Отправлено: 27.02.08 16:25. Заголовок: Поговорим о жизни

Поскольку тема Поговорим о жизни перед выборами внезапно закрылась открываю новую тему

 Отправлено: 28.02.08 19:28. Заголовок: DLL пишет: Например..

DLL пишет:

цитата:

Например, для чего в Москве были столовые на каждом шагу? Чтобы государство деньги заработало? Нет, чтобы каждый человек, приехав в столицу или живя в ней, мог по-человечески питаться вне зависимости от того, выгодно это экономически или нет.

О, это мой конёк. А что вы считаете нормальной пищей. Попробую предположить: на первое борщ, на второе картофельное пюре с котлетой, на третье компот. Не буду тут дискутировать, потому что я сейчас и в советское время это не ел. Знаете, как я путешествовал в Крыму на велосипеде. Нашел в Симферополе диетическую столовую, дам брал кашу и ел. Вкусно и сытно. Но таких дешевых столовых я нашел две. В Симферополе и Керчи, в заводской столовой у порта. А так брал сок в банке и булку, этим и кушал. Про столовые в Алуште или в Алупке, мне были не по корману. А вы говорите, павлины.

 Отправлено: 28.02.08 19:35. Заголовок: DLL пишет: и вы поч..

DLL пишет:

цитата:

и вы почувствуете разницу.

Вы думаете, что с годами результаты растут? Я бегаю не на результат и без плана. Могу похвастаться отличным здоровьем. Не много слукавил, зубы ломаются от лечения советскими стоматологами.

 Отправлено: 28.02.08 19:36. Заголовок: ЛАСКО, здесь никто н..

ЛАСКО, здесь никто не предлагает вернуться в советское прошлое! Речь идёт о многоукладной экономике, сочетании государственного и частного секторов, рыночного саморегулирования и планирования в разумных пределах, о социальной ответственности предпринимателя.

 Отправлено: 28.02.08 19:41. Заголовок: DLL пишет: о социал..

DLL пишет:

цитата:

о социальной ответственности предпринимателя.

Я что-то не понимаю, мы что с вами живем в разных странах. Я живу в РФ, в Санкт-Петербурге, работаю на ООО "Ливиз". Никакого ущемления или унижения своих прав я не ощущаю. Все строго по кзоту. За переработку - платят вдвойне. О чем вы говорите?

 Отправлено: 28.02.08 20:53. Заголовок: ЛАСКО пишет: Володя..

ЛАСКО пишет:

цитата:

Володя, а что здесь такого плохого. Ведь ты не носишь кроссовки до дыр, не штопаешь их. Обновляются модели, кроссовки становятся все удобнее, улучшаются свойства кроссовок. Так же и с майками и трусами.

Ношу и отдаю штопать! :-) В прошлом году приобрел 0 пар кроссовок.
Обновления безусловно есть, но в подавляющем случае это связано не с улучшением свойств одежды и обуви - нас просто раскручивают на новые траты безудержной рекламой. А потом мы ведь не только спортивную форму покупаем и далеко не у каждого есть такие деньги, чтобы каждый год обновлять свой гардероб. К тому же чтобы всё это купить еще и время ведь нужно. Честно говоря, с огромным отвращением смотрю на эти супермаркеты, в которых полно товаров, но купить, чтобы это тебе подошло сверхсложная задача. Езда по ним не доставляет мне никакого удовольствия. Время как ни странно убиваю в разы большее, чем в СССР. Если бы я конечно жил один, то может быть и проблем бы таких не было.

 Отправлено: 28.02.08 21:21. Заголовок: Спасибо.

 Отправлено: 28.02.08 21:48. Заголовок: Да, к сожалению, зна..

Извиняйте, не туда.

 Отправлено: 28.02.08 21:50. Заголовок: Да, к сожалению, зна..

Да, к сожалению, знакомая картина. Володя, но ты как спортсмен понимаешь, что кроссовки расчитаны на определнное количество километров. Далее они выбрасываются, их бесполезно ремонтировать, если, конечно, тебе не жалко своих ног.

 Отправлено: 28.02.08 22:35. Заголовок: В угол меня загоняете :)

BarSeg пишет:

цитата:

Насчет использования нефтяных денег вы написали кое-что, но это ваши личные мысли, а не программа КПРФ. Я просил написать об их программе, а также реальных действиях в парламенте за последние 17 лет.

Я не экономист и не политик. Ничего написать не могу - не читал, не интересовался серьёзно :( Признаюсь.

BarSeg пишет:

цитата:

обещание коммунистов увеличить финансирование науки - не более чем популистский лозунг

Т.е. если смотреть шире, то вопрос стоит так: Почему нельзя поднять зарплаты?
Так, попробую заняться экономикой (по-чапаевски ;), т.к. не обучался этой науке).
Понятно, повысят зарплаты - увеличится спрос - будет рост цен - инфляция. Выход - "заморозить" цены. - Пустые прилавки? - Это при сегодняшних-то нефтяных доходах? А если этот возрастающий спрос еще как-то попытаться "развернуть" в сторону потребления отечесвенных товаров (дать производителям различные преимущества перед импортом - пошлины, льготые кредиты, упрощение выхода товара на рынок, возможно даже упреждающая госзакупка, конечно в огранич. объёме, для "дефицитных" товаров по ценам выше рыночных, чтобы уменьшить маржу торговли и увеличить ее производителю для увеличения производства, - перераспределение прибыли на рынке в пользу производителя и т.д. - тут надо науку подключать.)
Т.е. дефицита удастся избежать, просто будет расти рынок (за счет большего потребления) и в растущем рынке у производителя все шансы, если не "хлопать ушами" поймать "золотую рыбку".

Конечно, конкретные цифры надо считать - информации нет, но известно насколько выросли цены на нефть и насколько - зарплаты и пенсии. Плюс общий рост производства. Резервы есть.

BarSeg пишет:

цитата:

И чего вам так дался этот экспорт? Ну не бывает такого, чтобы раз-два и сразу райская жизнь и сверхтехнологии. Над этим надо работать долго и упорно.

Ну вот китайцы же работают? У них бывает, а у нас почему-то не бывает. Вы правы - надо работать, а не доходы от нефти по карманам тырить.

Качество наших товаров я не отрицаю. Наоборот, стараюсь покупать отеч. товары.

КПРФ - не против рынка, предпринимательства, частной собственности. Она лишь даёт более эффективные рецепты для экон. роста на сегодня. А завтра - посмотрим.

 Отправлено: 28.02.08 22:49. Заголовок: Chapay пишет: Она л..

Chapay пишет:

цитата:

Она лишь даёт более эффективные рецепты для экон. роста на сегодня.

Не понятно, как не имея экономического образования сказать "даёт более эффективные рецепты для экон. роста на сегодня" или просто веря агиткам Зюганова. Что-то мне напоминает какой-то МММ с Лёней Голубковым. Я, например, не могу сказать, потому что не компетентен, но на сегодня меня все устраивает. Хотелось только свободного передвижения по Европе, без виз... Мечта!

 Отправлено: 28.02.08 23:18. Заголовок: А какая экология? - Ни одной машины на фотках! :)

Vald пишет:

цитата:

Чуть было ностальгически не прослезился ...

Н-да, вспоминается пионерское детство. Лагеря. Велики. Коровы. - Всё ведь было! И, вроде как, недавно совсем?

Сможет ли КПРФ вернуть нам все это? Справится ли? Лет тридцать нам всем открутить? - Да за такую партию я бы, я бы ..... Да хоть в огонь, хоть в воду!

 Отправлено: 28.02.08 23:23. Заголовок: Лагеря... да... вспоминаются...

 Отправлено: 28.02.08 23:24. Заголовок: Chapay пишет: А как..

Chapay пишет:

цитата:

А какая экология? - Ни одной машины на фотках!

Ехал я как-то в стройотряд в Коми АССР, на стройку под Усинск. И проезжаем мы Череповец. Пелена желто-малинового, не понятно какого цвета дым застилал весь город. Даже в вагоне стало тяжело дышать. Может уже снимем розовыве очки.

 Отправлено: 28.02.08 23:33. Заголовок: Ещё одна история.

Попал я после техникума в одно НИИ, науку советскую поднимать. Отработал один день. Подходит начальник отдела ко мне. "А не желаете молодой специалист поехать на картошечку. И понеслось, картошка, турнепс, стройка пионерского лагеря, овощебазы. И ведь ставили "восьмерки" и давали отгулы. В итоге до Нового года у меня образовался двойной отпуск. "Ну и что" - скажете вы. А в отделе я проработал не более месяца. И оклад помню был 45 руб получка и 40 аванс.

 Отправлено: 28.02.08 23:34. Заголовок: Уважаемый, я бы не хотел с Вами больше общаться

Когда человек не может держать себя в рамках приличий, то о чём тут дальше разговаривать - только морду бить.
Можете комментировать что хотите, - от меня Вам игнор. Бай!

 Отправлено: 28.02.08 23:38. Заголовок: Ну, я пишу не для ва..

Ну, я пишу не для вас. Пусть молодое поколение знает, как все было. А приверженцы комунизма постоянно дурят нам головы. И врут, врут, врут ... ложь - это их богатство.

 Отправлено: 29.02.08 00:07. Заголовок: Да, былое, былое....

Попрошу ещё раз подтереть мою реплику по-поводу ЛАСКО. Он её прочёл - и хорошо. Больше по его поводу флудить не буду. Уж извините, что беспокою.

 Отправлено: 29.02.08 00:11. Заголовок: Chapay, а что обижат..

Chapay, а что обижаться-то? Ласко абсолютно точно подметил. Коммунизм - религия. И Вы в своем посте об этом же и сказали. Не разбираюсь, но верю...
Насчет лагерей, конечно, бородатый анкдот вспоминается: Почему мы говорим "социалистический лагерь" и "капиталистический мир"? А ведь действительно, почему?
Работал в п/л вожатым запомнил самодельные стихи, три месяца подряд читались на открытии. "И везде у нас в местах хороших лагеря, лагеря, лагеря." Три раза подряд с приятелем давились от смеха.
Valdу СПАСИБО за ссылку на фоторепортаж из КНДР! Хорошо каналы прочищает! Книжку цитат Ким Ир Сена мне знакомая оттуда привезла, жуткое до мурашек на коже чтиво.

 Отправлено: 29.02.08 08:12. Заголовок: Бромден пишет: ссыл..

Бромден пишет:

цитата:

ссылку на фоторепортаж из КНДР! Хорошо каналы прочищает!

На меня впечатление произвёл контраст одежды и аксессуаров местных и заезжих. Мрачновато ... Но как справедливо в концовке заметил автор -это их дело . Может им нравится таким способом жить и верить в идеалы революции ? Природа зато там красивая . Экология нормальная . Да и народ ... худой и без проблем избыточного холестерина

 Отправлено: 29.02.08 11:05. Заголовок: VP ! Вполне допускаю..

VP ! Вполне допускаю ,что послевоенные дети росли в жёстких аскетических условиях и для них элементарный продовольственный набор & пара брюк – вполне нормально . Но поколению , родившемуся уже в 60-х , этого было мало. Тезис «голые не ходим » уже во 2-й половине 70-х вызывал отвращение . «Носили годами » - из той же серии . «Шопинг» -( исключаем болезненные проявления) нормальное человеческое удовольствие ( особенно для женщин ) . Вы с отвращением смотрите на супермаркеты –имеете право. У меня отвращение вызывали очереди , в которых народ с помощью локтей обретал главные завоевания социализма : венгерские компоты, польскую косметику и чешские ботинки «Цебо»…Советская власть разучила выбирать товар и превратила торговлю в развращённую сферу блата ( вспомните А.Райкина с его «завсклад,товаровед») – это факт.
DLL ! Вы мне только не рассказывайте о «качестве » советской одежды. «Ботинки и рубашки » ? Смешно. На старших курсах ( учился в экономическом ВУЗе) как-то поймал себя на мысли , что из одежды на мне нет ничего советского , даже носков –трусов . Обувь была польская или югославская, те самые «рубашки» -румынские ( страна Чаушеску шила по приличным лекалам) , носки –гдр-овские , костюмчик был пошит из какой-то импортной ткани местным портным ( к которому была очередь ; вообще тогда брюки много лет только шил , покупные варианты могли нанести серьёзный урон имиджу молодого человека  Джинсы тогда ещё достать надо было ) . Всё покупалось в очередях ,привозилось знакомыми и т.д. Советское было купить проще , но качество как-то не прельщало . Так что «повальное ношение отечественной одежды и обуви»- это красивая сказка для несведующих . О спортивной экипировке – отдельная тема. Когда мне отец подарил лицензионный «Adidas» -это было счастье . Когда сам купил по знакомству ещё одну пару – посчитал ,что жизнь удалась. Сейчас бы в той обуви разве что стал бы ходить в какие-нибудь грязные походы/прогулки , но не бегать. Приличные шиповки,спортивные трусы-майки ,носки,часы-это из области запредельного дефицита . О тогдашних ценах чёрного рынка уже как-то писал .
DLL ! Никто Адама Смита не боготворит . Сейчас время и мир другие . В связи с чем , кстати , вам предлагается/предлагалось не делать культ из «всесильного учения Маркса».
Chapay ! Если вы ностальгируете по пионерскому детству, как времени жизни –это одно.
Если они вам нравятся как таковые –это другое . Здесь мы с вами расходимся во мнениях. Мне как-то больше нравилось быть «неорганизованным » и играть в свободном режиме ( часа по 3-4 в день) с пацанами во дворе в футбол ,или – плавать на озере /речке & играть в футбол у бабушки /дедушки .

 Отправлено: 29.02.08 11:12. Заголовок: VP пишет: Сейчас же..

VP пишет:

цитата:

Сейчас же что за дорого, что за дешево, что импорт, что наше, но срок носки резко уменьшился.

Честно говоря, не знаю, о чем вы. Вот внедорожники асиксовые - несколько суточных рогейнов по чащобникам и кучу ориентов выдерживают, и мне хватает :)))
На качество других товаров тоже не жалуюсь, нормальный вполне срок службы, хотя есть конечно любители семь чугунных сапог износить :) А с выбором мне тоже сложно бывает, особенно из спортивной экипировки - очень уж я придирчиво отношусь к ней. Но, согласитесь, это все же лучше, чем с адидасовскими ботинками в союзе.

 Отправлено: 29.02.08 11:24. Заголовок: DLL пишет: позволяе..

DLL пишет:

цитата:

позволяет сделать общий вывод об эффективности советской экономики

Вывод об эффективности советской экономики можно было сделать уже после ее развала, после того, как страна стала зависимой от сырьевых денег, после того, как Польша, Чехословакия, Прибалтика сбежали от навязываемого им строя. Было и что-то хорошее в советском строе, но результат-то оказался один, так что частности дела не меняют. DLL пишет:

цитата:

Мои оппоненты часто высказываются в духе безоговорочной веры в рыночную экономику - и никакого плана

Вы, похоже, сами с собой дискутируете. На вопросы не отвечаете, контраргументы ингорируете. Можете продолжать в том же духе, но лично мне уже наскучило.

 Отправлено: 29.02.08 11:41. Заголовок: Chapay пишет: Т.е. ..

Chapay пишет:

цитата:

Т.е. если смотреть шире, то вопрос стоит так: Почему нельзя поднять зарплаты?

Простите, я чуть отвлекусь. Вот вы тут уверяли, что ЕдРо реализует какие-то программы КПРФ (какие именно - для меня загадка). Даже, помнится, призывали голосовать за них пару месяца три назад. Потом говорили о буржуях-олигархах (хотя это больше к DLL), эксплуатации и проч. А тут вдруг выясняется, что бюджетникам на зарплату и прожить невозможно! Не видите в этом противоречия своим тезисам?
Chapay пишет:

цитата:

Ну вот китайцы же работают? У них бывает, а у нас почему-то не бывает.

Знали бы вы, как они работают и за какую зарплату. Не хотел бы я быть китайцем. Плюс припомните огромные инвестиции, оборудование и технологии, закачаные в Китай. Не бывает чудес, и китайских в том числе - есть только перенос производственных мощностей.Chapay пишет:

цитата:

КПРФ - не против рынка, предпринимательства, частной собственности. Она лишь даёт более эффективные рецепты для экон. роста на сегодня.

Ну вот, опять начинается. Вы уже в котором посте это упорно повторяте, а в ответ на конкретные вопросы пытаетесь изобретать некую экономическую программу. Не путайте, пожалуйста, свои мысли и планы КПРФ.

 Отправлено: 29.02.08 12:08. Заголовок: Не соответствует определению, а значит не верно.

Бромден пишет:

цитата:

Ласко абсолютно точно подметил. Коммунизм - религия.

Рели́гия (от лат. religio — «святыня», набожность, благочестие) — особая форма осознания мира, обусловленная верой в существование сверхъестественного (в сверхъестественную силу) и в зависимость от этого результата человеческих действий и жизни человека.

 Отправлено: 29.02.08 12:17. Заголовок: Сверхъестественная сила коммунизма... результат - всеобщее счастье...

По-моему - подходит!

 Отправлено: 29.02.08 12:37. Заголовок: BarSeg пишет: Не пу..

BarSeg пишет:

цитата:

Не путайте, пожалуйста, свои мысли и планы КПРФ

"А ты не путай свою шерсть с общественной" (Кавказск. пленница)

 Отправлено: 29.02.08 12:53. Заголовок: Не понял

taurus пишет:

цитата:

Сверхъестественная сила коммунизма... результат - всеобщее счастье...

 Отправлено: 29.02.08 12:58. Заголовок: Россия заняла третье место по количеству заключенных

- 890 тыс. человек
Второе место у Китая 1.5 млн, но там населения на порядок больше
А первое с большим отрывом у США - 2,32 млн
За последние 20 лет (с 1987г. по 2007г.) количество заключенных в американских тюрьмах возросло в три раза. Не хило однако.

 Отправлено: 29.02.08 13:34. Заголовок: VP пишет: Рели́..

VP пишет:

цитата:

Рели́гия (от лат. religio — «святыня», набожность, благочестие) — особая форма осознания мира, обусловленная верой в существование сверхъестественного (в сверхъестественную силу) и в зависимость от этого результата человеческих действий и жизни человека.

Не знаю, откуда определение, но с taurusом согласен. Коммунизм основан на вере в существование сверъестественного (то есть того, что рационально доказать невозможно, но можно верить в возможность этого). Например, в большую эффективность предприятий государственной собственности перед частными. В то, что человек изменится настолько, что ему никакие внешние регуляции не нужны будут, в то, что можно все блага цивилизации разделить между людьми поровну и т.п.

 Отправлено: 29.02.08 14:39. Заголовок: Но если пересчитать на количество жителей - Россия на ПЕРВОМ месте.

 Отправлено: 29.02.08 14:46. Заголовок: определение из Википедии

Бромден пишет:

цитата:

Не знаю, откуда определение,

А что, вы с ним не согласны?
Бромден пишет:

цитата:

Коммунизм основан на вере в существование сверъестественного (то есть того, что рационально доказать невозможно, но можно верить в возможность этого). Например, в большую эффективность предприятий государственной собственности перед частными.

А почему на вере? И почему невозможно доказать? И что уж такого сверхестественного в эффективности предприятий одной собственности перед другой?
Бромден пишет:

цитата:

В то, что человек изменится настолько, что ему никакие внешние регуляции не нужны будут, в то, что можно все блага цивилизации разделить между людьми поровну

Это при коммунизме не предполагается.

 Отправлено: 29.02.08 14:57. Заголовок: Нет получается на втором

Население России - 142 млн. - преступность 890 тыс. человек - 0.627%
Население США 300 млн преступность 2,32 млн - 0.776%

 Отправлено: 29.02.08 15:01. Заголовок: Верно, ошибся, второе

 Отправлено: 29.02.08 15:10. Заголовок: Обращение в ЦИК РФ по поводу «Выборов президента России»

Обращение в ЦИК РФ по поводу «Выборов президента России»

При тотальном контроле власти над всем политическим пространством страны, в отсутствие свободы слова и открытой политической конкуренции эти, с позволения сказать, «выборы», результат которых известен заранее, не могут быть ни честными, ни свободными.

Следовательно, это не выборы, а фарс!

Я в фарсе, которым Кремль подменяет свободное волеизъявление граждан, участвовать не буду.

Мы планируем передать подписные листы в ЦИК и сделать результаты этой акции достоянием гласности.
Количество подписавших: 5495

http://ej.ru/form/

Говорят, что понесут завтра.

 Отправлено: 29.02.08 15:18. Заголовок: Однако когда заглянул в Википедию по поводу населения

что-то уж больно мрачно у России получается. Среди 23-х крупнейших стран мира у нее одной стремительная убыль населения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

 Отправлено: 29.02.08 15:50. Заголовок: Подписался +1

 Отправлено: 29.02.08 21:00. Заголовок: тут уже отвечали, но вопрос-то задан мне (+)

VP пишет:

цитата:

- не делай другому того, чего не желаешь себе - разрешено все, что не запрещено Насколько выполним вообще первый из них? Мне кажется, что бизнес без его нарушения вряд ли возможен. По второму принципу интересно узнать, что значит запрещено. Это имеется ввиду, что запрещено законодательно?

Не делай другому того, чего не желаешь себе: "универсальный этический принцип", приписываемый Аристотелю, много раз повторенный после.
Не вижу смысла рассуждать, выполним ли он, стремлюсь выполнять. Бизнесу это не мешает: в бизнесе я тоже стараюсь не делать другим того, чего не желал бы себе: не обманывать, не нарушать закон, честно конкурировать, мирно договариваться...

Запрещено может быть законом - с этим просто. Есть еще запреты, законами не оговоренные - например, этические.
Например, если ты в Сингапуре, плевать на улице нельзя - это правонарушение, и штраф нешуточный.
А если ты у себя дома, то плевать никто не запрещает - но ведь не плюешь же ;-)

 Отправлено: 29.02.08 21:05. Заголовок: не согласен - пойду и проголосую (+)

Мой голос, даже если он всего один, должен лечь на весы. Потом мне не будет стыдно, что я спрятался, когда решалась судьба моей страны.

 Отправлено: 29.02.08 21:27. Заголовок: Chapay: логика экономики

Chapay пишет:

цитата:

Так, попробую заняться экономикой (по-чапаевски ;), т.к. не обучался этой науке). Понятно, повысят зарплаты - увеличится спрос - будет рост цен - инфляция. Выход - "заморозить" цены. - Пустые прилавки? - Это при сегодняшних-то нефтяных доходах? А если этот возрастающий спрос еще как-то попытаться "развернуть" в сторону потребления отечесвенных товаров (дать производителям различные преимущества перед импортом - пошлины, льготые кредиты

Давай разберем цепочку событий в твоей интерпретации:
подняли зарплату бюджетникам - вырос спрос - заморозили цены. Возможно, спрос не вырастет настолько, чтобы немедленно наступил товарный дефицит.

Зато привлекательность "замороженных" товаров для производителя упадет, и производитель уйдет из этой отрасли - туда, где норма прибыли соответствует его исходным ожиданиям. Из оставшихся - часть производителей урежет свои издержки, чтобы довести норму прибыли до нужной ему величины. Как ты думаешь, что случится с качеством? правильно, упадет ниже плинтуса. Зачем же его поддерживать, если, как ни старайся, выше ценового потолка не прыгнуть? В общем, будет спад в отрасли.

Дальше: как наполнить прилавки "при нынешний нефтных доходах"? Импорт не годится, значит нужно часть нефтяных денег дать отечественным производителям, да еще и ухудшить условия для иностранных производителей. Захотят отечественные производители развивать свое производство, поднимать качество, улучшать эффективность? А зачем, если их субсидирует нефтянка, а зарубежным конкурентам поставлен барьер? Опять фигово выходит...

А что случится, если золотой дождь из энергоресурсов оскудеет? Мне бы не хотелось, чтобы мои дети повторили наш опыт конца 80-х - начала 90-х...

 Отправлено: 29.02.08 21:33. Заголовок: Yola, я тоже пойду и..

Yola, я тоже пойду и проголосую. За Зюганова. Но судьба нашей страны уже решена и новый "президемник" назначен...