Отправлено: 16.01.08 16:44. Заголовок: Обвал на российском рынке (продолжение)

Сегодня происходит обвальное падение фондовых индексов России. Российские бумаги теряют до 7% своей стоимости. ЛУКОИЛ - 6,5%, ГАЗПРОМ - 5 %, СБЕРБАНК - 5,5%, ТАТНЕФТЬ - 6,5%, СЗТЕЛЕКОМ - 6,5%, СУРГУТ - 6,25%, НОРНИКЕЛЬ - 5%, ВТБ -5%. Вот так погуляли.

 Отправлено: 25.12.08 00:00. Заголовок: А есть ли инфляция (+)

ЦБ опубликовал статистику за ноябрь. Снижается и М2 и М0
http://cbr.ru/statistics/credit_statistics/MS.asp

Пока наблюдаю, после похода в Пятерочку, повышение цен.
А ЦБР вещает о снижении денежной массы.

Т.е. имеем дефляцию, с одновременным повышением цен на товары первой необходимости.
VP пишет:

цитата:

Необходимость не допускать перекосов, где-то было, но не помню, чтобы там конкретные данные про то, Кому Сколько Должны, приводились.

Как я понял, в нынешней ситуации "уже поздно пить боржоми", а гуру же рассматривал послевоенную ситуацию на примере трех супердержав: Германии, России и Китая. Клиринговый механизм описывал в своём форуме.

 Отправлено: 25.12.08 00:11. Заголовок: Рождественский прогноз (+)

Рождественский прогноз: (24.12.2008 15:29:49)
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,8.25540.html

цитата:

Если можно про рубль. ......... Есть ощущение, что у Маэстро имеются три прогноза развития событий: пессимистичный, реалистичный и оптимистичный. Так вот, когда дело касается Штатов, Британии, Японии, Украины и Прибалтики, он придерживается пессимистичного прогноза, когда дело касается финансовых монетарных общемировых инструментов - реалистичного, а когда речь заходит о России, то исключительно оптимистичного. ........... avanturist 11/12/08 в 14:31:18 Да, я думаю, на коррекционное укрепление рубля мы в любом случае можем расчитывать. Отток капиталов сейчас стабилизируется, бакс начнет корректироваться, нефть тоже. Сейчас девальвация совсем уже ни к чему. Спекулянты сдриснули, а давить собственные банки и корпорации завышенной стоимостью возвратов иностранных кредитов - это совсем не умно. Коррекция будет процентов на 40-50 в корзине, скорее всего. Значит, по баксу где-то к 26.00 к следующему лету Да нет, я так и думаю, что скоро начнется коррекция и к лету мы таки увидим плюс-минус 26. Ну, а потом, видимо опять полезем на 28-29. А уж как будет расколбашивать после начала гиперинфляции в Штатах в 2010 - это уже к Ванге. Конечную цель на 2011 я говорил - 5 руб. Ну, может будет 6 руб. Что касается прогнозов для разных стран, то я вроде уже объяснял, что смотреть нужно вглубь являений. В странах Запада нынешний кризис - это предельный кризис перепроизводства и недосбрежения. Последние десятилетия, а особенно все последние годы, потребительский спрос был экстремальным. Финансировался он, в значительной степени, всем массивом исторических сбережений наций, которые на сегодняшний день почти иссякли. Под этот экстремальный спрос были созданы тысячи лишних производств и десятки миллионов рабочих мест. Более того - западный потребитель уже затарился всем чем можно выше крыши. Например, на каждое американское домохозяйство приходится 1.2 единицы жилья по 160м2, и по 1.7 автомобиля. Куда еще? Истощение национальных сбережений неизбежно ведет к развороту кредитного тренда и сокращению потребления. Сокращение потребления подстегивается ужесточением рынка труда и предельной затаренностью потребителя уже приобретенными товарами. За сокращением потребления неизбежно следует сокращение производства, дальнейшие массовые увольнения, и еще один виток сокращения потребления. Падают доходы компаний и они уже не могут рефинансировать свои убытки новыми займами. Компании начинают массово банкротиться и увольнять работников миллионами. Государство пытается спасти рабочие места и дает компаниям деньги на поддержание производства, а деньги занимает частью у иностранцев, частью из последних сбережений нации. Но поддерживать производства бесполезно - потребители больше не берут кредитов на дурацкие покупки, и хуже всего то, что им, по большому счету, уже нифига и не надо - у них уже все есть. А государство быстро приближается к черте, когда ему уже негде взять новых денег на поддержание бизнеса, за которой неизбежно произойдет и банкротство государтсва и тотальное банкротсво бизнеса. Что означает полный крах для любой нации. Т.е. кризис именно предельный - не существует никаких методов его погашения, никаких направлений роста, никаких методов стимулировать потребительскую и инвестиционную активность. Вторая группа - страны ПУПс. Украина, Польша, Латвия, Венгрия и т.п. Для них нынешний кризис - это кризис отсутствия экономики. Последние 15 лет их "рост" происходил следующим образом. Экономики накачивались западными кредитами, которые конвертировались в услуги и создавали иллюзию экономического роста. На фоне вступления в ВТО и агрессивной экспортной политики США и ЕС, производить что-то реальное стало невыгодно, в результате чего реальный сектор экономики почти полностью исчез. Соответствено, когда сейчас им отрезают дешевые западные деньги, то выясняется, что эти страны не имеют реальных источников пропитания. Плюс, в отличие от стран Запада, которые имеют возможность управлять своими валютами, и, соответственно, внутренними и внешними долгами, страны ПУПс такой возможности не имеют. Гиперифляция для этих стран не даст того же эффекта, что для США, Британии, Японии или Франции, поскольку их долги - долги не в национальных валютах, а в иностранных. Т.е. эти страны не смогут прокормить себя сами, т.к. у них практически отсутствует реальный сектор, но они не смогут и прокормиться импортом, т.е. покупать его не на что. Плюс, подавляющую часть своих небольших доходов, придется отдавать внешним кредиторам. А что Россия? А в России нет этих проблем. С одной стороны у нас достаточно серьезный реальный сектор, у нас есть все нужные нам базовые ресурсы, есть возможность для неограниченного развития с/х. С другой стороны, российский потребитель даже близко еще не затарился всем ему нужным - одного жилья в ближайшие 5 лет нужно минимум 600 млн. м2. Т.е. в России имеются колоссальные возможности для развития как потребительского рынка, так и производства. Поскольку мы не являемся членами ВТО, то можем защищать свой рынок и своего производителя как угодно жестко. Наконец, российский потребитель, по сравнению с американским или латвийским, можно сказать, кредитов практически не брал. И даже наши корпорации, по сравнению с американскими или японскими, закредитованы совсем не сильно. Поэтому в России кризис практически невозможен. Ну, разве что, власти начнут сознательно реализовывать шаги по его активному стимулированию. Но я на такой тотальный саботаж в прогнозах не закладываюсь, естественно. Каков итог? А итог тот, что происходящие в России явления не имеют ничего общего ни с кризисом на Западе, ни в кризисом в странах ПУПс. Поэтому некоторым людям, кто не умеет рассматривать проблему в комплексе, и кажется, что я для Запада и В.Европы даю пессимистичные прогнозы, а для России оптимистичные. На самом деле, я и в том и в другм случае даю реалистичные прогнозы. Просто у нас сильно много людей, кто считает, что 28 рублей за доллар - это кризис. Хотя в каком месте это кризис - объяснить вряд ли смогут.

 Отправлено: 25.12.08 08:28. Заголовок: AlexPro пишет: С од..

AlexPro пишет:

цитата:

С одной стороны у нас достаточно серьезный реальный сектор,

попросите пожалуйста Авантюриста поподробнее расписать реальный сектор
AlexPro пишет:

цитата:

Т.е. в России имеются колоссальные возможности для развития как потребительского рынка, так и производства.

Про возможности кто ж спорит

 Отправлено: 25.12.08 08:39. Заголовок: AlexPro пишет: А ит..

AlexPro пишет:

цитата:

А итог тот, что происходящие в России явления не имеют ничего общего ни с кризисом на Западе, ни с кризисом в странах ПУПс

Вот это правильно!
Срочно верните цены на нефть в район 100 US$ за баррель Urals !!!
35 US$ при заложенных в бюджет 95US$ - это позор!
Пусть эти пиндосы покупают по 95 US$ -
Углеводороды:вот наш реальный сектор экономики

 Отправлено: 25.12.08 08:56. Заголовок: WWW пишет: Срочно в..

WWW пишет:

цитата:

Срочно верните цены на нефть в район 100 US$ за баррель Urals !!! 35 US$ при заложенных в бюджет 95US$ - это позор! Пусть эти пиндосы покупают по 95 US$ - Углеводороды:вот наш реальный сектор экономики

Пять баллов!

Меня еще убивает то, что про...али немерено денег на поддержку курса рубля и фондового рынка. Наших, между прочим, денег.
И ведь до сих пор никто не дал явного сигнала бизнесу, что монетарные власти собираются делать. Результат: все сворачивают производство и уходят в нал.

 Отправлено: 25.12.08 08:56. Заголовок: WWW пишет: Срочно в..

WWW пишет:

цитата:

Срочно верните цены на нефть в район 100 US$ за баррель Urals !!! 35 US$ при заложенных в бюджет 95US$ - это позор! Пусть эти пиндосы покупают по 95 US$ - Углеводороды:вот наш реальный сектор экономики

Пять баллов!

Меня еще убивает то, что про...али немерено денег на поддержку курса рубля и фондового рынка. Наших, между прочим, денег.
И ведь до сих пор никто не дал явного сигнала бизнесу, что монетарные власти собираются делать. Результат: все сворачивают производство и уходят в нал.

 Отправлено: 25.12.08 09:04. Заголовок: Не только ...

WWW пишет:

цитата:

Углеводороды:вот наш реальный сектор экономики

Чёрная металлургия ( кое-где подопечные хоккейные команды имеют проблемы с выплатами зарплат) ; цветная металлургия ( Norilsk, например) ; неказистый , но свой автопром ( не только легковой , на котором все зациклились ) ; традиционные отрасли сельского х-ва ( которые , как известно, резко оживились после кризиса 1998 г.) ; электроэнергетика ; железные дороги ; ВПК , наконец .

 Отправлено: 25.12.08 11:13. Заголовок: А что тут думать. Им..

А что тут думать. Им надо как-то от госдолга избавляться. Либо рушить доллар, либо переползать на другую валюту, а потом рушить доллар. Есть еще варианты?

 Отправлено: 25.12.08 11:26. Заголовок: когда уже ... этого засланца (+)

когда уже прибьют заставят отвечать за свои слова, этого засланца
Рубль обвалится за 15 минут до окончания последнего рабочего дня 2008 года, сказал в эфире «Эха Москвы» экономист, президент консалтинговой компании НЕОКОН Михаил Хазин.

http://www.nr2.ru/213660.html

Я вообще думаю, что Ухо ведет инфовойну против нашей финсистемы.

В прошлый раз он за свои слова не ответил, а вещал он если не ошибаюсь, о крахе банковской системы в октябре.

Пущай, он в Ирландию едет и там орёт. Аналитех хренов.

 Отправлено: 25.12.08 11:31. Заголовок: логистика тоже наш сектор (+)

Vald пишет:

цитата:

Чёрная металлургия ( кое-где подопечные хоккейные команды имеют проблемы с выплатами зарплат) ; цветная металлургия ( Norilsk, например) ; неказистый , но свой автопром ( не только легковой , на котором все зациклились ) ; традиционные отрасли сельского х-ва ( которые , как известно, резко оживились после кризиса 1998 г.) ; электроэнергетика ; железные дороги ; ВПК , наконец .

У нас еще такой ресурс, как логистика. А-ля великий шелковый путь. Учитывая проблемы с пиратами в районе Большого Рога и Малакского пролива. Будет выгодно товары везти через ТрансСиб. Надо не просрать этот шанс.
Тут бы и БАМ наконец то пригодился бы.

 Отправлено: 25.12.08 11:41. Заголовок: Что-то в этой табличке Авантюриста по России с внешним долгом ерунда какая-то

Смотрю сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Внешний долг у нас зашкалил за 0.5 триллиона еще в середине года, что превышает наши золотовалютные резервы.
И Примаков заметьте уже предупреждает об этом
http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=1043930&rid=1&p=2

 Отправлено: 25.12.08 11:55. Заголовок: Есть еще и северный морской путь

Летом можно и без ледоклов ходить, не надо тратиться.

 Отправлено: 25.12.08 12:02. Заголовок: AlexPro, не пишите е..

AlexPro, не пишите ерунды, пожалуйста! Засранцы - это агентство "Новый регион". Очень Вам советую, обращайтесь к первоисточнику, а то, как уже неоднократно здесь было, будете продолжать и продолжать садиться в лужу.

 Отправлено: 25.12.08 12:18. Заголовок: О публичных высказываниях

AlexPro пишет:

цитата:

думаю, что Ухо ведет инфовойну против нашей финсистемы. В прошлый раз он за свои слова не ответил, а вещал он если не ошибаюсь, о крахе банковской системы в октябре. Пущай, он в Ирландию едет и там орёт. Аналитех хренов

Бромден пишет:

цитата:

AlexPro, не пишите ерунды, пожалуйста!

Смех смехом , то в демократической Латвии за публичные высказывания сомнений в устойчивости нац. валюты полиция задерживала экономического эксперта.

 Отправлено: 25.12.08 12:35. Заголовок: Туфта полная, оказывается у Авнтюриста данные аж на 01.07.2007

и табличка эта давно протухла. С тех пор долг наш вырос более чем в 1.5 раза и похоже дефолта нам не миновать. Американы своё дело знают хорошо. :-(

 Отправлено: 25.12.08 13:00. Заголовок: ну давайте разбираться кто засранец (+)

Бромден пишет:

цитата:

AlexPro, не пишите ерунды, пожалуйста! Засранцы - это агентство "Новый регион". Очень Вам советую, обращайтесь к первоисточнику, а то, как уже неоднократно здесь было, будете продолжать и продолжать садиться в лужу.

Да нет, ЗАСРАНЦЫ как раз Ухо и хазин. Вы сами попросили, теперь читайте!
http://echo.msk.ru/programs/creditworthiness/561407-echo/

цитата:

В. УТКИН: Насколько это реально, как вам кажется? М. ХАЗИН: Это произойдет де-факто. Я думаю, что Центральный банк уже внутренне сломался и ждет только момента. А вот насколько он девальвирует рубль – на 30 процентов, в два раза или в три – это вопрос , ответа на который пока нет. Но если девальвирует на 30 процентов, то потом через несколько месяцев придется еще девальвировать. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: О каких сроках примерно может идти речь, если вы так уверены, что это все же произойдет? М. ХАЗИН: Еще раз говорю, что у меня есть ощущение, что какую-то девальвацию они проведут буквально в окрестностях Нового года. Если говорить совсем цинично – за 15 минут до окончания последнего рабочего дня этого года или в первые 10 минут первого рабочего дня следующего года.

Ни фига, себе аналитех, у него есть ощущения!

Почему они с Авантюристом на ножах, у одного математические выкладки, а у другого ощущения.

Хазин vs Avanturist
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,214.0.html
Можете сравнить разницу в подходах...

 Отправлено: 25.12.08 13:12. Заголовок: Ну не так все мрачно

Долг ведь можно без всяких звр отдавать, просто с валютной выручки или заложенными ценными бумагами. Т.е. звр с долгами слабо связаны.

 Отправлено: 25.12.08 13:40. Заголовок: AlexPro, Вы сравните..

AlexPro, Вы сравните приведенную Вами цитату от "Нового региона" и приведенную Вами же цитату с сайта Эха. Просто возьмите обе цитаты, скопируйте их в один текст, вместе, чтобы рядом стояли и прочитайте их. Это раз!
Далее, Эхо в течение 2 дней просит прокомментировать это высказывание Хазина очень разных людей, включая официальных представителей государственной власти РФ. И все они комментируют. Я думаю за сутки, порядка 15 чел. Это два!
Насчет ощущений и математических выкладок. К Вашему сведению экономика - это гуманитарная наука. И экономические прогнозы, основанные на ощущениях - это нормально в экономике. Это три.
В четвертых, я что-то не встретил среди постов А-та каких-либо "математических выкладок". Высказывания о том, что использует различные методы есть, но описания рассуждений нет.

И кто засранец после этого?

 Отправлено: 25.12.08 13:49. Заголовок: ещё варианты (+)

Cyril пишет:

цитата:

А что тут думать. Им надо как-то от госдолга избавляться. Либо рушить доллар, либо переползать на другую валюту, а потом рушить доллар. Есть еще варианты?

Я вот думаю ну стоят фьючерсы на нефть $30, но кто заставит Россию продавать ниже себестоимости. Если наши скажут, а пошли вы... И что этими бумажками можно будет подтереться.

Переход к небиржевой системе

цитата:

Я себе вижу ситуацию так. Завтра становится очевидным, что мировая валютная система киздякнется в течение ближайших месяцев, а вместе с ней киздякнутся глобальные биржевые инструменты. Что делает Россия? Она говорит - "Граждане покупатели, так номер не пойдет. Вы как хотите, а мы собираемся продавать все свое сырье - от нефти и газа до зерна и металлов по предсказуемым реальным ценам и в предсказуемой валюте в непредсказуемом мире". Тут же выступают Казахстан с Туркменией и говрят "А мы тожи так хотым". С другого континента подают голос Аргентина с Бразилией - "Йо, венцеремос амигос, нужны дюрабл пресос в натурал песос за пшеница и маис". Из Венесуэлы поддакивают - "И нафту, нафту не забудьте". С Б.Востока тут же раздается дружное голосение - "Вай, вай, да, нэфт, нэфт - нужна кароший цена, твердый цена, золот платы, или исчо какой твердый весч платы, плохой доллар-эвра нэ платы". И так примерно через месяцок собирается экстренная конференция производителей и экспортеров основного сырья. Те кто голос не подавал и не особо горел желанием, опасаясь, чтобы их не обидели, тоже едут на конференцию, побубнить. На конференции принимается рамочный проект Авантюриста о внебиржевом ценообразовании и межгосударственных контрактах, и отправляется в экспертную проработку. Тут уже начинают волноваться потребители - США, Германия, Франция, Китай, Япония. "Э!", - говорят они - "вы чего там мухлюете?". На что Россия, от лица участников конференции заявляет - сейчас мы вам расскажем, как будет работать мировая формула цена на основное сырье, по которой вы его будете у нас покупать. США с Японией говорят - "А мы не будем у вас покупать. Мы будем покупать нефть и зерно у Канады". Россия отвечает - "Да х... с вами - покупайте хоть у марсиан". США с Японией и Германие бегут к Канаде и говорят - "Ну давай, продавай". А Канада им говорит - "Ноу проблем, только у меня столько, сколько вам нужно нет. Дефицит-с. Зет из вай цена будет равна рашн формУла мултиплай 3". "You fuck, what the fucking fuck is going on fucking here?!!!!!" - кричат американцы, переходя от волнения на русский, - "Как так, мать твою так и перетак, три цены? А где рыночная либерализьма, итить твою?". "Так это есть рыночная либерализьма. Это у русских все по коммунистической госплановской формуле. А нас ежели дефицит, то по рыночному три цены и ниипет". Пока американцы препираются с канадцами, немцы тихонечко отваливают, заруливают в кабинет председателя международной ассоциации экспортеров сырья Петру Раздавайло и сообщают - "Ми подумать и решить, что фаш цена - это кароший цена, прафильный цена. Ми катеть покупать фаш сырье по контракт". "Дас ист гут", - говорит Раздавайло - "вот вам папир, пишите тут расписку и мы сейчас же вам раздадим керосину. За рубли, естественно". А США с Канадой продолжают препираться матом, пытаясь обмишулить друг друга. Ну х с ними - пусть препираются.

 Отправлено: 25.12.08 13:55. Заголовок: засранец Хазин!

И СМИ которые пиарят его "ощущения".
Ну если для Вас экономика гуманитарная наука, а-ля культурология или филология. То я пас.
Мат. моделирование в экономике никто не отменял, вспомните нашего нобелевского лауреата М.Канторовича.
Я понял, что Авантюрист пользуется тех. анализом используя волновую теорию Эллиота.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Волны_Эллиота

Чем пользуется Хазин в своих ощущениях, но может быть бубном, я не знаю.
А с теорией Авантюриста, Вы и не пытались разобраться. Хоть ветку FAQ, бы прочитали...
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,206.0.html

 Отправлено: 25.12.08 14:27. Заголовок: AlexPro, Вы только н..

AlexPro, Вы только не путайте МЕТОДЫ и ПРЕДМЕТ. К Вашему сведению, математические методы и в филологии используются. И в биологии. Спасибо за совет. Вам встречный: Вы действительно РАЗБЕРИТЕСЬ с его теорией, а не почитайте.

 Отправлено: 25.12.08 14:44. Заголовок: Бромден пишет: Alex..

Бромден пишет:

цитата:

AlexPro, Вы только не путайте МЕТОДЫ и ПРЕДМЕТ. К Вашему сведению, математические методы и в филологии используются.

цитата:

Экономика как наука представляет собой отрасль социальных наук. Объектом экономических наук является экономическая действительность. Ввиду широты экономической действительности экономическая наука представляет собой целый кластер дисциплин, отличных друг от друга предметом исследования. К экономическим относится большое число научных дисциплин, среди которых можно выделить как общие: экономическая теория, макроэкономика, микроэкономика, математические методы в экономике, эконометрика, статистика, история экономических учений, история экономики и специальные (или конкретные): контроллинг, менеджмент, маркетинг, отраслевая экономика, инженерная экономика, экономика предприятия и экономика труда, бухгалтерский учёт, управленческий учёт, финансовый учёт и др.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика

Например, чтобы поступить в РЭШ предъявляют очень высокие требования к владению математическим аппаратом.
Хороший экономический аналитик из филолога не получится, если конечно он не а-ля Ванга Нострадамовна.

А Вы мне ответ в стиле сам дурак.
Ну дык прочитайте переписку Энгельса с Каутским Авантюриста и Хазина, посмотрите на уровень аргументации одного и другого.

Да жду критики предложения по переходу к небиржевой торговли, очень интересно Ваше мнение.

 Отправлено: 25.12.08 14:53. Заголовок: Это имеет название - картельный сговор. Членам ВТО запрещено.

России - можно. Только без России штаты обойдутся легко. И запасы рекордные, и сами добывают, и потребление упало.
Зерна штаты тоже производят немало. За них я спокоен, а вот за нас переживаю.

 Отправлено: 25.12.08 15:00. Заголовок: любознайка пишет: Р..

любознайка пишет:

цитата:

России - можно. Только без России штаты обойдутся легко. И запасы рекордные, и сами добывают, и потребление упало. Зерна штаты тоже производят немало. За них я спокоен, а вот за нас переживаю.

Дык Россия зерно экспортирует, не то что раньше. Вот по мясу/молоку продовольственной безопасности нет.
И это очень плохо!!!
Ну а насчет ВТО, посмотрим на Украину, и сделаем соответствующие выводы. Надо ли России это ВТО.
По нефти да Штаты обойдутся, индеец (Чавес) сколько надо продаст.
А вот по газу и для Европы это вопрос, правда по газу мы сами цену определяем спасибо Медвепутам, за долгосрочные контракты, а то бы тоже за 5 копеек бы качали.

 Отправлено: 25.12.08 15:28. Заголовок: Я одного только не п..

Я одного только не пойму, в чем открытие века? Действительно, обычный картельный сговор с целью шантажировать потребителей и жить припеваючи на рентный доход. Неужто авантюрист старую, как мир идею пытается выдать за гениальное озарение? Гораздо интересней будет услышать, почему эту идею до сих пор не удалось воплотить в жизнь, во всяком случае в долгосрочных масштабах. Почему ОПЕК не способен диктовать всем свои цены?

 Отправлено: 25.12.08 15:49. Заголовок: AlexPro пишет: А Вы ..

AlexPro пишет:

цитата:

А Вы мне ответ в стиле сам дурак.

, я так не считаю. Я Вас просто попросил сопоставить 2 цитаты и т.д..
Про использование математических методов я и не спорил.

Ладно, я понял, что с Вашей точки "отрасль социальных наук" - это не гуманитарная наука. Умолкаю.

 Отправлено: 25.12.08 16:35. Заголовок: у нас рынок или как ? (+)

BarSeg пишет:

цитата:

Я одного только не пойму, в чем открытие века? Действительно, обычный картельный сговор с целью шантажировать потребителей и жить припеваючи на рентный доход. Неужто авантюрист старую, как мир идею пытается выдать за гениальное озарение? Гораздо интересней будет услышать, почему эту идею до сих пор не удалось воплотить в жизнь, во всяком случае в долгосрочных масштабах. Почему ОПЕК не способен диктовать всем свои цены?

А я не пойму что в этом плохого, торговать невосполнимыми ресурсами по своим ценам?
Почему цены за мерседесы и лексусы не устанавливаются на бирже?
Почему цену за Windows тоже не определяет рынок, хотя это отнюдь не восполнимый ресурс?
Ну не хотите газ по нашей цене, ну походите по рынку может дешевле найдёте. Рынок, ничего личного!

Может быть проблема в том, что нефть и газ, в отличие от коробок с Виндой трудно складировать. Поэтому потребитель в данном вопросе выкручивает руки производителю?

А что было бы прикольно, на Московской бирже фьючерсы на лексусы упали на 10 пунктов. ОАЕК решил снизить производство лексусов.

 Отправлено: 25.12.08 16:41. Заголовок: Бромден пишет: Ладн..

Бромден пишет:

цитата:

Ладно, я понял, что с Вашей точки "отрасль социальных наук" - это не гуманитарная наука. Умолкаю.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гуманитарные_науки
найдите мне в списке Экономику пожалуйста.

 Отправлено: 25.12.08 17:06. Заголовок: Ну, Вы сами попросили...

AlexPro, легко! Хотя Вилкипедия - очень специфический источник. Итак, цитирую.
"Гуманитарные науки – дисциплины, изучающие человека в сфере его духовной, умственной, нравственной, культурной и общественной деятельности. По объекту, предмету и методологии изучения часто отождествляются или пересекаются с общественными науками, а также противопоставляются естественным и точным наукам". Выделено мной.
Далее находим список Общественные науки. "Общественные (социальные) науки — комплекс дисциплин, объектом исследования которых является общество, социальная реальность, бытие социальных групп и индивидов. По объекту, предмету и методологии изучения часто отождествляются или пересекаются с гуманитарными науками". Опять выделено мной. А там третьим номером в списке... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B8
Еще раз: не стоит отождествлять предмет науки и методы исследования, анализа. Также не стоит отождествлять заявления об использовании каких-либо методов, с описанием того, как были использованы эти методы для того, чтобы сделать те или иные выводы. И не надо также отождествлять серьезные исследования и публицистику. Жанры разные. А анонимные источники, претендующие на открытие всего и вся вообще рассматривать не стоит. Потому как анонимность в этом случае - первый симптом мистификации.

 Отправлено: 25.12.08 17:21. Заголовок: AlexPro пишет: Я во..

AlexPro пишет:

цитата:

Я вообще думаю, что Ухо ведет инфовойну против нашей финсистемы

Информвойна против финансовой системы ведется путем закрытости информации о монетарной политики властей (или путем непринятия соответствующих управленческих решений).

 Отправлено: 25.12.08 17:29. Заголовок: AlexPro пишет: А я ..

AlexPro пишет:

цитата:

А я не пойму что в этом плохого, торговать невосполнимыми ресурсами по своим ценам?

AlexPro , Вы вообще читаете чужие сообщения или сразу пишете? Я не высказывал никаких морально-нравственных оценок типа хорошо/плохо и не собираюсь их обсуждать, если что. Я задал конкретный вопрос по теме. Перечтите пожалуйста, попробуйте ответить, самостоятельно или с помощью Авантюриста и предложить решение проблемы.

Цены на виндоус определяет именно рынок. Если никто не станет брать по этой цене, то майкрософт ее снизит. Биржа такой же рынок и есть, только интерактивный.

 Отправлено: 25.12.08 17:29. Заголовок: Ну и в чём противоре..

Ну и в чём противоречие?
AlexPro пишет:

цитата:

Ну если для Вас экономика гуманитарная наука, а-ля культурология или филология. То я пас. Мат. моделирование в экономике никто не отменял, вспомните нашего нобелевского лауреата М.Канторовича.

Бромден пишет:

цитата:

В четвертых, я что-то не встретил среди постов А-та каких-либо "математических выкладок". Высказывания о том, что использует различные методы есть, но описания рассуждений нет.

 Отправлено: 25.12.08 17:41. Заголовок: BarSeg пишет: Дейст..

BarSeg пишет:

цитата:

Действительно, обычный картельный сговор с целью шантажировать потребителей и жить припеваючи на рентный доход.

BarSeg пишет:

цитата:

Я не высказывал никаких морально-нравственных оценок типа хорошо/плохо и не собираюсь их обсуждать, если что.

Я расценил это как морально-нравственную оценку. Т.е. грубо говоря если фермер придёт продавать своего петуха за 10тр, то по Вашему это "шантажировать потребителей". Наш петухгаз за сколько хотим за столько и продаем. Кстати и кому хотим тому и продаём. Вон в Сирию продажа Виндовз запрещена, к примеру.

Кстати в том посте ни слова не было про картельный сговор...

цитата:

Что делает Россия? Она говорит - "Граждане покупатели, так номер не пойдет. Вы как хотите, а мы собираемся продавать все свое сырье - от нефти и газа до зерна и металлов по предсказуемым реальным ценам и в предсказуемой валюте в непредсказуемом мире".

Где Вы там увидели про картельный сговор?

Может быть Вы будете внимательно читать чужие сообщения.

Зы. И всё равно не пойму, если итальянец произвёл макароны их он продаёт по своей цене, и вправе поднять её или снизить в зависимости от спроса. Да тоже машинное масло, Шелл по такому же принципу продаёт!!!
Почему с нефтью не так! Ну не пойму я, почему какой-то брокер через каки-то фьючерсы цену устанавливает в каком то Нью-Йорке или Лондоне, на нашу нефть?!!

 Отправлено: 25.12.08 17:49. Заголовок: Информвойна (+)

AIS пишет:

цитата:

Информвойна против финансовой системы ведется путем закрытости информации о монетарной политики властей (или путем непринятия соответствующих управленческих решений).

Вам как банкиру должно быть интересно, как проводятся инфовойны на примере хотя бы одного небольшого российского банка:
http://www.advisers.ru/corp_conflict/conflict120.html

цитата:

В течение двух недель, с 5 по 18 октября 2008 г. на банк была предпринята дезинформационная атака. Каналы распространения дезинформации были различны: спам-рассылки по icq и с использованием SMS-сообщений, форумы наиболее популярных городских порталов, личные переговоры с клиентами банков. Ложная информация о недостаточной ликвидности и последующем банкротстве банка сформировала панические настроения в сознании части клиентов – как граждан, так и юридических лиц. Люди начали в срочном порядке снимать наличные средства со счетов, открытых в «Северной казне».

А теперь вспомните Хазина с его ощущениями. (Козёл провокатор, это я о Хазине)...

 Отправлено: 25.12.08 18:05. Заголовок: AlexPro пишет: Я ра..

AlexPro пишет:

цитата:

Я расценил это как морально-нравственную оценку.

"Шантажировать" - это не морально-нравственная оценка, а лишь адекватная характеристика определенных действий, если называть вещи своими именами. Действительно, явно про картельный сговор в сообщении Авантюриста не говорится. Тогда объясните пожалуйста, в чем вообще конструктив предложения? Никто же не заставляет вас заключать фьючерсные контракты. Объявите свою цену, хоть в 10 раз выше, и будете сидеть со своей нефтью, мазать ее на хлеб вместо масла. Потому что найдется другой, более сговорчивый продавец, считающий рынок фьючерсов адекватным.
Но можно попробовать договориться со всеми продавцами, хотя и малореально, вот тогда это и будет уже - картельный сговор.

 Отправлено: 25.12.08 21:49. Заголовок: Мне кажется, что и монополизм и картельный сговор давно пройдены капиталистами

и в ответ на эти, тормозящие экономику, явления придумано антимонопольное законодательство. С другой стороны, на уровне правительства можно невополняемые ресурсы назвать народным достоянием и исчезающим видом и наложить определенные ограничения на торговлю. Только одной стране это сделать не получится, просто не будут покупать в разы дороже рыночной цены, при том, что дифицита ведь нет на природные ресурсы. А заключать ценовые сговоры с другими странами не позволяет ВТО. Опек пытается контролировать цену регулированием добычи, а не цены. Есть еще пример такой компании как ЮАР-овская дебирс, контролирующая производство и торговлю алмазами. Думаю, ее терпят из-за того, что алмазы не жизненно необходимый товар, а то бы давно штрафов наложили, как на майкрософт:)

 Отправлено: 25.12.08 23:25. Заголовок: Опять про Хазина (+)

Бромден пишет:

цитата:

Далее, Эхо в течение 2 дней просит прокомментировать это высказывание Хазина очень разных людей, включая официальных представителей государственной власти РФ. И все они комментируют.

Валюта и гражданство
Максим Соколов
http://www.izvestia.ru/sokolov/article3123960/

цитата:

Наша эпоха породила фигуру гуру, т.е. признанного, а равно самозваного эксперта, который производит пророчества касательно валютных курсов, движимый в основном стремлением к самоутверждению. Когда грядущее сокрыто мглой, приятно чувствовать себя пифией. Иногда оно бывает еще и доходно, но это уже мотивация второго плана. Микрофон, осветительные приборы и глазок телекамеры - мотивация более сильная, ради которой на все пойдешь. Названные техсредства упомянуты не случайно, поскольку вся прелесть тут именно в публичности. На всяких непубличных совещаниях чего только не говорится - в том числе и о валютных курсах. Но люди не то что крайне сознательные, но даже всего лишь знакомые с азами финансового дела и психологии обыкновенно понимают, что публичный прогноз также есть форма давления на курс и в чем более резкой форме сделан прогноз, тем давление сильнее. Ибо денежная система основана на доверии, а оно, в свою очередь, зиждется не только на объективных данных о состоянии хозяйства (впрочем, у кого сегодня эти данные утешительны?), не только на предшествующей истории (хотя история формируется в том числе и сегодня, а у рейхсмарки до начала 20-х годов была очень приличная история, что, однако же, не помогло), но еще и на силе спекулятивной атаки. Люди есть люди, они подвержены панике, и если в переполненной театральной зале громко закричать "Пожар!" - многие зрители сперва побегут и только потом подумают. Зная, что золото (и даже его нынешние бумажные суррогаты) вредно влияет на рассудок, сколь-нибудь ответственные люди тщательно отцеживают публичные суждения о валютных курсах, чтобы не стать инициатором паники. Отцеживание не означает, что разговоры о финансовом деле могут вестись лишь за закрытыми дверями, а лучше - в подземном бункере, но простейшее чувство меры (оно же сознательность) подсказывает, что нарочито сдержанные экспертные суждения - это одно, а крики "Хватай вокзал, чемодан отходит!" - это другое. И за гранью не то что гражданской сознательности, но вовсе уже за гранью добра и зла оказываются публичные предсказания о часе "Ч", когда, по мнению аналитика, власть нанесет кинжальный удар по кошелькам граждан. Если называние конкретной даты часа "Ч" с точностью не только до дня, но даже и минут не является провокацией паники, тогда паники как экономического и политического фактора не существует вовсе. Людей, насмотревшихся на биение экономической мысли, вестями про час "Ч" не очень напугаешь - им известно, что, вопреки мнению об экономике как о науке холодных чисел, жертвы карательной медицины (точнее - ее губительного отсутствия) в этой науке представлены весьма богато. Но честные и добродушные люди, являющиеся аудиторией СМИ, не обязаны знать всех жертв поименно. Тут вопрос о сознательности переадресуется тем, кто, вполне зная, кто жертва, тем не менее дает жертве эфир. Если граждане еще не все снесли, то не благодаря, а вопреки усилиям этих сознательных людей.

 Отправлено: 25.12.08 23:26. Заголовок: AlexPro пишет: Ну е..

AlexPro пишет:

цитата:

Ну если для Вас экономика гуманитарная наука, а-ля культурология или филология. То я пас. Мат. моделирование в экономике никто не отменял, вспомните нашего нобелевского лауреата М.Канторовича. Я понял, что Авантюрист пользуется тех. анализом используя волновую теорию Эллиота.

Вся беда Авантюриста, в том, что он хочет установить справедливость (математика справедлива по-определению) там, где ею никогда не пахло.
Я долго отсутсвовал в дискуссии, но так с мёртвой точки пока она и не сдвинулась
Пока речь идёт о рынке, который протух вместе со всей его денежной системой никто друг друга не поймёт и будут говорить о "фьючерсах" (покупки реальных ценностей за бумажки) и прочих наворотах, которые в настоящее время служат инструментом для господствующего положения убежавших вперёд технологий и превосходства в военной силе.
А "Булава" в очередной раз не запустилась. Вот и причина, по которой не удастся запустить этот сговор. Причём тут математика?
Хотя как раз причём!!!
Гнобили учёных, сцуки-демократы, производство, инженеров - всё профукали? Теперь хрен вам, а не картельный сговор! Когда, наконец уже будет хунта? Сколько ещё ждать, чтобы заставили людей трудиться?
Позор! Продаём китайцам ракетные технологии, так нет инженеров, чтоб чертежи нарисовать!!! Дожили!
Нет их, все с высшим образованием сидят и двигают "голубые фишки" в компьютере, вместо того, чтоб чертежи чертить. Чертовщина!!!
Всё, спать. "Пусть тебе приснится хунта Пиночета...."

 Отправлено: 25.12.08 23:32. Заголовок: нефть газ (+)

BarSeg пишет:

цитата:

Объявите свою цену, хоть в 10 раз выше, и будете сидеть со своей нефтью, мазать ее на хлеб вместо масла.

Ну газ же не продают по фучерцам! Да и наши власти озаботились постройкой нефтехранилищ. Не знаю правда, как там дела с Питерской биржей по торговле нефтью и газом. Да и посидели бы с нефтью, внукам, детям больше бы осталось.

Да и нафига нам почти по себестоимости продавать?!
Себестоимость добычи нефти в России 40-70 $/тонна (или 9.6$ за баррель...)
http://www.expert.ru/tables/kazakhstan/2005/02/document57403/

Да мне тоже интересно вот 01.01.09 Медвед скажет усё продаём за рубли. И что танкеры с саудовской нефтью дойдут до чехов и немцев тут же? Или в Европе потоки распределены. Это же не торговля брюликами.

Зы:
К барьеру Хинштейн vs. Волин смотрели?

 Отправлено: 25.12.08 23:45. Заголовок: Чапай не сцать (+)

Почитайте на ночь ветку по ВС, не всё так плохо, как нам пишут наши "бледнолицые братья" (М. Леонтьев (с))
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,31.15280.html
Комментарии BlackShark-а очень профессиональны.

цитата:

Возможной причиной неудачного пуска межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования «Булава» 23 декабря являются недостатки при производстве, считает начальник Генштаба Вооруженных сил генерал армии Николай Макаров. «В аварии может быть виноват либо военно-промышленный комплекс, либо само производство, или конструкторские недоработки. Я лично склоняюсь ко второму варианту», - сказал Макаров. По его словам, министерство обороны детально разбирается в причинах отказа третьей ступени ракеты, приведшей к ее ликвидации. После выяснения причин «будут устранены недостатки, продолжены пуски, и дальше - все по графику», сказал генерал. РИА «Новости» Т.е., в данной аварии виноват чисто производственный дефект? Ну, все бывает (сколько таких случаев было, то краник какой-то кто-то не закрутил, то еще чего). Тем более, изделие опытное еще, наверняка не из серийного задела.

Но вот и хорошая новость http://www.avia.ru/news/?id=1230208809

цитата:

25 декабря, AVIA.RU - Успешно завершились государственные испытания легкого многоцелевого вертолета 'Ансат-У' (учебный вариант), предназначенного для российских ВВС. Министерство обороны Российской Федерации в ближайшие годы планирует заказать большое количество таких машин. Первая партия 'Ансатов-У' поступит в российские ВВС уже в 2009 г.

а вот ещё

Ответ на аМерикиканскую систему GPS - скоро будет закончен над территорией РФ, а затем - глобально.

Три спутника ГЛОНАСС выведены в космос, в ближайшее время система сможет обеспечить непрерывный навигационный сигнал на всей России

цитата:

Как сообщил ИТАР-ТАСС начальник службы информации и общественных связей Космических войск подполковник Алексей Золотухин, "ракета-носитель "Протон-М", стартовавшая сегодня в 13:43 мск с космодрома Байконур, с помощью разгонного блока ДМ в 17:15 мск вывела три космических аппарата типа "ГЛОНАСС-М" на целевую орбиту". "Отделение космических аппаратов прошло в штатном режиме, - уточнил он. - С космическими аппаратами установлена и поддерживается устойчивая телеметрическая связь. Бортовые системы спутников функционируют нормально"... ...Главная особенность проведенного пуска - в ближайшее время система ГЛОНАСС впервые после длительного перерыва сможет обеспечить непрерывный навигационный сигнал на всей территории России. По данным ЦНИИ машиностроения, по состоянию на утро 25 декабря "в составе орбитальной группировки имелось 17 спутников, все они использовались по целевому назначению". Для того, чтобы навигационный сигнал систем ГЛОНАСС непрерывно принимался на всей территории России, необходимо как минимум 18 работающих спутников, в глобальном масштабе - 24 спутника...

http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=851429&ct=news

Зы. Чтобы лучше спалось:

цитата:

Авантюрист -не трейдер, ОН ЗРИТ В КОРЕНЬ. Допустим,вы на скачках и хотите поставить на быстрого скакуна по имени(США), все вокруг восторженно кричат США,США,США!!! Все ставят на него! А Авантюрист подошёл,скакуна оглядел и шепоточком так вам говорит что несмотря на то что скакун хорошо загиримирован, ему уже 12лет, на лицо одышка и он не продержится в темпе гонки и половины дистанции.А ещё этим скакуном управляет в *опу пьяный жокей, который к тому же наркуша, и вообще он майку надел наизнанку. И неважно что 95% посетителей ставят на разрекламированного жеребца, Авантюрист на него не ставит и нам не советует. А потом Авантюрист ненавзячиво так сообщает нам что оказывается ещё несколько лошадей впряжены в туже упряжку что и США, а именно Британия,Европа,Япония и не сложно сделать вывод что если скакун США завалится на дистанции во главе с в *опу пьяным жокеем , то остальные лошадки свалятся в туже кучу. Что познавательного в этой истории? А то, что Россия, к счастью, в том забеге не учавствует, а вообще бежит по своей дорожке и если наш жокей (Путин,Медвед) не забъёт лошадку до финиша (а зачем это делать- не понятно, ведь соревноваться не с кем так и скорость значит не важна, главное до финиша прийти) то будет у России и тёплый ночлег в хлеву, и свежий овёс и пойло...

Гы, и аватарка моя в тему