Отправлено: 02.12.07 10:45. Заголовок: Vote: Выборы депутатов в Государственную Думу. Exit-poll на Форуме.

 Отправлено: 03.12.07 11:35. Заголовок: taurus пишет: прези..

taurus пишет:

цитата:

президентом - Сахарова.

...который был , между прочим , противником распада страны , хотя и сторонником слома коммунистической системы. Да и вообще известна его теория "конвергенции социализма и капитализма ". Но одно дело рассуждать и устраивать акции протеста/неповиновения . Совсем другое - тащить это бремя на себе .

 Отправлено: 03.12.07 11:35. Заголовок: Фальсификации?.. :))

Я непрозрачно намекаю, что страна превратилась в феодально-полицейское государство с отсутствием базовых свобод, а не на "фальсификации"! И поддерживать пропагандистские акции полицейского государства считаю неправильным.

Да, я знаю, что между полицейским и тоталитарным гасударством есть разница, и признаю право тех, кто считает эту разницу принципиальной, голосовать и одобрять. Но позвольте и мне оставаться при своем мнении проводить демаркационные границы иначе.

 Отправлено: 03.12.07 11:39. Заголовок: taurus пишет: намек..

taurus пишет:

цитата:

намекаю, что страна превратилась в феодально-полицейское государство с отсутствием базовых свобод, а не на "фальсификации"!

Голословно. Если Гарри дали по башке шахматной доской и посадили на ...5 суток - то ещё надо разобраться за что ? Какие базовые свободы нарушены ?

 Отправлено: 03.12.07 11:43. Заголовок: Жизнь вообще штука противоречивая. И внезапная.

Внезапно наступили 70-е годы. Меня это шокирует. Может быть, когда я освобожусь от шока, я поменяю свою стратегию.

 Отправлено: 03.12.07 11:57. Заголовок: Не стоит поминать всуе Андрея Дмитриевича

Тем более слегка забывая детали. Теорию конвергенции Андрей Дмитриевич сформулировал в 1968 году в работе "Размышления о прогрессе, мирном сосуществовании и интеллектуальной свободе". В шестьдесят восьмом, в еще неостывшей оттепели. Я не думаю, что он так и нес ее через весь застой.

Когда Сахаров умер, о распаде совка речь еще не шла. Не думаю, что он бы признал право удерживать республики, жаждущие свободы, вводя войска и ввозя "единство наций" на БТРах.

А странные претензии, что г-н taurus несравним с Андрем Дмитриевичем по способности нести бремя протеста и неповиновения мне кажутся просто смешными. Г-н taurus и не помышляет о подобном сопоставлении, что г-н taurus может, то он и делает.

 Отправлено: 03.12.07 11:57. Заголовок: Меня лично шокирует симбиоз совка с гламуром. Убийственный постмодернизм. Из дискуссии выхожу,

был очень рад, что форумляне остались, как всегда, в рамках взаимоуважения.

 Отправлено: 03.12.07 12:12. Заголовок: taurus пишет: спосо..

taurus пишет:

цитата:

способности нести бремя протеста и неповиновения мне кажутся просто смешными

taurus пишет:

цитата:

способности нести бремя протеста и неповиновения

Речь шла в принципе о том , что технологии "разрушения и критики" и технологии "созидания и ответственности " отличаются . На первое здоровья и мозгов поменьше надо .

 Отправлено: 03.12.07 12:15. Заголовок: Любби пишет: Совсем..

Любби пишет:

цитата:

Совсем непонятна позиция людей не проголосовавших. Это, типа, такой протест. Ну а дальше что?

Ну, у меня никакого протеста нет. Просто мне без разницы, кто будет во власти. У меня свой личный политический курс. Все равно, лучше меня самого ни кто обо мне и моих близких не позаботится.

 Отправлено: 03.12.07 12:17. Заголовок: Безусловно.

 Отправлено: 03.12.07 12:28. Заголовок: Юрандер пишет: мне ..

Юрандер пишет:

цитата:

мне без разницы, кто будет во власти. У меня свой личный политический курс. Все равно, лучше меня самого ни кто обо мне и моих близких не позаботится.

Согласен . Хотелось бы , чтобы у нас система работала ~стабильно и не зависела от смены президента. Корректировки курса и , скажем ,налогообложения могут быть . Но не более того. Не надо революций и посягательств на частную собственность.

 Отправлено: 03.12.07 12:49. Заголовок: Близкая к правительс..

Близкая к правительству испанской соцпартии газета "Pais" отмечает "полную победу Единой России" и анализирует причины поражения правых оппозиционных партий. По мнению издания, причины поражения "Яблока" и СПС в том, что они "не смогли хоть чем-то заявить о себе в последние годы: не выдвинули никакой альтернативы и практически самоустранились от полемики в обществе"."Либералы отождествляются в России с диким капитализмом времен Ельцина и жизненными невзгодами, которые довелось испытать населению страны в ту эпоху", - отмечает "Pais".
Она пишет, что "оппозиция Путину предстала в основном в лице политических маргиналов, а один из ее лидеров - бывший чемпион мира по шахматам Гари Каспаров выступил в роли студента, горящего лишь одним желанием - затеять драку с полицией".

 Отправлено: 03.12.07 13:29. Заголовок: Vald пишет: испанск..

Vald пишет:

цитата:

испанской соцпартии газета "Pais" отмечает ... и анализирует причины

Наивные люди, впрочем как и большинство иностранцев рассуждающих о России.
"Очень далеки они от народа".

 Отправлено: 03.12.07 13:41. Заголовок: Ihori пишет: Наивны..

Ihori пишет:

цитата:

Наивные люди, впрочем как и большинство иностранцев рассуждающих о России.

А кто у нас ориентируется на мнение ...наивных западных иностранцев ? Это для них.

 Отправлено: 03.12.07 15:08. Заголовок: Ой, я что-то опаздываю с комментами... Несколько ассоциаций

А я считаю, что всё только начинается. Интересно, что теперь победители будут делать? Тотальной победы не получилось. Пахнет как-то всё дурновато. Неуверенная победа. При таких больших затратах. Если это был "референдум", то Путин, по сравнению с Президентскими выборами, потерял около 8 млн. голосов. Это много. Да, вытащил партию... Прибавил ей процентов 20-25 Ну и что? Позитивной программы, направленной на созидание нет. Если кто-то скажет, что есть буду рад прояснению.
А Чавес-то с референдумом о расширении собственных полномочий пролетел... И уже признал поражение. Вот такая ассоциация...

 Отправлено: 03.12.07 15:37. Заголовок: А у меня ассоциация с Веймарской республикой

Сейчас маленький герой начнет искать виноватых. Помнится, другой маленький президент поджег рейхстаг и так виноватых нашел. Боюсь, "шакалы у посольств" тоже скоро окажутся виновными в каком-то поджоге.

 Отправлено: 03.12.07 16:00. Заголовок: taurus? вряд ли. Он ..

taurus? вряд ли. Он чучу какую-то гонит про бОльшую легитимность парламента. Слова неправильные использует. Типа "в прошлый раз проголосовало 70% ИЗБИРАТЕЛЕЙ" (не пришедших на выборы, именно "избирателей" говорит) за партии, прошедшие в парламент, а теперь типа 90%. Кстати, а партийный состав-то парламента практически не изменился... Ну у ЕР на 10-15 депутатов больше - это всего на 3-4% больше, чем было.

 Отправлено: 03.12.07 16:57. Заголовок: А они еще ничего... Беру свои слова обратно.

Vald пишет:

цитата:

Это для них

Цитата с rbc.ru

"С критикой действий российских властей выступили также ПАСЕ и ОБСЕ. Международные наблюдатели заявили, что прошедшие выборы нельзя назвать справедливыми и соответствующими критериям проведения выборов в Европе".

 Отправлено: 03.12.07 17:24. Заголовок: Ihori А для Азии у..

Ihori

А для Азии у нас выборы ничего так. Смотря с кем сравнивать.

 Отправлено: 04.12.07 05:42. Заголовок: Бромден -Бромден ! П..

Бромден -Бромден ! Поверьте , что у меня хватит словарного запаса едко отозваться о "больших " героях , которые получили от 0,5 до 5,6%(и то в Москве) ! Почаще выезжайте в т.н. провинцию для лучшего понимания страны , в которой вроде как живёте. У большевиков в 17-м была как раз похожая логика , когда они не признали итоги выборов в учредительное собрание , где у них получилось обидно мало депутатов. Пора бы уж научиться проигрывать.
А пока никаких вразумительных аргументов об ущемлении свобод и проч. от вас не услышал ( за исключением "рейдерства" от al-al ).

 Отправлено: 04.12.07 09:27. Заголовок: Вот интересно, подумал я

Одни не идут на выборы из-за своей пассивности, другие - из-за своей активности. А результат?...

 Отправлено: 04.12.07 09:31. Заголовок: Бромден пишет: Он ч..

Бромден пишет:

цитата:

Он чучу какую-то гонит про бОльшую легитимность парламента.

http://www.izvestia.ru/news/news156346?print

 Отправлено: 04.12.07 10:15. Заголовок: вчера Сергей Доренко выдал:

А-Р пишет:

цитата:

Одни не идут на выборы из-за своей пассивности, другие - из-за своей активности. А результат?...

и те и другие и третьи (голосующие за ЕР) демонстрируют "отсутствие критического сознания и лояльность к власти". Можно говорить, что угодно, но в сухом остатке - ваш бюллетень в урне, все остальное - демагогия.

 Отправлено: 04.12.07 10:46. Заголовок: В Ульяновске явка на..

В Ульяновске явка на выборы по студенческим общежитиям составила 94%. Явка обеспечивалась различными способами, например, иногородним студентам 2 декабря даже запретили покидать город, дабы они смогли проголосовать. Однако местные власти не устроил такой показатель, была развернута целая компания по поиску 6% "уклонистов", пишет газета "Новые известия".

По информации издания, местные чиновники потребовали от руководства вузов предоставить списки прогулявших выборы. Правозащитник Александр Брагин рассказал газете, что, по его данным, в Ульяновском техническом университете студентов заставляли на мобильные телефоны фотографировать бюллетени. "Теперь, вероятно, руководство учебного заведения будет анализировать полученные результаты", - сказал он.

Представители городской администрации сообщили изданию, что в понедельник их обзвонили и спросили, за кого отдали свой голос. В ряде госучреждений в день выборов были организованы дежурства. Руководители не покидали рабочих мест и принимали звонки своих подчиненных, которые докладывали о том, что проголосовали. По словам ульяновцев, они не припомнят такого даже при советской власти. "Во всяком случае, раньше никто не звонил и не спрашивал, за кого проголосовал человек", - сказал газете доцент Ульяновского госуниверситета Сергей Петров.

 Отправлено: 04.12.07 11:01. Заголовок: Такое тоже бывает ! ..

Такое тоже бывает !
"92% правого электората СПС позитивно относятся к политике Путина, - объясняет президент фонда "Политика" Вячеслав Никонов. - Построить свою кампанию исключительно на обличении антинародного режима в тот момент, когда твой электорат поддерживает этот режим, - это самоубийство."
" За четыре года они ничего не сделали, чтобы понравиться избирателям, - добавляет гендиректор ВЦИОМа Валерий Федоров. - Их рейтинг не поднимался выше 2%. А участие в "маршах несогласных" окончательно оттолкнуло правых избирателей, бизнесу нужна стабильность."
"Мы просто делаем свою работу", - гордо заметил Явлинский. То есть работа, суть которой сводится к интеллигентскому обличению власти на собственной кухне, продолжится и в следующем избирательном цикле без какой-либо надежды отстаивать интересы своих избирателей во власти."
"...по мнению экспертов, результат коммунистов не спасет их партию от необходимости кардинальных перемен. И для Геннадия Зюганова мартовские выборы президента могут стать последними. Иначе КПРФ ждет судьба «Яблока» и СПС."

 Отправлено: 04.12.07 12:38. Заголовок: Valdу мало заказных убийств и президентского рэкета. Что же еще нужно? 8()

Vald пишет:

цитата:

А пока никаких вразумительных аргументов об ущемлении свобод и проч. от вас не услышал

 Отправлено: 04.12.07 12:39. Заголовок: Пра-ально! Отдал гражданский долг - и по пивцу! Неча языком молоть....

Wladimir пишет:

цитата:

Можно говорить, что угодно, но в сухом остатке - ваш бюллетень в урне, все остальное - демагогия

 Отправлено: 04.12.07 12:46. Заголовок: taurus ! А кто кого ..

taurus ! А кто кого конкретно заказал ? Или речь о серии ликвидаций лидеров "свободолюбивых горцем ,мирно пасущих стада" ? Так в том регионе как раз св.99% проголосовали нынче "за".
Не понял параллелей с Германией 30-х (перебор) и Уго Чавесом (даже по формальным признакам аргумент не проходит) .

 Отправлено: 04.12.07 12:54. Заголовок: Vald, по схеме "я не понимаю - объясни" разговаривать бессмысленно. Ну, непонятно - увы...

Vald пишет:

цитата:

А кто кого конкретно заказал ?

 Отправлено: 04.12.07 13:42. Заголовок: 04.12.2007, Москва 12:45:55

Председатель ЦИК РФ Владимир Чуров продемонстрировал, что невозможно сделать вброс 1 тыс. бюллетеней. Сегодня на пресс-конференции в Москве В.Чуров, комментируя заявления Бориса Немцова о вбросе на одном из избирательных участков 1 тыс. бюллетеней, попросил своих помощников внести урну и пачку из тысячи бюллетеней и попробовать опустить эти бюллетени в щель урны - листы, естественно, не пролезли. Тогда глава ЦИК предложил опускать по 5-10 бюллетеней, а журналистов попросил засечь время, которое потребуется, чтобы вбросить всю пачку.

В.Чуров отметил комичность ситуации, когда на избирательных участках сидят члены участковой избирательной комиссии, наблюдатели и ждут, когда же придет Б.Немцов с журналистами, чтобы вбросить бюллетени.

В настоящее время помощники главы ЦИК продолжают свой эксперимент.

 Отправлено: 04.12.07 14:20. Заголовок: Спасибо за совет, но он несколько запоздал...

Vald, вся моя работа в последние 15 лет связана с очень частыми выездами в провинцию. В среднем 1 неделя в месяц в общей сложности Причем это постоянное общение и взаимодействие с людьми, которые работают в социальной сфере. И взрослые, и молодежь, и дети. География: от Калинграда до Иркутска. Во многом это исследовательская работа. + большое количество количество серьезных исследований в данной области, котрые приходится изучать. Так что не только езжу, но и динамику наблюдаю. Но, конечно, на глубокое понимаю не претендую, поскольку не мне судить...

Насчет "чучи". Решите задачу на досуге. Если на выборы пришло 64 % от общего числа избирателей в стране, если уже от этого числа пришедших на выборы 10% проголосовало за партии, которые не прошли в парламент, то как можно относится к словам человека, который утверждает, что за парламент проголосовало 90% избирателей?

И где в моем посте было про непризнание итогов выборов? Мне кажется, напротив, человек, котрого я процитировал не хочет признавать их итогов. Не так ли?

 Отправлено: 04.12.07 14:33. Заголовок: Бромден пишет: 10% ..

Бромден пишет:

цитата:

10% проголосовало за партии, которые не прошли в парламент, то как можно относится к словам человека, который утверждает, что за парламент проголосовало 90% избирателей?

Он утверждал , что у парламента высокая степень легитимности , т.к. за представленные в парламенте партии проголосовало ~90% (64+12+8+8) пришедших на выборы избирателей . Никакого двойного смысла и непрофессиональных оговорок я лично не услышал.

 Отправлено: 04.12.07 14:53. Заголовок: Вы не правы.

Vald пишет:

цитата:

пришедших на выборы избирателей .

Он этого не говорил, он сказал "90% избирателей". Я несколько раз просматривал TV и перечитывал цитаты в СМИ. Кстати, у него юридическое образование. Я считаю, что это было сделано сознательно, больше того ваше восприятие его слов ясно показывает, с какой целью это было сделано. Очевидно, что специально была подобрана такая хлесткая формула. Продолжайте считать, что "за" проголосовало 90%. Позвольте мне в свою очередь считать, что Вами проманипулировали.
Извините, но я нудный, а жизнь заставляет обращать внимание на детали. для меня 90% избирателей страны и 90% пришедщих на выборы избирателей - разные вещи.

 Отправлено: 04.12.07 14:57. Заголовок: но как от этого повысилась легитимность? неясно. А непришедщие?

Vald пишет:

цитата:

у парламента высокая степень легитимности , т.к. за представленные в парламенте партии проголосовало ~90% (64+12+8+8) пришедших на выборы избирателей .

среди них не только пассивные (не будем указывать пальцем), но и активные ("эти гады на прошлых выборах наобещали мне в село газ (дорогу асфальтировать, дрова подвезти, ящик водки - нужное подчеркнуть!), а сами не выполнили, хрен я им пойду на выборы!"), так вот как выросла легитимность, если эти активные 'неявщики' только и ждут, когда в стране заварится буча, а уж они свое урвут! Конечно, из 100-64=36% не все буйные, но если каток власти тормозит из-за полмиллиона вышедших на улицы, то сколько потенциала в этих 36% (~36млн)???!!! Власть явно взводит пружину 'народного гнева', явно или думая, что прокатит. Можно обманут одного человека, толпу, но не весь народ!

 Отправлено: 04.12.07 15:02. Заголовок: Питер, который поддержал ВВП на выборах 74%, теперь дал только 50%!

Vald пишет:

цитата:

А участие в "маршах несогласных" окончательно оттолкнуло правых избирателей, бизнесу нужна стабильность."

сегодня 'мордовский' ОМОН мордует полуеврея Каспарова, а завтра он будет мордовать уже тебя! В 'культурной' столице разгонять народ варягами было ошибкой!

 Отправлено: 04.12.07 15:06. Заголовок: стране это объяснили в 1993 году! "да,да,нет,да" и "нет,нет,да,нет"

Бромден пишет:

цитата:

Извините, но я нудный, а жизнь заставляет обращать внимание на детали. для меня 90% избирателей страны и 90% пришедщих на выборы избирателей - разные вещи.

 Отправлено: 04.12.07 15:59. Заголовок: Wladimir пишет: 100..

Wladimir пишет:

цитата:

100-34=36%

Володя, почини арифмометр.

 Отправлено: 04.12.07 16:45. Заголовок: это не арифмометр - это 'энигма'!;)

(но чтобы было понятно на уровне нач.школы, упрощу;)

 Отправлено: 04.12.07 19:53. Заголовок: Э-ээ... мой голос на форуме - ПЕРВЫЙ за Единую Россию... %-))

Бегуны — это явно нерепрезентативная выборка по отношению к основной массе населения =))

А мое мнение про политику - ну, пусть она, политика, там сама по себе будет. А я сам не против зайти в свою родную школу и там поставить галочку (то есть смайлик - ставить галочку я бы может и не пошел, а вот поставить смайлик мне показалось интересным и забавным =).

Пока политика мной не занимается - мне хорошо :)

 Отправлено: 04.12.07 20:21. Заголовок: Бромден пишет: СПС,..

Бромден пишет:

цитата:

СПС, просто промолчать не могу

Аналогично. Объяснять почему, не буду.

 Отправлено: 04.12.07 20:21. Заголовок: Andrew пишет: мой г..

Andrew пишет:

цитата:

мой голос на форуме - ПЕРВЫЙ за Единую Россию

Расскажи нам, о представитель молодежи, что сподвигло тебя голосовать за ЕР? Просто хочется понять.