Отправлено: 16.01.08 16:44. Заголовок: Обвал на российском рынке

Сегодня происходит обвальное падение фондовых индексов России. Российские бумаги теряют до 7% своей стоимости. ЛУКОИЛ - 6,5%, ГАЗПРОМ - 5 %, СБЕРБАНК - 5,5%, ТАТНЕФТЬ - 6,5%, СЗТЕЛЕКОМ - 6,5%, СУРГУТ - 6,25%, НОРНИКЕЛЬ - 5%, ВТБ -5%. Вот так погуляли.

 Отправлено: 23.09.08 22:39. Заголовок: А у меня вопрос к тем, кто на бирже...

Уважаемые инвесторы! Вопрос, конечно интимный... А какими суммами рискуете? Конкретные цифры называть не прошу. Просто хочу с чем-то сопоставить. Стоимость 2-комнатной квартиры? Скромный загородный домик? Автомобиль (какого класса)? Годовой доход на основном месте работы? Или половина месячной зарплаты? Хорошее 2-х недельное путешествие в Европу?
Сколько времени тратите на это занятие в день, в неделю, в месяц?
Сколько времени этим занимаетесь?
Доходы? Ну, это я уж вообще лезу в семейные альковы... Простите. Ну, с чем-то сопоставить можно: заработок врача/учителя/квалифицированного рабочего/среднего менеджера в крупной компании/малый предприниматель (3-5 ларьков в округе), футболист 2-й, 1-й, Высшей лиг и т.п.?
Можно ли быть абсолютно независимым и жить с этих доходов? Есть ли какая-то минимальная сумма? Точка окупаемости? Для индивидуала в нашей с вами стране?

 Отправлено: 23.09.08 22:46. Заголовок: Поздравляю!

Gosha пишет:

цитата:

старшего есть шанс попасть на Российскую Олимпиаду по физике

Как говорят, респект. Физика - соль, остальное всё - ноль!
А весь этот мусор - биржи и проч., так просто один большой "-".

 Отправлено: 23.09.08 22:53. Заголовок: Бромден Один мой б..

Бромден

Один мой бывший руководитель зарабатывает этим на жизнь, причем так, что оставил основную работу без сожалений. Хотя мне это кажется диковатым, ведь весь проф. опыт в своей области легко просрать таким образом.

 Отправлено: 23.09.08 23:06. Заголовок: Авва, дык вот я про ..

Авва, дык вот я про тож. Хотя, может быть, это новый вид самозанятости. Независимость, свобода, принадлежишь только себе. Или себе и рынку.
Иногда хочется враз сменить специальность и выкинуть весь накопленный опыт.
Но, кажется, что размер вложений имеет значение. "Трудно заработать только самый первый миллион".

 Отправлено: 23.09.08 23:08. Заголовок: Кстати, бизнес-ангел..

Кстати, бизнес-ангелы и у нас появились, несколько объединений даже есть.

 Отправлено: 24.09.08 00:11. Заголовок: Бромден пишет: Но, ..

Бромден пишет:

цитата:

Но, кажется, что размер вложений имеет значение. "Трудно заработать только самый первый миллион".

он очень долго учился, с нулевыми успехами первые ГОДЫ.

 Отправлено: 24.09.08 04:49. Заголовок: al_al пишет: Разве ..

al_al пишет:

цитата:

Разве ты забыл, что было в 91-м, когда вклады были заморожены и выдавали по 500 руб.

По 200 р. При том , что на корке сберкнижки было написано "фсё выдаётся по 1-му требованию ". Но с другой-то стороны , эти хотя бы так выдали . А сколько было контор при раннем капитализме , которые откровенно кидали ( разные пирамиды , самая известная из которых по названию очень созвучна с московским марафоном )?

 Отправлено: 24.09.08 08:31. Заголовок: Спасибо за ответ

Робинзон пишет:

цитата:

Ну, толк такой же, как и для любого другого инветстора любой страны

С одной стороны заманчиво - "участвовать в прибыли", с другой - "прибыль скрывается".
Т.е. на это рассчитывать не приходится.

Но почему при этом акции растут? Я так понимаю - остаётся ещё путь участвовать в совете директоров. Предположим, что некие силы ведут борьбу за места в совете директоров. Один из путей - накопить достаточный пакет акций.
Т.е. присутствует конкуренция и акции поэтому дорожают.
Тут, действительно, как написал AIS нужно владеть инсайдерской информацией. Я так понимаю, что этот путь проникновения в совет директоров хорошо освоен иностранцами, но не нашими. Наши, как во все времена, бодаются административными и, на крайняк, силовыми методами.
На фоне кризиса иностранцы будут уходить - у них появятся более срочные задачи, чем
длительная борьба за долю в рос. компаниях.

Получаем надутый пузырь акций, который гос-во зачем-то обещает поддерживать.
Дивидентов выплачивать никто не собирается - прибыли-то нет (она скрыта).
Ну и кому нужен будет этот рынок акций???
Компании останутся, только, по нашей традиции, делиться они ни с кем (кроме власти) не будут.
Так что участь физиков вряд ли будет радужной. В лучшем случае плавное снижение, в худшем - большая фига, по типу МММ.

Т.е. в отличие от других стран "вероятность участвовать в прибыли" у нас формально =0, т.к. прибыли нет изначально. Неформально? - Самый распространённый у нас неформальный символ - это слово из 3х букв. О чём можно ещё говорить и на что надеяться?

 Отправлено: 24.09.08 09:13. Заголовок: To Chapay: Если по ..

To Chapay:
Если по простому:
На фондовых биржах торгуется часть акций компании "X".
Эта часть называется - free float
Примерно от 5 до 20 % акций заводятся на биржу
Остальные акции не торгуются и либо подконтрольны руководству (как правило)
либо "размыты" среди миноритариев (мелких аккционеров) (такое с "голубыми фишками" не проходит).
Чем дороже акции на бирже - тем выше стоимость компании "Х"
То есть капитализация компании.
Соотвественно и рейтинги и возможная продажа бизнеса будет выше
И т.д. и т.п.

 Отправлено: 24.09.08 10:34. Заголовок: Понятно.

Т.е. надувают акции сами владельцы.
Мелкая рыбёшка, если покупает, то и фиг с ней - больше денег - не меньше.
Если же он а вздумает продать и на этом заработать, то владелец не дурак терять деньги.
Тут же опустит курс. В любом случае, в накладе он не останется.
Получаем пирамиду из "микроинвесторов" - т.е. число их, которое в минусе всегда больше, чем в плюсе.
Владельцу биржа нужна для доп. дохода, а не для того чтобы делиться.

 Отправлено: 24.09.08 11:33. Заголовок: Мне представляется немного позитивнее картина:

Если предприятие не виртуальное, а реальные здания/оборудование/оборотный капиталл/продукция, то суммарная стоимость акций такого предприятия редко бывает меньше, чем можно выручить на продаже всего этого вполне материального богатства. Правда, сейчас бывает, что капитализация компании меньше, чем у нее денег на счетах, т.е. "скупай все за рубль, забирай из кассы два рубля и оставайся в прибыли":) Но это паника на рынке и маразм какой-то.
По дивидентам, опять же, не всегда ноль. Тот же "Красный Октябрь" (кондитерская фабрика в Москве) поначалу платил, да и другие компании делятся, хоть и не всей прибылью.
Что касается влияния миноритариев на курс акций, то это вряд ли. Если Вы решили обменять Ваш пакет на деньги, то для рынка это будет абсолютно незаметная акция и никак не повлияет на котировки, скажем, газпрома:)
Опять же, как Вы справедлисо заметили, бывают периоды борьбы за контрольный или блокирующий пакеты акций, и тут в ход идет и скупка акций миноритариев. Вот тут и надо свой пакет продавать срочно! :) Потом, интерес покупателя пропадет и останетесь опять "у разбитого корыта". С "Красным Октябрем" была такая ситуевина, когда иностранный покупатель скупал акции, но "патриотизьм" (сейчас понимаю, что это был идиотизм) и смешная стоимость моей доли удержали от продажи и привели к традиционному корыту.
По большому счету, это, конечно, спекуляция, ничего не производящая (за инвестора роботники предприятия трудятся). Все свое время на это уделять - чистой воды паразитизм. Но идея защитить временно свободные средства, чтобы использовать их в будущем, неубиваема.

 Отправлено: 24.09.08 11:50. Заголовок: Робинзон пишет: Есл..

Робинзон пишет:

цитата:

Если Вы решили обменять Ваш пакет на деньги, то для рынка это будет абсолютно незаметная акция и никак не повлияет на котировки

Разумеется. Речь о сумме таких покупок-продаж. Как только продают больше, чем покупают, то долго терпеть это владелец (рассматриваем ситуацию, когда он сам рулит рынком своих акций) не захочет - опустит цену.
Т.е. если приток закончился, то выигрыш откладывается на неопределённый срок (возможно, навсегда).

Моральная сторона дела тоже ясна, но я пытаюсь понять/доказать, что и надеятся там ловить что-то, в том числе, защититься от инфляции сомнительна по меньшей мере. (Кризис стучится в дверь.)

 Отправлено: 24.09.08 13:12. Заголовок: Бромден пишет: Уваж..

Бромден пишет:

цитата:

Уважаемые инвесторы! Вопрос, конечно интимный...

Больше чем 1 пункт.4-6 часов в день,третий год.Схема расчитана на 20% годовых.Жить можно.Независимым в этой стране

 Отправлено: 24.09.08 20:24. Заголовок: Gosha пишет: Больше ..

Gosha пишет:

цитата:

Больше чем 1

А это касается суммы риска или размера дохода (в месяц)?

 Отправлено: 25.09.08 09:07. Заголовок: Суммы риска...

Суммы риска.

 Отправлено: 25.09.08 10:45. Заголовок: Кстати, ВТБ не плати..

Кстати, ВТБ не платит клиентских сумм. У него серьёзные проблемы. Государство, конечно , поможет, если захочет.

 Отправлено: 25.09.08 21:46. Заголовок: ФСФР отменяет запрет

на проведение маржинальных сделок и коротких позиций (шорт). Правда, пока с плечом 1:1. Так что торги завтра, в пятницу, будут веселыми. Ура!!!

 Отправлено: 25.09.08 22:13. Заголовок: О, у меня как раз в ВТБ депозит через м-ц закрывается. Интересно - отдадут?!

al_al пишет:

цитата:

Кстати, ВТБ не платит клиентских сумм. У него серьёзные проблемы.

 Отправлено: 26.09.08 09:48. Заголовок: читайте классику

Корней Иванович Чуковский...

Памяти инвестора фондового рынка

Маленькие дети!
Ни за что на свете
Не ходите в Африку,В Африку гулять!
В Африке акулы,В Африке гориллы,
В Африке большие
Злые крокодилы
Будут вас кусать,
Бить и обижать,-
Не ходите, дети,
В Африку гулять.

В Африке разбойник,
В Африке злодей,
В Африке ужасный
Бар-ма-лей!

Он бегает по Африке
И кушает детей -
Гадкий, нехороший, жадный Бармалей!

 Отправлено: 29.09.08 07:45. Заголовок: ...В полном соответс..

...В полном соответствии со своей традиционной тематикой анализирует последствия финансового кризиса журнал "Forbes", на прошедшей неделе опубликовавший список российских олигархов, чьи состояния наиболее пострадали в результате обвала российского фондового рынка ("Those poor Russian tycoons", 22.09.08). Список из десяти богатейших бизнесменов, понесших крупные финансовые потери, возглавили Владимир Лисин (главный актив - "Новолипецкий металлургический комбинат", рыночные потери чуть менее 50% капитала, 11,21 млрд долларов) и Дмитрий Рыболовлев (главный актив - "Уралкалий", рыночные потери чуть более половины капитала, 7,34 млрд долларов), в абсолютном, но не сравнительном отношении "лидерам" уступает владелец "Магнита" Сергей Галицкий, при общих оценках капитала в 2,2 млрд долларов потерявший 2,69 млрд долларов. В списке фигурирует и владелец "Мечела" Игорь Зюзин (потерявший 2,69 млрд долларов), которого Владимир Путин раскритиковал в июле. "Forbes" вновь цитирует премьера, заявившего в ходе памятного заседания, что если отсутствующий по состоянию здоровья Зюзин не поправится, к нему "придется послать доктора и зачистить все эти проблемы". "Теперь, похоже, ему понадобится не один доктор", - иронизирует издание...

 Отправлено: 30.09.08 09:23. Заголовок: Американские законод..

Американские законодатели решили рынок пока не поддерживать. Краткосрочные политические интересы оказались важнее: выборы скоро. Существует высокая вероятность того, что кризис приобретет фундаментальный характер. Следите за информацией и финансовыми сводками.

 Отправлено: 30.09.08 09:28. Заголовок: мы уже спорим в офис..

мы уже спорим в офисе, на сколько сегодня упадем

10:29: fuck, ФСФР в панике даже не дала рынку открыться.

 Отправлено: 06.10.08 21:29. Заголовок: Три раза за день тор..

Три раза за день торги останавливали. И все равно RTSI 866.39 -19.100% 18:00
А что сейчас в Лондоне творится с российскими ADR!
АДР (Лондон) RUB USD
ВТБ 0.0276 -37.353% 18:53
ГМКНорНик 1450.361 -44.279% 18:50
Газпром 131.115 -27.237% 20:13
Газпромнефть 63.194 -35.586% 18:50
Лукойл 880.576 -36.090% 18:51
ПолюсЗолото 362.59 -34.884% 18:50
Роснефть 80.547 -41.651% 18:50
Ростелеком 168.475 -13.746% 18:40
Система 12069.073 -30.912% 18:40
Сургутнфгз 8.547 -31.250% 19:52
Татнефть 40.144 -45.230% 19:02

Видимо, завтра ФСФР мамбу и ртс вообще закроет на недельку, от греха подальше :)

 Отправлено: 07.10.08 09:06. Заголовок: мы почти вернулись..

мы почти вернулись к уровням 1999г.
В ельцинские времена

 Отправлено: 07.10.08 22:22. Заголовок: Во блин, почти угада..

Во блин, почти угадал про ФСФР. Прикрыли торги до обеда, а за это время срочно нашли 950 ярдов "на поддержание ликвидности". Видимо, глядя как Полсон заливает пожар бензином, решили свой пожар задувать газом :)

А Лондонские ADR-ы почти сравнялись с внутренними котировками. Вот раздолье для арбитража было, если кто успел.

 Отправлено: 10.10.08 14:46. Заголовок: ММВБ и РТС закрыты Ф..

ММВБ и РТС закрыты ФСФР на неопределенный срок, чтобы не допустить паники.
Наши бумажки в Лондоне потеряли очередные 10%

 Отправлено: 10.10.08 17:04. Заголовок: В России кризис на у..

В России кризис на уровне 1995 или 2004 года, может быть, несколько хуже. Глобального провала уровня 1998 года не будет. А Запад проспал с мерами противодействия кризису. Нужно еще принять политическое решение о замораживании операций с производными финансовыми инструментами лет эдак на 5.

 Отправлено: 10.10.08 18:57. Заголовок: Правда? А что, в 200..

Правда? А что, в 2004-м были такие сокращения?

http://www.gazeta.ru/financial/2008/10/09/2852434.shtml

Я такого не припоминаю, все же рядом стою. Так 3-4 банка поменяли тогда хозяев, но из рядового состава тогда потерь (в 2004-м) не было.

Сейчас имею инсайд по поводу Связь-банка... 2004-й год был просто цветочки. А сейчас ягодки уже перезрели и посыпались.

Про деривативы поддерживаю, но я тогда останусь без работы. Спекулянты вряд ли так легко отдадут такие прибыльные инструменты. Скорее дело закончится зарегулированием и повышением гарантийных обязательств. Маржинальную торговлю вероятно сильно прижмут.

 Отправлено: 10.10.08 19:04. Заголовок: WWW пишет: Примерно..

WWW пишет:

цитата:

Примерно от 5 до 20 % акций заводятся на биржу Остальные акции не торгуются и либо подконтрольны руководству (как правило) либо "размыты" среди миноритариев (мелких аккционеров) (такое с "голубыми фишками" не проходит).

не вводите людей в заблуждение такими историями.

 Отправлено: 10.10.08 19:10. Заголовок: salvataggio http:/..

salvataggio

http://www.rts.ru/ru/securityresults.html?code=MTSS

и так далее. "Доля акций в свободном обращении" по всем голубым фишкам.

 Отправлено: 11.10.08 21:11. Заголовок: Авва пишет: и так д..

Авва пишет:

цитата:

и так далее. "Доля акций в свободном обращении" по всем голубым фишкам.

«5-20% акций заводятся на биржу» - как это понимать? если акции в листинге бирже - любой владелец может их продать. естественно не все владельцы кидаются их продавать, но то что это время от времени происходит, особенно в моменты выхода плохих новостей.

 Отправлено: 12.10.08 10:53. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

если акции в листинге бирже - любой владелец может их продать

не все так просто ;-)

 Отправлено: 12.10.08 18:42. Заголовок: Авва пишет: А что, ..

Авва пишет:

цитата:

А что, в 2004-м были такие сокращения?

"Ведомости" про сокращения отдельную страничку с цифрами и ссылками завели
http://career.vedomosti.ru/reductions.shtml

Впереди планеты всей:
Citigroup уволил в первом полугодии около 14 000 человек 26.08.2008

 Отправлено: 13.10.08 07:58. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

если акции в листинге бирже - любой владелец может их продать

объясняю:
(речь идёт об одном эмитенте)
те акции, которые "заведены на биржу" обслуживаются депозитариями.
Акции продаются/покупаются много/-много раз через "счёт депо" на торговой площадке (допустим ММВБ или РТС).
Все операции проходят через депозитарий и клиринг
Те же акции, которые не заведены на биржу тоже можно продать,но по-другому.
Они находятся либо на лицевых счетах в реестре акционеров либо в номинальном держании (спрятаны где-нибудь в офф-шоре и прочая)...
Их можно продать минуя биржу
и т.д и т.п....

 Отправлено: 13.10.08 08:40. Заголовок: WWW помимо того, п..

WWW

помимо того, просто представьте себе, как на рынке выплывает заявка на продажу с количеством бумаг в 5 раз больше чем их вообще обращается на бирже для какого-то эмитента.

 Отправлено: 13.10.08 09:27. Заголовок: Я бы усугубил

AIS пишет:

цитата:

Нужно еще принять политическое решение о замораживании операций с производными финансовыми инструментами лет эдак на 5.

Нужно просто заморозить всё денежное обращение и ввести систему распределения. При существующих технологиях уже голодным никто не останется. (На Западе птицекомбинат, который кормит целый город обслуживают 3-5 человек. У нас больше, просто из-за неорганизованности.)
В ближайщее время вообще всю (почти) работу будут выполнять роботы. Зачем тогда деньги??? Для надувательства?

Авва пишет:

цитата:

.... но я тогда останусь без работы.

Так все останутся без работы! Этому ж радоваться надо! Уже пора запрещать многие работы, т.к. они просто вредны для общества.
Например, все эти шаурмы, грили, так называемые, "рестораны быстрого питания" - они ж просто травят людей в погоне за быстрым рублём! И таких примеров масса.
Если деньги не упразнить, то люди сами себя уничтожат!

 Отправлено: 13.10.08 10:53. Заголовок: Chapay пишет: Нужно..

Chapay пишет:

цитата:

Нужно просто заморозить всё денежное обращение и ввести систему распределения

Касательно производных финансовых инструментов - это не шутка, а серьезный макроэкономический расчет. Финансовая сфера вышла из-под контроля (как распределение рисков, так и кредитный мультипликатор) в значительной степени благодаря спекулятивным сделкам с производными финансовыми инструментами.

 Отправлено: 13.10.08 10:56. Заголовок: AIS пишет: Финансов..

AIS пишет:

цитата:

Финансовая сфера вышла из-под контроля (как распределение рисков, так и кредитный мультипликатор) в значительной степени благодаря спекулятивным сделкам с производными финансовыми инструментами.

Потому что за созданием инструментов не стояло реального обеспечения. Если бы можно было поставить заявку на продажу-покупку только при наличии гарантированного 100% покрытия бумагами, такого бы не было. Но такой военный коммунизм давно отменили как "нерыночный". Только в РТС вроде бы есть торговля со 100% преддепонированием и то на споте и в состоянии "пациент скорее мертв".

 Отправлено: 13.10.08 18:21. Заголовок: Авва пишет: Потому ..

Авва пишет:

цитата:

Потому что за созданием инструментов не стояло реального обеспечения

И не только у нас. И реально управлять такой махиной разнообразных производных финансовых инструментов никакого матаппарата не хватит. Слишком много факторов для анализа.

 Отправлено: 13.10.08 20:01. Заголовок: Я подозреваю, что эти инструменты появились не просто так

AIS пишет:

цитата:

Касательно производных финансовых инструментов - это не шутка, а серьезный макроэкономический расчет.

И не только появились, а получили такой оборот, что он смог всё обрушить.