Автор | Сообщение |
ЛАСКО
|
| |
Сообщение: 1032
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.01.08 16:44. Заголовок: Обвал на российском рынке
Сегодня происходит обвальное падение фондовых индексов России. Российские бумаги теряют до 7% своей стоимости. ЛУКОИЛ - 6,5%, ГАЗПРОМ - 5 %, СБЕРБАНК - 5,5%, ТАТНЕФТЬ - 6,5%, СЗТЕЛЕКОМ - 6,5%, СУРГУТ - 6,25%, НОРНИКЕЛЬ - 5%, ВТБ -5%. Вот так погуляли.
|
|
|
Ответов - 311
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
ЛАСКО
|
| |
Сообщение: 1340
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 15.09.08 20:43. Заголовок: Да потому что "ф..
Да потому что "финансы" уже отпадались, а "энергетика" - нет.
|
|
|
WWW
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 16.09.08 09:54. Заголовок: ЛАСКО пишет: Да пот..
ЛАСКО пишет: цитата: | Да потому что "финансы" уже отпадались |
| жалко участников IPO банка ВТБ (тех, кто купил акции банка по цене размещения 13, 6 копеек). Реклама в СМИ была нешуточная. Организация, которая проводила размещение акций заработала на этом IPO до 2 млрд долларов!!! Люди брали кредиты( под 18 % годовых), продавали недвижимость и вкладывались. Сейчас акция ВТБ стОит 4,3 копейки. Математикам будет легко посчитать убытки вкладчиков/инвесторов/дольщиков
|
|
|
al_al
|
| |
Сообщение: 1851
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
|
|
Отправлено: 16.09.08 11:16. Заголовок: Зачем же лезть в игр..
Зачем же лезть в игру не зная правил. Вот скажи, люди, скупавшие акции, они что, понимают хоть что-то в бухгалтерии банка(которая , кстати, не публиковалась), в кредитовании, в оценке активов? Чего они вообще ждали? Ситуацию и с ВТБ, и со Сбером можно было предвидеть ещё до начала размещения. Играть на руку жуликам - это по меньшей мере глупо. Правило старо: надеешься на "тибет", рассчитывай на "минет". Вообще-то, блин, какие могут быть банки в современной России, только неформальные. Работают все банки на карман владельца, хрен кто поделится. ВТБшные бумажки ждёт или превращение в полный мусор (помнишь энергетические акции в середине 90-х?) или тихая скупка своими людьми с последующей легализацией, хотя второе - врядли. А "акционеров" мне ничуть не жаль. Незачем надеяться на халяву, обязательно кинут.
|
|
|
Авва
|
| |
Сообщение: 1199
Зарегистрирован: 21.11.05
|
|
Отправлено: 16.09.08 11:43. Заголовок: al_al пишет: Вообще..
al_al пишет: цитата: | Вообще-то, блин, какие могут быть банки в современной России, только неформальные. |
| Ну не совсем так. Есть скромные банки, работающие по закону. Но они не IPO-тые. А бумажки Газпрома и РАО когда-то стоили копейки (индекс РТС 37.7 вспомните), тоже были "мусором". ВТБ со Сбером провели грамотный развод кроликов и взяли бесплатные деньги там, где до них брали только "Тибеты". Зато теперь у нас страна инвесторов ;-) Интересно услышать мнения местных инвесторов где же у нас дно и когда надо покупать?
|
|
|
AIS
|
| |
Сообщение: 664
Зарегистрирован: 25.11.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.09.08 11:44. Заголовок: al_al пишет: Зачем ..
al_al пишет: цитата: | Зачем же лезть в игру не зная правил. |
|
Михалыч прав. В свое время стояли очереди за акциями "Менатепа", про МММ, Тибеты и иже с ними - нет слов, одни выражения. Если люди безответственно относятся к принимаемыми ими финансовыми решениями, то это - их полное право, так же как право наслаждаться последствиями "Тибета". А жадность безгранична: уже надоели истории о "несчастных обманутых вкладчиках", которые наделали долгов, чтобы "выгодно вложиться".
|
|
|
Авва
|
| |
Сообщение: 1200
Зарегистрирован: 21.11.05
|
|
Отправлено: 16.09.08 11:49. Заголовок: AIS пишет: уже надо..
AIS пишет: цитата: | уже надоели истории о "несчастных обманутых вкладчиках" |
| Что касается строительства и покупки квартир, то не все застройщики были пирамидами, некоторые оказались простыми жуликами. Потребность в собственной конуре это базовая вещь, поэтому на этом можно играть до бесконечности. Мы с женой тоже могли пролететь например, если бы наш застройщик в М.О. оказался жуликом, а нам тогда кредит (хотя и не смертельный) пришлось бы отдавать за спасибо. Правда мы не были в таком тяжелом положении, как те кто жили в съемном жилье с дыркой в кармане, у нас в конце концов у обоих родители с квартирами в Москве есть.
|
|
|
Бромден
|
| |
Сообщение: 846
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 16.09.08 14:52. Заголовок: AIS пишет: так же ка..
AIS пишет: цитата: | так же как право наслаждаться последствиями "Тибета" |
| Полгода уже не помню в каком году использовал "Тибет" как способ сохранения скромных, честно заработанных средств от инфляции. Но у меня наблюдатель был, ежедневно отслеживающий ситуацию в офисе "Тибета". При первых признаках "суеты" был готов вернуть свои средства. Успел.
|
|
|
Свирепый
|
| |
Сообщение: 34
Зарегистрирован: 11.06.06
|
|
Отправлено: 16.09.08 18:56. Заголовок: ЛАСКО пишет: Да пот..
ЛАСКО пишет: цитата: | Да потому что "финансы" уже отпадались |
| Фигасе, отпадались. Вчера, видимо, просто в шоке были и ждали реакции по штатовской сессии. А сегодня начали новость отрабатывать. Итоги дня: ВТБ ао 0.0324 -29.258% Сбербанк 36 -21.722% На таком фоне "первая народно IPO-нутая" Роснефть еще ничего, все еще выше 50% от размещения :)
|
|
|
VP
|
| |
Сообщение: 1877
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 16.09.08 19:23. Заголовок: Так пойдет, глядишь через пару, тройку дней и обанкротятся
Свирепый пишет: цитата: | Итоги дня: ВТБ ао 0.0324 -29.258% Сбербанк 36 -21.722% |
| И уже тю-тю денежки вкладчиков.
|
|
|
ЛАСКО
|
| |
Сообщение: 1341
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.09.08 19:56. Заголовок: VP пишет: Так пойде..
VP пишет: цитата: | Так пойдет, глядишь через пару, тройку дней и обанкротятся |
| А кто должен обанкротится. Сбербанк или ВТБ (спонсирующий футбольный ЦСКА, так ему и надо) или Газпром? Не понятно
|
|
|
ЛАСКО
|
| |
Сообщение: 1342
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 16.09.08 20:06. Заголовок: Я бы не стал паников..
Я бы не стал паниковать, а задумался, где бы взять свободные деньги, для покупки активов. Хотя с технической точки зрения покупать еще рано. Но как говорится, знал бы прикуп, жил бы в Сочи. Желаю удачных инвестиций. По многим акциям дивидендная доходность уже превышает 50 % за 9 месяцев.
|
|
|
|
Авва
|
| |
Сообщение: 1201
Зарегистрирован: 21.11.05
|
|
Отправлено: 16.09.08 20:56. Заголовок: ЛАСКО пишет: а заду..
ЛАСКО пишет: цитата: | а задумался, где бы взять свободные деньги, для покупки активов. |
| Это и есть основная мысль тех, кто выводит деньги отовсюду - "где взять свободные деньги".
|
|
|
Робинзон
|
| |
Сообщение: 978
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
|
|
Отправлено: 16.09.08 21:20. Заголовок: Согласен с Михалычем. Рынка у нас нет, криминальная экономика
Когда ваучеры всем давали, поменял его на реальную фабрику. Через пару лет перестали присылать информацию об итогах собрания акционеров, а потом узнал, что не информируя миноритариев реорганизовались, поменяли акции и ищи теперь концы:( Любое Российское предприятие выводит прибыль через оффшоры и дочки, организованные хозяевами (крупными собственниками), и какой хрен нам, мелким вкладчикам свои кровные туда нести? Только на радость жуликам.
|
|
|
А-Р
|
| |
Сообщение: 5354
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
|
|
Отправлено: 16.09.08 21:47. Заголовок: ВСЕ НА ПОИСКИ СВОБОДНЫХ ДЕНЕГ В ЦЕЛЯХ УДАЧНЫХ ИНВЕСТИЦИЙ! ИДЕИ ЛАСКО - В ЖИЗНЬ! УРА!
ЛАСКО пишет: цитата: | где бы взять свободные деньги, для покупки активов. Хотя с технической точки зрения покупать еще рано. Но как говорится, знал бы прикуп, жил бы в Сочи. Желаю удачных инвестиций. |
|
|
|
|
А-Р
|
| |
Сообщение: 5355
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
|
|
Отправлено: 16.09.08 21:53. Заголовок: Оказывается, есть куда! ;)
Yurvin пишет: Сегодня 12ХХ! Но ЛАСКО грит, рано еще... Так что подождем, когда флажком махнет. И побежим с низкого старта. А пока ищем свободные деньги и билеты покупаем - без белья!
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 2837
Настроение: Лич.рекорды:24 часа 256,191км 09-10.2002; 100км 07:26:39 06.10.2001; 42,195км 02:43.56 07.08.2004
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 17.09.08 05:58. Заголовок: А-Р пишет: А пока и..
А-Р пишет: цитата: | А пока ищем свободные деньги и билеты покупаем - без белья! |
| Но с наволочкой, для денег!
|
|
|
Робинзон
|
| |
Сообщение: 981
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
|
|
Отправлено: 17.09.08 09:54. Заголовок: Ромуальдыч, побереги клубную кассу от рискованных вложений:))
|
|
|
WWW
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 17.09.08 10:21. Заголовок: ЛАСКО пишет: Да все..
ЛАСКО пишет: цитата: | Да все довольно просто. 80% денег - это деньги нерезидентов. После известных событий на Кавказе был дан указ. Послушные законодатели стали массово изымать деньги |
| читается как хорошая сказка братьев Гримм: ...жили были старик со старухой... Под словом "нерезиденты" надо понимать хеджевые фонды развитых стран. Деньги выведут, а взамен остаются лишь деньги РФ и деньги развивающихся стран (Китая, Индии, ОАЭ). Последние кстати ещё не знают, что будут вкладываться в РФ Поднимут ли они наш фондовый рынок? Не знаю, когда вернутся европейцы и американцы И вернутся ли?
|
|
|
Робинзон
|
| |
Сообщение: 983
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
|
|
Отправлено: 17.09.08 10:36. Заголовок: Еще раз убеждаюсь в правоте Михалыча
"не суйтесь туда, где не разбираетесь". Нам, как всегда не договаривают и дают выборочную информацию. Вчерашнее падение рынка наиболее резко было ТОЛЬКО в России. И почти нет информации, что 2 крупных российских банка не смогли выполнить свои обязательства по платежам. А это уже не просто котировки акций, это потеря доверия, повышение стоимости кредитов, падение ликвидности...
|
|
|
VP
|
| |
Сообщение: 1881
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 17.09.08 11:40. Заголовок: Потеря доверия, повышение стоимости кредитов, падение ликвидности
Робинзон пишет: цитата: | А это уже не просто котировки акций, это потеря доверия, повышение стоимости кредитов, падение ликвидности... |
| это уже несколько месяцев общемировая проблема. Пишут что "дальнейшее развитие событий зависит от того, сколько еще скелетов осталось в шкафах американских финансовых компаний, и с какой периодичностью они будут оттуда вываливаться, шокируя почтенную публику". Вот и нас накрыло и мы по примеру Америки начинаем спасать свои банки. В Америке часть банков уже грохнулась, у нас пока еще никто не лопнул. Но такое чувство, что процесс только начинается...
|
|
|
Авва
|
| |
Сообщение: 1203
Зарегистрирован: 21.11.05
|
|
Отправлено: 17.09.08 14:30. Заголовок: VP пишет: Вот и нас..
VP пишет: цитата: | Вот и нас накрыло и мы по примеру Америки начинаем спасать свои банки. В Америке часть банков уже грохнулась, у нас пока еще никто не лопнул. Но такое чувство, что процесс только начинается... |
| А у нас еще не все золотовалютные запасы кончились. Но процесс уже пошел. За посл. две недели 25 ярдов уже провафлили, сейчас хотят еще тридцатку разбазарить среди особо приближенных банков. А остальные будут перекредитовываться на межбанке под бешеный процент, пока деньги есть. А потом жопа, с большой буквы "П". И все 600 ярдов улетят вникуда. Пенсионерам уже пора сушить сухари.
|
|
|
|
ЛАСКО
|
| |
Сообщение: 1344
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 17.09.08 20:42. Заголовок: WWW пишет: Не знаю,..
WWW пишет: цитата: | Не знаю, когда вернутся европейцы и американцы И вернутся ли? |
| Российские акции - россиянам! Я уже завел денюжки на ММВБ. Будем поднимать фондовый рынок.
|
|
|
Авва
|
| |
Сообщение: 1205
Зарегистрирован: 21.11.05
|
|
Отправлено: 17.09.08 21:23. Заголовок: ЛАСКО пишет: Россий..
ЛАСКО пишет: цитата: | Российские акции - россиянам! Я уже завел денюжки на ММВБ. Будем поднимать фондовый рынок |
|
|
|
|
ЛАСКО
|
| |
Сообщение: 1345
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 17.09.08 21:52. Заголовок: Я так думаю, что бес..
Я так думаю, что беседа закончилась. Ну, что благодарю за коменты.
|
|
|
Авва
|
| |
Сообщение: 1206
Зарегистрирован: 21.11.05
|
|
Отправлено: 17.09.08 22:00. Заголовок: ЛАСКО Прошу прощен..
ЛАСКО Прошу прощения, если я неправильно выразился. Мой смалик относится к первому предложению.
|
|
|
Свирепый
|
| |
Сообщение: 35
Зарегистрирован: 11.06.06
|
|
Отправлено: 17.09.08 23:25. Заголовок: ЛАСКО пишет: Я уже ..
ЛАСКО пишет: цитата: | Я уже завел денюжки на ММВБ. Будем поднимать фондовый рынок. |
| Дык, эта.... С какого уровня поднимать будем? РТС = 600? Или по Мамбе = 400? Или Газег начнем по стописят подбирать? Я не издеваюсь. Тока что говорил с трейдером из "Альфы". У него задача "слиться меньше индекса" и объяснить клиенту, что он и так круТТТо сработал. А если на свои, то какие мысли есть? У меня - тупо сидеть в мультивалютном КЭШе и смотреть на торжесттво медведей :)
|
|
|
Chapay
|
| |
Сообщение: 606
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
|
|
Отправлено: 18.09.08 10:02. Заголовок: Возможно, я опять какую-то туфту буду нести, но
всё же соображения таковы. - Вся эта биржа и банки - суть механизмы мировой экономики, осью (каркасом, фундаметном и т.п.) которой является денежная система расчётов. Т.к. деньги имеют предисторию возникновения, то они до сих пор разбиты на валюты разных государств и не конторолируются "мировым" рынком, а каждая валюта контролируется гос. банком каждой отдельной страны. На лицо противоречие между "глобальным" рынком и "неглобальной" валютой. Оно в том, что страна с наиболее сильной валютой (изначально) может, вполне себе, долго выпускать в обращение свою валюту и распространять её по всему миру. Но власти в других странах тоже не сидят сложа руки. - Они пытаются сохранить контроль над экономикой в своих странах и поддерживают свою валюту. Ясно, что "мировая" (фактически, но не юридически) валюта, сначала распространясь свободно, (в услювиях бурного роста экономик ), обречена на девальвацию. В противном случае, все должны перейти на единую валюту. Рыночный уклад всегда приводит к кризисам и встряскам (наверное, за это его так и любят все, - что жить не скучно). И сейчас в очередной раз будем наблюдать очередной кризис и будет трясти. Каждому, конечно, жалко своего, "нажитого непосильным трудом", но какие тут могут быть рецепты сохранения? Вряд ли они в том, чтобы нести деньги на биржу или в банк. :) На вопрос: "А где же Россия?" (В данном случае в мировой экономике и в кризисе.) Во все времена существует универсальный ответ: "А Россия, Василий Иванович, в беде." (В. Пелевин "Чапаев и Пустота"). Если уж кому-то хочется чего-то поднимать, то занимайтесь чем-то созидательным, а не думайте, что Вы дали денег (бумажек) кому-то , да ещё с надеждой что-то с этого поиметь, и Вы очень большой благодетель.
|
|
|
al_al
|
| |
Сообщение: 1857
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
|
|
Отправлено: 18.09.08 11:06. Заголовок: Главный момент, что ..
Главный момент, что за российскими бумажками ничего реально не стоит. По крайней мере каких-то конкретных, понятных всем реалий, определяемых логикой. О чём говорить, если консолидированный баланс предприятий является коммерческой тайной?! Во всём мире цена ЦБ определяется величиной ожидаемых дивидендов и токо у нас игра идёт абсолютно умозрительным образом, за то и расплачиваются и будут расплачиваться в дальнейшем лудоманы-инвесторы.
|
|
|
Cyril
|
| |
Сообщение: 377
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.09.08 12:52. Заголовок: Нашел в ЖЖ любопытны..
|
|
|
Vald
|
| |
Сообщение: 613
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 18.09.08 12:58. Заголовок: Chapay пишет: Рыноч..
Chapay пишет: цитата: | Рыночный уклад всегда приводит к кризисам и встряскам (наверное, за это его так и любят все, - что жить не скучно). |
| "Общество без цветной дифференциации штанов не имеет смысла"(~цитата из "Кин-дза-дза").
|
|
|
Авва
|
| |
Сообщение: 1207
Зарегистрирован: 21.11.05
|
|
Отправлено: 18.09.08 16:32. Заголовок: al_al пишет: Главны..
al_al пишет: цитата: | Главный момент, что за российскими бумажками ничего реально не стоит. По крайней мере каких-то конкретных, понятных всем реалий, определяемых логикой. О чём говорить, если консолидированный баланс предприятий является коммерческой тайной?! Во всём мире цена ЦБ определяется величиной ожидаемых дивидендов и токо у нас игра идёт абсолютно умозрительным образом, за то и расплачиваются и будут расплачиваться в дальнейшем лудоманы-инвесторы. |
| именно поэтому рейтинговые агентства ставят нашим бумагам и нашей стране рейтинги уровней B и C, означающие повышенные риски. И в описании этих категорий мутность эмитента с отчетностью присутствует в том числе
|
|
|
|
ЛАСКО
|
| |
Сообщение: 1346
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.09.08 17:56. Заголовок: Свирепый пишет: А е..
Свирепый пишет: цитата: | А если на свои, то какие мысли есть? У меня - тупо сидеть в мультивалютном КЭШе и смотреть на торжесттво медведей :) |
| Что толку смотреть на торжество "медведей", так играй в шорт, вместе с ними. Что тупо сидеть и глядеть. Делом надо заниматься.
|
|
|
Робинзон
|
| |
Сообщение: 986
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
|
|
Отправлено: 18.09.08 17:59. Заголовок: Входить будешь как спекулянт, али как инвестор, на долгие лета?:)
Опять же через брокера, или интернет-систему? Вроде и там и там регулярные отчисления беруть?
|
|
|
ЛАСКО
|
| |
Сообщение: 1347
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.09.08 18:04. Заголовок: Робинзон пишет: Опя..
Робинзон пишет: цитата: | Опять же через брокера, или интернет-систему? |
| Это одно и тоже. Интернет-торговлю тебе предоставляет брокер. Вознаграждение брокер берет. У меня 0.04 % от суммы сделки.
|
|
|
ЛАСКО
|
| |
Сообщение: 1348
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 18.09.08 18:14. Заголовок: Робинзон пишет: Вхо..
Робинзон пишет: цитата: | Входить будешь как спекулянт, али как инвестор |
| При данных ценниках без разницы. Я уже писал выше. Дивиденды по многим акциям превышают 50%. Ростелеком, в этом году дал 3,88 руб. на привилегированную акцию. На закрытие торгов она стоила 16,88. Подсчитайте сколько это будет %, если отсечка состоится 5 мая 2009 года?
|
|
|
Авва
|
| |
Сообщение: 1208
Зарегистрирован: 21.11.05
|
|
Отправлено: 18.09.08 19:40. Заголовок: ЛАСКО пишет: так иг..
ЛАСКО пишет: наигрались, шорт теперь запрещен. И давно пора было бы его запретить навсегда
|
|
|
WWW
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.09.08 09:24. Заголовок: ЛАСКО пишет: Я уже..
ЛАСКО пишет: цитата: | Я уже завел денюжки на ММВБ. Будем поднимать фондовый рынок. |
| а почему на соревнования ездите в плацкарте?
|
|
|
Свирепый
|
| |
Сообщение: 36
Зарегистрирован: 11.06.06
|
|
Отправлено: 19.09.08 14:11. Заголовок: Авва пишет: наиграл..
|
|
|
ЛАСКО
|
| |
Сообщение: 1349
Зарегистрирован: 26.06.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 19.09.08 18:07. Заголовок: WWW пишет: а почему..
WWW пишет: цитата: | а почему на соревнования ездите в плацкарте? |
| Да потому что "наши люди на такси в булочную не ездят".
|
|
|
А-Р
|
| |
Сообщение: 5367
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
|
|
Отправлено: 19.09.08 20:30. Заголовок: Ну что, успели вложить свободные средства?
|
|
|
Ответов - 311
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|