компании наращивали долги и теперь не знают,что с ними делать, русские поддерживают инфляцию минимум 15% в год, которая постоянно обесценивает все долги и делает их общий объем относительно незначительным. 5. Русские при каждом падении фондового рынка применяют следующий прием: выпивают бутылку водки, делают широкий жест рукой сверху вниз и говорят волшебные слова: "Nu i fig s nim!". Это помогает им перенести любые падения, включая падение собственного тела под тяжестью выпитого. 6. В то время как все страны-экспортеры углеводородов хватаются за голову, наблюдая падение мировых цен на энергоносители, русские намерены тупо компенсировать свои убытки повышением внутренних цен на газ и неснижением цен на бензин. 7. В то время, как западные потребители из-за кризиса сокращают покупки, русские достают деньги из-под подушки и увеличивают покупки еды и выпивки, объясняя это тем, что кризис надо "otmetit'" и "obmyt'"! 8. Русским не надо задумываться о том, каким будет соотношение доллара и евро: они все покупают в Китае. 9. В отличие от западных людей, которые с ужасом наблюдают развитие мирового кризиса, русские связывают с кризисом все свои тайные надежды - а вдруг цены на жилье, автомобили и путевки в Турцию упадут? 10. Западный кризис для русских бизнесменов - это великолепная возможость купить в Европе "Бентли" за 1/3 цены и продать его дома за 1,5 цены. 11. В то время как западные правительства решают, кому из компаний и банков-банкротов давать финансовую помощь, а кому - не давать, русские тупо слили деньги в несколько связанных с государством банков, а те их элементарно zazhali. Таким образом, русские надеются только на себя. 12. В то время, как западные люди из-за кризиса экономят на путешествиях, русские намерены потратить последние деньги на путевки в Турцию, и там компенсировать свои расходы увеличением количества выпитого и съеденного в ресторанах системы "haliava vse vklucheno". 13. В то время как большинство западных граждан психологически безоружны перед кризисом, поскольку он подсознательно ассоциируется с потерей денег, а потеря денег - с невозможностью посещения ресторана "Макдональдс", русские имеют такой инструмент выживания, как datcha, где выращивают kartoshka, kapusta и luk, а также осуществляют процесс, называемый "gnat' samogon". 14. В то время, как западные потребители развивают программы энергосбережения, экономя каждый киловатт-час и каждую гигакалорию тепла, русские потирают руки: они уверены, что на сэкономленные деньги Запад сможет покупать газ по более высоким ценам, а сэкономленный на западе газ они смогут сжечь у себя, ne zamorachivayas' всяким там энергосбережением. 15. В то время, как все развивающиеся страны напуганы оттоком капитала, русские радуются, что теперь количество денег уменьшилось, и можно спокойно купить "майбах" и дом в элитном поселке без многомесячной очереди. 16. В то время, как наши бизнесмены ломают голову, как убедить профсоюзы согласиться на массовые увольнения и стыдятся обречь массу людей на безработицу, русские просто ставят профбоссу yaschik vodki, и решают vopros за 5 минут. При этом уволенные используют такой инструмент, как haltura, который, как ни странно, позволяет им зарабатывать больше, чем до увольнения и не платить при этом налоги. 17. Благодаря кризису русским удалось в разы уменьшить масштабы коррупции: теперь никто не просит у чиновников участки под застройку. 18. Русские считают, что кризис пришел из Америки, и при этом, как ни странно, продолжают скупать доллары. Или это банки массово скидывают доллары населению по завышенному курсу? В общем, их не поймешь... 19. В то время как весь мир снижает цены, потому что кризис, и терпит из-за этого убытки, русские повышают цены, потому что кризис, и получают из-за этого дополнительную прибыль. 20. Это все, что я хотел сказать Вам, сэр, по итогам 30-часовой беседы с русскими бизнесменами в бане по принципу "vodka bez piva dengi na veter". Позвольте мне подвести итог, сэр: русским не страшен мировой кризис, который мы специально устроили, отказавшись от золотого стандарта, развязав руки бюрократам из Федеральной резервной системы и раздув военные расходы. Потому что русские - сами по себе кризис, и если надо, они сами кому хочешь его устроят. Возможно, сделанные мной наблюдения несколько Вас расстроили, поскольку спутали все наши карты. Однако, позвольте посоветовать Вам не расстраиваться, и применить универсальный принцип, описанный мною в пункте 5. На этом я, с Вашего позволения, удаляюсь на национальную медицинскую процедуру, называемую "utrenni opohmel".

 Отправлено: 09.12.08 19:50. Заголовок: Кто сказал, что мы не балгополучные?

Свобода слова судя по этой ветке есть, свобода передвижения, судя по географии марафонов из суперматча, тоже есть. Денег похоже тож навалом, если их тратим на экипировку, стартовые взносы и марафонский туризм. Средства производства нам не нужны, от них одно расстройство и нервотрепка:))

А звр, как мы уже разобрались, это страховка государства от взятых под залог государства долгов. Взятых некоторыми очень блатными предприятиями. Закрадывается подозрение, что именно эти предприятия и управляют страной не афишируя это. А звр считают своими деньгами и распоряжаются по своему усмотрению.:)

Заметьте как ловко одно известное предприятие наших пенсионеров кинуло. Сказали, что надо накопительную часть пенсии формировать, поэтому придется из пенсионных денег некоторое количество откладывать, т.е. недоплачивать сегодняшним пенсионерам. А поскольку деньги эти оказались в распоряжении одно всем известного учреждения, то проценты по ним оказались очень "большими" (мне за последний, 2007 год начислили аж 6 рублей процентов на 8800 лежавших). Таким образом, когда наступит черед получать эту накопительную часть, то выяснится, что все накопления сожрал хомяк инфляция. Таким образом будущих пенсионеров тоже кинули, а единственным выгодоприобретателем будет тот, кто все это время юзал эти деньги, т.е. это самое всем известное учреждение.

 Отправлено: 09.12.08 19:54. Заголовок: Мда, смешно:) Но и немного грустно.

Я не попадаю под эти пункты - бентли и доллары не покупаю, в Турцию не еду, дачи нет, водку не люблю (винцо и пивко - другое дело!:)
Но Новый Год собираюсь провести за границей в несколько более благополучной и теплой стране, чем Турция. Заначки, да, это про нас:)

 Отправлено: 09.12.08 20:01. Заголовок: Это снизить до 5% думают рост тарифоф энергогенерирующих компаний, а

насчет энергосбытовых не знаю, что решили. Посмотрим. Но, если генерирующим цены сбавят, то и нам должны маленько скорректировать. Хотя бы в 2 раза от намечавшегося повышения. Я заметил, что государство любит контролировать потоки (денег, нефти, электричества...), поэтому деньги дает госбанкам, нефтепроводы в госсобственности, а ЛЭП ... а хто у нас контролирует ЛЭП? Сдается мне что владельцы алюминиевых проводов могут руки погреть от этого "снижения роста тарифов энергогенерирующих компаний". Ждать недолго осталось, скоро все узнаем.

 Отправлено: 09.12.08 21:45. Заголовок: Полностью согласен (+)

Робинзон пишет:

цитата:

Я не попадаю под эти пункты - бентли и доллары не покупаю, в Турцию не еду, дачи нет, водку не люблю (винцо и пивко - другое дело!:) Но Новый Год собираюсь провести за границей в несколько более благополучной и теплой стране, чем Турция. Заначки, да, это про нас:)

Робик полностью с тобой согласен! +100
Поведай нам про вашего мэра! Всё же после вчерашнего PR рейтингов коррупции, интересны комментарии очевидца.
На рбк, что ни день то подобный пост, то одного "барона" посадили, то на другого дело завели.

 Отправлено: 09.12.08 22:07. Заголовок: Робинзон пишет: Зак..

Робинзон пишет:

цитата:

Закрадывается подозрение, что именно эти предприятия и управляют страной не афишируя это.

Да-да. Это точно сказано. Афишировать и никчему. Я бы сказал, кто управляет этими предприятиями - не формально, а имеет право сказать решающее слово, то и управляет страной.
Можно сказать также, что борьба за эти предприятия сегодня - это и есть борьба за власть в стране.
Что с того, что нам с этого мало перепадает? Во-первых, на всех не хватит (не Саудовская Аравия, не Норвегия, 100 млн. - это слишком много), во-вторых, и не нужно. Зачем развращаться халявой?
Да и все мы одинаковы. Взять "святое" - науку. Дали денег на повышение всем зарплат, так начальство безбожно тырит эти деньги!
Что взять тогда с каких-то чиновников и прочих хрюнов?
Так что наше дело - пытаться выживать, делать что-то полезное и что-то, приносящее доход. (Если это совпадает, то просто отлично!)
А с хрюнами придётся как-то договариваться.

 Отправлено: 09.12.08 23:11. Заголовок: Грызня за власть. Не на благо населения это все

До Персианова вообще не было поста мэра города, был глава района. Но этот глава, Упырев, попал на пост вопреки Громову, губернатору области. Два раза областные власти отменяли выборы по формальному признаку, но и в третий раз был выбран Упырев. Не скажу, что он как-то сильно облагодетельствовал район, но на лыжные тусовки заходил иногда и денег обещал (и на том спасибо). И вот, наконец, уели районного главу тем, что ввели пост губернатора города. Затем вообще дело завели и приговор обвинительный вынесли (ясно дело, несправедливо приватизацию возглавляемого Упыревым мясокомбината провели когда-то, а где справедливо приватизировали?). И вот, теперь Персианова топят. Похоже на две противоборствующие группировки. Думаю, утопить можно любого первого попавшегося. Не топят только тех, кто ужился с системой, т.е. наиболее коммуникабельные и сметливые имеют шанс с верхним руководством сосуществовать. Про Персианова тоже не могу ничего особенного сказать. Гутарют, что выпить не дурак (дело обычное), была попытка в прошлом году марафон организовать, но организаторы из Персиановского спорткомитета оказались не слишком выдающиеся и ничего не получилось (тоже не редкость). А в деталях не разбирался, далек я от их дрязг, на выборы не хожу (чего ходить, если потом все отменяют, несмотря на явное волеизъявление граждан).

 Отправлено: 09.12.08 23:26. Заголовок: второй пошёл (+)

Авантюрист вначале 2008 года выдал список:
первой была Исландия, потом Эстония, потом Латвия и т.д.

http://www.interfax.ru/news.asp?id=50478

цитата:

Минфин Латвии заявляет о возможности дефолта в первом полугодии 2009 года

"Бизнес по-латышски" (28.01.2008)
http://www.avanturist.org/column/3/source/1419

цитата:

Бизнес по-латышски Внешние заимствования и рост ВВП Тут конечно кто-то может усомниться в моих калькуляциях и заподозрить во мне недруга маленькой, но гордой страны, который специально извращает факты и пытается представить дело так, будто импорт Латвии состоит почти исключительно из ширпотреба. А на самом деле, дескать, этот импорт почти полностью составляется из средств производства, которые укрепляют и развивают промышленность и вообще экономику Латвии. Ладно, дайте разберемся – может быть, я чего-то не понимаю, и сейчас мы с вами пощелкаем на счетах и мне будет откровение. Поднимаем статистику по ВВП [2] и внешнему долгу [4] и считаем, для наглядности представив, что Латвия – это одна большая компания. Итак, я директор компании “Латвия”. Основной целью бизнеса в рыночной экономике является получение прибыли – я так понимаю. Т.е. мой бизнес должен продавать товаров и услуг на большую сумму, чем тратит на их производство. Понятно, что для развития бизнеса мне нужны кредиты и я, как продвинутый бизнесмен беру их в банке. Мне не западло брать кредиты – я ж на дело их беру, а не пробухать. По итогам 2000г моя компания произвела и продала товаров и услуг (ВВП) на сумму 4750,8 млн. лат. При этом я был должен иностранным банкам (внешний долг) 2887,7 млн. лат. 60.8% - вполне себе приемлемое соотношение выручки/кредитов для молодой фирмы. В следующем году я решил расширить производство и взял для этого еще 541,2 млн. лат кредитов. И благодаря этому увеличил выручку на 469,1 млн. лат до 5219,9 млн. Не самый удачный годовой оборот кредитов получился, не спорю, но не все же вложения сразу приносят отдачу, в конце концов. Поэтому, я продолжаю брать все больше кредитов в течение нескольких следующих лет, и расширять бизнес, воодушевленный амбициозной идеей стать лидером Новой Европы и вообще маяком для человечества. К концу 2005 моя выручка выросла почти вдвое и достигла 9059,1 млн. лат. Правда совокупная задолженность банкам тоже выросла до 9001.3 млн. лат, т.е. 99.4% выручки. Другого такой результат, наверное, обескуражил бы, но только не меня. Я продолжаю смело писать новые заявления на кредит и в 2006 добиваюсь ошеломляющих успехов – моя выручка подскакивает до 11264,7 млн. лат. Кредит, конечно, тоже подрос до 12740,2 млн. лат или 113.1% выручки, но я считаю, что указывать на такие пустяки могут только злопыхатели, которые завидуют моему бурному развитию, а главное - моему новому трехэтажному офису в центре, директорскому Ролл-Ройсу, платиновому Верту и самой попастой секретарше в Европе. Но вдруг случается мелкая неприятность. Ближе к концу 2007г., я, как всегда, вальяжно захожу в банк, сажусь на стол управляющему и прошу выписать мне очередной кредит. И тут он меня огорошивает. “Извините”, - говорит, - “уважаемый, но у нас тут небольшое ЧП. Мировой кризис, знаете ли, начался. Недвижимость по всему миру летит к черту, биржи рушатся, вкладчики паникуют, мировая экономика входит в период глубоко спада. Наш банк понес серьезные убытки, и они явно сильно увеличатся в следующие месяцы – не у одного Сосьете Женераль есть молодые трейдеры, понимаете ли. Поэтому нового кредита мы вам дать не можем – самим бы выжить как-нибудь”. “Стойте!”, - возмущаюсь, - “Как так не можем? Да вы понимаете, что у меня в следующем году дефицит текущего счета запланирован под 6 млрд. евро? И откуда я эти деньги возьму, по-вашему? А проценты вам по долгам в 27 млрд. с лишним евро я чем буду платить? А сами краткосрочные долги отдавать с каких шишей? У меня ж в сейфе лежит всего 3944 млн. евро ЗВР и все!”. Но, несмотря на мои вполне обоснованные протесты, меня вежливо, но решительно спускают с лестницы, так и не дав нового кредита.

рекомендую:

цитата:

Фильм "Дух времени" (Zeitgeist), не наш (буржуйский), но перекликается с Авантюристом. Он состоит из двух частей. Первая была выпущена в 2007 году, а вторая - совсем недавно. В фильме подробно обсуждается захватническая политика США, сущность денег, политика ФРС, природа кризиса и вообще как устраиваются планируемые кризисы, войны, конфликты, владычество мегакорпораций и многое-многое другое. Каждый фильм где-то по 2 часа. Можно их качнуть на torrents.ru. Можно их посмотреть здесь: Часть 1 http://video.google.com/videoplay?docid=-1271063760405577325 Часть 2 http://video.google.com/videoplay?docid=-3230266746241196899

Зы. Робби спасибо за инфу, что реально фамилия Упырёв, или кличка?

 Отправлено: 10.12.08 12:00. Заголовок: Бренды после кризиса (+)

Бренды после кризиса.
http://www.businesspundit.com/after-the-crisis-a-parody-of-15-corporate-logos/

 Отправлено: 10.12.08 13:13. Заголовок: Упырев - фамилия, а фамилию не выбирают

Ударение на первую букву, хотя раньше я думал, что "УпрырЁв":)

 Отправлено: 10.12.08 16:08. Заголовок: Исландия: кто превратил страну в хедж-фонд? (+)

Исландия: кто превратил страну в хедж-фонд?

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/30181/

цитата:

Всего пару лет назад Исландия была одной из богатейших экономик Европы, но существовало одно "но". Три ключевых банка частного сектора разрослись настолько, что их активы стали превышать ВВП страны более, чем в десять раз. Столкнувшись с экономическими трудностями, Исландия обратилась к своим традиционным союзникам, но к своему огромному удивлению, не получила никакой реакции на свои запросы ни от Федрезерва США, ни от Банка Англии, ни от европейского Центробанка. ... Валюта страны, крона, обесценилась практически вдвое. По оценкам, ВВП страны упадет на 10% в 2009 году, уровень безработицы достигнет наивысших показателей за прошедшие сорок лет. Порт Рейкявика заставлен новыми Range Rover, которые не продаются, газеты настоятельно рекомендуют своим читателям покупать товары, произведенные именно в Исландии. Более того, само будущее государства - уже под залогом. Претензии только от Британии составляют половину того, что осталось от национального ВВП. ... Очевидно, что упадок в Исландии стал результатом некомпетентной экономической и валютной политики, неверных антикризисных мер и гибели всей системы международной кооперации. Исландские бизнесмены и политики несут основной груз ответственности за то, что произошло, пусть и разыгрывают сейчас из себя жертв. ... Большой вопрос, каким боком это все выйдет исландцам. За несколько лет, ослепленные неожиданным процветанием своей страны, они по уши влезли в долги, чтобы накупить домов, модных машин и плазменных телевизоров. ... Исландия была одной из беднейших стран Европы, выживавшей в основном за счет рыболовства и редких туристов.

Очень поучительная статья.
Повторяю, по уровню коррупции и Латвия и Исландия, да и по уровню жизни были впереди планеты всей (в хорошем смысле), особенно И.

В России в отличие от Исландии хоть нефть и промышленность имеются (металлургия, удобрения, лес и т.д.), что помогло выбраться в 98м.

 Отправлено: 10.12.08 16:11. Заголовок: А если зрить в корен..

А если зрить в корень, то Россия до сих пор не избавилась от пережитков феодализма, до сих пор разгребаем последствия октябрьской революции как феодальной контрреволюции. 70 лет главным феодалом было государство, да и сейчас много общего, как то правящее чиновное сословие и назначенные собственники. Отсюда и непоследовательность действий при кризисе: никто не решится огласить понятный и последовательный план выхода, получить необходимые полномочия и взять ответственность за результат на себя. Браун в Великобритании решился: там сейчас непросто, зато действия властей понятны и предсказуемы. А понятность и предсказуемость действий власти - возможность для бизнеса приспособиться с минимальными издержками.

 Отправлено: 10.12.08 16:16. Заголовок: Есть ли у нас план (+)

AIS пишет:

цитата:

Отсюда и непоследовательность действий при кризисе: никто не решится огласить понятный и последовательный план выхода, получить необходимые полномочия и взять ответственность за результат на себя. Браун в Великобритании решился: там сейчас непросто, зато действия властей понятны и предсказуемы. А понятность и предсказуемость действий власти - возможность для бизнеса приспособиться с минимальными издержками.

Не знаю что там британцам с Брауном понятно. Но в Исландию они вложились не хило.
Промелькала статейка, где Лиза№2, осталась на бобах с инвестициями в ФР.
Но Кудрин своих планов не раскрывал, и оказался прав.
Зачем "партнерам" знать о планах РФ? Китай вот тоже молчит, и тихо делает свое дело.