Отправлено: 27.02.08 16:25. Заголовок: Поговорим о жизни

Поскольку тема Поговорим о жизни перед выборами внезапно закрылась открываю новую тему

 Отправлено: 27.02.08 16:33. Заголовок: Вопрос к Yola

Еще раз перечитал ваши принципы. Просьба пояснить вот эти два.

yola пишет:

цитата:
- не делай другому того, чего не желаешь себе

- разрешено все, что не запрещено

Насколько выполним вообще первый из них?
Мне кажется, что бизнес без его нарушения вряд ли возможен.

По второму принципу интересно узнать, что значит запрещено. Это имеется ввиду, что запрещено законодательно?

 Отправлено: 27.02.08 16:42. Заголовок: Ага, эту тему не зад..

Ага, эту тему не задушишь не убьешь!

DLL пишет:

цитата:

Труд пенсионеров материализован в приватизированной советской госсобственности.

Будьте любезны уточнить, что это за собственность? Если это ядерные боеголовки, так они дохода не приносят. А если нефтяные месторождения, то это не труд пенсионеров, а природные ресурсы, которых без счету было продано в советское время.
DLL пишет:

цитата:

Выход: национализация.

@ "А что тут думать? Взять все да и поделить!".
Значительная часть доходов от "национального богатства" сосредоточена ныне во всем известном стабфонде. Расскажите пожалуйста, как его разумно потратить? И какого результата вы ждете от дальнейшей национализации? К примеру, национализация ЮКОСа нанесла огромный урон как самой компании, так всей экономике страны, продемонстрировав всему миру рискованность инвестиций в России.

 Отправлено: 27.02.08 17:33. Заголовок: VP, вопрос к yola, и..

VP, вопрос к yola, и он ответит, конечно. Но у Вас был вопрос насчет ценности свободы, уже собрался отвечать на него, но этот вопрос мой ответ затронет. Принцип разрешено все, что не запрещено действительно имеет отношение и к законодательству. Оно может быть или запретительным или разрешительным. Ценность, которую предложил yola сопрягается с запретительным законодательством. То есть нельзя делать то, что запрещено законом. В СССР было разрешительное законодательство: можно было делать только то, что законом было разрешено. Согласитесь разница именно ценностная и принципиальная. В программе КПРФ говорится: крупный бизнес национализируем, малый и средний будем поддерживать. То есть коммунисты хотят запретить заниматься частному лицу КРУПНЫМ бизнесом. Это и есть ограничение, я против него. В частности это нарушение и права на свободу, на мое личное свободное решение, какого масштаба дело я хочу на себя взвалить. Как коммунисты будут отсортировывать малый и средний бизнес от крупного? Сколько нефтяных скважин я смогу иметь? 2, 3, 10? Или не смогу? В принципе для бизнеса характерно стремление к расширению дела - это его суть. У меня одна паркимахерская и хорошая, есть возможность построить еще одну, две, выстроить сеть. Вы, простите, не Вы, а коммунисты в какой момент начнут меня обирать?

 Отправлено: 27.02.08 17:50. Заголовок: Категорический императив

Немного офф-топ, мне это показалось интересным.

Категорический императив в виде
«не делай другому того, чего не желаешь себе»
это вовсе не категорический императив Канта, как иногда неправильно говорят. Кант серьезно усовершествовал эту древнюю формулировку (по-крайней мере, помню ее в Евангелии, но, очевидно, она старше). У Канта она звучит примерно так:

«Поступай так, чтобы твое поведение могло стать всеобщим нравственным законом.»

Это очень сильное утверждение. Во-первых, оно отсекает возражение про "садистов/мазохистов". Во-вторых, оно очевидным образом сверхсубъективно, что лично меня греет...

 Отправлено: 27.02.08 17:58. Заголовок: Бромден пишет: В СС..

Бромден пишет:

цитата:

В СССР было разрешительное законодательство: можно было делать только то, что законом было разрешено.

Разрешительное законодательство в принципе не возможно - мы делали и делаем кучу действий, которые не прописаны ни в каких законах.
Бромден пишет:

цитата:

То есть коммунисты хотят запретить заниматься частному лицу КРУПНЫМ бизнесом. Это и есть ограничение, я против него. В частности это нарушение и права на свободу, на мое личное свободное решение

Да это действительно ограничивает вашу свободу, но ведь любое общество эту вашу свободу ограничивает, на то и существуют в частности законы.

Итак вот два принципа (второй с вашей поправкой)
- не делай другому того, чего не желаешь себе
- разрешено все, что не запрещено законом.

Делать другому то, чего не желаешь себе, законом не запрещено. Значит оно разрешено. А иначе как вообще может скажем существовать бизнес? Второй принцип, таким образом противоречит первому.

 Отправлено: 27.02.08 17:58. Заголовок: Ответы всем:

Всем:
Я предлагаю забыть про КПСС, Манифест ..., учение Маркса, коммунистическую идеологию советского периода и проч. когда мы говорим о программе КПРФ. Она (КПРФ) к этому всему не имеет прямого отношения.

Ещё раз основные тезисы КПРФ -
- не мешать бизнесу, а наооборот помогать ему;
- остается незыблемой полит. система - выборы, парламент и т.д., остаются все полит. свободы;
- остается незыблемой частная собственность (на преступников это, разумеется, не распространяется и, разумеется, в строгом соттв. с законом);
- отобрать НЕЗАКОННО приватизированные предприятия, в первую очередь сырьевые, и доходы от них направить в казну (там приводятся проценты);
- улучшить (в частности за счет доходов от сырьевого сектора) жизнь тех, кто находится на содержании у государства;
- в разы увеличить финансирование науки;

Yola:
С приведённой системой ценностей я целиком согласен. Наверное, можно что-то добавить, но вообще-то там даже спорных моментов нет.
(Мир, богатство, здоровье, счастье себе и близким, да и не близким - ,в-общем, "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным").

На сегодня для этого существует термин - общечеловеческие ценности. Любая программа любой партии на них основана в первую очередь, в том числе и КПРФ.

Про крупный бизнес я так ничего и не услышал. - Меня интересовал бизнес (кроме сырьевого), который конкурентноспособен и вышел на мировой уровень.
Понятно, что он со временем появится, но если бы средства от сырья инвестировались в развитие, а не распихивались по карманам, то он появился бы намного раньше. (Где дешевые кредиты?)
Т.е. хочешь зарабатывать - никаких ограничений, но не за счет природных богатств и того, что тебе не принадлежит. - Опять же кроме КПРФ никто внятно по этому поводу ничего не формулирует.

Yola:
Да никто нас "захватывать" и не собирается. Просто уничтожить конкурента по военной силе. - Много мелких государств. Цитаты их политиков я уже приводил ранее. Ссылка

DLL:
Я Вам ни в коем случае не навязываю веру. Вы просто очень резко выразилсь в адрес Церкви. Я Вам кратко описал почему люди верят в бога и какую роль играет Церковь в обществе. Вы, разумеется, вольны говорить и дальше, что сочтёте нужным, я же выразил свой взгляд и сказал, что подобные высказывания саморазрушительны.

Brodmen:
Моя фраза, что "бога придумали люди" не исключает обратного. Вопрос о первичности здесь не обсуждался, а обсуждался вопрос о том месте и функции Церкви в обществе.

BarSeg пишет:

цитата:

@ "А что тут думать? Взять все да и поделить!".

Это - искажение. Не все, а преступно умыкнутое и поделенное в начале "перестройки", и не поделить, а направить в казну. Из казны - по-назначению. ("У попа была собака, ....")

Всем:
Я за КПРФ, потому что считаю её экономический курс наиболее продуктивным, полит. курс отстаивает интересы страны. Мои личные интересы не будут ущемлены и за будущее я буду более спокоен, нежели при другом исходе голосования.

 Отправлено: 27.02.08 18:03. Заголовок: Ну, это элементарно, Ватсон!

Это разные по природе законы - один юридический, другой нравственный. Они лежат в разных плоскостях (областях бытия) и потому применение формальной логики к ним неправомерно.

Так что противоречия между ними нет.

 Отправлено: 27.02.08 18:15. Заголовок: Но первый, нравственный закон не действует вообще

в современном обществе, ибо как может например развиваться тот же бизнес без его нарушения?
Так что же запретить бизнес?

 Отправлено: 27.02.08 18:22. Заголовок: Это не общественный закон. Он не может действовать или не действовать "в обществе"

Это закон этического, сугубо личного характера.

Я как раз утверждаю, что нравственные законы не должны быть предметом юридического запрещения, ибо не относятся к юридической сфере. Поэтому "запретить бизнес как безнравственное занятие" - это юридически необосновано.

 Отправлено: 27.02.08 18:27. Заголовок: Ну хорошо личного - я разве против

taurus пишет:

цитата:

Это закон этического, сугубо личного характера.

Но если ты, бизнесмен, то не сможешь его не нарушить. Так для кого же этот этический закон предназначен?
Зачем декларировать то, что в принципе не выполнимо?

 Отправлено: 27.02.08 18:36. Заголовок: Вряд ли это зависит от профессии

цитата:

Но если ты, бизнесмен, то не сможешь его не нарушить.

Может ли рабочий не пить водку?
Может ли крестьянин не бить жену?
Может ли строитель не таскать стройматериалы?
Может ли подчиненный не подсиживать начальство?
Может ли ученый не воровать результаты исследований?
Может ли школьник не списывать?
Может ли коммунист не аплодировать на собрании?
Может ли жена не изменять мужу?
Может ли политик не врать?
Может ли спортсмен не употреблять допинг?

 Отправлено: 27.02.08 18:51. Заголовок: Ну, как же так?

VP пишет:

цитата:

Делать другому то, чего не желаешь себе, законом не запрещено. Значит оно разрешено. А иначе как вообще может скажем существовать бизнес?

Почему бизнес обязательно должен делать другому то, что не желает себе? Если это обман, - то его разоблачат и засудят. Бизнес зарабатывает деньги - больше ничего.

 Отправлено: 27.02.08 18:55. Заголовок: Chapay пишет: Это -..

Chapay пишет:

цитата:

Это - искажение.

Это цитата :) Причем адресованная не вам, а DLL, в ответ на его национализацию. Вот вы в очередной раз написали про экономическую программу КПРФ. А я в очередной раз вас убедительно прошу описать мне хоть одно конкретное мероприятие, предлагаемое коммунистами. Не лозунг - "Возродим армию!" и не обещание сладкой жизни "Увеличим в разы финансирование науки!", а план действий.
Вы ведь должны понимать, что простое увеличение финансирования не даст ровно ничего. В университетах сейчас денег и так воруется немеряно. Распределение доходов от продажи сырья тоже ничего не даст, кроме инфляции. Я уже писал вам об этом, но вы не заметили или не захотели заметить.
"Из казны по назначению" - я уверен, что коммунисты не найдут казне разумного назначения. В парламенте у них вторая фракция по числу, однако при них бюджеты страны проходят без единой поправки.

Всем: я не боюсь построения коммунистами тоталитарного режима, закрытия границ и прочих страшилок. Просто считаю, что эта партия, она... никакая, хоть со стороны идеологии, хоть со стороны экономики, и может привести страну лишь к очередному застою. А такой вариант может закончится катастрофой и без всяких партийных диктатур. Кстати, к ЕдРо у меня примерно такое же отношение.

P.S. Ваш пример про кроссовки за уши притянут. Вы же бегун, должны знать, что всю линейку беговых кроссовок производят лишь две фирмы, обе японские. Все остальные существенно отстают. И технологии для этих кроссовок отрабатывались десятилетиями. Что касается менее технологичных отраслей, то прогресс очевиден.

 Отправлено: 27.02.08 19:31. Заголовок: У меня сестра работает бухгалтером в ФИАНе

зарплаты - мизерные. На такие человек не может прожить, не то что семью прокормить. Наука - не бизнес, но хоть кушать ученый может себе позволить? А без оборудования ученые (не теоретики) могут работать? А Вы опять про разворовку. - Зачем опять всё мешать в кучу?

Насчет экономики я не силён, но несоответствие роскоши вокруг и развития производства и технологий меня не радует.
Если будут дешевле кредиты, то производственный сектор сможет, наверное, развиваться более успешно, т.к. сможет получить больше прибыли, а не отдать её всю банку. Дешёвые кредиты как раз можно и выдавать из "нефтяных" денег, например под закупку станков, технологий.
Опять же можно вкладывать в строительство жилья, дорог - тут не факт что инфляция попрёт.

Кроссовки, конечно, "за уши", но много у нас производится конкурентноспособного? Доля в экпорте? (Кроме сырья и оружия? То, что можно приписать к успеху предпринимательства в новой России?)

 Отправлено: 27.02.08 21:31. Заголовок: Конечно могут

а вот у бизнесмена ничего не получится

 Отправлено: 27.02.08 21:32. Заголовок: А как он их зарабатывает?

Chapay пишет:

цитата:

Бизнес зарабатывает деньги - больше ничего.

 Отправлено: 27.02.08 21:48. Заголовок: В том числе путём эк..

В том числе путём эксплуатации наёмного работника.

 Отправлено: 27.02.08 21:58. Заголовок: Если я скажу "убедил" - ты мне поверишь? ;)

 Отправлено: 27.02.08 22:25. Заголовок: VP пишет: Разрешител..

VP пишет:

цитата:

Разрешительное законодательство в принципе не возможно - мы делали и делаем кучу действий, которые не прописаны ни в каких законах.

Ну как же так? Как же всё быстро забывается! Несколько примеров. В СССР можно было свою частную газету издавать? Открыть свое издательство? Можно было выехать за границу по собственному решению? И почему? Не было законов ЗАПРЕЩАЮЩИХ это делать, но и не было РАЗРЕШАЮЩИХ. А что было с тем, кто это пробовал сделать? Можно ли было зарегистрировать свою общественную организацию, новую партию? Выдвинуть себя на выборах в хотя бы местный Совет? Можно ли было выбрать тему научной работы, найти денег на ее проведение? Можно ли было открыть собственное производство?

 Отправлено: 27.02.08 22:36. Заголовок: VP пишет: Да это дей..

VP пишет:

цитата:

Да это действительно ограничивает вашу свободу, но ведь любое общество эту вашу свободу ограничивает, на то и существуют в частности законы.

Для меня вопрос в мере ограничения, в том, в какой мере государство ограничивает естественные права человека. Право на собственность - это естественное право. Я как и BarSeg хочу конкретности: как КПРФ собирается разграничить крупный бизнес и мелкий/средний? Как коммунисты собираются ограничить мою свободу? Как они законом собираются провести границу?

 Отправлено: 27.02.08 22:51. Заголовок: Извините, уж третий пост кину!

Это к вопросу о соотношении этических (ценностных) принципов и юридических законов. Конечно taurus абсолютно прав. Это разные вещи. Этические принципы действуют, когда их внутренне лично человек принимает, разделяет. В основе юридического закона, конечно, лежат нравственные принципы. Но не буквально. Но мне кажется, что этика вещь конкретная. Надо сначала доказать на примере, почему это бизнесмен не может следовать в своем деле принципу "не делай другому того, чего не желаешь себе", почему это он не может его не нарушить?

 Отправлено: 27.02.08 23:14. Заголовок: Ну ты же представляешь работу бизнесмена

 Отправлено: 27.02.08 23:15. Заголовок: Да в СССР частное предпринимательство было запрещено

Это мне известно

 Отправлено: 27.02.08 23:30. Заголовок: Честно скажу. Точно не знаю.

Бромден пишет:

цитата:

Я как и BarSeg хочу конкретности: как КПРФ собирается разграничить крупный бизнес и мелкий/средний? Как коммунисты собираются ограничить мою свободу? Как они законом собираются провести границу?

Но сделать это наверно можно. Критериев достаточно много. Государственное регулирование работает во всех развитых странах. То что нибудь передают в частные руки, то наоброт национализируют. Вот на днях прошло сообщение - в Англии какой-то банк решили национализировать.
Речь коммунисты ведут прежде всего о национализации ключевых отраслей промышленности, земельных ресурсов. А впрочем, что я пересказываю, вы же их программу прочитали.

 Отправлено: 27.02.08 23:40. Заголовок: Как зарабатывает бизнес

VP пишет:

цитата:

А как он их зарабатывает?

DLL пишет:

цитата:

В том числе путём эксплуатации наёмного работника.

Да, зарабатывает по-разному. Законы создаются, чтобы меньше было "неправедных" путей, но они не могут исключить все возможности для этого.
Но где корень зла? И почему все-таки именно экономика, основанная на бизнесе была до сих пор успешнее (быстрее развивалась, немсмотря на издержеки), да и сейчас остается успешнее плановой (можно её назвать организационной) экономики. (Успешнее - значит дает больше продукции и более быстрое развитие технологии?
Причина в том, что в бизнесе идёт борьба двух пороков - стяжательства и лени с полезным выходом, о котором я уже сказал.
Разумеется, со временем эти пороки сами по себе приглохнут - зачем что-то стяжать, если итак всего достаточно, а потребление недостаточного регламентируется законом? Зачем лениться, если нет (почти) принуждения, т.к. для рутины существует неодушевлённая рабочая сила (всё автоматизировано) и ты можешь заниматься тем, что тебе нравится?
По идее, очень вероятно, что такие времена все-таки настанут.

Если в настоящем времени запретить бизнесу "эксплуатацию", то получим застой: ворчание одних и пьянство других и ничего хорошего.
Т.е. по-моему, выходит, её вообще не следует запрещать. - Период вандализма далеко позади, а при нынешних возможностях человек вполне может уйти при желании от "ненавистной эксплуатации".
Для таких людей, которым претит сознание того, что они работают "на дядю" КПРФ и предлагает оставить госпредприятия, как сектор экономики, что вполне разумно и демократично.

 Отправлено: 28.02.08 00:08. Заголовок: Chapay пишет: У мен..

Chapay пишет:

цитата:

У меня сестра работает бухгалтером в ФИАНе

Это свободный выбор. Эта работа ее устраивает Ее насильно никто не держит. Не нравится зарплата, пусть идет на производство. Не хочется работать физически, вот в этом и весь вопрос. Мы лучше будет днями чай в бухгалтерии пить, да болтовню в курилке разводить, чем работать в поте лица. Не правда ли?

 Отправлено: 28.02.08 00:34. Заголовок: ???????

Прочитайте еще разок, что я там накорябал. Наводящий вопрос: Если речь идёт о зарплатах научных работников, то какое отношение к этому имеет бухгалтер, работающий в научном институте? Почему я уточнил, что бухгалтер - моя сестра? (Неужели для того, чтобы Вы посоветовали ей не пить чай, а работать в поте лица?)

 Отправлено: 28.02.08 01:25. Заголовок: VP пишет: Но сделать..

VP пишет:

цитата:

Но сделать это наверно можно. Критериев достаточно много. Государственное регулирование работает во всех развитых странах. То что нибудь передают в частные руки, то наоборот национализируют. Вот на днях прошло сообщение - в Англии какой-то банк решили национализировать.

Вопрос, почему такая передача происходит. Уж конечно не затем, чтобы начать "раздачу слонов". С банком, думаю, дело в том, что надо не допустить кризиса всей банковской системы. Бакн, вероятно, один из системообразующих. А государственные ресурсы просто так в частный банк вливать по закону нельзя, вот и меняют собственника. Это, конечно, государственная задача. А у нас все наоборот, если не сказать больше. Национализировать пытаются то, что эффективно заработало в руках частного владельца. Основания совершенно разные. Это и во времена НЭПа было, и сейчас продолжается. Запускаются слухи, что затем это делается, чтобы сделать компании публичными, но что-то открыто о такой стратегии никто не говорит. Это скорее сами частные собственники в России делают свои компании публичными.
Нормальных критериев, неполитических немного, самый важный - эффективность. Если уж Англию вспомнили, вспомните, как Тэтчер освобождалась от угольной отрасли. А она государственная была. Специальный департамент правительственный заведовал. Профсоюзы мощнейшие. И как Англия экономически рванула после этого.

 Отправлено: 28.02.08 08:05. Заголовок: Chapay пишет: Всем:..

Chapay пишет:

цитата:

Всем: Я за КПРФ, потому что считаю её экономический курс наиболее продуктивным

Имеете право. Но в качестве иллюстрации "продуктивности курса" ( фото качественные , открываются быстро) :
http://www.fishmonger.ru/06-07-27/index.htm
Чуть было ностальгически не прослезился ...

 Отправлено: 28.02.08 09:14. Заголовок: Еще раз о КПРФ и КПСС

DLL и CHAPAY пишут правильно - КПРФ и КПСС разные партии
Постараюсь еще раз конкретизировать этот момент, ибо сейчас все ошибки совершенные КПСС её противники вешают на КПРФ.
Даже самые ярые сторонники СССР признают сейчас, что в это время было допущено масса ошибок, ну а его противники говорят, что это преступления. Каков бы ни был объем этих ошибок или преступлений, но их кто-то совершал. Фактически страной руководила КПСС, и значит в первую очередь ответственны люди, которые состояли в КПСС, то есть коммунисты.
Но в партии состояли миллионы людей. Когда наступил 91 год, то большая часть из них побросала свои партбилеты. Это были люди, вступившие в партию ради карьеры или личной выгоды. Их совершенно не интересовали идеалы социализма и коммунизма, хотя они им активно клялись на всех уровнях и именно их двуличие ( на словах одно, на деле другое) стало причиной краха партии и краха СССР. В конце число таких карьеристов, приспособленцев достигло критической черты на всех уровнях. Многие добрались до высших должностей, им было тесно уже в рамках социализма и произошел распад…
Куда двинулась эта масса бюрократов, карьеристов, приспособленцев. А никуда. Они все остались на своих местах, только вступили в другие партии и теперь с яростью ругают прошлое. Но простите, кого вы ругаете? Это же ваших рук дело. Это вы искажали идеи, которые не разделяли.
Кто же остался? Остались в основном люди, преданные идеалам, которые пытались остановить эту массу, но не смогли. Правда некоторые по инерции задержались (Селезнев, Ходырев и др.). Но год от года таких оставалось всё меньше. Ибо какой сейчас смысл карьеристу оставаться в партии. Сейчас члена КПРФ ничего хорошего не ждет. У него могут быть большие проблемы на работе. Коммунистов преследуют, участились случаи физических расправ, в том числе со смертельным исходом. Вот такие сейчас привилегии. Сейчас треть членов КПРФ в КПСС не состояла. Это люди, вступившие в партию уже после 92 года. И наоборот людям, состоявшим в КПСС и вышедшим из нее в 91 году, вступление в КПРФ сейчас максимально затруднено.
Что изменилось еще в КПРФ по сравнению с КПСС . У нее более правая и менее догматическая программа. Нормальное отношение к религии - в партию принимаются верующие. Признается частная собственность , признается многопартийность. Партия признает ошибки КПСС, но не собирается забывать всего положительного, что было в те годы.

 Отправлено: 28.02.08 09:38. Заголовок: VP ! По-моему, как р..

VP ! По-моему, как раз КПРФ более догматическая ,чем КПСС .
Иосип у нынешних -икона ( даже судя по вашим словам ,что его деяния не более ,чем "ошибки" , но не преступления). А предыдущие его ( пусть во многом и на словах ) осудили . Прежняя риторика своему времени хотя бы соответствовала . Нынешняя - словно анекдот. Да и вождь КПРФ постоянно твердит , о "наследовании " ( но наследуется ВСЁ : не только вклады , но и долги ). Все эти массовые "отказы от идеалов, предательства , приспособленчества"- по сути свидетельства системного кризиса и партии , и идеи . Ну и насчёт "преследований " -преувеличение . Может быть , членам партии ( в силу их революционно-уставных особенностей )хотелось бы чтобы так было ? Но на самом деле это смешно . Кому эти старорежимщики нужны ?

 Отправлено: 28.02.08 10:26. Заголовок: По просьбе Chapayа стер личную перепалку между ним и ЛАСКО. Прошу быть сдержаннее.

 Отправлено: 28.02.08 10:28. Заголовок: Да. Я более или менее представляю работу всех перечисленных выше категорий.

 Отправлено: 28.02.08 11:56. Заголовок: А почему вы так решили? Может быть потому, что об этом молчат средства массовой информации?

Vald пишет:

цитата:

Ну и насчёт "преследований " -преувеличение . Может быть , членам партии ( в силу их революционно-уставных особенностей )хотелось бы чтобы так было ? Но на самом деле это смешно . Кому эти старорежимщики нужны ?

 Отправлено: 28.02.08 12:54. Заголовок: Chapay пишет: А Вы ..

Chapay пишет:

цитата:

А Вы опять про разворовку. - Зачем опять всё мешать в кучу?

Я не смешиваю в кучу, а поясняю, что обещание коммунистов увеличить финансирование науки - не более чем популистский лозунг. Пообещать денег, когда их много, на это много ума не надо, а вот навести порядок в любой из сфер государственных интересов, на это за 70 лет у них ума не хватило.
Насчет использования нефтяных денег вы написали кое-что, но это ваши личные мысли, а не программа КПРФ. Я просил написать об их программе, а также реальных действиях в парламенте за последние 17 лет.
Chapay пишет:

цитата:

но много у нас производится конкурентноспособного? Доля в экпорте?

И чего вам так дался этот экспорт? Ну не бывает такого, чтобы раз-два и сразу райская жизнь и сверхтехнологии. Над этим надо работать долго и упорно. Но качество и ассортимент отечественных товаров намного улучшились, не понимаю, зачем вы отрицаете очевидное. Но если настаиваете - перечислю то, что меня больше интересует.
Сейчас достаточно разнообразных продуктов питания, обувь и одежда намного лучше, чем в Союзе. Далее, спросите у туристов - при коммунизме за перевозимый рулон авизента можно было реально сесть, а сейчас у нас минимум три фирмы, производящие качественное снаряжение - "Баск", "Редфокс" и "Снаряжение". Частные отечественные фирмы шьют одежду в том числе для бега и лыж. Даже машины, и те лучше стали.
А теперь сравните с недавним прошлым, когда за лыжными ботинками адидас, на которые сейчас и смотреть смешно, выстраивались огромные очереди, и брали любую расцветку и любой размер.

 Отправлено: 28.02.08 18:17. Заголовок: Да есть такой момент. Но вот как оценивать это лучше.

BarSeg пишет:

цитата:

Сейчас достаточно разнообразных продуктов питания, обувь и одежда намного лучше, чем в Союзе.

Всё вроде действительно хорошо, очень много разнообразных красивых товаров. Но вот как то я задумался. А почему у нас стало так много магазинов. Вроде в Союзе было как минимум на порядок меньше, а голые не ходили? Ну мне жена и разъяснила ситуацию. Понимаешь говорит, если я раньше приобретала вещь, скажем импортную или даже нашу, то она не разваливалась через несколько месяцев, она носилась годами. Сейчас же что за дорого, что за дешево, что импорт, что наше, но срок носки резко уменьшился. Да красиво, да удобно, но недолговечно.
Ну а если немножко подумать - почему так получается? Да просто невыгодно делать при нынешней системе долговечные вещи.

 Отправлено: 28.02.08 18:25. Заголовок: Vald пишет: "По-..

Vald пишет: "По-моему, как раз КПРФ более догматическая ,чем КПСС". Вы не правы. Например, в "Советской России" и "Правде" высказываются самые разные точки зрения (например, один раз было критическое замечание к Зюганову по поводу издания им сборника анекдотов - мол, несолидно). А если хотите увидеть догматиков и революционеров, то зайдите сюда: http://rkrp-rpk.ru. И нападения на членов КПРФ были. Например, 2 декабря на одном из избирательных участков Татарстана был избит милицией пожилой кадидат в депутаты от КПРФ, который потом скончался.
А признаки КПСС (самые худшие) следует искать у ЕдРа.

 Отправлено: 28.02.08 18:54. Заголовок: Володя, а что здесь ..

Володя, а что здесь такого плохого. Ведь ты не носишь кроссовки до дыр, не штопаешь их. Обновляются модели, кроссовки становятся все удобнее, улучшаются свойства кроссовок. Так же и с майками и трусами. Да с психологической точки зрения обновление тоже очень полезно. На фотографиях ты каждый год в новой цветовой гаммы футболки. Про технику я вообще молчу, она меняется с колейдоскопической быстротой. У меня уже дома, как у того Шпака из фильма три компа! и это я думаю не предел. Плеер я потерял, да и хрен с ним, куплю новый более удобный и красивый. Фотоаппарат у меня пленочный, не будешь же ты им вечно снимать. Так что все во благо.

 Отправлено: 28.02.08 19:10. Заголовок: Насчет магазинов.

А мне нравится ходить по магазинам, смотреть новые вещи. Продавцы стали приветлевее, спокойно выслушают тебя, посоветуют. Очень интересно ходить по продовольственным супермаркетам, такое разнообразие, огромный выбор. Выбирай на вкус. А вспомни наше счастливое советское время. Начнем с того, что магазины по восресеньям и в праздники не работали. В спальных районах вообще магазинов не было. Мясо было только в крупных городах-миллиониках. Качественной радиотехники не было, фотоаппаратов не было. Я зеркалку купил только на Олимпиаду-80. Велосипедов не было, только дорожные. Что вспоминать. Источник знания - книгу - не купить. Не хочу возвращаться туда.

 Отправлено: 28.02.08 19:15. Заголовок: VP высказал очень ин..

VP высказал очень интересную мысль о качестве вещей. Действительно, в советское время, например, ботинки и рубашки носились чуть ли не 10 лет, а сейчас достаточно качественная обувь из Беларуси (своей-то обувной промышленности нет!) носится года 2-3. Качество вещей - частность, которая позволяет сделать общий вывод об эффективности советской экономики, не ориентированной только на извлечение прибыли. Например, для чего в Москве были столовые на каждом шагу? Чтобы государство деньги заработало? Нет, чтобы каждый человек, приехав в столицу или живя в ней, мог по-человечески питаться вне зависимости от того, выгодно это экономически или нет. Сейчас простому человеку поесть в Москве негде. Почему? Потому что капиталистическому государству невыгодно кормить свой нищий народ нормальной пищей.
Мои оппоненты часто высказываются в духе безоговорочной веры в рыночную экономику - и никакого плана, куда ветер подул, туда и плывём. Господа! Неужели Вы не понимаете, что этого бред! Такие концепции были популярны в эпоху Адама Смита, их очень любят наши недоучки-реформаторы. Вы можете себе представить такую ситуацию. На заводе капиталиста Генри Форда нет никакого плана, все делают, что захотят, сами рабочие определяют количество выпускаемых автомобилей, распределяют обязанности (я делаю двигатель, а ты выхлопные трубы, а завтра поменяемся ролями, если захотим), сами контролируют качество изделий... Страшый сон, не правда ли? Отсюда вывод: механизмы рынка должны сочетаться с разумным планированием, так происходит во всех развитых экономиках мира. Чистый рынок гайдаровской закваски нам навязали международные конкуренты, желавшие поскорей разрушить не идеальную, но дееспособную экономику СССР.
Теперь перейду на личности. Вы тренируетесь без плана? И даже не имеете в голове (или на бумаге) хотя бы общих принципов и целей тренировки? Сравните результаты тренировки без планирования нагрузок и с планированием (хотя бы в общих чертах), и вы почувствуете разницу.

 Отправлено: 28.02.08 19:28. Заголовок: DLL пишет: Например..

DLL пишет:

цитата:

Например, для чего в Москве были столовые на каждом шагу? Чтобы государство деньги заработало? Нет, чтобы каждый человек, приехав в столицу или живя в ней, мог по-человечески питаться вне зависимости от того, выгодно это экономически или нет.

О, это мой конёк. А что вы считаете нормальной пищей. Попробую предположить: на первое борщ, на второе картофельное пюре с котлетой, на третье компот. Не буду тут дискутировать, потому что я сейчас и в советское время это не ел. Знаете, как я путешествовал в Крыму на велосипеде. Нашел в Симферополе диетическую столовую, дам брал кашу и ел. Вкусно и сытно. Но таких дешевых столовых я нашел две. В Симферополе и Керчи, в заводской столовой у порта. А так брал сок в банке и булку, этим и кушал. Про столовые в Алуште или в Алупке, мне были не по корману. А вы говорите, павлины.

 Отправлено: 28.02.08 19:35. Заголовок: DLL пишет: и вы поч..

DLL пишет:

цитата:

и вы почувствуете разницу.

Вы думаете, что с годами результаты растут? Я бегаю не на результат и без плана. Могу похвастаться отличным здоровьем. Не много слукавил, зубы ломаются от лечения советскими стоматологами.

 Отправлено: 28.02.08 19:36. Заголовок: ЛАСКО, здесь никто н..

ЛАСКО, здесь никто не предлагает вернуться в советское прошлое! Речь идёт о многоукладной экономике, сочетании государственного и частного секторов, рыночного саморегулирования и планирования в разумных пределах, о социальной ответственности предпринимателя.

 Отправлено: 28.02.08 19:41. Заголовок: DLL пишет: о социал..

DLL пишет:

цитата:

о социальной ответственности предпринимателя.

Я что-то не понимаю, мы что с вами живем в разных странах. Я живу в РФ, в Санкт-Петербурге, работаю на ООО "Ливиз". Никакого ущемления или унижения своих прав я не ощущаю. Все строго по кзоту. За переработку - платят вдвойне. О чем вы говорите?

 Отправлено: 28.02.08 20:53. Заголовок: ЛАСКО пишет: Володя..

ЛАСКО пишет:

цитата:

Володя, а что здесь такого плохого. Ведь ты не носишь кроссовки до дыр, не штопаешь их. Обновляются модели, кроссовки становятся все удобнее, улучшаются свойства кроссовок. Так же и с майками и трусами.

Ношу и отдаю штопать! :-) В прошлом году приобрел 0 пар кроссовок.
Обновления безусловно есть, но в подавляющем случае это связано не с улучшением свойств одежды и обуви - нас просто раскручивают на новые траты безудержной рекламой. А потом мы ведь не только спортивную форму покупаем и далеко не у каждого есть такие деньги, чтобы каждый год обновлять свой гардероб. К тому же чтобы всё это купить еще и время ведь нужно. Честно говоря, с огромным отвращением смотрю на эти супермаркеты, в которых полно товаров, но купить, чтобы это тебе подошло сверхсложная задача. Езда по ним не доставляет мне никакого удовольствия. Время как ни странно убиваю в разы большее, чем в СССР. Если бы я конечно жил один, то может быть и проблем бы таких не было.

 Отправлено: 28.02.08 21:21. Заголовок: Спасибо.

 Отправлено: 28.02.08 21:48. Заголовок: Да, к сожалению, зна..

Извиняйте, не туда.

 Отправлено: 28.02.08 21:50. Заголовок: Да, к сожалению, зна..

Да, к сожалению, знакомая картина. Володя, но ты как спортсмен понимаешь, что кроссовки расчитаны на определнное количество километров. Далее они выбрасываются, их бесполезно ремонтировать, если, конечно, тебе не жалко своих ног.

 Отправлено: 28.02.08 22:35. Заголовок: В угол меня загоняете :)

BarSeg пишет:

цитата:

Насчет использования нефтяных денег вы написали кое-что, но это ваши личные мысли, а не программа КПРФ. Я просил написать об их программе, а также реальных действиях в парламенте за последние 17 лет.

Я не экономист и не политик. Ничего написать не могу - не читал, не интересовался серьёзно :( Признаюсь.

BarSeg пишет:

цитата:

обещание коммунистов увеличить финансирование науки - не более чем популистский лозунг

Т.е. если смотреть шире, то вопрос стоит так: Почему нельзя поднять зарплаты?
Так, попробую заняться экономикой (по-чапаевски ;), т.к. не обучался этой науке).
Понятно, повысят зарплаты - увеличится спрос - будет рост цен - инфляция. Выход - "заморозить" цены. - Пустые прилавки? - Это при сегодняшних-то нефтяных доходах? А если этот возрастающий спрос еще как-то попытаться "развернуть" в сторону потребления отечесвенных товаров (дать производителям различные преимущества перед импортом - пошлины, льготые кредиты, упрощение выхода товара на рынок, возможно даже упреждающая госзакупка, конечно в огранич. объёме, для "дефицитных" товаров по ценам выше рыночных, чтобы уменьшить маржу торговли и увеличить ее производителю для увеличения производства, - перераспределение прибыли на рынке в пользу производителя и т.д. - тут надо науку подключать.)
Т.е. дефицита удастся избежать, просто будет расти рынок (за счет большего потребления) и в растущем рынке у производителя все шансы, если не "хлопать ушами" поймать "золотую рыбку".

Конечно, конкретные цифры надо считать - информации нет, но известно насколько выросли цены на нефть и насколько - зарплаты и пенсии. Плюс общий рост производства. Резервы есть.

BarSeg пишет:

цитата:

И чего вам так дался этот экспорт? Ну не бывает такого, чтобы раз-два и сразу райская жизнь и сверхтехнологии. Над этим надо работать долго и упорно.

Ну вот китайцы же работают? У них бывает, а у нас почему-то не бывает. Вы правы - надо работать, а не доходы от нефти по карманам тырить.

Качество наших товаров я не отрицаю. Наоборот, стараюсь покупать отеч. товары.

КПРФ - не против рынка, предпринимательства, частной собственности. Она лишь даёт более эффективные рецепты для экон. роста на сегодня. А завтра - посмотрим.

 Отправлено: 28.02.08 22:49. Заголовок: Chapay пишет: Она л..

Chapay пишет:

цитата:

Она лишь даёт более эффективные рецепты для экон. роста на сегодня.

Не понятно, как не имея экономического образования сказать "даёт более эффективные рецепты для экон. роста на сегодня" или просто веря агиткам Зюганова. Что-то мне напоминает какой-то МММ с Лёней Голубковым. Я, например, не могу сказать, потому что не компетентен, но на сегодня меня все устраивает. Хотелось только свободного передвижения по Европе, без виз... Мечта!

 Отправлено: 28.02.08 23:18. Заголовок: А какая экология? - Ни одной машины на фотках! :)

Vald пишет:

цитата:

Чуть было ностальгически не прослезился ...

Н-да, вспоминается пионерское детство. Лагеря. Велики. Коровы. - Всё ведь было! И, вроде как, недавно совсем?

Сможет ли КПРФ вернуть нам все это? Справится ли? Лет тридцать нам всем открутить? - Да за такую партию я бы, я бы ..... Да хоть в огонь, хоть в воду!

 Отправлено: 28.02.08 23:23. Заголовок: Лагеря... да... вспоминаются...

 Отправлено: 28.02.08 23:24. Заголовок: Chapay пишет: А как..

Chapay пишет:

цитата:

А какая экология? - Ни одной машины на фотках!

Ехал я как-то в стройотряд в Коми АССР, на стройку под Усинск. И проезжаем мы Череповец. Пелена желто-малинового, не понятно какого цвета дым застилал весь город. Даже в вагоне стало тяжело дышать. Может уже снимем розовыве очки.

 Отправлено: 28.02.08 23:33. Заголовок: Ещё одна история.

Попал я после техникума в одно НИИ, науку советскую поднимать. Отработал один день. Подходит начальник отдела ко мне. "А не желаете молодой специалист поехать на картошечку. И понеслось, картошка, турнепс, стройка пионерского лагеря, овощебазы. И ведь ставили "восьмерки" и давали отгулы. В итоге до Нового года у меня образовался двойной отпуск. "Ну и что" - скажете вы. А в отделе я проработал не более месяца. И оклад помню был 45 руб получка и 40 аванс.

 Отправлено: 28.02.08 23:34. Заголовок: Уважаемый, я бы не хотел с Вами больше общаться

Когда человек не может держать себя в рамках приличий, то о чём тут дальше разговаривать - только морду бить.
Можете комментировать что хотите, - от меня Вам игнор. Бай!

 Отправлено: 28.02.08 23:38. Заголовок: Ну, я пишу не для ва..

Ну, я пишу не для вас. Пусть молодое поколение знает, как все было. А приверженцы комунизма постоянно дурят нам головы. И врут, врут, врут ... ложь - это их богатство.

 Отправлено: 29.02.08 00:07. Заголовок: Да, былое, былое....

Попрошу ещё раз подтереть мою реплику по-поводу ЛАСКО. Он её прочёл - и хорошо. Больше по его поводу флудить не буду. Уж извините, что беспокою.

 Отправлено: 29.02.08 00:11. Заголовок: Chapay, а что обижат..

Chapay, а что обижаться-то? Ласко абсолютно точно подметил. Коммунизм - религия. И Вы в своем посте об этом же и сказали. Не разбираюсь, но верю...
Насчет лагерей, конечно, бородатый анкдот вспоминается: Почему мы говорим "социалистический лагерь" и "капиталистический мир"? А ведь действительно, почему?
Работал в п/л вожатым запомнил самодельные стихи, три месяца подряд читались на открытии. "И везде у нас в местах хороших лагеря, лагеря, лагеря." Три раза подряд с приятелем давились от смеха.
Valdу СПАСИБО за ссылку на фоторепортаж из КНДР! Хорошо каналы прочищает! Книжку цитат Ким Ир Сена мне знакомая оттуда привезла, жуткое до мурашек на коже чтиво.

 Отправлено: 29.02.08 08:12. Заголовок: Бромден пишет: ссыл..

Бромден пишет:

цитата:

ссылку на фоторепортаж из КНДР! Хорошо каналы прочищает!

На меня впечатление произвёл контраст одежды и аксессуаров местных и заезжих. Мрачновато ... Но как справедливо в концовке заметил автор -это их дело . Может им нравится таким способом жить и верить в идеалы революции ? Природа зато там красивая . Экология нормальная . Да и народ ... худой и без проблем избыточного холестерина

 Отправлено: 29.02.08 11:05. Заголовок: VP ! Вполне допускаю..

VP ! Вполне допускаю ,что послевоенные дети росли в жёстких аскетических условиях и для них элементарный продовольственный набор & пара брюк – вполне нормально . Но поколению , родившемуся уже в 60-х , этого было мало. Тезис «голые не ходим » уже во 2-й половине 70-х вызывал отвращение . «Носили годами » - из той же серии . «Шопинг» -( исключаем болезненные проявления) нормальное человеческое удовольствие ( особенно для женщин ) . Вы с отвращением смотрите на супермаркеты –имеете право. У меня отвращение вызывали очереди , в которых народ с помощью локтей обретал главные завоевания социализма : венгерские компоты, польскую косметику и чешские ботинки «Цебо»…Советская власть разучила выбирать товар и превратила торговлю в развращённую сферу блата ( вспомните А.Райкина с его «завсклад,товаровед») – это факт.
DLL ! Вы мне только не рассказывайте о «качестве » советской одежды. «Ботинки и рубашки » ? Смешно. На старших курсах ( учился в экономическом ВУЗе) как-то поймал себя на мысли , что из одежды на мне нет ничего советского , даже носков –трусов . Обувь была польская или югославская, те самые «рубашки» -румынские ( страна Чаушеску шила по приличным лекалам) , носки –гдр-овские , костюмчик был пошит из какой-то импортной ткани местным портным ( к которому была очередь ; вообще тогда брюки много лет только шил , покупные варианты могли нанести серьёзный урон имиджу молодого человека  Джинсы тогда ещё достать надо было ) . Всё покупалось в очередях ,привозилось знакомыми и т.д. Советское было купить проще , но качество как-то не прельщало . Так что «повальное ношение отечественной одежды и обуви»- это красивая сказка для несведующих . О спортивной экипировке – отдельная тема. Когда мне отец подарил лицензионный «Adidas» -это было счастье . Когда сам купил по знакомству ещё одну пару – посчитал ,что жизнь удалась. Сейчас бы в той обуви разве что стал бы ходить в какие-нибудь грязные походы/прогулки , но не бегать. Приличные шиповки,спортивные трусы-майки ,носки,часы-это из области запредельного дефицита . О тогдашних ценах чёрного рынка уже как-то писал .
DLL ! Никто Адама Смита не боготворит . Сейчас время и мир другие . В связи с чем , кстати , вам предлагается/предлагалось не делать культ из «всесильного учения Маркса».
Chapay ! Если вы ностальгируете по пионерскому детству, как времени жизни –это одно.
Если они вам нравятся как таковые –это другое . Здесь мы с вами расходимся во мнениях. Мне как-то больше нравилось быть «неорганизованным » и играть в свободном режиме ( часа по 3-4 в день) с пацанами во дворе в футбол ,или – плавать на озере /речке & играть в футбол у бабушки /дедушки .

 Отправлено: 29.02.08 11:12. Заголовок: VP пишет: Сейчас же..

VP пишет:

цитата:

Сейчас же что за дорого, что за дешево, что импорт, что наше, но срок носки резко уменьшился.

Честно говоря, не знаю, о чем вы. Вот внедорожники асиксовые - несколько суточных рогейнов по чащобникам и кучу ориентов выдерживают, и мне хватает :)))
На качество других товаров тоже не жалуюсь, нормальный вполне срок службы, хотя есть конечно любители семь чугунных сапог износить :) А с выбором мне тоже сложно бывает, особенно из спортивной экипировки - очень уж я придирчиво отношусь к ней. Но, согласитесь, это все же лучше, чем с адидасовскими ботинками в союзе.

 Отправлено: 29.02.08 11:24. Заголовок: DLL пишет: позволяе..

DLL пишет:

цитата:

позволяет сделать общий вывод об эффективности советской экономики

Вывод об эффективности советской экономики можно было сделать уже после ее развала, после того, как страна стала зависимой от сырьевых денег, после того, как Польша, Чехословакия, Прибалтика сбежали от навязываемого им строя. Было и что-то хорошее в советском строе, но результат-то оказался один, так что частности дела не меняют. DLL пишет:

цитата:

Мои оппоненты часто высказываются в духе безоговорочной веры в рыночную экономику - и никакого плана

Вы, похоже, сами с собой дискутируете. На вопросы не отвечаете, контраргументы ингорируете. Можете продолжать в том же духе, но лично мне уже наскучило.

 Отправлено: 29.02.08 11:41. Заголовок: Chapay пишет: Т.е. ..

Chapay пишет:

цитата:

Т.е. если смотреть шире, то вопрос стоит так: Почему нельзя поднять зарплаты?

Простите, я чуть отвлекусь. Вот вы тут уверяли, что ЕдРо реализует какие-то программы КПРФ (какие именно - для меня загадка). Даже, помнится, призывали голосовать за них пару месяца три назад. Потом говорили о буржуях-олигархах (хотя это больше к DLL), эксплуатации и проч. А тут вдруг выясняется, что бюджетникам на зарплату и прожить невозможно! Не видите в этом противоречия своим тезисам?
Chapay пишет:

цитата:

Ну вот китайцы же работают? У них бывает, а у нас почему-то не бывает.

Знали бы вы, как они работают и за какую зарплату. Не хотел бы я быть китайцем. Плюс припомните огромные инвестиции, оборудование и технологии, закачаные в Китай. Не бывает чудес, и китайских в том числе - есть только перенос производственных мощностей.Chapay пишет:

цитата:

КПРФ - не против рынка, предпринимательства, частной собственности. Она лишь даёт более эффективные рецепты для экон. роста на сегодня.

Ну вот, опять начинается. Вы уже в котором посте это упорно повторяте, а в ответ на конкретные вопросы пытаетесь изобретать некую экономическую программу. Не путайте, пожалуйста, свои мысли и планы КПРФ.

 Отправлено: 29.02.08 12:08. Заголовок: Не соответствует определению, а значит не верно.

Бромден пишет:

цитата:

Ласко абсолютно точно подметил. Коммунизм - религия.

Рели́гия (от лат. religio — «святыня», набожность, благочестие) — особая форма осознания мира, обусловленная верой в существование сверхъестественного (в сверхъестественную силу) и в зависимость от этого результата человеческих действий и жизни человека.

 Отправлено: 29.02.08 12:17. Заголовок: Сверхъестественная сила коммунизма... результат - всеобщее счастье...

По-моему - подходит!

 Отправлено: 29.02.08 12:37. Заголовок: BarSeg пишет: Не пу..

BarSeg пишет:

цитата:

Не путайте, пожалуйста, свои мысли и планы КПРФ

"А ты не путай свою шерсть с общественной" (Кавказск. пленница)

 Отправлено: 29.02.08 12:53. Заголовок: Не понял

taurus пишет:

цитата:

Сверхъестественная сила коммунизма... результат - всеобщее счастье...

 Отправлено: 29.02.08 12:58. Заголовок: Россия заняла третье место по количеству заключенных

- 890 тыс. человек
Второе место у Китая 1.5 млн, но там населения на порядок больше
А первое с большим отрывом у США - 2,32 млн
За последние 20 лет (с 1987г. по 2007г.) количество заключенных в американских тюрьмах возросло в три раза. Не хило однако.

 Отправлено: 29.02.08 13:34. Заголовок: VP пишет: Рели́..

VP пишет:

цитата:

Рели́гия (от лат. religio — «святыня», набожность, благочестие) — особая форма осознания мира, обусловленная верой в существование сверхъестественного (в сверхъестественную силу) и в зависимость от этого результата человеческих действий и жизни человека.

Не знаю, откуда определение, но с taurusом согласен. Коммунизм основан на вере в существование сверъестественного (то есть того, что рационально доказать невозможно, но можно верить в возможность этого). Например, в большую эффективность предприятий государственной собственности перед частными. В то, что человек изменится настолько, что ему никакие внешние регуляции не нужны будут, в то, что можно все блага цивилизации разделить между людьми поровну и т.п.

 Отправлено: 29.02.08 14:39. Заголовок: Но если пересчитать на количество жителей - Россия на ПЕРВОМ месте.

 Отправлено: 29.02.08 14:46. Заголовок: определение из Википедии

Бромден пишет:

цитата:

Не знаю, откуда определение,

А что, вы с ним не согласны?
Бромден пишет:

цитата:

Коммунизм основан на вере в существование сверъестественного (то есть того, что рационально доказать невозможно, но можно верить в возможность этого). Например, в большую эффективность предприятий государственной собственности перед частными.

А почему на вере? И почему невозможно доказать? И что уж такого сверхестественного в эффективности предприятий одной собственности перед другой?
Бромден пишет:

цитата:

В то, что человек изменится настолько, что ему никакие внешние регуляции не нужны будут, в то, что можно все блага цивилизации разделить между людьми поровну

Это при коммунизме не предполагается.

 Отправлено: 29.02.08 14:57. Заголовок: Нет получается на втором

Население России - 142 млн. - преступность 890 тыс. человек - 0.627%
Население США 300 млн преступность 2,32 млн - 0.776%

 Отправлено: 29.02.08 15:01. Заголовок: Верно, ошибся, второе

 Отправлено: 29.02.08 15:10. Заголовок: Обращение в ЦИК РФ по поводу «Выборов президента России»

Обращение в ЦИК РФ по поводу «Выборов президента России»

При тотальном контроле власти над всем политическим пространством страны, в отсутствие свободы слова и открытой политической конкуренции эти, с позволения сказать, «выборы», результат которых известен заранее, не могут быть ни честными, ни свободными.

Следовательно, это не выборы, а фарс!

Я в фарсе, которым Кремль подменяет свободное волеизъявление граждан, участвовать не буду.

Мы планируем передать подписные листы в ЦИК и сделать результаты этой акции достоянием гласности.
Количество подписавших: 5495

http://ej.ru/form/

Говорят, что понесут завтра.

 Отправлено: 29.02.08 15:18. Заголовок: Однако когда заглянул в Википедию по поводу населения

что-то уж больно мрачно у России получается. Среди 23-х крупнейших стран мира у нее одной стремительная убыль населения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

 Отправлено: 29.02.08 15:50. Заголовок: Подписался +1

 Отправлено: 29.02.08 21:00. Заголовок: тут уже отвечали, но вопрос-то задан мне (+)

VP пишет:

цитата:

- не делай другому того, чего не желаешь себе - разрешено все, что не запрещено Насколько выполним вообще первый из них? Мне кажется, что бизнес без его нарушения вряд ли возможен. По второму принципу интересно узнать, что значит запрещено. Это имеется ввиду, что запрещено законодательно?

Не делай другому того, чего не желаешь себе: "универсальный этический принцип", приписываемый Аристотелю, много раз повторенный после.
Не вижу смысла рассуждать, выполним ли он, стремлюсь выполнять. Бизнесу это не мешает: в бизнесе я тоже стараюсь не делать другим того, чего не желал бы себе: не обманывать, не нарушать закон, честно конкурировать, мирно договариваться...

Запрещено может быть законом - с этим просто. Есть еще запреты, законами не оговоренные - например, этические.
Например, если ты в Сингапуре, плевать на улице нельзя - это правонарушение, и штраф нешуточный.
А если ты у себя дома, то плевать никто не запрещает - но ведь не плюешь же ;-)

 Отправлено: 29.02.08 21:05. Заголовок: не согласен - пойду и проголосую (+)

Мой голос, даже если он всего один, должен лечь на весы. Потом мне не будет стыдно, что я спрятался, когда решалась судьба моей страны.

 Отправлено: 29.02.08 21:27. Заголовок: Chapay: логика экономики

Chapay пишет:

цитата:

Так, попробую заняться экономикой (по-чапаевски ;), т.к. не обучался этой науке). Понятно, повысят зарплаты - увеличится спрос - будет рост цен - инфляция. Выход - "заморозить" цены. - Пустые прилавки? - Это при сегодняшних-то нефтяных доходах? А если этот возрастающий спрос еще как-то попытаться "развернуть" в сторону потребления отечесвенных товаров (дать производителям различные преимущества перед импортом - пошлины, льготые кредиты

Давай разберем цепочку событий в твоей интерпретации:
подняли зарплату бюджетникам - вырос спрос - заморозили цены. Возможно, спрос не вырастет настолько, чтобы немедленно наступил товарный дефицит.

Зато привлекательность "замороженных" товаров для производителя упадет, и производитель уйдет из этой отрасли - туда, где норма прибыли соответствует его исходным ожиданиям. Из оставшихся - часть производителей урежет свои издержки, чтобы довести норму прибыли до нужной ему величины. Как ты думаешь, что случится с качеством? правильно, упадет ниже плинтуса. Зачем же его поддерживать, если, как ни старайся, выше ценового потолка не прыгнуть? В общем, будет спад в отрасли.

Дальше: как наполнить прилавки "при нынешний нефтных доходах"? Импорт не годится, значит нужно часть нефтяных денег дать отечественным производителям, да еще и ухудшить условия для иностранных производителей. Захотят отечественные производители развивать свое производство, поднимать качество, улучшать эффективность? А зачем, если их субсидирует нефтянка, а зарубежным конкурентам поставлен барьер? Опять фигово выходит...

А что случится, если золотой дождь из энергоресурсов оскудеет? Мне бы не хотелось, чтобы мои дети повторили наш опыт конца 80-х - начала 90-х...

 Отправлено: 29.02.08 21:33. Заголовок: Yola, я тоже пойду и..

Yola, я тоже пойду и проголосую. За Зюганова. Но судьба нашей страны уже решена и новый "президемник" назначен...

 Отправлено: 29.02.08 21:56. Заголовок: Да кто ж по детству не тоскует?

Vald пишет:

цитата:

Chapay ! Если вы ностальгируете по пионерскому детству, как времени жизни –это одно. Если они вам нравятся как таковые –это другое . Здесь мы с вами расходимся во мнениях. Мне как-то больше нравилось быть «неорганизованным » и играть в свободном режиме ( часа по 3-4 в день) с пацанами во дворе в футбол ,или – плавать на озере /речке & играть в футбол у бабушки /дедушки .

Не в одном ли дворе мы с Вами выросли? :)
Лагеря были, конечно, напрягом. Особенно эти линейки, маршировки и прочая лабуда. В столовую, на пляж - строем, плавать - не пересекая верёвки, 3-5 м от берега.
Были светлые места - зарницы, пастой девчонок мазали, ну и отчасти футбол - но команда была несыграна - все время уходило на линейки, не то что во дворе с друганами. :)

 Отправлено: 29.02.08 22:44. Заголовок: Я бы сказал, предвидение.

Бромден пишет:

цитата:

Коммунизм - религия.

(Религия - это вопрос веры. А это дело интимное, как Вы говорили (например, кому можно доверить управление страной, в которой живёшь).)

Но оттого, что коммунизм - предвидение из него не следует, что его нужно немедленно создавать здесь и сейчас - ничего не выйдет.
Материализм ставит причину - мат. базу впереди "надстройки". Бесполезно делать надстройку, если нет базы.
База находится в экономике, но и экономика имеет базу - ВВП, технологии, научные достижения (по порядку вглубь).

Когда эти открытия произойдут и какие именно должны быть открытия - можно только гадать. Большевики, возможно, считали, что строить надстройку пора, а мешает только "классовый" враг. Возможно, также, они просто дурили всем голову, чтобы пробиться к власти.
Известно, что Свердлов так и говорил о Ленине - "наш мечтатель" (или "кремлёвский мечтатель" - более эрудированные меня поправят).
А когда через десять лет после его смерти открыли его личный сейф, то нашли там кучу золота, царских червонцев и т.д. - огромное состояние.
Так что "предатели идеи" - это спутник любой идеи. Про демократов нынешних, думаю и сами примеры аналогичные сможете найти.

Почему рыночный уклад оказался во всём мире эффективнее планового? Потому что потребление пока было у человека до сих пор и пока остается на первом месте. (Здесь надо уточнить, что эффективнее прежде всего в этом смысле - в смысле удовлетворения насущных потребоностей человека.)
Плановая же экономика исходит из решений верхушки, которая в принципе не может предусмотреть все эти потребности, но зато она может эффективно создавать системные элементы - типа электростанций, металлург. комбинатов, военной отрасли, космической и т.д.
Тут даже спорить бесполезно - вест мир всегда офигевал от скоростей с которыми СССР всегда всё это строил.
И не нужно говорить тут, что это всё - никому не нужно, что это все - бесполезные предприятия.
Попробуйте это сказать Потанину (Норникель) или Лисицину (по-моему так фамилия владельца Липецкого металлург. комбината) и т.д.

Что будет дальше, как все сложится? - Плановый подход сменит рыночный или наооборот или будет разумный компромисс?
Я выдвигал теорию насчет изобилия, роботов и т.д. Не буду ее повторять. Это один из вариантов.
Может произойти такое открытие в науке, которое все перевернёт - начнут клонировать рабов, например. Будет тогда новое рабовладение. Забавляться и придумывать можо бесконечно.

На сегодня понятно, что нужно стремиться к "общечеловеческим ценностям" (например, озвученным yola), там есть вопросы что и как делать, но нет рецепта - ответов, так оно и к лучшему. Потому как, если есть ответ - решение искать уже никому не интересно. Он так и остается без решения. Появляются другие проблемы при нерешённой первой.
Еще там есть цели, для чего все делается и они близки каждому без пропаганды (на то и общечеловеческие).

Исходя из всего вышеизложенного я собираюсь проголосовать за победу той полит. силы, которая из представленных на выборах по моему мнению сможет обеспечить стране импульс в правильном направлении. (Сегодня пропаганда уже запрещена, поэтому имя не называю.)

 Отправлено: 29.02.08 22:54. Заголовок: Противоречия - всюду.

BarSeg пишет:

цитата:

Не видите в этом противоречия своим тезисам?

Как Вы правильно сказали про успехи предпринимательства в России. - "Дайте только срок." (промежуток времени, а не тюремный ;) )
Когда я призывал (перед парламнскими выборами) голосовать за ЕР, я боялся больше всего разношерстности в парламенте и повторения, например, украинского сценария в политике. Но я и тогда говорил, что коммунисты - лучший выбор, чем ЕР.

Всё лучшее, что творит ЕР - из программы КПРФ. (Речь про парламент - и поэтому это нельзя считать предвыборной пропагандой.)
Конечно, преслоутый передел собственности - это кошмар, но то что предлагается - это необходимое восстановление хоть справедливости, хоть разумного подхода к экономике - и то и другое верно.

 Отправлено: 29.02.08 23:09. Заголовок: Только не китайцем!!!

BarSeg пишет:

цитата:

Знали бы вы, как они работают и за какую зарплату. Не хотел бы я быть китайцем. Плюс припомните огромные инвестиции, оборудование и технологии, закачаные в Китай.

Знаю 50$/мес., с утра до ночи. Но я не про это - у них есть автомобили, которые уже вовсю ездят по нашим дорогам. Внешний вид и "фарш" у них - не хуже чем у других иномарок.
Время для создания совр. автомобилей было одинаково - что у них, что у нас.
Так правильно ли сделали, что Автоваз стал ООО или ЗАО. Толку-то немного вышло.
Просто от государства требовалось внимание - как ПРАВИЛЬНО превратить его (АВТОВАЗ) в современное предприятие, что сейчас и делается (продали РЕНО 25% акций). Но как бы не было поздно.
Т.е. везде нужна продуманность, а не тупое следование каким-то идеям и рецептам. -Рынок все расставит.
Он расставит, конечно, - останутся 10%, остальные погибнут в "свободной конкуренции" - это гуманно???

 Отправлено: 29.02.08 23:14. Заголовок: Если не они, то кто же? ;)

BarSeg пишет:

цитата:

Не путайте, пожалуйста, свои мысли и планы КПРФ

Вас не запутаешь :)
Ну где-то рядом они, наверное :)

 Отправлено: 01.03.08 00:01. Заголовок: Вот еще о чем подума..

Вот еще о чем подумалось. У КПРФ был отличный шанс построить нормальную социал-демократическую партию, массовую, сильную, умную. Мне кажется, что такой партии очень не хватает в России, но увы! Хотя я бы не был ее стороником. Время уже упущено. Место нормальных левых социал-демократических идей занимает какой-то уж совсем одиозный и тупой национализм.

 Отправлено: 01.03.08 00:27. Заголовок: Тут, разумеется, важен "танцор"

yola пишет:

цитата:

подняли зарплату бюджетникам - вырос спрос - заморозили цены. Возможно, спрос не вырастет настолько, чтобы немедленно наступил товарный дефицит. Зато привлекательность "замороженных" товаров для производителя упадет, и производитель уйдет из этой отрасли - туда, где норма прибыли соответствует его исходным ожиданиям.

Если поднялся спрос, но товара достаточно - то растёт предложение и "замораживать" ничего и не нужно.
В противном случае, наиболее вероятно, что, либо есть совор, либо торговля искусственно завышает цену, чтобы "сорвать куш", что вполне рыночно, но малопродуктивно для экономики и губительно для производителя - (закупочная цена при этом не увеличивается). Тут место для законотворчества и надзирателям.

Если возникает дефицит, то будет заморожена уже приподнявшаяся цена и это должно как раз стимулировать производство (любой дефицит стимулирует производство, даже не сверхприбыльный - освоение нового производства или бизнеса - крайняя мера).
Замороженную ситуацию нужно мониторить и при наличии конкуренции на этом рынке ее уже можно отпускать.

yola пишет:

цитата:

Захотят отечественные производители развивать свое производство, поднимать качество, улучшать эффективность? А зачем, если их субсидирует нефтянка, а зарубежным конкурентам поставлен барьер?

Конкуренцию между ними никто не отменял. Нефтянка напрямую не будет субсидировать. От неё нужно больше собирать в бюджет, оотуда - через ЦБ и частные банки уже кредиты, но под "человеческие" проценты.
Барьеры импорту не должны быть догмой - опять же мониторинг и гибкость.

yola пишет:

цитата:

А что случится, если золотой дождь из энергоресурсов оскудеет?

Вот этого мы до сих пор боимся как огня. С/х - в упадке, чего есть-то будем?
Так все деревенские вопят - дайте нам дешёвых кредитов, чтоб трактора купить - не дают.

 Отправлено: 01.03.08 00:36. Заголовок: Попытки, может и были

Бромден пишет:

цитата:

У КПРФ был отличный шанс построить нормальную социал-демократическую партию, массовую, сильную, умную.

Но такое ощущение, как специально разваливали такие течения. Видимо, политтехнологи чуют опасности и недаром свой хлеб едят.
Та же "Родина" была "правее" КПРФ. Глазьев там был. Потом вдруг откуда не возмись появился у нее национализм, эта реклама националисткая. Рогозин, похоже, работает "на подхвате" у власти.

 Отправлено: 01.03.08 18:52. Заголовок: Chapay пишет: Всё л..

Chapay пишет:

цитата:

Всё лучшее, что творит ЕР - из программы КПРФ.

Устал я вам повторять, ну не понимаю я о чем вы говорите. Действия ЕР, программа КПРФ... слова, слова, слова...

 Отправлено: 01.03.08 20:59. Заголовок: Про конкуренцию отечественных производителей (+)

Chapay пишет:

цитата:

Конкуренцию между ними никто не отменял. Нефтянка напрямую не будет субсидировать. От неё нужно больше собирать в бюджет, оотуда - через ЦБ и частные банки уже кредиты, но под "человеческие" проценты.

Ага, они конкурируют - между собой. У одного товар с гнильцой, у другого - гниловатый; какой лучше?
Я не могу припомнить, чтобы отсечение иностранных производителей привело к повышению качества какого-нибудь товара - приведи примеры, если ты их знаешь.

 Отправлено: 01.03.08 22:31. Заголовок: Да я на отсечение не очень и налегал,

все больше о дешевых кредитах и увеличении доходов при ограничении инфляции говорил.
Chapay пишет:

цитата:

Барьеры импорту не должны быть догмой - опять же мониторинг и гибкость.

Если можно и без них обойтись - замечательно.
Пример - наш майонез. Раньше он был натуральный (в банках таких небольшиъх стеклянных с железной крышкой).
Теперь - как во всём мире - гуаровая камедь (на самом деле - голимая химия).

 Отправлено: 02.03.08 08:32. Заголовок: а с какого перепуга банки будут давать дешевые кредиты (+)

Chapay пишет:

цитата:

все больше о дешевых кредитах и увеличении доходов при ограничении инфляции

Зачем, скажи, банку кредитовать кого-то под (условно) 8%, если те же деньги можно дать под 16%? Это же голый убыток! Если бы я был банкиром, я бы бежал от таких кредитов, как черт от ладана, и ты бы, наверное, тоже.

Или опять субсидии - через бюджет, за счет нефтянки?

 Отправлено: 02.03.08 11:28. Заголовок: yola пишет: Бизнесу..

yola пишет:

цитата:

Бизнесу это не мешает: в бизнесе я тоже стараюсь не делать другим того, чего не желал бы себе: не обманывать, не нарушать закон, честно конкурировать, мирно договариваться...

Бизнесмен может не обнывать, вернее стараться не обманывать, не нарушать закон (хотя в сегодняшней России он вряд ли в это случае выживет), честно конкурировать и т.д., но увы... - не делать другому того, чего не желаешь себе не получится. Хотя стараться безусловно можно и нужно, если вы порядочный бизнесмен.yola пишет:

цитата:

А если ты у себя дома, то плевать никто не запрещает - но ведь не плюешь же ;-)

Но ведь разрешено :-)

 Отправлено: 02.03.08 15:25. Заголовок: а как же я?

VP пишет:

цитата:

Бизнесмен может не обманывать, вернее стараться не обманывать, не нарушать закон (хотя в сегодняшней России он вряд ли в это случае выживет), честно конкурировать и т.д., но увы... - не делать другому того, чего не желаешь себе не получится

Как я тут живу? Или в словах "не делать другому того, чего не желаешь себе" ты имеешь в виду что-то совсем другое, нежели я.
Давай на примерах - так будет понятнее ;-)

А по поводу "разрешено плевать" - это Шариков сам себе разрешил. Я не Шариков.

Например: есть Закон о рекламе, он ограничивает рекламу некоторых товаров. Так вот, мы с коллегами голову сломали, пытаясь понять, как положения закона относятся к нашему продукту: нарушать нельзя, реклама нужна. Когда маркетинговое агенство говорит мне: "да плюньте вы, никто не обращает внимания, вон ваши конкуренты..." - я им отвечаю, что плевать не буду (см. выше про Шарикова), а мои отношения с законом не зависят от действий моих конкурентов. Такая позиция себя оправдывает - мы лидер рынка.

Я не буду воровать, потому что "все воруют", и другим не позволю, насколько хватит сил.

Зато я хорошо понимаю, что бизнес - это создание клиента, готового платить; маркетинг - это удовлетворение потребности клиента с выгодой для себя.
Если сопутствующий товар стоит столько, что покупатель не воспринимает его цену как отдельную стоимость (например, ты купил еды на 1000 р, в том числе на 10 р соли - ты вряд ли вспомнишь, сколько стоит соль, и по-прежнему купишь ее, если соль подорожает в 2 раза) - нужно срочно поднимать цены.
Если клиент заплатит больше за то, что продукт будет красиво упакован - упакую и подниму цену.
Если клиент заплатит еще больше, если предложить ему технически усовершенствованный товар - через год он его получит, вместе с новой ценой.
.

 Отправлено: 02.03.08 17:31. Заголовок: Александр, конечно я не знаю твой бизнес,

но и ничего плохого про тебя не думаю. Бизнесмен может быть порядочным. Но как он будет соблюдать принцип, который ты продекларировал?
Конечно бизнес бывает разный. Но многие бизнесмены нанимают скажем на свои предприятия людей. Значит они вступают во взаимоотношения с этими людьми и иногда вынуждены делать с ними такие вещи, которые они себе не пожелают. Иначе какой же это будет эффективный бизнес? Другой момент. Если твое предприятие развивается успешно и стремительно расширяется, что происходит с твоими конкурентами? Ты этого разве себе желаешь. Или например есть такой бизнес, торгуют деньгами на Форексе или акциями на бирже. За счет чего здесь получается прибыль наверно не надо объяснять.
Ну и последний маленький нюанс. Я сам не бизнесмен, но у меня есть знакомые, занимающиеся бизнесом. Спрашиваю - вы платите всё налоги? Ответ получаю один - Естественно нет. Если бы мы их все платили, мы бы разорились.

 Отправлено: 02.03.08 20:22. Заголовок: VP пишет: За счет ..

VP пишет:

цитата:

За счет чего здесь получается прибыль наверно не надо объяснять.

За счет разницы между ценой покупки и ценой продажи. Может быть как положительной, так и отрицательной. Если ты хочешь сказать, что здесь отмываются криминальные деньги, так деньги не пахнут. Ну, это уж из другой оперы. А так на бирже все чино и благородно. Кто-то продает, ты покупаешь. Можешь не продавать свои акции, получать дивиденды по ним. Способствуешь капитализации компании. Что тут плохого? Если бы ты купил Газпром по ваучеру, был бы сегодня милионером.

 Отправлено: 02.03.08 20:35. Заголовок: О! Вот оно, я все ждал, когда это вылезет (+)

VP пишет:

цитата:

Ну и последний маленький нюанс. Я сам не бизнесмен, но у меня есть знакомые, занимающиеся бизнесом. Спрашиваю - вы платите всё налоги? Ответ получаю один - Естественно нет. Если бы мы их все платили, мы бы разорились

Вот смотри:
- Почему они не платят налоги? (или сильно занижают налогооблагаемую базу, не стесняясь в выборе средств)?
- Потому что иначе их бизнес действительно может пойти ко дну.
- А почему их бизнес не выдерживает налоговой нагрузки?
- А потому что он неэффективный. И вместо того, чтобы озаботиться увеличением эффективности бизнеса, народ озабочен поисками путей жульнического поддержания плохого положения дел. Это все равно что давать взятку на ТО вместо того, чтобы заменить тормозные колодки, отрегулировать двигатель, и т.п.

Мало того: вот некто вместо 100 рублей налогов заплатил 50. Это значит, что стало меньше денег, тех самых, из которых формируются зарплаты бюджетников. Тебе это нравится? Мне - нет, потому что моих детей учат учителя и лечат врачи - бюджетники, и я хочу, чтобы их зарплата была выше (особенно если будет возможность хорошим заплатить больше).

 Отправлено: 02.03.08 20:41. Заголовок: А Вы давно были в об..

А Вы давно были в обычной поликлинике? Там давно уже не лечат... А в школе не учат... Представляю я, где Вы лечитесь и где учатся Ваши дети! Ждите! Через 20 минут будет объявлено о победе буржуев в первом туре выборов. Возрадуйтесь!

 Отправлено: 02.03.08 20:42. Заголовок: А Вы давно были в об..

А Вы давно были в обычной поликлинике? Там давно уже не лечат... А в школе не учат... Представляю я, где Вы лечитесь и где учатся Ваши дети! Ждите! Через 20 минут будет объявлено о победе буржуев в первом туре выборов. Возрадуйтесь!

 Отправлено: 02.03.08 20:49. Заголовок: DDL я тоже владею ак..

DDL я тоже владею акциями нескольких компаний. Значит я буржуй!!! Мне очень лестно.

 Отправлено: 02.03.08 21:22. Заголовок: yola пишет: А поче..

yola пишет:

цитата:

А почему их бизнес не выдерживает налоговой нагрузки? - А потому что он неэффективный. И вместо того, чтобы озаботиться увеличением эффективности бизнеса, народ озабочен поисками путей жульнического поддержания плохого положения дел. Это все равно что давать взятку на ТО вместо того, чтобы заменить тормозные колодки, отрегулировать двигатель, и т.п.

Александр,молча читал,сдерживал,но хочу спросить,а строительный бизнес эффективен?Предвижу ответ,ну,ты сказал!Но,почему тогда в нем нельзя честно платить налоги?Я на примере одного "Акта приемки выполненных работ за такой-то месяц" могу показать и дать детальный расклад по ремонтно-строительным работам,где будет видно,что при уплате всех налогов,при приобретении соответствующих материалов и прочих расходов средняя з/та рабочих будет составлять 8-10 тыс.руб,а ИТР чуть меньше.Найдешь ты таких работников?Вот почему у нас и работают гастерарбайтеры. Почему в Москве 1м2 жилья в 2-10 раз больше чем,например,в Праге (центр Европы)? Думаю ответ ясен всем.Есть такая неучтенная нигде статья расходов,именуемая откат.причем в наличном исчеслении.
ЛАСКО пишет:

цитата:

Если бы ты купил Газпром по ваучеру, был бы сегодня милионером.

Сергей,если бы у тебя было тысяч десять акций Газпрома (а "был ли мальчик" в период ваучеризации),тогда да.А с одной акцией,ты максимум купишь бутылку пива:)).Кстати ,вот с нее,ваучеризации родимой,все и понеслось.У всех на глазах государство,в лице Чубайса,обвело всю страну не моргнув глазов.У чехов,где и была взята эта система денационализации,был еще один путь использовать этот ваучер,а именно,пойти в банк и по цифре написанной на этой бумашке получить то,что на ней было написано.А у нас,только незаконная торговля торговля,и вложения непонятно во что.Как,метко заметил один юморист,"в зад".А обещал рыжий,на каждый ваучер- две Волги:))Но,как говорится;"Обещать жениться,не значит еще жениться!"

 Отправлено: 02.03.08 21:42. Заголовок: almaz пишет: А с од..

almaz пишет:

цитата:

А с одной акцией,ты максимум купишь бутылку пива:)).

К сведению, на окончание торгов одна акция стоила 304 руб. Дорогая у тебя бутылка пива получается.

 Отправлено: 02.03.08 21:47. Заголовок: ЛАСКО пишет: Дорог..

ЛАСКО пишет:

цитата:

Дорогая у тебя бутылка пива получается

Хорошая кружка пива,живого, в Москве стоит дорого,впрочем как и все остальное. Кстати,в театре им.Комиссаржевской,куда я сходил 28.01, за 50г коньяка, бутерброт с семгой и чай с меня слупили без малого 500 рублей!!!

 Отправлено: 02.03.08 22:09. Заголовок: Совершенно верно, но речь то я веду о совсем другом.

ЛАСКО пишет:

цитата:

За счет разницы между ценой покупки и ценой продажи. Может быть как положительной, так и отрицательной.

Получивший прибыль нарушает принцип, который выдвинул Yola. Хорошо это или плохо - это уже другой вопрос.

 Отправлено: 02.03.08 22:19. Заголовок: Насчет неэффективности - у кого как.

yola пишет:

цитата:

А потому что он неэффективный.

Кто-то разоряется, а кто-то расширяется. Мой знакомый за 5 лет прошел путь от нуля до миллионных оборотов. Он сейчас крупнейший оптовик в НН в своей сфере, имеет кучу торговых точек, втом чисе в других городах.

 Отправлено: 02.03.08 23:01. Заголовок: В обычной поликлинике был на прошлой неделе (+)

работа у меня такая.

В обычной школе - в декабре, на родительском собрании.

Победа Медведева - не моя, я голосовал не за него.

Встречный вопрос: а зачем дублировать посты?

 Отправлено: 02.03.08 23:09. Заголовок: Рсот бизнеса - не свидетельсво его эффективности (+)

VP пишет:

цитата:

Кто-то разоряется, а кто-то расширяется. Мой знакомый за 5 лет прошел путь от нуля до миллионных оборотов. Он сейчас крупнейший оптовик в НН в своей сфере

Это всего-навсего означает, что он лучше других в НН в своей сфере.
Посмотри, что делается, когда в областной центр приходят игроки общенационального масштаба... То же, что с общероссийскими крупными игроками, когда в Россию приходят международного масштаба гиганты. Тут выбор крайне ограниченный - либо ты можешь конкурировать с ними - качеством продуктов и услуг, низкими издержками без обмана и воровства, агрессивностью маркетинга, либо переквалифицируйся в управдомы ;-)

 Отправлено: 02.03.08 23:42. Заголовок: Конечно, т.к. нефтянка и должна вытянуть всё остальное

yola пишет:

цитата:

Или опять субсидии - через бюджет, за счет нефтянки?

т.к. нефтянка - национальное достояние в гораздо большей степени, чем оно стало после прихватизации. (Цифры, приведённые в программе КПРФ, говорят, что гос-во недополучает от неё, по сравнению с другими нефтедоб. странами - Норвегией, ..., вполовину, а то и больше.

Сначала - кредиты под низкий процент, чтобы у предприимчивых была возможность как-то зацепиться за технологии, что-то приобрести, пусть начиная и с гаража.

По-твоему, выходит, что платить высокие налоги для бизнеса губительно, а проценты банку - нет?
Высокие проценты может потянуть торговля скорее, чем производство, ну тогда получим разомкнутый круг - нефть-деньги-товар. Нефть кончится - кончится все остальное.
И как выбираться пока не поздно? Есть другой вариант?

 Отправлено: 03.03.08 00:05. Заголовок: ЛАСКО пишет: Мы луч..

ЛАСКО пишет:

цитата:

Мы лучше будет днями чай в бухгалтерии пить,

Ну ты и сказанул. Ты хоть знаешь чем люди в бухгалтерии занимаются? Там от бумаг не оторвешься. Причем это не просто бумажки. За них и посадить могут. А чай попить, чтобы перерыв хоть сделать - для этого и на производстве по нормативам есть перерывы.

 Отправлено: 03.03.08 00:09. Заголовок: VP пишет: Получивши..

VP пишет:

цитата:

Получивший прибыль нарушает принцип, который выдвинул Yola.

Что-то я не уловил. А какой принцип нарушают, торгующие на бирже люди. Все они исправно платят подоходный налог.

 Отправлено: 03.03.08 00:13. Заголовок: Ольга пишет: и на п..

Ольга пишет:

цитата:

и на производстве по нормативам есть перерывы.

Олечка, если бы вы это сказали на нашем производстве, на следующий день вы были бы уволены.

 Отправлено: 03.03.08 06:36. Заголовок: Бромден пишет: Вот ..

Бромден пишет:

цитата:

Вот еще о чем подумалось. У КПРФ был отличный шанс построить нормальную социал-демократическую партию, массовую, сильную, умную. Мне кажется, что такой партии очень не хватает в России, но увы!

Согласен. А DLL пусть гордится своей непримиримой борьбой с буржуями ... " Эта земля была нашей ,пока мы не погрязли в борьбе..."

 Отправлено: 03.03.08 07:43. Заголовок: DLL пишет: Вы давно..

DLL пишет:

цитата:

Вы давно были в обычной поликлинике? Там давно уже не лечат...

А раньше лечили ( например , стоматологи ) ? DLL ! Вы хотя бы для "приличия " тиснули пару околоспортивных постов в соответствующие темы . Или хотя бы прокомментировали фотографии о жизни северных корейцев. Насчёт %% "за" поинтересуйтесь у своих предков : они вам расскажут про 95 % явки и про 99,9 % "за нерушимый блок коммунистов и беспартийных" .

 Отправлено: 03.03.08 09:17. Заголовок: Естественно, в большинстве своем акулы задавят мелкую рыбешку.

Это мы еще в школе проходили. А вот с уплатой налогов и у крупняка такая же система. Правда здесь уже не личной информацией пользуюсь.
А приятель мой работает честно, не ворует. Давит конкурентов прекрасной организацией работы, причем что интересно, начал он свой бизнес раскручивая в основном российскую продукцию. Ну и естественно у него ориентир только на качество, дерьмо он не распространяет.
Выигрывает он еще благодаря своей фантастической энергии. Ведя такой бизнес, он умудряется лично как программист, поддерживать сеть из десятков компьютеров и фирма работает на программах лично им написанных, которые он непрерывно совершенствует.

 Отправлено: 03.03.08 09:22. Заголовок: не делай другому того, чего не желаешь себе

ЛАСКО пишет:

цитата:

А какой принцип нарушают, торгующие на бирже люди.

 Отправлено: 03.03.08 09:28. Заголовок: Итак, можно поздравить Анатолия Борисовича.

Ведь он еще в январе позапрошлого года на форуме в Давосе представлял Дмитрия Медведева, как будущего президента России.

 Отправлено: 03.03.08 10:50. Заголовок: Ну вот, ты же об этом и говоришь (+)

VP пишет:

цитата:

А приятель мой работает честно, не ворует. Давит конкурентов прекрасной организацией работы... Ну и естественно у него ориентир только на качество

Quod erat demonstrandum (что и требовалось доказать)

VP пишет:

цитата:

он умудряется лично как программист, поддерживать сеть из десятков компьютеров и фирма работает на программах лично им написанных, которые он непрерывно совершенствует

И недалек тот день, когда он не сможет совместить фнукции владельца, директора и функционального специалиста... Если он знает об этом и готовится к отделению одного от другого (он собственник, на него работают наемные директора, программисты и т.п.) - все в порядке, если еще не осознал - жди беды. Ибо "не царское это дело" (с)

 Отправлено: 03.03.08 11:34. Заголовок: Категорический императив и бизнес

Именно в неточной посылке "не делай другим того, чего не желаешь себе" кроется непонимание, озвученное VP

цитата:

Если твое предприятие развивается успешно и стремительно расширяется, что происходит с твоими конкурентами? Ты этого разве себе желаешь.

Конечно, не желаю! Разве спортсмен на дистанции желает, чтобы его обогнали? - нет, не желает, но при этом изо всех сил старается обогнать других! Нарушение посылки КИ?

Именно поэтому КИ в кантовском варианте правильнее:

«Поступай так, чтобы твое поведение могло стать всеобщим нравственным законом.»

Если я не употребляю допинг, бегу честно, не подрезаю - то нет ни какого нарушения правил категорического императива в том, что я обгоняю соперников! И я желаю, чтобы они, соперники, вели себя точно также как и я - бежали честно, даже если они меня в результате обгонят.

Ровно такая же ситуация в бизнесе. Правила честной конкурентной борьбы должны выполняться всеми. Включая кремлефсскую нефтяную мафию.

 Отправлено: 03.03.08 11:45. Заголовок: А каковы эти правила в бизнесе?

taurus пишет:

цитата:

Правила честной конкурентной борьбы должны выполняться всеми.

 Отправлено: 03.03.08 12:21. Заголовок: Не непонимание, а некоррктность

taurus пишет:

цитата:

кроется непонимание, озвученное VP

Понимание то как раз есть

 Отправлено: 03.03.08 12:25. Заголовок: А если это будет происходить допустим так

taurus пишет:

цитата:

«Поступай так, чтобы твое поведение могло стать всеобщим нравственным законом.»

Путем искустно подобранной рекламы навязывается определенный стереотип поведения и этот стереотип становится всеобщим нравственным законом. Что тогда?

 Отправлено: 03.03.08 13:53. Заголовок: сначала - кредиты под низкий процент, потом их списание (+)