Отправлено: 06.02.08 21:39. Заголовок: Поговорим о жизни перед выборами

Прошу высказаться желающих.

 Отправлено: 06.02.08 21:46. Заголовок: Воланд, а почему Вы ..

Воланд, а почему Вы спрашиваете? И как планируете использовать полученные в ходе опроса результаты?

 Отправлено: 06.02.08 21:48. Заголовок: Я на выборы не хожу!..

Я на выборы не хожу!Был один раз,да и то,когда был в армии. Да и что ходить-то,я догадываюсь,что выбирут Медведева....

 Отправлено: 06.02.08 22:40. Заголовок: Использовать? Никак ..

Использовать? Никак не собираюсь... Просто хотелось узнать мнение бегающей братии по этому вопросу.

 Отправлено: 06.02.08 22:42. Заголовок: Воланд, нормально!..

Воланд, нормально!

 Отправлено: 07.02.08 09:57. Заголовок: Предлагаю вообще на ..

Предлагаю вообще на политические темы не общаться . По крайней мере - вне контекстов каких - либо спортивных/околоспортивных тем. Опыт показывает -ничего хорошего ,только разъединение на этой почве.

 Отправлено: 07.02.08 10:01. Заголовок: +1

Vald +1

 Отправлено: 07.02.08 10:47. Заголовок: А не уподобимся ли мы, зарывшему голову в песок, страусу? :-)

Vald пишет:

цитата:

Предлагаю вообще на политические темы не общаться . По крайней мере - вне контекстов каких - либо спортивных/околоспортивных тем. Опыт показывает -ничего хорошего ,только разъединение на этой почве.

 Отправлено: 07.02.08 11:04. Заголовок: VP пишет: А не упод..

VP пишет:

цитата:

А не уподобимся ли мы, зарывшему голову в песок, страусу? :-)

Во-первых , страус ( беговое существо) всё-таки не прячет голову в песок , а прислушивается таким образом к погоне .
Во-вторых , никто ведь не запрещает желающим дискутировать. На сегодня у меня лично есть желание соблюдать внутриполитический нейтралитет. Лучше уж обсудить события в Кении и их влиянии на шансы кенийцев на ОИ-08 Или -каковы шансы вернуться живым /небольным из туристической поездки в Зап.Африку ?

 Отправлено: 07.02.08 11:33. Заголовок: VP, я согласен с Вам..

VP, я согласен с Вами. Отказываясь обсуждать политические темы (подчёркиваю: только в разделе "Спам"), мы фактически уподобляемся страусу, зарывающему голову в песок, - свободным от политики быть нельзя, т.к. или мы занимаемся политикой, или она нами. Поэтому я и предложил обсудить этот важнейший вопрос, обсудить корректно, без лишних эмоций и оскорблений, не переходя на личности.

 Отправлено: 07.02.08 14:42. Заголовок: Да, и про страуса тоже лучше не дискутировать, поскольку были случаи выхода из состава IRC именно на

Vald пишет:

цитата:

Во-первых , страус ( беговое существо) всё-таки не прячет голову в песок , а прислушивается таким образом к погоне .

страусиной почве!

 Отправлено: 07.02.08 14:54. Заголовок: Vald пишет: Во-перв..

Vald пишет:

цитата:

Во-первых , страус ( беговое существо) всё-таки не прячет голову в песок , а прислушивается таким образом к погоне . Во-вторых , никто ведь не запрещает желающим дискутировать. На сегодня у меня лично есть желание соблюдать внутриполитический нейтралитет. Лучше уж обсудить события в Кении и их влиянии на шансы кенийцев на ОИ-08 Или -каковы шансы вернуться живым /небольным из туристической поездки в Зап.Африку ?

надо отправить туда главного форумского путешественника. Пусть сыграет в игру survivor.

 Отправлено: 07.02.08 15:38. Заголовок: "Медведев обогнал Путина по объему времени в эфире"

Это из сегодняшних онлайн-новостей.

Меня во всех наших выборах по-спортивному интересует такой момент: каков срок дельта t, за который заданную личность можно раскрутить до необходимых масштабов. Когда БНЕ экспромтиком выдвинул ВВП в кач. "преемника", то незадолго до того мало кто и знал о таком. Но к нужному сроку нужная личность была раскручена до нужных размеров.

 Отправлено: 07.02.08 16:11. Заголовок: Недавно по радио дис..

Недавно по радио дискуссия была о том, какие плохие выборы в Сербии. И тут позвонил серб и на хорошем руссом языке заявил: "У нас хоть декмократия, а вам скажут - за медведя голосуйте, проголосуете за медведя, скажут - за зайца, так будете и за зайца. "
"Хкх-х-гх-ммм..." - возразил ведущий

 Отправлено: 08.02.08 07:15. Заголовок: Ihori ! Мне эти серб..

Ihori ! Мне эти сербы & болгары как-то ...не очень . Когда выгодно- вспоминают про "славянское братство" выражающееся в односторонней воинской поддержке / продаже им ресурсов по низким ценам. Когда невыгодно - можно и откровенно высокомерно себя вести ( те же "юги" 70-80 гг.) . Спрос за "сжатие" сербской территории и утрату морских побережий с кого ? Наверное, все виноваты, кроме самих сербов.

 Отправлено: 08.02.08 08:07. Заголовок: даа... политических ..

даа... политических форумов в Инете немерено... и в работе без политики никак... а здесь (имеется в виду марафорум) предлагаю компромиссное решение: обсуждать те действия или бездействие власть предержащих, которые мешают развитию спорта в целом и бега в частности

 Отправлено: 08.02.08 21:36. Заголовок: +1! Поддерживаю! ибо, нефиг!

Vald пишет:

цитата:

Предлагаю вообще на политические темы не общаться . По крайней мере - вне контекстов каких - либо спортивных/околоспортивных тем.

 Отправлено: 08.02.08 21:46. Заголовок: Цензура? Ничего удив..

Цензура? Ничего удивительного...

 Отправлено: 08.02.08 23:38. Заголовок: скорее самоцензура! "Я себя перед Лениным чищу!"

 Отправлено: 09.02.08 01:11. Заголовок: А давайте, назло!

Проголосуем за Жириновского!!!!

 Отправлено: 09.02.08 18:09. Заголовок: могу по теме сказать только следующее:

поскольку я гражданин этой страны, то на выборы иду, в явку попаду, а вот что буду делать с бюллетенем и за кого голосовать - это мое личное дело!;)

 Отправлено: 09.02.08 18:17. Заголовок: А я предлагаю НАЗЛО ..

А я предлагаю НАЗЛО проголосовать против всех путём перечёркивания бюллетеня или внесения в него соответствующей строки.

 Отправлено: 09.02.08 19:01. Заголовок: А кому НАЗЛО? Вола..

А кому НАЗЛО?


Воланд пишет:

цитата:

А я предлагаю НАЗЛО проголосовать

ЛАСКО пишет:

цитата:

А давайте, назло!

 Отправлено: 09.02.08 20:06. Заголовок: Назло тем, кто превр..

Назло тем, кто превратил выборы главы государства в цирковое представление, - победитель давно известен, и Вы его знаете. Или есть сомнения в результатах "народного волеизъявления"?

 Отправлено: 09.02.08 20:17. Заголовок: То есть вы считаете, что ни один из предложенных нам кандидатов не достоин

Воланд пишет:

цитата:

А я предлагаю НАЗЛО проголосовать против всех путём перечёркивания бюллетеня или внесения в него соответствующей строки.

 Отправлено: 09.02.08 20:19. Заголовок: А почему победитель известен?

Воланд пишет:

цитата:

победитель давно известен

Вы считаете, что выборы будут сфальсифицированы?

 Отправлено: 09.02.08 20:44. Заголовок: Уважаемый Владимир! ..

Уважаемый Владимир! Я придерживаюсь левых политических убеждений, следовательно, у меня в данной ситуации два варианта действий: поддержать Зюганова или тем или иным способом испортить бюллетень. Последний вариант будет неким протестным актом. Но поддержать Зюганова значит поддержать все его действия, в том числе соглашательские по отношению к существующему режиму; это также означает фактическую поддержку социал-демократического(?) курса КПРФ. Окончательно я для себя этот вопрос не решил. Далее. По Вашему второму замечанию. Тут будут задействованы не только фальсификации, но и другие механизмы, а именно: подкуп избирателей, из запугивание, информационная блокада оппозиции (прежде всего, левой) и т.д. Например, в моём городе с целью срыва выборов мэра были похищены бюллетени из охраняемого(!) сейфа. Короче говоря, в арсенале власти очень много средств достижения поставленной цели, а она такова: сохранить власть и, самое главное, собственность в руках крупных капиталистов (т.н олигархов). Для них опасен даже Зюганов с его псевдокоммунистической идеологией: чего стоит только идея национализации природных ресурсов. А результат известен давно, победит на "выборах" Медведев.

 Отправлено: 09.02.08 20:52. Заголовок: Реплика с дивана пер..

Реплика с дивана перед телевизором

Я далёк от политики, но, увидев в декабре по телеку претендента Медведева, издал следующий стихотворный вопль:

Демократия где? – Лишь в Америке?!
Почему мы не «против», а «за»?!
Голосуем за дядю из телека,
Не прервав безмятежного сна.

Коль наш лозунг: «Коррупцию бейте!»,
Значит, Франция – против вина,
А Италия – против спагетти,
Ну, а мухи – против г$%на.

 Отправлено: 09.02.08 22:02. Заголовок: В вашей ситуации это действительно два возможных варианта.

Воланд пишет:

цитата:

у меня в данной ситуации два варианта действий: поддержать Зюганова или тем или иным способом испортить бюллетень.

Второй вариант наверно надо использовать, если вы считаете, что Зюганов ничем не лучше остальных трех кандидатов. Но это в вашей ситуации.
По второй части вопроса тоже согласен, что будут задействованы все методы. Но всё таки остается не до конца проясненный вопрос, каков всё же процент избирателей, голосующих за официального кандидата без фальсификаций. Пока из анализа прошедших выборов складывается впечатление, что их всё равно большинство. Значит официальный кандидат пройдет наверняка. Но ведь важно не только само избрание, но и с каким перевесом оно произойдет и своим голосованием мы на этот процент влияем.

 Отправлено: 09.02.08 23:00. Заголовок: Владимир, соглашусь ..

Владимир, соглашусь с Вами в том, что реальный процент голосов, поданных за официального кандидата, будет весьма высок. Но ведь фальсификации - лишь одна из "чёрных технологий", применяемых правящими кругами для самосохранения, кроме того будет применяться массовое "зомбирование" с помощью телевидения, т.к. оно сейчас "важнейшее из искусств". Вы говорите, что анализ прошедших выборов говорит о значительности доли голосов за действующую власть. С одной стороны, да, потому что за "Единую Россию" проголосовали более 60 %, но если взглянуть с другой стороны (обратите внимание на процент явки: тоже около 60 %), то окажется, что Путин со товарищи получил чуть более 36 % от 100 млн (приблизительно) российских избирателей (официально!), а это ЯВНЫЙ ПРОВАЛ РЕФЕРЕНДУМА О ДОВЕРИИ ПРЕЗИДЕНТУ. Вы затрагиваете также проблему перевеса голосов при избрании. Но судить об этом нам будет крайне трудно, т.к. реальных данных мы не увидим, - я думаю, что "нарисуют" более 60 % от числа пришедших на выборы.
...Один вопрос остаётся для меня до конца не решённым и постоянно мучает меня, я искренне болею за судьбу России. Что лучше: плохой коммунист, ревизионист Зюганов из КПРФ(kprf.ru) или правильный (больше: по-сталински ортодоксальный) коммунист Тюлькин из РКРП (Российская коммунистическая рабочая пария, rkrp-rpk.ru)? Или по-другому: революционные реформы по-зюгановски или революция в чистом виде по-тюлькински, умеренные левые или радикалы-революционеры?.. Отмечу в конце, что я реалист и понимаю бесперспективность любых притязаний КПРФ на власть в сложившихся исторических условиях, - будь у них хоть 90 % реальной поддержки народа, всё равно власть нарисует им гораздо меньше. Выборы у нас нечестны, недемократичны и несвободны...

 Отправлено: 09.02.08 23:56. Заголовок: Уважаемый товарищ мессир,

озвучьте пожалуйста свою версию того, чего ожидать от тт. Зюганова или Тюлькина, буде они вдруг окажутся законно избраны на президентский пост (ну, представьте на минутку), какие шаги они предпримут, какую политику будут проводить.

 Отправлено: 10.02.08 00:39. Заголовок: Отвечаю. Во-первых, ..

Отвечаю. Во-первых, Тюлькин не баллотируется на должность Президента РФ. Во-вторых, Зюганов никогда не станет главой государства, т.к. капиталисты власть не отдадут без боя, а Геннадий Андреевич выдвинул тезис об исчерпанности для России лимита на революции (он открещивается от этой фразы, но своими действиями очень часто её подтверждает). И, наконец, в-третьих, я действительно не знаю, что будет если Зюганов станет Президентом России. У него много хороших идей (пусть не коммунитсических, а социал-демократических: например, введение прогрессивной шкалы налога на доходы, национализация сырьевых отраслей экономики, разумное счетание планирования в экономике и рыночной саморегуляции). Если Россия не повернёт влево - это моё мнение - то в ближайшей исторической перспективе она исчезнет как культурное и геополитеское явление по причине вымирания государствообразующего народа. Вы не судите по Москве, а посмотрите как люди в глубинке живут - ужас охватывает!..

 Отправлено: 11.02.08 21:22. Заголовок: Можно предположить, что будет делать Зюганов, в этой фантастической ситуации

Воланд пишет:

цитата:

И, наконец, в-третьих, я действительно не знаю, что будет если Зюганов станет Президентом России. У него много хороших идей (пусть не коммунитсических, а социал-демократических: например, введение прогрессивной шкалы налога на доходы, национализация сырьевых отраслей экономики, разумное счетание планирования в экономике и рыночной саморегуляции).

Мне кажется, что здесь надо исходить из того, что он не независимый кандидат, а представляет свою партию. Поэтому он должен реализовывать программу партии и надо просто с ней ознакомиться.
Конечно может быть и довольно часто встречающийся в наше время вариант, когда кандидат добиваясь той или иной должности резко меняет свои убеждения, но здесь пока таких признаков не вижу.

 Отправлено: 12.02.08 00:09. Заголовок: Ещё раз перечитал программу КПРФ...

Программа КПРФ слишком абстрактна. Идеи весьма благородны, и большинство из них близки мне. Но красной нитью проходит мысль о МИРНЫХ и ЗАКОННЫХ средствах достижения целей, стоящих перед зюгановской партией. Вы считаете возможным построение социализма в России без революции, т.е немирных и незаконных методов? По моему мнению, действующий режим никогда не отдаст власть в руки КПРФ, на это будут работать все ресурсы власти. В "Правде" несколько раз выходили статьи в защиту предпринимательства и частной собственности, а съезд, проходивший перед выборами в Государственную Думу, прямо объявил мелкую буржуазию союзником КПРФ. Не кажется ли Вам, что данная партия не коммунистическая, а социал-демократическая? Об этом, кстати, заявляют бывшие союзники КПРФ - РКРП-РПК (rkrp-rpk.ru). Не пора ли менять название? Как Вы думаете, что будет делать Зюганов после поражения на выборах? После парламентских выборов я ждал массовых акций протеста - не дождался... да и зря ждал.
Что касается меня, то я, скорей всего, поддержу Геннадия Андреевича на выборах главы государства. Но у меня нет даже тени сомнения в том, что он проиграет. Победитель давно определён. Катастрофа продолжается...

 Отправлено: 12.02.08 00:29. Заголовок: Как обычно....

вся современная коммунистическая теория не желает отвечать на конкретные вопросы - абстрактная трескотня, про национализацию и отъём награбленного. Простите, так можно разговаривать с озлобленными пенсионерами, а не со здравыми людьми, несущими на своих плечах груз ответственности хотя бы за своих близких. Не хотите отвечать на этот вопрос (это, кстати, тоже можно воспринять как ответ), ответьте на другой - вот у коммунистов всё было в руках, власть, время, средства, чудовищный аппарат подавления, и тем не менее они рухнули. Интересно было бы знать, что у вас говорят про это??? Кто, интересно, виноват?

 Отправлено: 12.02.08 00:46. Заголовок: Почему Советская вла..

Почему Советская власть рухнула? Это сложный вопрос... Причин, наверное, много. Одна из них: наличие некоммунистов в КПСС, т.е. тех, кто имел партбилет, но ненавидел социализм; они сыграли не последнюю роль в гибели СССР. Другая возможная причина. Оппозиция всего капиталистического мира. Почитайте Программу КПРФ, там есть рассуждения на эту тему.
Что касается будущего России, то я хотел бы видеть её социалистической, но в то же время нельзя повторять ошибок Советской власти (например, чрезмерной централизации в экономике, монополизации власти и т.д.). При построении нового социализма нужно учитывать как советский, так западный опыт (например, т.н. шведский социализм).
Считаю нужным заступиться за пенсионеров. Вас бы поставить в такие условия! Посмотрел бы я на Вас... Их ограбили и унизили. Грабители имеют миллиарды, ограбленные - копейки. И это справедливо? Отсюда требование о национализации. Вы бы прожили на пенсию в 3-4-5 тысяч?

 Отправлено: 12.02.08 01:15. Заголовок: Да что вы всё время....

тычете меня в несчастных пенсионеров, я у них ничего не отбирал и не собираюсь. А унижение их состоялось уже давно, путём лишения человеческого достоинства во времена всеобщего одобрямса.

Коммунисты, партбилеты....главную роль в падении ссср сыграла бездарная идея централизованного управления, воровство правящих кланов, бесперспективное следование по пути имперской идеи (в какие бы красные перья не был обряжен этот факт) и банальное физическое вымирание бесплатной рабочей силы, на которой все годы держалась власть коммунистов....

Вот вы всё время фигню про "шведский социализм" преподносите, но вас уже вроде бы просили с чужих слов не петь....пока сами в Швеции не поживёте и не разберётесь, что к чему, не высказывайтесь, пожалуйста, подобным образом.
И про оппозицию всего капиталистического мира: такого мира НЕТ, есть группы стран, преследующих свои национальные интересы, есть группы стран, в силу своей стадии развития не способные противостоять никакому давлению, есть просто воровские и грабительские режимы. Хе! Если б ученье Маркса было верно, ему было бы наплевать на всех остальных.

Если же вы ещё раз посоветуете мне почитать программу КПРФ, я буду воспринимать это как личное оскорбление, и стану отвечать аналогичным образом.

Кстати, про грабёж.........давно известно, что воруют больше всего при состоявшейся национализации, что происходит и сейчас, происходило и при всех генсеках.


В общем, воланд, рунДД и (как вы там ещё записывались) я не услышал от вас ни одного сколько-нибудь внятного ответа на поставленные вопросы, очевидно, и впредь этого случится. Вы или уж разговаривайте по-взрослому или не тратьте наше время впустую. Если хотите поговорить, ответьте всё ж на вопрос, что делал бы лидер всемирного пролетарского движения Тюлькин, стань он президентом России. Ответы, что этого быть не может по каким-то причинам, не принимаются.....представим, что вы добились своего, совершили революцию и...???

 Отправлено: 12.02.08 06:15. Заголовок: Воланд ! Вы кроме по..

Воланд ! Вы кроме политики ещё что-то можете рассказать ?
Ваши взгляды -не левые , а коммунистичеки-ортодоксальные. Носителю ли таких взглядов говорить о том , что нынче выборы "не те" ? Причины развала СССР ищете , как водится , не "в себе" ( то бишь системном партийном кризисе), а в набившем оскомину "предательстве" ? Где раньше-то партия была ( вместе с подчинёнными ей силовиками и проч. госаппаратом ) ? Знаком в общих чертах с предвыборной программой вашего Андреевича: популизм и закамуфлированные призывы всё "поделить" . Типа, нас/вас обворовали . Видимо раньше "фабрики/заводы "были у рабочих , а " земля "- у крестьян. Прибавочный продукт , о дележе которого бухтит полтора десятилетия коммунистический вождь , раньше -то как распределялся ? Международным "рабочим " и прочим чёрным освободительным движениям ( типа , экипировка и вооружение 200-тыс. армии Эфиопии ) , Афганистан и т.п. По сути ,чем это отличается от распределения в пользу олигархов ? Те хоть откупаются содержанием Чукотки.
Насчёт поддержки предпринимательства компартией. Они должны были дать добро мелкому частнику ещё на рубеже 60-70-хгг . На духу не хватило и умения философски обосновать появление мелких буржуа с другим уровнем доходов. Спустя 40 лет делать открытия на это счёт коммунистам слишком поздно. И в сторону шведско-австрийского социализма коммунистам не надо кивать : тамоших левых может вырвать от таких сравнений .
Вождь ваш- тормоз на пути создания нормальной левой партии .

 Отправлено: 12.02.08 10:23. Заголовок: Сдаётся мне..

что в оппоненте явно выражены троцкистско-маоистские настроения. Это ещё хуже, чем даже то, что у нас было - помните, как воспитывали население красные кхмеры? А Троцкий, помимо того, что первым залил кровью страну, разработал и обосновал концепцию рабочих концлагерей. Такое вот оно, "рабочее движение".

 Отправлено: 12.02.08 11:33. Заголовок: Итак, завязалось обсуждение одного кандидата,

а так как кандидат представляет партию, то обсуждение программы этой партии.
Воланд пишет:

цитата:

Не кажется ли Вам, что данная партия не коммунистическая, а социал-демократическая?

Есть такой момент - в программе партии слово коммунизм упомянуто только один раз. Но всё же упомянуто.
al_al пишет:

цитата:

вся современная коммунистическая теория не желает отвечать на конкретные вопросы - абстрактная трескотня, про национализацию и отъём награбленного.

Предлагаю проанализировать программу конкретной партии, кандидат от которой идет на выборы.
Vald пишет:

цитата:

Причины развала СССР ищете , как водится , не "в себе" ( то бишь системном партийном кризисе), а в набившем оскомину "предательстве" ?

Предлагаю прочитать программу партии, где как раз изложен её взгляд на эти причины.
al_al пишет:

цитата:

Сдаётся мне что в оппоненте явно выражены троцкистско-маоистские настроения.

Предлагаю не клеить друг другу ярлыки, а критиковать конкретно.

Короче предлагаю обратиться к первоисточнику:
Программа партии

 Отправлено: 12.02.08 12:13. Заголовок: VP пишет: Предлагаю..

VP пишет:

цитата:

Предлагаю прочитать программу партии, где как раз изложен её взгляд на эти причины.

Её - это партии ? Да , но у меня есть собственные впечатления. В то время уже был довольно взрослым , газеты читал ,по TV смотрел съезд союзных народных депутатов , которые в 89 г. много интересного сказали. А например , путч имел счастливую возможность наблюдать из России , и чуть позже из Казахстана с тамошней спецификой ( север ,куда ездил двадцатку бежать ). Коммунистическая идея ,мягко говоря , подвергалась суровой критике . На фоне дефицита элементарных вещей -всё это впечатляло. Защитников , как ни вертел головой , нигде не заметил.