Отправлено: 06.02.08 21:39. Заголовок: Поговорим о жизни перед выборами

Прошу высказаться желающих.

 Отправлено: 06.02.08 21:46. Заголовок: Воланд, а почему Вы ..

Воланд, а почему Вы спрашиваете? И как планируете использовать полученные в ходе опроса результаты?

 Отправлено: 06.02.08 21:48. Заголовок: Я на выборы не хожу!..

Я на выборы не хожу!Был один раз,да и то,когда был в армии. Да и что ходить-то,я догадываюсь,что выбирут Медведева....

 Отправлено: 06.02.08 22:40. Заголовок: Использовать? Никак ..

Использовать? Никак не собираюсь... Просто хотелось узнать мнение бегающей братии по этому вопросу.

 Отправлено: 06.02.08 22:42. Заголовок: Воланд, нормально!..

Воланд, нормально!

 Отправлено: 07.02.08 09:57. Заголовок: Предлагаю вообще на ..

Предлагаю вообще на политические темы не общаться . По крайней мере - вне контекстов каких - либо спортивных/околоспортивных тем. Опыт показывает -ничего хорошего ,только разъединение на этой почве.

 Отправлено: 07.02.08 10:01. Заголовок: +1

Vald +1

 Отправлено: 07.02.08 10:47. Заголовок: А не уподобимся ли мы, зарывшему голову в песок, страусу? :-)

Vald пишет:

цитата:

Предлагаю вообще на политические темы не общаться . По крайней мере - вне контекстов каких - либо спортивных/околоспортивных тем. Опыт показывает -ничего хорошего ,только разъединение на этой почве.

 Отправлено: 07.02.08 11:04. Заголовок: VP пишет: А не упод..

VP пишет:

цитата:

А не уподобимся ли мы, зарывшему голову в песок, страусу? :-)

Во-первых , страус ( беговое существо) всё-таки не прячет голову в песок , а прислушивается таким образом к погоне .
Во-вторых , никто ведь не запрещает желающим дискутировать. На сегодня у меня лично есть желание соблюдать внутриполитический нейтралитет. Лучше уж обсудить события в Кении и их влиянии на шансы кенийцев на ОИ-08 Или -каковы шансы вернуться живым /небольным из туристической поездки в Зап.Африку ?

 Отправлено: 07.02.08 11:33. Заголовок: VP, я согласен с Вам..

VP, я согласен с Вами. Отказываясь обсуждать политические темы (подчёркиваю: только в разделе "Спам"), мы фактически уподобляемся страусу, зарывающему голову в песок, - свободным от политики быть нельзя, т.к. или мы занимаемся политикой, или она нами. Поэтому я и предложил обсудить этот важнейший вопрос, обсудить корректно, без лишних эмоций и оскорблений, не переходя на личности.

 Отправлено: 07.02.08 14:42. Заголовок: Да, и про страуса тоже лучше не дискутировать, поскольку были случаи выхода из состава IRC именно на

Vald пишет:

цитата:

Во-первых , страус ( беговое существо) всё-таки не прячет голову в песок , а прислушивается таким образом к погоне .

страусиной почве!

 Отправлено: 07.02.08 14:54. Заголовок: Vald пишет: Во-перв..

Vald пишет:

цитата:

Во-первых , страус ( беговое существо) всё-таки не прячет голову в песок , а прислушивается таким образом к погоне . Во-вторых , никто ведь не запрещает желающим дискутировать. На сегодня у меня лично есть желание соблюдать внутриполитический нейтралитет. Лучше уж обсудить события в Кении и их влиянии на шансы кенийцев на ОИ-08 Или -каковы шансы вернуться живым /небольным из туристической поездки в Зап.Африку ?

надо отправить туда главного форумского путешественника. Пусть сыграет в игру survivor.

 Отправлено: 07.02.08 15:38. Заголовок: "Медведев обогнал Путина по объему времени в эфире"

Это из сегодняшних онлайн-новостей.

Меня во всех наших выборах по-спортивному интересует такой момент: каков срок дельта t, за который заданную личность можно раскрутить до необходимых масштабов. Когда БНЕ экспромтиком выдвинул ВВП в кач. "преемника", то незадолго до того мало кто и знал о таком. Но к нужному сроку нужная личность была раскручена до нужных размеров.

 Отправлено: 07.02.08 16:11. Заголовок: Недавно по радио дис..

Недавно по радио дискуссия была о том, какие плохие выборы в Сербии. И тут позвонил серб и на хорошем руссом языке заявил: "У нас хоть декмократия, а вам скажут - за медведя голосуйте, проголосуете за медведя, скажут - за зайца, так будете и за зайца. "
"Хкх-х-гх-ммм..." - возразил ведущий

 Отправлено: 08.02.08 07:15. Заголовок: Ihori ! Мне эти серб..

Ihori ! Мне эти сербы & болгары как-то ...не очень . Когда выгодно- вспоминают про "славянское братство" выражающееся в односторонней воинской поддержке / продаже им ресурсов по низким ценам. Когда невыгодно - можно и откровенно высокомерно себя вести ( те же "юги" 70-80 гг.) . Спрос за "сжатие" сербской территории и утрату морских побережий с кого ? Наверное, все виноваты, кроме самих сербов.

 Отправлено: 08.02.08 08:07. Заголовок: даа... политических ..

даа... политических форумов в Инете немерено... и в работе без политики никак... а здесь (имеется в виду марафорум) предлагаю компромиссное решение: обсуждать те действия или бездействие власть предержащих, которые мешают развитию спорта в целом и бега в частности

 Отправлено: 08.02.08 21:36. Заголовок: +1! Поддерживаю! ибо, нефиг!

Vald пишет:

цитата:

Предлагаю вообще на политические темы не общаться . По крайней мере - вне контекстов каких - либо спортивных/околоспортивных тем.

 Отправлено: 08.02.08 21:46. Заголовок: Цензура? Ничего удив..

Цензура? Ничего удивительного...

 Отправлено: 08.02.08 23:38. Заголовок: скорее самоцензура! "Я себя перед Лениным чищу!"

 Отправлено: 09.02.08 01:11. Заголовок: А давайте, назло!

Проголосуем за Жириновского!!!!

 Отправлено: 09.02.08 18:09. Заголовок: могу по теме сказать только следующее:

поскольку я гражданин этой страны, то на выборы иду, в явку попаду, а вот что буду делать с бюллетенем и за кого голосовать - это мое личное дело!;)

 Отправлено: 09.02.08 18:17. Заголовок: А я предлагаю НАЗЛО ..

А я предлагаю НАЗЛО проголосовать против всех путём перечёркивания бюллетеня или внесения в него соответствующей строки.

 Отправлено: 09.02.08 19:01. Заголовок: А кому НАЗЛО? Вола..

А кому НАЗЛО?


Воланд пишет:

цитата:

А я предлагаю НАЗЛО проголосовать

ЛАСКО пишет:

цитата:

А давайте, назло!

 Отправлено: 09.02.08 20:06. Заголовок: Назло тем, кто превр..

Назло тем, кто превратил выборы главы государства в цирковое представление, - победитель давно известен, и Вы его знаете. Или есть сомнения в результатах "народного волеизъявления"?

 Отправлено: 09.02.08 20:17. Заголовок: То есть вы считаете, что ни один из предложенных нам кандидатов не достоин

Воланд пишет:

цитата:

А я предлагаю НАЗЛО проголосовать против всех путём перечёркивания бюллетеня или внесения в него соответствующей строки.

 Отправлено: 09.02.08 20:19. Заголовок: А почему победитель известен?

Воланд пишет:

цитата:

победитель давно известен

Вы считаете, что выборы будут сфальсифицированы?

 Отправлено: 09.02.08 20:44. Заголовок: Уважаемый Владимир! ..

Уважаемый Владимир! Я придерживаюсь левых политических убеждений, следовательно, у меня в данной ситуации два варианта действий: поддержать Зюганова или тем или иным способом испортить бюллетень. Последний вариант будет неким протестным актом. Но поддержать Зюганова значит поддержать все его действия, в том числе соглашательские по отношению к существующему режиму; это также означает фактическую поддержку социал-демократического(?) курса КПРФ. Окончательно я для себя этот вопрос не решил. Далее. По Вашему второму замечанию. Тут будут задействованы не только фальсификации, но и другие механизмы, а именно: подкуп избирателей, из запугивание, информационная блокада оппозиции (прежде всего, левой) и т.д. Например, в моём городе с целью срыва выборов мэра были похищены бюллетени из охраняемого(!) сейфа. Короче говоря, в арсенале власти очень много средств достижения поставленной цели, а она такова: сохранить власть и, самое главное, собственность в руках крупных капиталистов (т.н олигархов). Для них опасен даже Зюганов с его псевдокоммунистической идеологией: чего стоит только идея национализации природных ресурсов. А результат известен давно, победит на "выборах" Медведев.

 Отправлено: 09.02.08 20:52. Заголовок: Реплика с дивана пер..

Реплика с дивана перед телевизором

Я далёк от политики, но, увидев в декабре по телеку претендента Медведева, издал следующий стихотворный вопль:

Демократия где? – Лишь в Америке?!
Почему мы не «против», а «за»?!
Голосуем за дядю из телека,
Не прервав безмятежного сна.

Коль наш лозунг: «Коррупцию бейте!»,
Значит, Франция – против вина,
А Италия – против спагетти,
Ну, а мухи – против г$%на.

 Отправлено: 09.02.08 22:02. Заголовок: В вашей ситуации это действительно два возможных варианта.

Воланд пишет:

цитата:

у меня в данной ситуации два варианта действий: поддержать Зюганова или тем или иным способом испортить бюллетень.

Второй вариант наверно надо использовать, если вы считаете, что Зюганов ничем не лучше остальных трех кандидатов. Но это в вашей ситуации.
По второй части вопроса тоже согласен, что будут задействованы все методы. Но всё таки остается не до конца проясненный вопрос, каков всё же процент избирателей, голосующих за официального кандидата без фальсификаций. Пока из анализа прошедших выборов складывается впечатление, что их всё равно большинство. Значит официальный кандидат пройдет наверняка. Но ведь важно не только само избрание, но и с каким перевесом оно произойдет и своим голосованием мы на этот процент влияем.

 Отправлено: 09.02.08 23:00. Заголовок: Владимир, соглашусь ..

Владимир, соглашусь с Вами в том, что реальный процент голосов, поданных за официального кандидата, будет весьма высок. Но ведь фальсификации - лишь одна из "чёрных технологий", применяемых правящими кругами для самосохранения, кроме того будет применяться массовое "зомбирование" с помощью телевидения, т.к. оно сейчас "важнейшее из искусств". Вы говорите, что анализ прошедших выборов говорит о значительности доли голосов за действующую власть. С одной стороны, да, потому что за "Единую Россию" проголосовали более 60 %, но если взглянуть с другой стороны (обратите внимание на процент явки: тоже около 60 %), то окажется, что Путин со товарищи получил чуть более 36 % от 100 млн (приблизительно) российских избирателей (официально!), а это ЯВНЫЙ ПРОВАЛ РЕФЕРЕНДУМА О ДОВЕРИИ ПРЕЗИДЕНТУ. Вы затрагиваете также проблему перевеса голосов при избрании. Но судить об этом нам будет крайне трудно, т.к. реальных данных мы не увидим, - я думаю, что "нарисуют" более 60 % от числа пришедших на выборы.
...Один вопрос остаётся для меня до конца не решённым и постоянно мучает меня, я искренне болею за судьбу России. Что лучше: плохой коммунист, ревизионист Зюганов из КПРФ(kprf.ru) или правильный (больше: по-сталински ортодоксальный) коммунист Тюлькин из РКРП (Российская коммунистическая рабочая пария, rkrp-rpk.ru)? Или по-другому: революционные реформы по-зюгановски или революция в чистом виде по-тюлькински, умеренные левые или радикалы-революционеры?.. Отмечу в конце, что я реалист и понимаю бесперспективность любых притязаний КПРФ на власть в сложившихся исторических условиях, - будь у них хоть 90 % реальной поддержки народа, всё равно власть нарисует им гораздо меньше. Выборы у нас нечестны, недемократичны и несвободны...

 Отправлено: 09.02.08 23:56. Заголовок: Уважаемый товарищ мессир,

озвучьте пожалуйста свою версию того, чего ожидать от тт. Зюганова или Тюлькина, буде они вдруг окажутся законно избраны на президентский пост (ну, представьте на минутку), какие шаги они предпримут, какую политику будут проводить.

 Отправлено: 10.02.08 00:39. Заголовок: Отвечаю. Во-первых, ..

Отвечаю. Во-первых, Тюлькин не баллотируется на должность Президента РФ. Во-вторых, Зюганов никогда не станет главой государства, т.к. капиталисты власть не отдадут без боя, а Геннадий Андреевич выдвинул тезис об исчерпанности для России лимита на революции (он открещивается от этой фразы, но своими действиями очень часто её подтверждает). И, наконец, в-третьих, я действительно не знаю, что будет если Зюганов станет Президентом России. У него много хороших идей (пусть не коммунитсических, а социал-демократических: например, введение прогрессивной шкалы налога на доходы, национализация сырьевых отраслей экономики, разумное счетание планирования в экономике и рыночной саморегуляции). Если Россия не повернёт влево - это моё мнение - то в ближайшей исторической перспективе она исчезнет как культурное и геополитеское явление по причине вымирания государствообразующего народа. Вы не судите по Москве, а посмотрите как люди в глубинке живут - ужас охватывает!..

 Отправлено: 11.02.08 21:22. Заголовок: Можно предположить, что будет делать Зюганов, в этой фантастической ситуации

Воланд пишет:

цитата:

И, наконец, в-третьих, я действительно не знаю, что будет если Зюганов станет Президентом России. У него много хороших идей (пусть не коммунитсических, а социал-демократических: например, введение прогрессивной шкалы налога на доходы, национализация сырьевых отраслей экономики, разумное счетание планирования в экономике и рыночной саморегуляции).

Мне кажется, что здесь надо исходить из того, что он не независимый кандидат, а представляет свою партию. Поэтому он должен реализовывать программу партии и надо просто с ней ознакомиться.
Конечно может быть и довольно часто встречающийся в наше время вариант, когда кандидат добиваясь той или иной должности резко меняет свои убеждения, но здесь пока таких признаков не вижу.

 Отправлено: 12.02.08 00:09. Заголовок: Ещё раз перечитал программу КПРФ...

Программа КПРФ слишком абстрактна. Идеи весьма благородны, и большинство из них близки мне. Но красной нитью проходит мысль о МИРНЫХ и ЗАКОННЫХ средствах достижения целей, стоящих перед зюгановской партией. Вы считаете возможным построение социализма в России без революции, т.е немирных и незаконных методов? По моему мнению, действующий режим никогда не отдаст власть в руки КПРФ, на это будут работать все ресурсы власти. В "Правде" несколько раз выходили статьи в защиту предпринимательства и частной собственности, а съезд, проходивший перед выборами в Государственную Думу, прямо объявил мелкую буржуазию союзником КПРФ. Не кажется ли Вам, что данная партия не коммунистическая, а социал-демократическая? Об этом, кстати, заявляют бывшие союзники КПРФ - РКРП-РПК (rkrp-rpk.ru). Не пора ли менять название? Как Вы думаете, что будет делать Зюганов после поражения на выборах? После парламентских выборов я ждал массовых акций протеста - не дождался... да и зря ждал.
Что касается меня, то я, скорей всего, поддержу Геннадия Андреевича на выборах главы государства. Но у меня нет даже тени сомнения в том, что он проиграет. Победитель давно определён. Катастрофа продолжается...

 Отправлено: 12.02.08 00:29. Заголовок: Как обычно....

вся современная коммунистическая теория не желает отвечать на конкретные вопросы - абстрактная трескотня, про национализацию и отъём награбленного. Простите, так можно разговаривать с озлобленными пенсионерами, а не со здравыми людьми, несущими на своих плечах груз ответственности хотя бы за своих близких. Не хотите отвечать на этот вопрос (это, кстати, тоже можно воспринять как ответ), ответьте на другой - вот у коммунистов всё было в руках, власть, время, средства, чудовищный аппарат подавления, и тем не менее они рухнули. Интересно было бы знать, что у вас говорят про это??? Кто, интересно, виноват?

 Отправлено: 12.02.08 00:46. Заголовок: Почему Советская вла..

Почему Советская власть рухнула? Это сложный вопрос... Причин, наверное, много. Одна из них: наличие некоммунистов в КПСС, т.е. тех, кто имел партбилет, но ненавидел социализм; они сыграли не последнюю роль в гибели СССР. Другая возможная причина. Оппозиция всего капиталистического мира. Почитайте Программу КПРФ, там есть рассуждения на эту тему.
Что касается будущего России, то я хотел бы видеть её социалистической, но в то же время нельзя повторять ошибок Советской власти (например, чрезмерной централизации в экономике, монополизации власти и т.д.). При построении нового социализма нужно учитывать как советский, так западный опыт (например, т.н. шведский социализм).
Считаю нужным заступиться за пенсионеров. Вас бы поставить в такие условия! Посмотрел бы я на Вас... Их ограбили и унизили. Грабители имеют миллиарды, ограбленные - копейки. И это справедливо? Отсюда требование о национализации. Вы бы прожили на пенсию в 3-4-5 тысяч?

 Отправлено: 12.02.08 01:15. Заголовок: Да что вы всё время....

тычете меня в несчастных пенсионеров, я у них ничего не отбирал и не собираюсь. А унижение их состоялось уже давно, путём лишения человеческого достоинства во времена всеобщего одобрямса.

Коммунисты, партбилеты....главную роль в падении ссср сыграла бездарная идея централизованного управления, воровство правящих кланов, бесперспективное следование по пути имперской идеи (в какие бы красные перья не был обряжен этот факт) и банальное физическое вымирание бесплатной рабочей силы, на которой все годы держалась власть коммунистов....

Вот вы всё время фигню про "шведский социализм" преподносите, но вас уже вроде бы просили с чужих слов не петь....пока сами в Швеции не поживёте и не разберётесь, что к чему, не высказывайтесь, пожалуйста, подобным образом.
И про оппозицию всего капиталистического мира: такого мира НЕТ, есть группы стран, преследующих свои национальные интересы, есть группы стран, в силу своей стадии развития не способные противостоять никакому давлению, есть просто воровские и грабительские режимы. Хе! Если б ученье Маркса было верно, ему было бы наплевать на всех остальных.

Если же вы ещё раз посоветуете мне почитать программу КПРФ, я буду воспринимать это как личное оскорбление, и стану отвечать аналогичным образом.

Кстати, про грабёж.........давно известно, что воруют больше всего при состоявшейся национализации, что происходит и сейчас, происходило и при всех генсеках.


В общем, воланд, рунДД и (как вы там ещё записывались) я не услышал от вас ни одного сколько-нибудь внятного ответа на поставленные вопросы, очевидно, и впредь этого случится. Вы или уж разговаривайте по-взрослому или не тратьте наше время впустую. Если хотите поговорить, ответьте всё ж на вопрос, что делал бы лидер всемирного пролетарского движения Тюлькин, стань он президентом России. Ответы, что этого быть не может по каким-то причинам, не принимаются.....представим, что вы добились своего, совершили революцию и...???

 Отправлено: 12.02.08 06:15. Заголовок: Воланд ! Вы кроме по..

Воланд ! Вы кроме политики ещё что-то можете рассказать ?
Ваши взгляды -не левые , а коммунистичеки-ортодоксальные. Носителю ли таких взглядов говорить о том , что нынче выборы "не те" ? Причины развала СССР ищете , как водится , не "в себе" ( то бишь системном партийном кризисе), а в набившем оскомину "предательстве" ? Где раньше-то партия была ( вместе с подчинёнными ей силовиками и проч. госаппаратом ) ? Знаком в общих чертах с предвыборной программой вашего Андреевича: популизм и закамуфлированные призывы всё "поделить" . Типа, нас/вас обворовали . Видимо раньше "фабрики/заводы "были у рабочих , а " земля "- у крестьян. Прибавочный продукт , о дележе которого бухтит полтора десятилетия коммунистический вождь , раньше -то как распределялся ? Международным "рабочим " и прочим чёрным освободительным движениям ( типа , экипировка и вооружение 200-тыс. армии Эфиопии ) , Афганистан и т.п. По сути ,чем это отличается от распределения в пользу олигархов ? Те хоть откупаются содержанием Чукотки.
Насчёт поддержки предпринимательства компартией. Они должны были дать добро мелкому частнику ещё на рубеже 60-70-хгг . На духу не хватило и умения философски обосновать появление мелких буржуа с другим уровнем доходов. Спустя 40 лет делать открытия на это счёт коммунистам слишком поздно. И в сторону шведско-австрийского социализма коммунистам не надо кивать : тамоших левых может вырвать от таких сравнений .
Вождь ваш- тормоз на пути создания нормальной левой партии .

 Отправлено: 12.02.08 10:23. Заголовок: Сдаётся мне..

что в оппоненте явно выражены троцкистско-маоистские настроения. Это ещё хуже, чем даже то, что у нас было - помните, как воспитывали население красные кхмеры? А Троцкий, помимо того, что первым залил кровью страну, разработал и обосновал концепцию рабочих концлагерей. Такое вот оно, "рабочее движение".

 Отправлено: 12.02.08 11:33. Заголовок: Итак, завязалось обсуждение одного кандидата,

а так как кандидат представляет партию, то обсуждение программы этой партии.
Воланд пишет:

цитата:

Не кажется ли Вам, что данная партия не коммунистическая, а социал-демократическая?

Есть такой момент - в программе партии слово коммунизм упомянуто только один раз. Но всё же упомянуто.
al_al пишет:

цитата:

вся современная коммунистическая теория не желает отвечать на конкретные вопросы - абстрактная трескотня, про национализацию и отъём награбленного.

Предлагаю проанализировать программу конкретной партии, кандидат от которой идет на выборы.
Vald пишет:

цитата:

Причины развала СССР ищете , как водится , не "в себе" ( то бишь системном партийном кризисе), а в набившем оскомину "предательстве" ?

Предлагаю прочитать программу партии, где как раз изложен её взгляд на эти причины.
al_al пишет:

цитата:

Сдаётся мне что в оппоненте явно выражены троцкистско-маоистские настроения.

Предлагаю не клеить друг другу ярлыки, а критиковать конкретно.

Короче предлагаю обратиться к первоисточнику:
Программа партии

 Отправлено: 12.02.08 12:13. Заголовок: VP пишет: Предлагаю..

VP пишет:

цитата:

Предлагаю прочитать программу партии, где как раз изложен её взгляд на эти причины.

Её - это партии ? Да , но у меня есть собственные впечатления. В то время уже был довольно взрослым , газеты читал ,по TV смотрел съезд союзных народных депутатов , которые в 89 г. много интересного сказали. А например , путч имел счастливую возможность наблюдать из России , и чуть позже из Казахстана с тамошней спецификой ( север ,куда ездил двадцатку бежать ). Коммунистическая идея ,мягко говоря , подвергалась суровой критике . На фоне дефицита элементарных вещей -всё это впечатляло. Защитников , как ни вертел головой , нигде не заметил.

 Отправлено: 12.02.08 13:23. Заголовок: Собственные впечатления есть у всех.

Vald пишет:

цитата:

Да , но у меня есть собственные впечатления

Но это впечатления о уже прошедших событиях. Сейчас же предлагаю обсудить, что нам предлагается на будущее. Причем программу не той партии, которая была когда-то, а той которая есть сейчас.

 Отправлено: 12.02.08 13:40. Заголовок: Ув.VP, я прочитал! Т..

Ув.VP, я прочитал! Только Вы-то сами ее читали?
И еще вопрос Воланду и VP. Называя программу КПРФ социал-демократической, вы ее с чем сравниваете, с какими современными программами и каких социал-демократических партий?
Выскажусь кратко. В целях и в программе КПРФ и микрона нет социал-демократического, западноевропейского, шведского социализма и т.п. Налицо ортодоксальнейший, махровый коммунизм, причем, не усвоивший, хотя бы идеи Маркузе.
Кстати, а знаете ли вы, что КПРФ в Социнтерн не входит? И не пыталась присоединиться к этому движению! Да, и знаете ли вы вообще, что такое Социнтерн?

Ну и вот цитата изпрограммы КПРФ, и тут все становится еще яснее (позволю себе выделить особо интересные места):
"Заметно возрастет значение творческих мотивов и стимулов к труду. Из средства к существованию, из вынужденной необходимости он будет постепенно превращаться в свободное творческое самовыражение личности, обретать самостоятельную ценность как естественный способ существования человека, как процесс реализации и совершенствования его созидательных способностей.
Существенно изменится и характер потребления. Структура потребностей кардинально преобразится. Главное место займут духовно-творческие интересы. Общество гарантирует каждому своему члену стабильный уровень индивидуального потребления, позволяющего вести здоровый образ жизни. Вместе с тем будет обеспечено постоянное расширение и качественное многообразие общественного потребления".

То-есть, гг. зюгановы опять мне хотят прогарантировать концлагерный вариант существования "позволяющий вести здоровый образ жизни", и свободный, творческий и бесплатный труд. "Arbeit machts frei!" Заксенхаузен, Пермьлаг, Беломорканал...

 Отправлено: 12.02.08 13:44. Заголовок: Отвечу по пунктам и без эмоций.

Во-первых, про пенсионеров. Я и Вы, все мы виноваты в их нищенском положении, потому что молчим и тем самым поддерживаем режим. Почему бы не увеличить налоги для богатых (например, как на Западе), мирно - без войн и революций, и за счёт этих налоговых поступлений не поднять уровень жизни нелюбимых Вами пенсионеров? Во-вторых, насчёт причин поражения социализма. Повторю: это очень сложный вопрос, ответа на который я не знаю, но в то же время отчатсти признаю бездарность идеи централизованного управления всем и вся, а также воровство правящих кланов, котрые коммунистами были только по названию, - сейчас они имеют всю полноту власти. Русскую имперскую идею поддерживаю, ибо не хочу чтобы моя Родина была страной третьего мира. Третье. Про западную модель социализма. Прошу не затыкать мне рот - я имею право высказывать любые суждения. Вы сами-то были в Швеции? Я бы съездил с удовольствием, да денег нет... Четвёртое. Оппозиция всего капиталистического мира была, и разведки многих буржуазных стран работали против государств т.н. соцлагеря. Пятое. Если Вы не хотите читать программу КПРФ - это Ваши проблемы, в таком случае трудно будет вести дискуссию. Можете почитать программу "Единой России". Шестое. Про национализацию и грабёж. Действующей властью не проводилась национализация (Ходорковский не в счёт). Как Вы считаете, если рабочий на заводе получает, например, 8-10 тысяч рублей,а директор завода, приватизировавший его за бесценок, 1 миллион рублей, то что это как не грабёж? И, наконец, в-седьмых. Больной для Вас вопрос - революция. Я не говорил, что я хочу революции, - если есть мирный способ перехода к социализму, то я за него обеими руками. На вопрос о Тюлькине я уже, кажется, отвечал. Я не знаю, что будет, если он станет главой государства, но для особо непонятливых подчеркну: он никогда не будет президентом и даже не стремится к этому, их путь не выборы, а именно ревролюция, и в этом наиболее существенное отличие РКРП от КПРФ. Ознакомьтесь с программой партии на их сайте: rkrp-rpk.ru. После этого у Вас отпадут многие вопросы.
Кроме того, хотелось бы отметить, что мы отклонились от темы, заявленной в начале, а она звучала так: "Выборы-2008. За кого Вы будете голосовать и пойдёте ли на выборы вообще?". Пока ответов на этот вопрос я не увидел. Все дискуссии сводятся лишь к обсуждению Зюганова.

 Отправлено: 12.02.08 13:54. Заголовок: Про фабрики и заводы..

Про фабрики и заводы и про то, кому они принадлежали. Мои родители, бабушки и дедушки были рабочими, в то время (70-80-е годы) рабочий получал около 200 рублей (в зависимости от квалификации). Поинетересуйтесь, какова зарплата рабочего сегодня. Кроме зарплаты ещё давали бесплатные квартиры, путёвки в санатории, можно было бесплатно учиться и лечиться. Может ли сейчас простой трудящийся купить квартиру? Никогда! Политика РФ - политика геноцида русского, прежде всего, народа.

 Отправлено: 12.02.08 14:02. Заголовок: VP пишет: Причем пр..

VP пишет:

цитата:

Причем программу не той партии, которая была когда-то, а той которая есть сейчас.

Вождь-то партийный - выборочный наследник "старой партии " ( типа, репрессии - не наше , достижения ( победы, космос, хрущёвки) -наше ). Что он может сказать нового ? Он по-прежнему считает основной причиной краха - "предательство " . Почему партия сквозь сито отбора пропускала в верхний эшелон сплошь потенциальных предателей ? И что это за конструкция , которая так зависит ( держится/рушится) от действий верхушки ?

 Отправлено: 12.02.08 14:21. Заголовок: Воланд пишет: Кроме..

Воланд пишет:

цитата:

Кроме зарплаты ещё давали бесплатные квартиры, путёвки в санатории, можно было бесплатно учиться и лечиться.

В длинную очередь - забываете добавить. Молодому в этом смысле пару десятилетий "ловить было нечего" .

цитата:

Может ли сейчас простой трудящийся купить квартиру?

Может. Не в столице,правда.

цитата:

Вы сами-то были в Швеции?

А вас "прессинговал" в армии освобождённый партийный работник в чине капитана -майора ( не путать с замполитом ) ?

 Отправлено: 12.02.08 14:34. Заголовок: Воланд пишет: Кроме..

Воланд пишет:

цитата:

Кроме зарплаты

Вдогонку . Зарплата вся не отоваривалась ( сплошной дефицит , если помните). Крупные покупки должны были сопровождаться ещё и "талонами " ( квази- деньги очереднику от профкома/ парткома , которые могли поинтересоваться и моральным обликом жаждущего товара). Возникал т.н. отложенный спрос ( по сути дармовой труд за необеспеченные товаром разноцветные картинки с вождём пролетариата ). Всё это нормальное устройство ?

 Отправлено: 12.02.08 14:53. Заголовок: Очереди конечно были..

Очереди конечно были, но, например, мой отец - рабочий 6-го разряда - получил квартиру, когда ему было 28 лет, и в очереди он стоял около 2-х лет. Я уточню свой вопрос: "Может ли сейчас простой наёмный работник с зарплатой 10 (пусть 15) тысяч рублей купить квартиру и прокормить свою семью, учитывая постоянный рост цен и неизменность заработной платы?". По поводу армии - просто смешно! Мой дед служил в ГДР после войны во время "сталинского тоталитаризма", так вот он утверждает, что не было не то что дедовщины, а даже грубого обращения друг к другу, причём как со стороны сослуживцев, так и стороны командования. Сегодня положение в армии гораздо хуже, чем в СССР.

 Отправлено: 12.02.08 15:10. Заголовок: Дармовой труд сейчас..

Дармовой труд сейчас! Поинетересуйтесь у узбека или таджика, сколько они получают на стройке у своего "хозяина", поинтересуйтесь, как живёт русский мужик в деревне, какую зарплату он получает, поинтересуйтесь, как люди работают в супермаркетах и на рынках без трудовых договоров! Крупные покупки, например в моей семье, совершались под беспроцентный кредит и безо всяких проблем. Конечно, приходилось ездить в Москву за колбасой и другими продуктами, но можно было вести подсобное хозяйство (честно: я не люблю огороды), никто не жёг сараи и огороды. Огород моего деда и ещё десятка человек сожгли вместе с 2-мя сараями, колодцем и другими постройками, и теперь этом месте строят частную фабрику с иностранным капиталом по производству молочных продуктов (наверняка, сомнительного качества).
Вы меня не совсем правильно поняли. Я ведь не утверждаю, что советский строй был идеален и не было проблем (в том числе в экономике) - я лишь говорю, что тот строй был гораздо лучше этого, но лучше он был для трудящихся (наёмных работников), а не для буржуазии, которая существовала и при социализме, несмотря на непризнание данного факта официальной пропагандой. Бесспорно, что буржуи сейчас живут намного лучше, чем в СССР; там им часто приходилось прятаться под маской правоверного коммуниста, а сейчас маски сброшены, они открыто могут обирать трудовой народ, назначая зарплаты себе в сотни и тысячи раз больше зарплат работающих на них людей.

 Отправлено: 12.02.08 16:00. Заголовок: Забавно получается

Бромден пишет:

цитата:

"Заметно возрастет значение творческих мотивов и стимулов к труду. Из средства к существованию, из вынужденной необходимости он будет постепенно превращаться в свободное творческое самовыражение личности, обретать самостоятельную ценность как естественный способ существования человека, как процесс реализации и совершенствования его созидательных способностей. Существенно изменится и характер потребления. Структура потребностей кардинально преобразится. Главное место займут духовно-творческие интересы. Общество гарантирует каждому своему члену стабильный уровень индивидуального потребления, позволяющего вести здоровый образ жизни. Вместе с тем будет обеспечено постоянное расширение и качественное многообразие общественного потребления".

Бромден пишет:

цитата:

То-есть, гг. зюгановы опять мне хотят прогарантировать концлагерный вариант существования

Если в обществе начнет преобладать творческий труд, если в нем начнут преобладать духовные потребности, то это будет называться концлагерным вариантом существования???
Это что же в свободном обществе можно трудиться только для того, чтобы поддерживать свое существование, а духовно-творческие интересы надо всячески искоренять???
То есть получается, что если человеку предоставляются условия для его всестороннего развития, для здорового образа жизни, то это у вас называется концлагерь?

Программу конечно же читал.
Перед этими двумя абзацами там ещё написано:
Коренным образом изменится характер производительного труда. Он все больше будет превращаться в труд преимущественно интеллектуальный, когда главным условием производства станет всестороннее развитие личности. Решающее значение приобретут вложения общества в развитие человека – в его воспитание и образование, в науку и культуру, в социальную сферу.

 Отправлено: 12.02.08 16:20. Заголовок: Кстати эти приведенные вами абзацы из первой части программы,

в которой просто излагаются тендеции в развитии современного общества.

 Отправлено: 12.02.08 17:13. Заголовок: VP, неужели Вы не ви..

VP, неужели Вы не видите противоречия в описании ситуации? С одной стороны констатация того, капиталистический мир и общество потребления побеждает, с другой "вывод" о том, что духовные потребности начнут преобладать. С чего они такого начнут преобладать-то? Объясните! Этот вывод противоречит всем современным достижениям наук о человеке.
Это какие-то отголоски еще 20-х годов: вырастить идеального человека... давно пройденный этап. Замятин в "Мы" отлично всё это описал.
Интеллектуализация труда не снимает желание иметь что либо больше, чем "гарантированный обществом..." О они говорят: Так будет!
Отсюда и мой вывод о том, что в концлагерь загоняют.
Кстати, вопросик-то мой остался. Почему КПРФ не вступает (или не принимают?) в Социнтерн? Там где-то под 160 партий, чуть ли не половина из них правящие на настоящий момент в своих странах.

 Отправлено: 12.02.08 18:45. Заголовок: Очень интересно: --..

Очень интересно:

---...вступила в стадию "потребительского общества", на которой потребление из естественной функции человеческого организма превращается в новую "священную обязанность" индивида---
---Мораль "потребительского общества" углубила деформацию личности.---
---Главное место займут духовно-творческие интересы.---
&
---Конвейерные технологии уступят место гибким автоматизированным, сочетающим широкие возможности серийного выпуска изделий с максимальной индивидуализацией продукции, рассчитанной на сугубо конкретную потребность.---
---Вместе с тем будет обеспечено постоянное расширение и качественное многообразие общественного потребления.---
---Принципиально вер-ный лозунг "все более полного удовлетворения возрастающих потребностей трудящихся на базе научно-технической революции"---

Сдается мне, тов.Зюганов сам запутался в своих попытках усидеть промеж двух стульев, обещая каждому жилплощадь, дешевую колбасу и новый мобильный телефон, и одновременно пытаясь сохранить образ борца за марксистские идеалы.
Да и в остальном программа КПРФ - все та же примитивная агитка, сборник нелепых страшилок и росказней о светлом будущем. Внятных и разумных предложений там, увы, почти не обнаружено. Вторую попытку? Нет уж спасибо

 Отправлено: 12.02.08 19:04. Заголовок: :sm194: Ай-яй-яй, к..

Ай-яй-яй, как нехорошо! Здесь ведь все грамотные люди, как можно им говорить, что зарплата в России остается постоянной? Если Вы не в курсе, так возьмите статистический ежегодник, но зачем тут сказки рассказывать? Это во-первых.
Во-вторых, при всем уважении к Вашим родителям, они не являются статистически достоверной выборкой и их жизненный опыт не может быть решающим аргументом в дискуссии. Если же у Вас имеются статистические данные, то будьте любезны объяснить, если уж в СССР было так замечательно с жильем, то куда оно все подевалось после перестройки и откуда взялся его огромный дефицит, особенно с учетом того, что население РФ сокращается?
А также поинтересуйтесь у знакомых таджиков и узбеков, зачем же они приехали в Россию, трудиться задаром?
Ну и о литературе, напоследок. Возьмите Федора Абрамова - "Пряслины" (это о дармовом труде), или Распутина - "Прощание с Матерой" (это о сохранности крестьянских хозяйств), полюбопытствуйте.

 Отправлено: 12.02.08 21:04. Заголовок: Бромден пишет: VP, ..

Бромден пишет:

цитата:

VP, неужели Вы не видите противоречия в описании ситуации? С одной стороны констатация того, капиталистический мир и общество потребления побеждает, с другой "вывод" о том, что духовные потребности начнут преобладать. С чего они такого начнут преобладать-то?

Не вижу. Всё написано абcолютно правильно ибо между констатацией и тем, что возобладают духовные потребности еще куча абзацев написано. Кстати фраза “капиталистический мир и общество потребления побеждает” там отсутствует. Наоборот написано: Буржуазная форма общественного бытия приблизилась к пределу своих возможностей. Самые ярые ее сторонники признают, что капиталистический способ производства натолкнулся не только на свои внутренние, но и на естественные, природные границы.”

Бромден пишет:

цитата:

Объясните! Этот вывод противоречит всем современным достижениям наук о человеке. Это какие-то отголоски еще 20-х годов: вырастить идеального человека... давно пройденный этап. Замятин в "Мы" отлично всё это описал. Интеллектуализация труда не снимает желание иметь что либо больше, чем "гарантированный обществом..."

Да ладно вам. Каким достижениям наук? Человек приходит в этот мир творцом, а не потребителем и ничего идеального в этом нет. Это же главная фраза в книге, которую весь западный мир почитает.
Растить ничего не надо, надо просто не мешать.
Собственно это мы с вами обсуждали в других ветках и к общему мнению не пришли. В этой же ветке обсуждается вопрос, кто за кого пойдет голосовать на выборах и пойдет ли вообще. Из изложенного вами следует, что программа КПРФ вас не устраивает. Расскажите тогда пожалуйста о программе вашего кандидата.
Бромден пишет:

цитата:

Кстати, вопросик-то мой остался. Почему КПРФ не вступает (или не принимают?) в Социнтерн? Там где-то под 160 партий, чуть ли не половина из них правящие на настоящий момент в своих странах.

Здесь ответ очень простой. КПРФ туда не вступает просто потому, что считает себя коммунистической партии. Мы с Воландом правда заметили, что её программа значительно поправела по сравнению с программой КПСС и употребили может быть не совсем корректно термин социал-демократический.

 Отправлено: 12.02.08 21:07. Заголовок: Из изложенного вами следует, что программа КПРФ вам не нравится.

Может быть вы представите нам программу вашего кандидата?

 Отправлено: 12.02.08 21:11. Заголовок: Программа КПРФ

Россия на трагическом перепутье. Нынешний правящий режим обманом и насилием пытается вернуть народы нашего Отечества к варварскому, примитивному капитализму. Это путь политической реакции и социального регресса, путь национальной катастрофы, ведущий к гибели российской цивилизации.
Уже разрушен Советский Союз. Та же участь грозит и Российской Федерации. Страна охвачена жестоким системным кризисом. До невиданно низкого уровня упал и продолжает падать объем промышленного и сельскохозяйственного производства. Целенаправленно уничтожаются производительные силы, наука и культура. Сокращается численность населения, усиливаются процессы его обнищания. Не затухают пожары межнациональных конфликтов. Россия превращается в объект очередного передела мира, в колониальный сырьевой придаток экономически развитых стран.
Имущественное расслоение, утрата трудящимися большей части их социально-экономических прав и завоеваний ведут к быстрой пролетаризации населения. Возникли и стремительно углубляются противоречия между трудом и капиталом, между горсткой новых толстосумов и огромным большинством народа. Гневный протест и возмущение угнетенных сливаются с болью патриотов за поруганную честь Державы. Во всех слоях населения неуклонно растет сопротивление правящему режиму. Организуются и сплачиваются народно-патриотические силы, силы социального и национального освобождения.
Коммунистическая партия Российской Федерации, верная интересам людей труда, видит свою задачу в том, чтобы соединить социально-классовое и национально-освободительное движения в единое массовое движение сопротивления, придать ему осознанный и целенаправленный характер. Партия ведет борьбу за единство, целостность и независимость страны, благополучие и безопасность ее граждан, физическое и нравственное здоровье народа, за социалистический путь развития России.
Наши главные цели:
народовластие, означающее конституционную власть трудящегося большинства, объединенного посредством Советов и иных форм демократического самоуправления народа;
справедливость, предполагающая гарантированное право на труд и его вознаграждение по конечным результатам, на доступное всем бесплатное образование и бесплатную медицинскую помощь, благоустроенное жилье, отдых и социальное обеспечение;
равенство, основанное на освобождении труда, на ликвидации эксплуатации человека человеком и всех видов социального паразитизма, на господстве общественных форм собственности на средства производства;
патриотизм, равноправие наций, дружба народов, единство патриотических и интернациональных начал;
ответственность гражданина перед обществом и общества перед гражданином, единство прав и обязанностей человека;
социализм в его обновленных и закрепленных в будущей конституции формах, отвечающих современному уровню производительных сил, экологической безопасности, характеру стоящих перед человечеством задач;
коммунизм как историческое будущее человечества.
Наши основные цели и задачи:
участие в политической жизни общества посредством влияния на формирование политической воли граждан в целях завоевания политической власти и обеспечения подлинного народовластия в Российской Федерации;
формирование общественного мнения, разъяснение населению положений Программы и других документов КПРФ, а также позиции партии по различным вопросам;
укрепление позиций партии в общественных объединениях, в том числе в рабочем и крестьянском движениях, профсоюзных, молодежных, женских, ветеранских, патриотических и иных организациях;
политическое образование и воспитание граждан;
выражение мнений граждан по любым вопросам общественной жизни, доведение этих мнений до сведения широкой общественности, органов государственной власти и органов местного самоуправления;
укрепление своего влияния в обществе за счет действий каждого члена КПРФ, а также каждого первичного, местного и регионального отделения партии;
выдвижение кандидатов (списков кандидатов) в депутаты и на иные выборные должности в органах государственной власти и органах местного самоуправления, участие в выборах в указанные органы и в их работе;
координация действий своих фракций, депутатских групп и депутатов в законодательных (представительных) органах государственной власти и представительных органах местного самоуправления;
создание своих местных и первичных отделений в большинстве населенных пунктов Российской Федерации;
развитие собственной материально-технической базы.
Деятельность КПРФ основывается на принципах добровольности, равноправия, самоуправления, законности и гласности. Партия свободна в определении своей внутренней структуры, целей, форм и методов деятельности, за исключением ограничений, установленных федеральным законом.
Коммунисты считают, что исторический процесс совершается в эволюционных и революционных формах. Они поддерживают те из них, которые действительно соответствуют интересам людей труда. Добиваясь социалистических преобразований, они стоят за мирные методы их осуществления. Партия выступает против буржуазного и мелкобуржуазного экстремизма, таящего огромную опасность гражданской войны.
В определении своих программных целей, стратегии и тактики борьбы за их достижение она руководствуется развивающимся марксистско-ленинским учением, материалистической диалектикой, опирается на опыт и достижения отечественной и мировой науки и культуры.
1. МИР НА ПОРОГЕ ТРЕТЬЕГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ
В оценке современной ситуации КПРФ исходит из убеждения, что принципиальный спор между капитализмом и социализмом, под знаком которого прошло ХХ столетие, не завершен.
Капитализм, доминирующий сегодня на большей части земного шара, представляет собой такой тип общества, где материальное и духовное производство подчинено рыночным законам извлечения максимума прибыли, накопления капитала, стремящегося к беспредельному возрастанию. Все превращается в товар. Единственной мерой всех вещей являются деньги. Это определяет особый, расточительный характер капитализма. Он рассматривает производство, прежде всего, как всеобщую эксплуатацию человека и ресурсов природы без учета социальных издержек, губительных последствий для жизни будущих поколений и окружающей среды.
Во второй половине ХХ века за счет новых изощренных методов колонизации, хищнической эксплуатации материальных, трудовых и интеллектуальных ресурсов большей части планеты группа развитых капиталистических стран, так называемый "золотой миллиард" населения, вступила в стадию "потребительского общества", на которой потребление из естественной функции человеческого организма превращается в новую "священную обязанность" индивида, от ревностного исполнения которой целиком зависит его социальный статус.
По сути дела это форма принуждения к сверхинтенсивному труду, новейший способ функционирования капитала, нашедшего источник прибыли в постоянном формировании и переформировании вкусов потребителя методами психологического давления типа коммерческой рекламы. Мораль "потребительского общества" углубила деформацию личности.
Вместе с тем капитализм вовсе не утратил своей природы. Полюса противоречия между трудом и капиталом были выведены за государственные границы развитых стран и распределены по континентам. Новая структура капиталистического мира позволила ему сохранить относительную стабильность, снизить боевитость рабочего движения, сгладить социальные конфликты в ведущих странах, превратив их в конфликты межгосударственные. Однако, обеспечив высокий уровень потребления и темпов роста для небольшой группы стран, капитализм вывел человечество на новый виток противоречий, породив неизвестные доселе глобальные проблемы Земли – экологические, демографические, этносоциальные.
Буржуазная форма общественного бытия приблизилась к пределу своих возможностей. Самые ярые ее сторонники признают, что капиталистический способ производства натолкнулся не только на свои внутренние, но и на естественные, природные границы. Рост производства теми же темпами и методами приведет к необратимой экологической катастрофе, сделает Землю непригодной для обитания.
Вступая в новое тысячелетие, человечество оказалось перед самым драматичным за всю свою историю выбором пути дальнейшего развития. Вариантов, обусловленных противоположными социально-классовыми интересами, на наш взгляд, всего два.
Первый сводится к ограничению или даже прекращению роста уровня мировой экономики при консервации нынешней структуры производства, распределения и потребления. Он рассчитан на то, чтобы увековечить деление человечества на "золотой миллиард" и эксплуатируемую им периферию, установить глобальное господство развитых капиталистических стран с помощью "нового мирового порядка".
Второй путь предполагает неуклонное повышение уровня благосостояния всего населения Земли при обязательном сохранении глобального экологического равновесия на основе качественного изменения производительных сил, способа производства и потребления, гуманистической переориентации научного и технологического прогресса.
В международных научных, общественных и политических кругах второй путь получил наименование "устойчивого развития". В подавляющем большинстве стран развернута работа по формированию национальных стратегий устойчивого развития с учетом общецивилизационных тенденций, имеющихся производительных сил и особенностей духовных традиций и устремлений общества. В России на научной основе должна быть разработана своя стратегия устойчивого развития.
КПРФ считает, что для России наиболее обоснованным и отвечающим ее интересам является выбор оптимального социалистического развития, в ходе которого социализм как учение, массовое движение и общественная система обретает свое второе дыхание.
Анализ объективных тенденций развития производительных сил выявляет общие контуры общества оптимального социалистического развития ХХI века. Постепенно будет полностью преодолен расточительный характер капиталистического производства и потребления. На основе поступательного движения нового общества повсеместно воцарится в жизни людей принцип всеобщего сбережения ресурсов – трудовых, материальных, производственных, потребительских, природных.
Коренным образом изменится характер производительного труда. Он все больше будет превращаться в труд преимущественно интеллектуальный, когда главным условием производства станет всестороннее развитие личности. Решающее значение приобретут вложения общества в развитие человека – в его воспитание и образование, в науку и культуру, в социальную сферу.
Заметно возрастет значение творческих мотивов и стимулов к труду. Из средства к существованию, из вынужденной необходимости он будет постепенно превращаться в свободное творческое самовыражение личности, обретать самостоятельную ценность как естественный способ существования человека, как процесс реализации и совершенствования его созидательных способностей.
Существенно изменится и характер потребления. Структура потребностей кардинально преобразится. Главное место займут духовно-творческие интересы. Общество гарантирует каждому своему члену стабильный уровень индивидуального потребления, позволяющего вести здоровый образ жизни. Вместе с тем будет обеспечено постоянное расширение и качественное многообразие общественного потребления.
На принципиально новую ступень поднимутся системы общественного транспорта, связи, информации, здравоохранения, питания. Будут бережно сохранены и усовершенствованы существующие, появится огромное число новых центров образования, отдыха, клубов, театров, парков, стадионов, музеев, библиотек и т. д.
Развитие общественного характера производства и потребления будет вовлекать миллионы людей в разнообразные формы совместной творческой деятельности, самоорганизации и самоуправления, развивать дух товарищества, солидарности и взаимопомощи.
Эти преобразования станут результатом нового революционного сдвига в области производительных сил. Общество перейдет от индустриальных к постиндустриальным, информационным технологиям.
Произойдут крупнейшие изменения во взаимоотношениях человека и природы. В единый технологический процесс, органически встроенный в кругооборот живой и неживой природы, будут объединены процессы производственные и природовосстановительные. Радикально изменится объективный смысл трудовой деятельности человека. До сих пор природа служила как бы вечным и неисчерпаемым базисом труда. Теперь труд призван превратиться в основу сохранения и воспроизводства природной среды. Общественная безопасность во всех ее проявлениях (экономическая, техническая, экологическая, культурнонравственная) станет основным критерием эффективности производства.
Конвейерные технологии уступят место гибким автоматизированным, сочетающим широкие возможности серийного выпуска изделий с максимальной индивидуализацией продукции, рассчитанной на сугубо конкретную потребность. На основе совершенствования транспортных и информационных систем будет происходить рациональное рассредоточение народнохозяйственных мощностей, деурбанизация среды обитания человека.
В социально-экономическом смысле технологический прогресс совпадает с процессом обобществления труда, то есть усиления его коллективного характера, возрастания взаимосвязи различных отраслей и секторов экономики, повышения ее управляемости. Обобществление труда есть главная материальная основа неизбежного наступления социализма. Движущей силой этого превращения был и остается рабочий класс.
В ходе научно-технического прогресса рабочий класс города и деревни преображается, начинается его коренное качественное и структурное обновление. Безвозвратно уходят в прошлое времена, когда производству требовался узко специализированный работник. Теперь ему все более необходимы труженики высшей квалификации с глубокими техническими знаниями и общим кругозором. В ряды рабочего класса вливается значительная часть инженерно-технической интеллигенции.
В результате этих встречных процессов складывается передовой отряд, ядро современного рабочего класса. Дальнейшее пополнение его рядов все новыми и новыми категориями трудящихся, развитие его лучших качеств и будут означать постепенное изживание классового деления общества.
В этом обновляемом содружестве людей труда коммунисты находят свою главную социальную базу. К нему они в первую очередь обращаются со своими идеями, содействуя осознанию и реализации трудящимися своих интересов в национальном и международном масштабе. В руках этой авангардной общественной силы судьба не только России, но и всей человеческой цивилизации в наступающем ХХI столетии.
2. УРОКИ РОССИЙСКОЙ ИСТОРИИ И ПУТИ СПАСЕНИЯ ОТЕЧЕСТВА
Оценивая общие закономерности развития человечества на пороге третьего тысячелетия, КПРФ исходит из того, что каждый народ и каждая страна будут реализовывать их с учетом своих особенностей и своего исторического опыта. Это в полной мере относится к нашему Отечеству.
Россия внесла неповторимый вклад в развитие человечества благодаря своеобразию общественного сознания и государственного устройства, самоотверженному труду и ратным подвигам ее народов, духовному горению ее великих писателей, музыкантов и художников, ученых и инженеров. Подвижничеству нескольких поколений русских революционеров.
Российская история полностью подтверждает взгляд на роль революций как локомотивов истории. Без крестьянских войн Разина и Пугачева, без восстания декабристов, деятельности Герцена и Чернышевского не пало бы крепостное право. В ХХ веке социальное творчество народных масс породило такие невиданные ранее государственные и общественные институты всемирно-исторического значения, как Советы депутатов трудящихся и советская многонациональная федерация. Они дали надежно гарантированную реализацию таких прав человека, как право на труд, право на бесплатное образование, здравоохранение, отдых, жилье, право на овладение высшими достижениями отечественной и мировой культуры. Советская система образования и воспитания обеспечила расцвет науки и художественного творчества, прорыв человека в космос, стала образцом для подражания во всем мире.
Будущее России можно строить только на прочном фундаменте ее созидательных традиций и исторической преемственности. Сложное переплетение геополитических, национальных и экономических обстоятельств сделало Россию носителем культурной и нравственной традиции, основополагающими ценностями которой являются общинность, коллективизм, патриотизм, теснейшая взаимосвязь личности, общества и государства, стремление к воплощению высших идеалов истины, добра и справедливости, равноправие и равноценность всех граждан независимо от национальных, религиозных и других различий. Соборность, народность и духовность явились важной предпосылкой восприятия массами идеи социализма.
Геополитическим преемником Российской империи был Советский Союз. Как государство и социальная система он представлял собою неразрывное единство. Главные усилия внутренних и внешних разрушителей были направлены на дискредитацию всего советского периода развития страны. Тем самым погромщики социализма выступили в роли могильщиков великой державы. Поэтому возрождение нашего Отечества и возвращение на путь социализма неразделимы. История вновь оставляет народам нашей Родины тот же выбор, что и в 1917 и в 1941 году: либо великая держава и социализм, либо дальнейший распад страны и окончательное превращение ее в колонию. Можно смело утверждать, что в своей сущности "русская идея" есть идея глубоко социалистическая.
Великая Октябрьская социалистическая революция была для России единственным реальным шансом на национально-государственное самосохранение в обстановке военного, политического и экономического краха, территориального распада и полной социальной недееспособности правящего буржуазно-помещичьего блока. Однако необходимость "доделывать" нерешенные капиталистической Россией экономические задачи наложила заметный отпечаток на весь облик советского государственного и общественного строя.
С одной стороны, была установлена власть трудящегося большинства, осуществлен переход к плановому ведению народного хозяйства на основе общественной собственности. Советские люди покончили с безработицей, добились огромных социальных завоеваний, осуществили культурную революцию.
С другой стороны, характер производительных сил претерпел лишь незначительные изменения по сравнению с капитализмом. В то время нависшая над СССР внешняя империалистическая угроза требовала быстрого и точного ответа. Единственно целесообразным в такой ситуации оказался лозунг: "Догнать и перегнать!". Были использованы практически все запредельные возможности мобилизационной экономики. В исторически кратчайшие сроки была проведена индустриализация, которая в капиталистических странах заняла целую эпоху. В интересах индустриализации ускоренными темпами прошла коллективизация сельского хозяйства.
Победа советского народа в Великой Отечественной войне, успешное восстановление народного хозяйства доказали историческую оправданность такого пути нашего развития. Но он носил вынужденный характер и потребовал предельно жесткой централизации и огосударствления многих сфер общественной жизни. К сожалению, этот путь был неправомерно возведен в абсолют и принят в качестве руководящего принципа. В результате все больше ограничивалась свободная самодеятельная организация народа, не были востребованы общественная энергия и инициатива трудящихся.
Когда встала задача развития социализма на его собственной основе, было допущено упрощение социалистической идеи. Принципиально верный лозунг "все более полного удовлетворения возрастающих потребностей трудящихся на базе научно-технической революции" не был реализован, достижения НТР не были соединены с потенциалом социализма. На практике же современные отечественные разработки внедрялись ограниченно и весь пафос принятой в 1961 году третьей Программы КПСС свелся к прежнему лозунгу "Догнать и перегнать!", т. е. к задаче по существу некритического копирования ранней модели западного общества в области производства и потребления.
Это, с одной стороны, обрекало социалистическую экономику на заведомо проигрышную роль ведомого, а с другой – сдерживало решение главной задачи социализма. Эта задача состояла в том, чтобы не формально юридически, а реально, на деле обобществить производство, создать новое, более высокое по сравнению с капитализмом качество жизни народа и развития производительных сил, перейти на этой основе к самоуправлению трудовых коллективов, использовать более высокие и действенные мотивы и стимулы к труду, создать условия для свободного гармонического развития человека. Взяв за образец устаревший тип развития производительных сил, социализм во многом утратил историческую инициативу, и не только в сфере экономики.
Был в значительной степени деформирован, подорван один из главных принципов социализма "От каждого – по способностям, каждому – по труду". Широкие слои трудящихся не чувствовали себя собственниками результатов своего труда. Забота со стороны социалистического государства во всех сферах социальной жизни укрепляла уверенность трудящихся в завтрашнем дне, но в то же время она порождала у части сограждан иждивенчество и социальную пассивность.
Советские люди осознавали необходимость перемен – потребность в обновлении социализма, в переходе от его ранних форм к более зрелым, соответствующим подлинно демократической созидательной природе этого общества. Однако партия зачастую запаздывала с принятием решений, которых требовала жизнь. Кризис, поразивший советское общество, в значительной мере был обусловлен кризисом партии, которая в течение многих десятилетий была правящей. В КПСС изначально существовали противоположные тенденции – пролетарские и мелкобуржуазные, демократические и бюрократические. Их борьба особенно обострилась после Октябрьской революции. К правящей коммунистической партии, как и предупреждал В.И. Ленин, присасывается немало псевдореволюционеров и безыдейных карьеристов. Конкретные носители мелкобуржуазной идеологии, благодаря своей массовости и живучести, представляли и представляют собой главную опасность для социализма. Они рассматривали страну и государственную собственность как "добычу", подлежащую разделу. Первоначально их устремления прикрывались ложным троцкистским толкованием интернационального долга Советской России. Лжекоммунисты призывали превратить молодую республику в базу экспорта революции, в горючий материал для "мирового пожара". В наши дни те же по сути вожделения объявились в другом облачении – в лозунге "возвращения в мировую цивилизацию".
Недооценка мелкобуржуазных влияний, монополия на власть и на идеологию, "комчванство" ряда партийных лидеров ввергло КПСС в состояние "зазнавшейся партии". Все глубже становился отрыв руководящей верхушки от миллионов коммунистов, от трудящихся.
В КПСС сложились два крыла, а по сути – два течения. Между ними шла непрекращающаяся борьба, в ходе которой и формировалась проводимая на практике политическая линия. Без учета этого невозможно правильно понять такие противоречия отечественной истории, как сочетание массового созидательного энтузиазма с репрессиями 30-х и 40-х годов. Только принимая во внимание данные обстоятельства, можно дать объективную оценку роли таких руководителей партии и государства, как И.В. Сталин и В.М. Молотов, Н.С. Хрущев и Г.М. Маленков, Л.И. Брежнев и А.Н. Косыгин.
Погоня за численностью партийных рядов, отсутствие механизма систематической сменяемости и омоложения руководящих кадров привели к тому, что здоровая часть партии не смогла отстоять своего законного права на контроль над партийной верхушкой и предотвратить растущее проникновение в нее карьеристов. В этом ее главная историческая вина и беда. Тем не менее борьба за ленинский курс преобразования страны, за истинный социализм не прекращалась никогда.
При широкой поддержке партийных масс и общества в 1983 году Ю.В. Андропов начал перестройку управления народным хозяйством, демократизацию государственной и общественной жизни. Данные начинания благотворно сказались на жизни народа. От таких направлений этой политики, как самоуправление на производстве, демократизация выборов, свобода слова и политических объединений, коммунисты не вправе отказываться и сегодня.
Однако впоследствии стремление передовых слоев общества провести давно назревшие в стране реформы и выйти на новые рубежи было обманным путем использовано разложившимся и бездарным руководством страны в антинародных, антигосударственных целях. На словах лицемерно провозглашалось равноправие всех форм собственности. На деле же всячески подрывалась роль общественной собственности как наиболее жизнеспособной. Извращались сущность и формы кооперации.
Средства массовой информации были сознательно переданы в руки клеветникам и ненавистникам нашей страны. Используя методы психологической войны, на сознание трудящихся масс они обрушили мощный поток очернительства советской и российской истории, развязали руки теневому капиталу, антинародным силам, которые выступили против Советской власти, против единого союзного государства.
За предательство партии, за игнорирование национальных интересов, за разрушение нашего Отечества личную ответственность несут Горбачев и Яковлев, Ельцин и Шеварднадзе. Прогнившая насквозь верхушка и ее подручные решили "обменять власть на собственность".
Когда их действия натолкнулись на сопротивление истинных партийцев, перерожденцы запретили деятельность коммунистов в трудовых коллективах государственных предприятий и учреждений, а затем в августе-ноябре 1991 года осуществили контрреволюционный переворот и предприняли попытку навсегда запретить партию коммунистов.
Позорным венцом этих деяний стал беловежский сговор пришедших к власти откровенных предателей своего Отечества. Воля народа священна. Это – воля высшего в стране суверена. Они грубо попрали желание советских людей жить в едином государстве, ясно выраженное во время референдума 17 марта 1991 года.
Желтая пресса и придворные средства массовой информации преподносят драматические события, происшедшие с КПСС, как ее "крах". В действительности же имело место окончательное идейное и организационное размежевание двух крыльев партии, долго сосуществовавших в рамках формально единой организации.
Одно из них, получившее наименование "президентской вертикали", претерпело незначительные кадровые изменения и укрепило свои позиции в управленческих структурах. Она превратилась в партию национальной измены и сегодня бесконтрольно хозяйничает в стране, отдав ее на невиданное разграбление и унижение. Свою главную задачу эта группа видит в ускоренном формировании нового класса современной буржуазии, прежде всего мафиозно-компрадорской. С этой целью и проведена либерализация цен и приватизация. За бесценок вывозятся за границу национальные богатства.
Очередным шагом, разрушающим страну, стал кровавый октябрь 1993 года. Расстрел Верховного Совета был прологом к протаскиванию антинародной конституции и президентского самовластия. Таким образом в значительной мере оправдалось предвидение о том, что по мере созидания социализма сопротивление враждебных ему сил не только не затухает, но приобретает нередко самые ожесточенные и уродливые формы.
Насаждение капитализма породило вместе с эксплуатацией человека человеком глубокий классовый раскол общества. На одном полюсе – формируемый правящим режимом класс "стратегических собственников". Его основа – банковско-спекулятивный капитал, экономически тесно связанный с Западом. Такой же компрадорский характер носит и экспортно-сырьевой капитал. В то же время национальный капитал, ориентирующийся на возрождение отечественной экономики, находится в чахлом, неконкурентоспособном состоянии. На другом полюсе – огромная масса людей труда, задавленных обнищанием, угрозой безработицы, страхом неуверенности в завтрашнем дне. Пролетаризация большинства соотечественников сопровождается социальным расслоением низов. Вчерашние рабочие, служащие, специалисты в поисках средств существования пополняют ряды мелкой буржуазии. Нарастает абсолютное обнищание большинства трудящихся. Увеличивается слой деклассированных элементов.
В стране утвердился режим национальной измены, который разрушает отечественную экономику, духовность, государственность, ведет к утрате национальной безопасности. Россия превращается в колониальный придаток мирового капитала.
Однако силы социализма не сломлены. Россия может и должна выйти из кризиса. Исторический опыт свидетельствует, что успех в этом деле нашему Отечеству сопутствовал лишь в тех случаях, когда трудящиеся, весь народ правильно осознавали свои коренные национально-государственные интересы. Нам предстоит прийти к этой цели своим собственным российским путем.
Для этого необходимо:
возглавить растущее народное сопротивление насильственной капитализации страны;
отстранить от власти мафиозно-компрадорскую буржуазию, установив власть трудящихся, патриотических сил;
сохранить государственную целостность России, воссоздать обновленный Союз советских народов, обеспечить национальное единство русского народа;
укрепить политическую независимость и экономическую самостоятельность Союза, восстановив его традиционные интересы и позиции в мире;
обеспечить гражданский мир в обществе, разрешение разногласий и противоречий законным путем, на основе диалога;
спасти научный потенциал, оборонный комплекс и Вооруженные Силы. Привести их в соответствие с потребностями надежной национальной безопасности;
объявить решительную борьбу преступности, гарантируя безопасность и защиту личности и общества в цел ...

 Отправлено: 12.02.08 21:11. Заголовок: Программа КПРФ

... ом;
принять срочные меры для выхода из экономического кризиса посредством государственного регулирования хозяйственной жизни.
КПРФ ставит задачу активизировать национально–освободительную борьбу российского народа. В такой борьбе у нее есть реальные и потенциальные союзники. Это – политические партии социалистического, центристского и последовательно демократического спектра, прогрессивные патриотические движения. Это – профсоюзы, рабочие, крестьянские, женские, ветеранские, молодежные, предпринимательские, просветительские, творческие организации, религиозные объединения всех традиционных конфессий.
Мы уважаем их взгляды и не навязываем своих. Но в диалоге и взаимодействии с ними не считаем нужным скрывать своего убеждения, что защита национально–государственных интересов России органически сливается сегодня с борьбой против колониального порабощения и контрреволюции, за социализм и советские формы народовластия. Мы убеждены, что жизнь подтвердит нашу правоту.
Партия видит три политических этапа последовательного мирного достижения своих целей.
На первом этапе коммунисты организуют защиту трудящимися их социальных, экономических, политических интересов, возглавляют массовые выступления трудящихся за свои права.
КПРФ заботится о возрождении и развитии непосредственной демократии на местах – советов трудовых коллективов, комитетов спасения, местных Советов народных депутатов и т. п. Партия вместе с народно-патриотическими силами выступает за тесную хозяйственную координацию и политическое сотрудничество регионов, в которых у левых сил прочные позиции. КПРФ добивается в патриотическом поясе создания действенного народного контроля за исполнительной и представительной властью.
Партия вместе со своими союзниками добивается формирования правительства национального спасения. Ему предстоит устранить катастрофические последствия "реформ", остановить спад производства, обеспечить основные социально-экономические права трудящихся. Оно призвано возвратить народу и взять под контроль государства имущество, присвоенное вопреки общественным интересам. Создать товаропроизводителям условия, позволяющие эффективно работать в рамках закона.
Наладить самоуправление и контроль трудовых коллективов за производством и распределением национального богатства.
На этом этапе сохранится обусловленная уровнем производительных сил экономическая многоукладность. Представительные органы власти и правительство обеспечат условия для безопасности и независимости страны, создадут гарантии от попыток творцов "нового мирового порядка" прибрать к рукам природные богатства и производственную базу России. Они будут всемерно содействовать экономической и политической интеграции республик преступно расчлененного Советского Союза.
На втором этапе, после достижения относительной политической и экономической стабильности, трудящиеся все активнее и шире смогут участвовать в управлении делами государства через Советы, профсоюзы, рабочее самоуправление и другие рожденные жизнью органы прямого народовластия. В экономике отчетливо проявится ведущая роль социалистических форм хозяйствования, которые социально, структурно и организационно-технически наиболее пригодны для обеспечения благосостояния народа.
Это будет переходный, восстановительный период.
Третий этап ознаменует окончательное формирование социалистических отношений на экономическом базисе, отвечающем требованиям модели оптимального социалистического развития. Будут доминировать общественные формы собственности на средства производства. По мере возрастания уровня реального обобществления труда постепенно утвердится их господство в экономике.
Полный, по выражению В.И. Ленина, социализм мы определяем как свободное от эксплуатации человека человеком бесклассовое общество, распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда. Это общество высокой производительности труда и эффективности производства, достигаемой на основе научного планирования и управления, применения трудо- и ресурсосберегающих постиндустриальных технологий. Это общество подлинной демократии и развитой духовной культуры, стимулирующее творческую активность личности и самоуправление трудящихся.
При социализме закладываются и развиваются необходимые предпосылки будущей коммунистической ассоциации, где свободное развитие каждого является условием свободного развития всех.
3. ПРОГРАММА-МИНИМУМ
Программа-минимум предусматривает первоочередные меры по реализации стратегических целей партии. КПРФ сознает, что при существующем антинародном режиме социально-экономическая и политическая стабильность в обществе недостижима. Поэтому она видит свои основные задачи в том, чтобы всеми законными средствами добиваться:
принятия поправок к законам об избирательной системе и референдуме, гарантирующих полный учет свободного волеизъявления граждан, контроль избирателей над избранными представителями власти;
проведения в целях мирного разрешения политического кризиса в стране досрочных выборов президента РФ и создания правительства национального спасения;
прекращения братоубийственных межнациональных конфликтов, восстановления дружбы и сотрудничества народов;
денонсации беловежских соглашений и поэтапного восстановления на добровольной основе единого союзного государства;
обеспечения максимально возможного представительства трудящихся в органах власти, самоуправления различных уровней, защиты прав трудовых коллективов;
недопущения частной собственности на землю и природные богатства, их купли–продажи, проведения в жизнь принципа "земля принадлежит народу и тем, кто ее обрабатывает";
принятия законов о занятости и борьбе с безработицей, обеспечения на деле реального прожиточного минимума для населения;
прекращения очернения российской и советской истории, памяти и учения В.И. Ленина;
обеспечения права граждан на правдивую информацию, доступа в государственные средства массовой информации всех общественных и политических сил, действующих в рамках закона;
всенародного обсуждения и принятия большинством избирателей новой Конституции Российской Федерации.
Партия использовала и будет использовать различные формы внепарламентской и парламентской борьбы, включая забастовки и другие виды гражданского сопротивления антинародным действиям властей, предусмотренные международными конвенциями о правах человека.
После прихода к власти в блоке с прогрессивными силами партия обязуется:
образовать правительство народного доверия, подотчетное высшим представительным органам власти страны;
восстановить Советы и другие формы народовластия;
восстановить народный контроль над производством и доходами;
изменить экономический курс, осуществить экстренные меры государственного регулирования в целях прекращения спада производства, борьбы с инфляцией, повышения уровня жизни народа;
возвратить гражданам России гарантированные социальноэкономические права на труд, отдых, жилище, бесплатное образование и медицинское обслуживание, обеспеченную старость;
подавить преступность, ужесточить карательные меры в отношении лиц, занимающихся хищением собственности, коррупцией, спекуляцией, бандитизмом, распродажей природных ресурсов, материальных и духовных богатств страны;
проводить независимую внешнюю политику, отвечающую национально–государственным интересам, укрепляющую международный авторитет российской державы;
расторгнуть международные договоры и соглашения, ущемляющие интересы и достоинство России;
разработать и претворить в жизнь военную доктрину, обеспечивающую национальную безопасность и законодательно закрепляющую недопустимость использования вооруженных сил против народа;
ввести государственную монополию внешней торговли на товары стратегического назначения, в том числе на сырье, дефицитные виды продовольствия и другие предметы потребления;
возродить престиж честного труда, творческого отношения к делу, уважение к традициям общинности и коллективизма, к русскому языку и культуре, к языкам и культурам народов России;
прекратить насаждение русофобии, западничества и американизма, исторического вандализма, культа наживы, насилия и разврата, эгоизма и индивидуализма.
Являясь партией трудового народа, КПРФ будет добиваться:
стабилизации и снижения цен на все основные виды продукции, прежде всего на продовольственные и промышленные товары первой необходимости;
прекращения разграбления государственной, общенародной собственности, национализации или конфискации имущества, присвоенного вопреки закону, интересам страны и правам трудящихся; восстановления в этих случаях общенародной, либо коллективной собственности;
осуществления государственных, региональных программ по обеспечению занятости населения, определения комплекса мер по ликвидации безработицы;
государственного контроля за деятельностью коммерческих банков и других кредитно-финансовых учреждений, различных фондов; сосредоточения валютных операций в государственных банках;
разработки адресных программ государственной поддержки производителей по конкретным отраслям народного хозяйства, в первую очередь наукоемким, высокотехнологичным производствам, протекционизма по отношению к отечественному производителю, жестких мер борьбы с вывозом капитала за рубеж;
восстановления научного потенциала страны, создания благоприятных условий для творческого труда ученых;
государственного регулирования всех операций по заказам, производству и реализации военной продукции, разработки реальной программы конверсии оборонных предприятий;
реформирования налоговой политики в направлении стимулирования товаропроизводителей, вложения инвестиций в отечественное производство, восстановления и повышения эффективности землепользования;
создания налоговой системы, рационально сочетающей интересы Федерации, территорий, предприятий, организаций и граждан;
принятия закона о земле, по которому земля как основное средство производства становится общенародным достоянием и передается в бессрочное пользование общественным, крестьянским и фермерским хозяйствам с правом наследования или в аренду без права ее продажи, а в личную собственность граждан – приусадебные, садоводческие и дачные участки земли;
осуществления государственного контроля за целевым использованием земли;
обеспечения высокой эффективности агропромышленного производства на основе совершенствования экономических отношений, максимального использования современных достижений науки и новейших технологий, укрепления материально-технической базы сельского хозяйства;
постоянной финансовой и материально-технической поддержки отечественных сельхозпроизводителей независимо от форм их организации и собственности со стороны государства, эквивалентного обмена на промышленную и сельскохозяйственную продукцию;
повышения доходов тружеников села до уровня работников, занятых в сфере обслуживания сельского хозяйства и промышленности; создания современной инфраструктуры села, развития жилищного строительства и социально-бытового обслуживания.
Являясь партией социальной справедливости, КПРФ будет добиваться:
принятия комплекса мер по предотвращению использования власти и собственности для любых форм эксплуатации человека человеком;
приведения минимума зарплаты, а также пенсий, стипендий и пособий в соответствие с реальным прожиточным минимумом;
компенсации населению сбережений, конфискованных либерализацией цен в 1992 году;
введения прогрессивного налогообложения граждан, имеющих сверхвысокие доходы и особо крупные размеры личного имущества;
обеспечения государственной поддержки семьи, материнства и детства;
восстановления разрушенной сети детских дошкольных и молодежных культурных, оздоровительных и спортивных учреждений;
поддержки инвалидов и пенсионеров, введения государственных пособий для малообеспеченных семей, осуществления срочных мер социальной помощи малоимущим;
принятия законов о молодежи, гарантирующих бесплатное среднее и высшее образование, трудоустройство после получения профессии, условия благоприятного жизненного старта для всех, государственную поддержку молодых семей и прежде всего в получении бесплатного жилья;
создания гарантированных государством нормальных условий для жизни военнослужащим, милиции, работникам прокуратуры и судов и их семьям, обеспечения вышедшим в запас и отставку военнослужащим достойных условий жизни, прежде всего предоставления рабочих мест, благоустроенного жилья и медицинских услуг;
осуществления государственной программы сокращения смертности, стимулирования рождаемости и увеличения продолжительности жизни населения.
КПРФ выступает за действительную реализацию прав и свобод человека, провозглашенных нормами международного права. Партия будет содействовать осуществлению всех форм правозащитной деятельности, развитию материальных и юридических гарантий прав человека.
Являясь партией патриотизма, интернационализма и дружбы народов, КПРФ будет добиваться:
обеспечения независимости и целостности нашего Отечества, межнационального согласия, возрождения многовековой дружбы народов;
защиты исторических и духовных ценностей русского и других народов страны;
осуществления национальной политики, основанной на признании равноправия наций, исторической ответственности каждого народа за государственную целостность России, искоренения межнациональных конфликтов, всех форм сепаратизма, национализма и шовинизма;
обеспечения представителям этнических групп равных возможностей для участия во всех сферах жизни страны и регионов;
уважения к православию и другим традиционным религиям народов России;
сотрудничества с различными культурными, политическими, общественными, конфессиональными движениями, партиями и организациями, отражающими многонациональную специфику России и озабоченными ростом благосостояния ее народов, могущества и влияния в мире.
4. ЗАДАЧИ ОРГАНИЗАЦИОННОГО И ИДЕЙНОГО УКРЕПЛЕНИЯ КПРФ
КПРФ ведет свою родословную от РСДРП – РСДРП (б) – РКП (б)–ВКП (б) – КПСС – КП РСФСР. Возникшая по инициативе коммунистов, первичных организаций КП РСФСР и КПСС, Коммунистическая партия Российской Федерации (КПРФ), продолжая дело КПСС и КП РСФСР, является их правопреемницей на территории Российской Федерации. Из предшествующего опыта российского, советского и мирового коммунистического движения она берет все проверенное практикой, что позволяет ей формироваться как истинной партии трудящихся, дающей ответы на острейшие вопросы современного развития.
Она призывает соотечественников к укреплению и расширению союза патриотических сил для защиты национально–государственных интересов страны, для борьбы за социализм. Партия сделает все, чтобы союз рабочих, крестьян и народной интеллигенции, всех трудящихся отстоял честь и независимость России, погасил очаги гражданской войны и межнациональных конфликтов.
КПРФ будет всячески содействовать осознанию рабочим классом его подлинных интересов, его определяющей роли в спасении Родины, в повороте страны на путь социалистического развития. Непременное условие достижения этих целей – активное вовлечение всех трудящихся в общенациональное движение за свободу и целостность России, за восстановление союзного государства.
Коммунистическая партия Российской Федерации – самостоятельная политическая организация. Она признает самостоятельность всех других компартий. Свои отношения с ними КПРФ строит на началах общности классовых интересов, политических и социальных целей, товарищества и взаимопомощи, коллективистской морали. Она выступает за преодоление разобщенности в коммунистическом движении России, его сплочение на единой идейно-нравственной и политической основе, выработанной поколениями российских и советских коммунистов.
КПРФ является полноправным членом Союза коммунистических партий, считает его укрепление важнейшим политическим условием воссоздания на добровольной основе союзного советского государства и единой Коммунистической партии.
Для повышения своего политического влияния на общественные процессы КПРФ считает необходимым:
обеспечение представительства КПРФ во всех жизненно значимых для народа сферах общественной деятельности и организациях;
участие в выборах представительной власти на федеральном и региональном уровнях, в выборах органов местного самоуправления;
сочетание различных форм деятельности, максимальное использование влияния депутатских фракций партии в представительных органах для защиты интересов людей труда;
совершенствование форм политической работы в трудовых коллективах, в профсоюзном, рабочем, крестьянском и патриотическом движениях, в творческих, женских, молодежных, ветеранских, благотворительных организациях;
взаимодействие с профессиональными союзами в экономической, политической и идеологической сферах, в формировании классового самосознания рабочих, крестьян и интеллигенции, в мобилизации трудящихся на борьбу за свои права;
проведение политических акций в поддержку справедливых требований трудовых коллективов, наемных работников и безработных;
отстаивание гражданских прав и свобод человека в Российской Федерации, защиту прав и достоинства соотечественников в государствах, образованных на территории СССР;
научную и моральную защиту отечественной истории и культуры, чести человека и гражданина, патриота и интернационалиста.
Во внутрипартийных отношениях для КПРФ первоочередными являются следующие задачи:
организационное укрепление партии, прежде всего ее основы – первичных организаций, их создание по территориям, по профессиональным признакам и в трудовых коллективах (с согласия коллективов и в соответствии с законом);
обеспечение партийной дисциплины на базе идейной и нравственной общности, товарищества, равенства и демократического централизма;
демократизация внутрипартийной жизни, целенаправленная работа по формированию партии трудящихся масс, исключающей явления вождизма на основе регулярной сменяемости руководящих кадров;
создание условий, которые не допускают появления политических перерожденцев, карьеристов, использующих свое пребывание в партии для достижения корыстных целей, подрыва и дискредитации ее авторитета;
омоложение состава партии, широкое привлечение в ее ряды подрастающей смены, моральная и материальная поддержка ветеранов КПСС;
систематическое политическое просвещение коммунистов, внесение передового социалистического сознания в массы трудящихся, научное осмысление российской и мировой действительности; развитие фундаментальных и прикладных наук об обществе.
Знамя КПРФ – красное.
Гимн КПРФ – "Интернационал".
Символ КПРФ – символ союза тружеников города, села, науки и культуры – молот, серп и книга.
Девиз КПРФ – "Россия, труд, народовластие, социализм!"

 Отправлено: 12.02.08 21:15. Заголовок: О чем спор-то?

На дворе очередной мировой кризис и, вроде, говорят - глобальный. Непонятно что будет мировой валютой и, если доллару каюк, то как долго продержится новая валюта. Ср. Азия еле выживает в нищете и холода им ещё достались, Китай зовалил весь мир промтоварами. Скоро их уже девать будет некуда. Перестали покупать японские станки.
У нас строительство, видимо, скоро встанет - у людей нет денег покупать жилье при нынешних ценах. А рост цен на него диктуется монополистами - банкирской мафией, скупившей все цементные заводы, и выдающей кредиты строителям и покупателям.
В результате, скоро выяснится, что что-то производить станет невыгодно - ничего не продается и все обратят взоры на того кому живется хорошо.
А живется хорошо тем кто сидит на газо-нефтяной трубе - на энергоресурсах. Начнется драка - глобально-мировая. После нее, люди (немногие выжившие), может поймут, что ну его на фиг такой рынок. Планирование и социализм - лучше. (Без соевой колбасы и чудо-творожков, зато с целой головой.)

Может, все-таки, умы уже все заранее просчитают, как-то договорятся с правительствами и уладят ситуацию? В Европе, вроде как, уже более-менее социализм настал.

За Зюганова, я, конечно, проголосую, только вопрос реально у него хватит силенок держать ситуацию под контролем?
Лозунгами ничего не сделаешь. Народ оболванят в нынешних условиях (СМИ) в два счета, плюс саботаж буржуев. Нужны сильные подковерные мускулы, а их у него, скорее всего, нет в достаточном количестве. Но идеи КПРФ безусловно верны. За это и буду голосовать.

 Отправлено: 12.02.08 21:48. Заголовок: Эх, ребяты.....

спорить с вами бесполезно......поэтому, сделаю пару замечаний. Про Швецию (Скандинавию люблю, бывал неоднократно (на свои кровные, между прочим), скоро опять поеду.

В Швеции нет и никогда не было социализма, этот расхожий штамп придумали советские журналисты в начале 80-х.
Швеция, между прочим, Королевство, со всеми вытекающими.
Швеция - страна, этика которой основана на лютеранских принципах, которые в пьяном бреду могут, конечно, сойти за элементы социализма, но в их основе лежит гуманизм и Североевропейский менталитет, а не идеи социал-демократов.
Шведы всегда признавали частную собственность(им всякие национализации и в страшном сне не приснятся), весьма трудолюбивы, и все свои проблемы почитают собственными трудностями, в отличие от наших ограбленных и униженных.

Ещё, та социальная политика, которая существует у них последние десятилетия, близка к своему логическому завершению, поскольку население начинает протестовать против этих принципов. По разным причинам. Похоже, что Швеция сильно кренится вправо, что естественно для экономики, основанной на принципах саморегуляции.


Воланд, (кстати, зачем вы подписываетесь одним из сатанинских имён, как-то это неправильно, на мой взгляд) если вы хотите поехать в Швецию, никто вам не помешает. Рекомендую поменьше времени тратить на революцию и побольше на самообразование и устройство собственной судьбы. как-то это будет больше по-человечески.
[удалено -- taurus]

 Отправлено: 12.02.08 22:12. Заголовок: VP, моего кандидата ..

VP, моего кандидата среди зарегистрированных кандидатов нет.
VP пишет:

цитата:

Да ладно вам. Каким достижениям наук? Человек приходит в этот мир творцом, а не потребителем и ничего идеального в этом нет. Это же главная фраза в книге, которую весь западный мир почитает.

Ну, про то, что коммунизм - это религия, я уже писал. Ваш тезис - это только подтверждает. То есть мы мы чего, в теологию углубимся?

 Отправлено: 12.02.08 23:06. Заголовок: И я о том же

al_al пишет:

цитата:

Шведы всегда признавали частную собственность(им всякие национализации и в страшном сне не приснятся), весьма трудолюбивы, и все свои проблемы почитают собственными трудностями, в отличие от наших ограбленных и униженных.

То что цены на цемент, например, (существует и масса других примеров) за год взлетают на 100% - это, разумеется, наша проблема. И с ней нужно разбираться и устранять её.

Частную собственность, как я понимаю, КПРФ не собирается упразднять. Но частная собтсвенность на средства производства при современном глобализме заводит в тупик. - Производства переносят в места с более дешевой рабочей силой, а там где они были - вакуум и отупение.
Можно, конечно, вопрос решить и в рамках частной собственности, при наличии регуляторов - законов и налогов.
Социализм не только в Швеции. В Германии тоже люди живут достаточно ровно и обеспеченно.

 Отправлено: 12.02.08 23:38. Заголовок: Мне кажется....

что наша общая беда - нежелание работать головой и смотреть на мир свежим взглядом. Мыслим штампами, говорим заготовками, пускаем слюни перед непререкаемыми авторитетами, а ведь мир стремительно меняется, формулы 20-го века уже не работают, что уж говорить про формулы 19-го.
Ну почему, люди путают национальные интересы и имперское обустройство. Империя Россию уничтожает уже почти 500 лет, и как бы этого кто ни хотел, перемены неизбежны. Хватит ставить телегу перед лошадью!!!! Вот, иду по улице, кругом агитплакаты - "Сильная армия - сильная Россия." И так во всём. Люди, давайте лучше думать головой, а не сыпать друг в друга мыслями из телевизора.

Кстати, про Германию: в этой стране меня больше всего поразили не успехи технического прогресса и уровень потребления, а трогательная и кропотливая забота о природе и собственной истории. Мне довелось побывать в доме 12 века, который никто не сносит и не перестраивает. Люди (очень-очень небедные) в нём живут и получают от этого кайф, а у нас каждое поколение мнит себя истиной в последней инстанции, норовит сотворить революцию, а придя к власти, падает мордой в кормушку и приобретает свинячьи манеры.

Давайте хотя бы здесь будем вести себя по-человечески, надеюсь такой термин все воспримут.

 Отправлено: 13.02.08 00:19. Заголовок: Чья бы корова мычала...

А Вы сами-то себя по-человечески ведёте? Сильно в этом сомневаюсь!.. Кстати, не забывайте, что мы в России, и так, как в Германии и Швеции, у нас никогда не будет. У нас свой, особый путь. Хотя... ну о чём с Вами можно говорить! Впредь на ваши реплики отвечать не намерен!

[Крик (caps lock) приглушен -- taurus]

 Отправлено: 13.02.08 07:00. Заголовок: Воланд ! Впечатление..

Воланд ! Впечатление , что вы опоздали с рождением.
По жилью , таджикам-узбекам вам ответил Barseg. Дополню.
Среднеазиаты должны платить за свою "независимость" . У меня немало примеров , как изгоняли славянское /русскоязычное население из Душанбе ( и Юрчики ,и Вовчики -если вы в курсе, кто это) , выдавливали из прочих республик.
Насчёт жилья и возможности его покупки наёмным работником. На Форуме есть примеры действий по ипотечным заимствованиям . Могу сослаться и на собственный пример : собираешь деньги ( вкл. заимствования у ближайшего окружения , вкладываешь их в стройку на ранней стадии ( пусть и с рисками) , затягиваешь потуже пояс "личного потребления " ( примерно до $100 мес. 6-7 лет назад) - на выходе получаешь результат . В связи с этим , не рассказывайте мне сказки о трудностях жизни на малые деньги , т.к. могу возразить по существу.
Об армии . Смешны как раз ваши возражения со ссылкой на опыт родственника ,служившего в ГДР. Речь была не о дедовщине и не об армейских нравах ( кстати , об этом лучше говорить со ссылкой на собственные впечатления) . Речь шла , подчёркиваю , о партийных структурах в армии & освобождённых партработниках . Упомянутый освобождённый партиец был загружен армейскими тяготами в разы меньше строевых офицеров . Ко мне - беспартийному , например, он месяцами докапывался по вопросу несения службы с недостаточным по его мнению энтузиазмом. Это общая иллюстрация роли партии в те годы. К сожалению , не было возможности задать ему все острые вопросы ( специфика армии ), но те , что задавались ( типа , какие есть конкретные претензии? ) ...повышали у него давление .
В советском строе несомнено, было немало плюсов . Но лакировать его не советовал бы . Равно как и рассуждать категориями "буржуа" - "пролетарии " . Очень уж близко к риторике бессмертного Шарикова. Равно как и предвыборная программа ваших кумиров. У меня ощущения , как после 5-6 часового авиаперелёта .
http://www.rg.ru/printable/2008/02/07/a206652.html

 Отправлено: 13.02.08 10:32. Заголовок: Предупреждение!

Пост Воланда - злостный оверквотинг (избыточное цитирование). Существует замечательное достижение мирового разума - гиперссылки.

Предупреждаю, что посты, содержащие только цитаты (тем более из сторонних источников) без собственного оригинального содержания будут удаляться.

 Отправлено: 13.02.08 11:15. Заголовок: Браво-браво!!!!!

Умеете найти нужное определение. Я всё думал, кого этот зомби напоминает, точно, Шарикова, да ещё пополам со Швондером.

Особым путём он собирается идти, пусть сначала научится в унитаз поподать и забоы расписывать перестанет.

 Отправлено: 13.02.08 11:25. Заголовок: Вы, уважаемый, зачем..

Вы, уважаемый, зачем это сделали? Я ведь читал уже эту программу. Может хотели облегчить карманы моих буржуев-работодателей на стоимость нескольких килобайт интернет-трафика? Ну что ж, поздравляю Вас с очередным успехом в народной борьбе

 Отправлено: 13.02.08 11:26. Заголовок: Воланд пишет: бабуш..

Воланд пишет:

цитата:

бабушки и дедушки были рабочими, в то время (70-80-е годы) рабочий получал около 200 рублей

Делаю вывод , что сам Воланд в те годы если и жил , то был ребёнком. В 70-е гг. з/п 200 руб./мес. была редкостью. В 80-е гг. стала считаться нормой ближе к середине десятилетия.
Для сведения / напоминания . Джинсы ,типа "Lee" , в конце 70-х имели на "чёрном рынке" цену 200 руб. Если очень повезёт ( знакомства в торговле и прочий блат ) ,то можно было достать китайские ( пр-во Харбин ) по цене 70-90 руб. В середине 80-х марафонки "Adidas" ( ~ де Кастелла ,если Воланду это о чём нибудь говорит) - 220-250 руб ; трусы " Adidas"- 70 руб. Часы "Casio" c секундомером до часа - не помню , но это super-дефицит из серии "Достал- жизнь удалась " . Это так, иллюстрации к социализму с марафонским уклоном. Сейчас месячную з/п за рядовые штаны отдают только в страшном сне. Сумма таких мелочей формировала отношение к строю /партии , которое в итоге вылилось в равнодушное презрение.

 Отправлено: 13.02.08 11:29. Заголовок: Мы опять уклоняемся от темы и слишком эмоциональны.

Тема здесь "Выборы-2008. За кого будете голосовать и пойдёте ли на выборы вообще?
Если кому-то не нравится программа того или иного кандидата, то у вас есть выбор - раскажите о программе вашего кандидата. Но зачем клеить ярлыки, оскрблять друг друга? Давайте обсуждать вопрос конструктивно. А мы вместо этого провоцируем друг друга на всё более резкие высказывания. Может всё же вместо огульной критики попытаться хоть немного понять оппонента?
Мне лично никуда не хочется углубляться при таком ведении диалога. :-(((

 Отправлено: 13.02.08 11:30. Заголовок: VP пишет: Может быт..

VP пишет:

цитата:

Может быть вы представите нам программу вашего кандидата?

Увы, нет известного мне человека в нынешнем предвыборном списке, не производящего на меня весьма отталкивающее впечатление. Полагаю, это нисколько не повод для того, чтобы мне вдруг понравилась программа КПРФ.

P.S. Очень вероятно, что на выборы я не пойду. Пригодных кандидатов не вижу, а портить бюллетень мне кажется ребячеством. Так что неявка будет моей формой протеста, а уж наблюдатели от КПРФ пусть следят, чтобы моя фамилия не оказалась никоим образом в списке проголосовавших.

 Отправлено: 13.02.08 11:31. Заголовок: Глянул тут мельком н..

Глянул тут мельком на полемику - обалдел, извините за эвфемизм.
Как там говоили? Лучше две мили пробежать, чем столько текста набивать? Есть еще свободное время у народа. А говорят, что живем плохо

 Отправлено: 13.02.08 11:34. Заголовок: Кстати встретилось и про американское шоу.

Вот выборов лицо ... однако...
Простое - как кафэшный стол...
Иль негр... Чёрный как собака..
Иль Клинтон... поменявший пол?

 Отправлено: 13.02.08 12:38. Заголовок: Из чего

можно сделать вывод, что снова победят республиканцы.

Сколько б не обсирали Буша-фигуша, а чувак по-тихому реализовал многие программы, многого добился и весь мир оставил в дураках.
Похоже , он войдёт в разряд выдающихся президентов (что выяснится лет через 10).

 Отправлено: 13.02.08 16:36. Заголовок: Воланд, может тебе, все-таки, поискать другой форум??!! Надоело, чесслово!

 Отправлено: 14.02.08 00:14. Заголовок: Воланда, а также, всех, кто дискутирует,

призываю не отвечать грубостью на нелицеприятные (смягчим определение) реплики и переходы на личности в споре.
В конце концов, переход на личности - это право каждого высказывать свою точку зрения по отношению к другому, но по отношению к предмету спора - это уход от основной темы и, поэтому является слабостью обнародующего (читать по слогам :)) такие высказывания.

Проявив мужество и не ответив на высказывания, которые кажутся обидными, а продолжив спорить по-существу, Вы тем самым сохраните и нервы и рассудок, причём не только свои, но и остальной аудитории.

В данном случае понятно, что коммунистическая идея сильно скомпрометирована и каждый кто выскажется за нее вызовет по меньшей мере вопросы у большей части граждан. Как говорил то ли Ленин, то ли еще кто-то, что учение (то ли Маркса, то ли Ленина, - не помню) - это живое учение и к нему нужно относится творчески, т.е. без догм. Поэтому в дискуссии не нужно обращать внимание на личные выпады. Гораздо важнее найти в критике рациональные моменты и скорректировать, где это возможно свои позиции, а где-то понять, что именно не воспринимается из этих идей и почему.

В-общем, как всегда, путь к истине тернист и долог и не нужно размениваться по-мелочам.

 Отправлено: 14.02.08 01:00. Заголовок: Какая разница

al_al пишет:

цитата:

В Швеции нет и никогда не было социализма, этот расхожий штамп придумали советские журналисты в начале 80-х.

Дело, на самом деле не в социализме или коммунизме. Все дело, действительно, в том, что можно было бы назвать гуманистическим обществом.
На мой взгляд, КПРФ наиболее последовательно отстаивает гуманистические идеи. И многое о чем они твердят уже давно другие у них начинают перенимать.

Тут был вопрос - почему рухнул СССР? Ответ элементарен - из-за слабости.
Этот вопрос никуда не ушел. Чем гордится Путин? - Тем что спас Россию от распада. Коммунистов давно не видно, а вопрос-то остался.
Получается, что страна до сих пор висит на волоске. Если бы не титанические усилия нескольких человек из высшего руководства - все бы опять рухнуло.
Значит, ответ лежит не в плоскости - коммунисты-демократы (коммунизм-демократия), а в чем-то другом.

Я подозреваю, что Вы скажете, что просто у нас так и не появилась демократия, на что я отвечу, что демократия вовсю цвела все 90-е годы. Кончилось все бардаком. - Чечня, вывоз капитала, мозгов, бандиты, коррупция, гибель науки и т.д. Исправление ситуации опять ведет к засилью чиновников и стагнации в развитии, т.е. опять не чувствуется силы и динамики.

В чем же все-таки причина нашей слабости?

 Отправлено: 14.02.08 07:48. Заголовок: Chapay пишет: На мо..

Chapay пишет:

цитата:

На мой взгляд, КПРФ наиболее последовательно отстаивает гуманистические идеи.

Фильмы , рекомендуемые для просмотра : "Тихий Дон" ( реж.Герасимов), "Собачье сердце" , "Де жа вю" , "Гараж" , "Забытая мелодия для флейты" ( это там , где звучит "Мы не сеем ,не пашем , не строим ,мы гордимся общественным строем ..." ). Последовательное развитие "гуманистических идей " : от коммунизма к пох..изму.

 Отправлено: 14.02.08 10:43. Заголовок: Замечательные фильмы советского времени, в которых

Vald пишет:

цитата:

Фильмы , рекомендуемые для просмотра : "Тихий Дон" ( реж.Герасимов), "Собачье сердце" , "Де жа вю" , "Гараж" , "Забытая мелодия для флейты" ( это там , где звучит "Мы не сеем ,не пашем , не строим ,мы гордимся общественным строем ..." ).

талантливо отображены негативные явления того времени. Заметьте, эти явления обличались уже тогда, при том строе. Только причем тут гуманистические идеи КПРФ, которая кстати во второй части своей программы, признает, и анализирует ошибки прежних дней и с учетом их корректирует свой курс?

 Отправлено: 14.02.08 10:51. Заголовок: Может быть тогда вы познакомите нас с вашим кандидатом

Бромден пишет:

цитата:

моего кандидата среди зарегистрированных кандидатов нет.

и его программой?

 Отправлено: 14.02.08 10:56. Заголовок: BarSeg пишет: Увы, ..

BarSeg пишет:

цитата:

Увы, нет известного мне человека в нынешнем предвыборном списке, не производящего на меня весьма отталкивающее впечатление.

Ну не из предвыборного хотя бы. Кого вы считаете достойным сего высокого поста?BarSeg пишет:

цитата:

Полагаю, это нисколько не повод для того, чтобы мне вдруг понравилась программа КПРФ.

Полностью с вами согласен.
BarSeg пишет:

цитата:

Очень вероятно, что на выборы я не пойду. Пригодных кандидатов не вижу, а портить бюллетень мне кажется ребячеством. Так что неявка будет моей формой протеста, а уж наблюдатели от КПРФ пусть следят, чтобы моя фамилия не оказалась никоим образом в списке проголосовавших

То есть вам всё равно кто из четырех баллотирующихся сейчас кандидатов станет президентом?

 Отправлено: 14.02.08 11:16. Заголовок: Chapay пишет: Если ..

Chapay пишет:

цитата:

Если бы не титанические усилия нескольких человек из высшего руководства - все бы опять рухнуло

А кто эти Титаны? и в чем из титанизм?

 Отправлено: 14.02.08 11:29. Заголовок: VP пишет: КПРФ приз..

VP пишет:

цитата:

КПРФ признает и анализирует ошибки прежних дней и с учетом их корректирует свой курс

По предвыборной программе их кандидата этого не скажешь. Повторюсь ,но для них 17 новейших лет прошли без обновления ,Та же риторика ( Зюганова как-то довелось и вживую слушать ,~ в 1995г. ) , примерно те же идеи ( в основном реваншизма и реставрации), та же пугающая титульная вывеска. Нового очень мало.
Примерно те же проблемы у профсоюзов : до сих пор отвыкают от привычки делить дефицитные ресурсы и решают проблемы доставшейся им недвижимости . Не более. Борьбы за права "рабочих" ( по Воланду) нет.

 Отправлено: 14.02.08 11:43. Заголовок: Chapay пишет: На мо..

Chapay пишет:

цитата:

На мой взгляд, КПРФ наиболее последовательно отстаивает гуманистические идеи.

Озвучьте пожалуйста, кратенько основные гуманистические идеи КПРФ, которые не выглядели бы утопическим популизмом.
Chapay пишет:

цитата:

Тут был вопрос - почему рухнул СССР? Ответ элементарен - из-за слабости.

В вашем элементарном ответе я ответа не вижу вовсе. В чем заключается слабость государства? В том, что оно десятилетия существовало эксплуатируя природные и людские ресурсы? В отсутствии свободы слова, предпринимательства, в партийном произволе?
"Черт его знает, что под этим подразумевается!" @ проф.Преображенский :)
Chapay пишет:

цитата:

Чем гордится Путин? - Тем что спас Россию от распада.

А вот не стал бы я на вашем месте так уверенно говорить за Путина. И будьте любезны объяснить, какой это еще распад, и что такого сделал Путин конкретно?
Chapay пишет:

цитата:

на что я отвечу, что демократия вовсю цвела все 90-е годы.

Что вы подразумеваете под демократией в 90-е? Залоговые аукционы, проведенные при сговоре капитала с властью? Расстрел Белого дома? Войну в Чечне? Величайшую финансовую авантюру, проведенную государством - пирамиду ГКО? Должен огорчить, все это не имеет отношения ни к демократии ни к рыночной экономике. А если вы имеете в виду хоть какие-то, но свободу слова, выборы и частное предпринимательство, то это действительно элементы демократии. Но что вы имеете против них?

 Отправлено: 14.02.08 11:57. Заголовок: VP пишет: Кого вы с..

VP пишет:

цитата:

Кого вы считаете достойным сего высокого поста?

На парламентских голосовал за Яблоко. Полагаю, что его лидер достоин высокого поста, но в то же время осознаю, что не в это время и не в этом месте.
VP пишет:

цитата:

То есть вам всё равно кто из четырех баллотирующихся сейчас кандидатов станет президентом?

Примерно так, любой кандидат кажется мне совершенно непредсказуемым в плане влияния на будущее страны. К тому же не могу никак заставить себя отнестись серьезно к этому предстоящему мероприятию. Жаль нет у меня акций Газпрома, выбор был бы более очевидным

 Отправлено: 15.02.08 07:45. Заголовок: Что-то политическая ..

Что-то политическая тема снова зашла в тупик. Как и предполагалось 6-7 февраля. Так что там с образом страуса и желанием дискутировать ? Сразу надо было "замок " вешать и не вводить народ в искушение ...

 Отправлено: 15.02.08 09:56. Заголовок: почему зашла в тупик? наоборот, практически все выяснили.

различные точки зрения высказали, причем представители оных показали предсказаемую реакцию.

 Отправлено: 15.02.08 10:14. Заголовок: Попробую кратко ответить

За Путина я ничего не говорю - это его слова из двух последних выступлений.

Основная гуманистическая идея коммунизма - "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям".
Основная идея на данный момент - добиться достойного уровня жизни для каждого гражданина.
Конкретные идеи на данный момент - перераспределить доходы от эксплуатации природных богатств, реанимировать науку, промышленность, вернуть вклады, бороться с вымиранием населения, укрепить армию и т.д.
(Можно сказать, что это все - дешевый популизм. Однако, СПС и ЕР наперебой заголосили про то же самое. ЕР даже кое-что делает.)
Весь вопрос как этого достичь, чтобы эти призывы не были дешевым популизмом, а были реализованы самим ходом дел.

Рыночное устройство экономики и демократический строй в обществе - это то лекарство, которое и предлагается вместо "коммунистической" идеи.
Однако, мы увидели, как Вы сами пишете грабительскую приватизацию, войну в Чечне, расстрел парламента и т.д.
Вместо лекарства мы получили сильнодействующий яд.

Вам не кажется, что ни коммунизм, ни демократия не являются никакими лекарствами?
Это тоже самое, что какие кроссовки не обувай, если бегун - хромой и нетренированный, он пробежит так фигово, что спорить о том, какая обувь виновата в результате - абсурд.

Так в чем же причина нашей слабости?
(Как мы только ответим на этот вопрос, мы увидим что нужно сделать для усиления, ну а затем уже можно выбирать конкретных людей.)

 Отправлено: 15.02.08 10:46. Заголовок: Chapay пишет: Основ..

Chapay пишет:

цитата:

Основная гуманистическая идея коммунизма - "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям".

Может , всё-таки - "...по труду " ? А то , как сказал один из героев одного старого советского фильма, " потребности-то у него ..ого-го ".
А если оставить ваш вариант ,то получается откровенная "дотация " условными "сильными" членами общества - условно "слабых" ( если буквально слабых - то ладно, но в основном ведь - спекулирующих слабостями ).

 Отправлено: 15.02.08 10:55. Заголовок: Chapay пишет правильно.

Всё это детально излагал уже по крайней мере дважды.
Vald пишет:

цитата:

Может , всё-таки - "...по труду " ?

А по труду это социализм.

 Отправлено: 15.02.08 11:01. Заголовок: Почему же в тупик. Очень полезная дискуссия.

По крайней мере прояснила некоторые вещи.
Большинство кстати ограничилось пока критикой, что проще всего. А вот попробуйте привнести в сию дискуссию положительное, конструктивное. Отучили нас в этом направлении думать...

 Отправлено: 15.02.08 11:11. Заголовок: Ах, так это просто с..

Ах, так это просто слова Путина! Ну я не знал, а то бы не стал и переспрашивать. Мало ли кто какие заслуги может себе приписывать. Кстати, обратите внимание, я ведь задал простой вопрос, какой такой распад у нас был в 2000-м, где вы его наблюдали и что такого титанического сделал Путин?
Chapay пишет:

цитата:

"от каждого - по способностям, каждому - по потребностям"

В том то и дело, что это не идея, а просто лозунг. И не блещущий гуманизмом. Кстати, поставьте себя на место "буржуя", который работает больше других, берет на себя риск и ответственность, а получает лишь наравне со всеми - "по-потребностям". Захочет ли он на таких условиях поднимать нашу упадочную экономику?
Chapay пишет:

цитата:

Конкретные идеи на данный момент - перераспределить доходы от эксплуатации природных богатств...

- из вами перечисленных это единственная действительно конкретная идея (остальные тоже лишь лозунги, без предложений конкретных действий). Причем идея весьма привлекательная для многих, по причине отсутствия базовых экономических знаний. Что вы предлагаете поделить? Стабфонд? Очень хорошо, через пару недель (может чуть позже) наступит гиперинфляция и деньги очень быстро закончатся, а цены останутся. Есть другая возможность - использовать деньги на развитие экономики, но покажите мне у КПРФ хоть один пунктик, объясняющий, как это сделать.
Chapay пишет:

цитата:

Однако, мы увидели, как Вы сами пишете грабительскую приватизацию, войну в Чечне...

Да, мы это увидели, а что, кто-то обещал земной рай в два счета? Если кто-то и обещал, то это была наглая ложь. Кстати, вспомните конец 20-х годов - разве это был коммунистический рай? Многим ли по душе была новая "красная" реальность? Демократия не могла свалиться с неба вот так сразу, после 70 лет строительства коммунизма. Но другого пути, кроме рыночной экономики и демократии, увы, нет. Если вы видите другой путь, не в мечтах, а в реальности, то покажите пожалуйста.

 Отправлено: 15.02.08 11:22. Заголовок: VP пишет: Большинст..

VP пишет:

цитата:

Большинство кстати ограничилось пока критикой, что проще всего. А

Если конструктивно ,то нужна нормальная вменяемая ( а не пугающая ) левая оппозиция , имеющая поддержку части населения и голосующая в парламенте не только популистски ; активные профсоюзы ( а не пребывающие в анабиозе) ; отказ от деления людей на "жирных компрадоров-буржуа" и "чистых-честных рабочих" ; уважение законов , частной собственности , противодействие американизации культурного пространства .~Минимальный набор для устойчивого обществ. развития .

 Отправлено: 15.02.08 12:42. Заголовок: Собственно...

У России действительно свой путь , однако сильно этот путь смахивает на тот, по которому движутся страны Латинской Америки.
Налицо крупная буржуазия, вывозящая из страны природные богатства, причём буржуазия не предпринимательская, а чиновничья. Огромный аппарат защиты от посягательств на эту буржуазию в лице спецслужб, которые плохо кормят, поэтому они бандитствуют, где только могут.
Полно люмпен-маргиналов, не желающих трудиться, но требующих свою пайку ( за примерами далеко ходить не нужно ). Средний класс вроде бы есть, но абсолютно не организован, поскольку власть делает всё, чтобы этого не допустить. Всё остальное - бутафория, призванная отвлечь внимание от существующего положения вещей. Коммунисты - не коммунисты, а насквозь продавшаяся структура, демократы - не демократы, а одно название, не подкреплённое ничем, ни поддержкой населения, ни хоть какими-то вменяемыми идеями. Патриотами называют оголтелых и фашиствующих националистов, правыми - вообще непонятно кого. Так и живём.

 Отправлено: 15.02.08 12:47. Заголовок: al_al ! У нас нет ин..

al_al ! У нас нет индейцев - это минус. Но нет и коки - это плюс

 Отправлено: 15.02.08 12:54. Заголовок: Зато...

у нас более чем достаточно анекдотических чукчей, гордящихся своей исключительностью и без всякого на то основания полагающих себя лучшей из наций, мол и бабы у нас самые красивые, и военная техника лучшая в мире, и выпить мы больше всех могём, и ваще всех шапками закидаем на...... Всех, полагающих, что именно так дело и обстоит, могу разочаровать - при столкновении с мрачной реальностью вас постигнет глубокое разочарование.

 Отправлено: 15.02.08 19:49. Заголовок: Если оперировать фактами,

 Отправлено: 15.02.08 20:31. Заголовок: Если оперировать фактами, то

докопаться до сути будет затруднительно. Их (фактов) слишком много и интерпретация их тоже у всех своя, в зависимости от точки зрения.
Можно развести писанину про Чечню, в которой я не был никогда и про остальное, но есть свершившийся факт - распад СССР и несвершившийся (очень вероятно, что пока) - распад России.

Конкретику ситуации и ее предисторию, наверное, лучше всех из нас представляет al_al. Но где корень всех бед?

Нужен рынок? Какой? Есть хорошие новости про наше конкурентноспособное производство и сельское хозяйство?
Демократия? - Да за возможность пролезть к управлению нашей сырьевой базой такого ангела нам покажут, что мы просто обалдеем от радости, что у нас такой президент будет. Такой уже есть и управляет. Другой - не пройдет. Если пройдет, то будет просто очередной передел этой самой базы - ничего более мы не увидим.

Реализовывать коммунистический принцип - рановато, наверное. Технологиям еще надо подрасти.

Повторюсь, мой вывод такой: для нас что коммунизм, что демократия - это Асикс и Адидас для хромого астматика.
Купил книгу Виктора Ерофеева "Русский апокалипсис". Почитаю. Первое впечатление - жопа налицо, а выхода нет никакого. (Также и al_al написал.) А выход все-таки должен быть. Надо думать дальше.

 Отправлено: 15.02.08 22:29. Заголовок: $)))

 Отправлено: 15.02.08 23:31. Заголовок: Chapay, факт в том, что все 70-е и 80-е диссиденты кричали

"Распустить тюрьму народов!" и "Реализовать конституционное право выхода из СССР!"

Chapay пишет:

цитата:

есть свершившийся факт - распад СССР

Что ж теперь строить из себя целочку делать вид, что распад совка - геополитическое несчастью?!

Нет ни одной республики, которая хочет обратно в совок - кроме шовинистов-русских, тоскующих по колониям, и русских в этих коолониях, от которых бывшая метрополия отказалась. Ну, и эфэсбэшника-президента, конечно!

 Отправлено: 16.02.08 00:03. Заголовок: С этой точки зрения,

если находиться в СССР, то нужно было бы выбирать того в президенты, кто побыстрее бы развалил СССР.
(Впрочем, примерно так и получилось.)

Россия - это тоже колония? Если да, то опять выходит, что нужно выбирать того кто её быстрее развалит.
Хотелось бы узнать до каких пор нужно долбить? - До Московского княжества или еще как-то?

В чём будет сотоять выигрыш для простых граждан?
Мне также непонятен выигрыш для граждан от развала СССР? Или он еще не настал?

Выигрыш для капитала понятен - с местными царьками договариваться дешевле и проще, чем через "центр".
Но опять же, получился пока пролёт мимо "золотого миллиарда". В результате, - новых заводов нет, технологий - нет. Качают ресурсы по дешевке и оплачивают верхушке такое положение дел.
Что ж в этом хорошего для "простых граждан"?

 Отправлено: 16.02.08 00:10. Заголовок: Да, еще забыл, про американские военные базы

Тут всем выгода - властям подачки, простым гражданам - это рабочие места, конечно.
Ну и положение колоний впридачу, которое так диссидентам не нравилось. :)

 Отправлено: 16.02.08 00:16. Заголовок: Chapay, я понимаю, что вам грустно от распада империи.

Но не судите обо всех. Россию (это не колония, это метрополия) всегда ненавидили в республиках. И было за что. И сейчас говорить, что им, республикам, за советской колючей проволокой было лучше, чем нынче - или наивность, или глупость, или цинизм. Выбирайте.

 Отправлено: 16.02.08 00:18. Заголовок: Американцы-гады хотят войной напасть!

Американцем-гадам порвем мы пасть!

Chapay, да не смешите людей!

 Отправлено: 16.02.08 00:30. Заголовок: Ну при чем тут мое сожаление, я ж не свожу

все к чье-то радости или сожалению.
taurus пишет:

цитата:

что им, республикам

В республиках, как я понимаю, живут люди. Людям, значит, стало лучше?
Чем лучше-то? Чего они сюда все на работу едут, если им там хорошо?

Американцы гады? Да нет, у них интересы просто такие - везде, даже за пределаим солн. системы %)

 Отправлено: 16.02.08 00:39. Заголовок: Ваше сожаление при том, что оно не дает вам объективно взглянуть на вещи

У вас знакомые в бывших советских республиках есть (только не русские, естественно)? Спросите у них - хотят ли они снова под мышку большого российского медведя. А потом продолжим разговор, хорошо?

 Отправлено: 16.02.08 00:43. Заголовок: Немного поверхностно прочли

taurus пишет:

цитата:

Россию (это не колония, это метрополия)

Россия (уже как отдельное государство) также находится на месте проживания многих народов, со многими из которых в периоды "освоения" земель также не либеральничали. (Правда не до такой степени как американцы с индейцами. Все ж русские были не такие варвары как англичане.)

Так его (государство - Россию) тоже, получается нужно дробить, чтобы эти народы не задыхались больше в наших объятиях?

 Отправлено: 16.02.08 00:49. Заголовок: Под мышку, тем более, большого медведя,

пусть даже и российского, они вряд ли захотят. :))
Того что было не вернешь и всем верится, что "лучшее, конечно, впереди".
Если же у них провести референдум за объединение с Россией, то это большой вопрос как они проголосуют.

 Отправлено: 16.02.08 00:53. Заголовок: Конечно, есть

taurus пишет:

цитата:

У вас знакомые в бывших советских республиках есть (только не русские, естественно)? Спросите у них

Они, очевидно, будут за воссоединение, т.к. отпадёт необходимость в регистрации и пр. бюрократических препонах. Они здесь себя людьми почувствуют.

 Отправлено: 16.02.08 00:56. Заголовок: Черт его знает! Если кому-то ОЧЕНЬ захочется - придется отпускать :(

Потому что суббота (государство) для человека, а не человек для субботы (государства).

А вы как думаете?

 Отправлено: 16.02.08 00:57. Заголовок: Я объективно не вижу для них никаких плюсов

taurus пишет:

цитата:

Ваше сожаление при том, что оно не дает вам объективно взглянуть на вещи

в нынешней (свободной от навязывания идеологии и норм жизни) ситуации.

 Отправлено: 16.02.08 01:06. Заголовок: ВСе правильно,

государство должно быть для человека. Если оно его не устаривает и его мнение по этому вопросу расходится с мнением остальных жителей, то его (человека) нужно отпустить, чтобы он нашёл подходящее для себя государство.
Никаких запретов, если только этот человек не преступник. Тогда его следут осудить и посадить в тюрьму.
(Это банальности.)

 Отправлено: 16.02.08 01:09. Заголовок: Не лукавьте! Речь идет о населении региона страны. Независимость или ввод войск?

 Отправлено: 16.02.08 01:22. Заголовок: Я не лукавлю.

Государство должно быть для человека. В данном случае речь уже идет не о человеке, а о группе людей, скажем, населении региона. Кроме этого региона в государстве существуют также другие регионы. И нужно учитывать мнение этих жителей регионов насчет претензий "бунтарей".
Таким образом решение об отделении или вводе войск должно вытекать из всего баланса и оценки ситуации. -Однозначного ответа здесь нет.

В каком-то случае можно провести аналогию с эпидемией. - Нельзя же убивать больных людей. Их нужно лечить.

 Отправлено: 16.02.08 01:28. Заголовок: То есть, при случае, можно все-таки и убить? Посоветоваться с соседями - и...

Хорошо, что хоть сошлись на том, что человек важнее государства. Уже шаг от коммунизма!