Отправлено: 03.01.08 19:57. Заголовок: привлечение гопников к спорту

Вчера рано утром вышел на Воробьевы горы побегать немножко и взял с собой собачку. Отпустил собачку (это овчар порядка 80 кг весом) побегать, сам сделал несколько ускорений, подбежал к началу подьемы под метромостом, надел куртку, отдыхиваюсь, жду собачку... Вдруг подходят два пьяных насквозь прокуренных гопника (и откуда они взялись в 7 утра!) и просят сигарету, я отвечаю, что не курю, на что в ответ слышу на весьма нелитературном русском языке фразу о том, что у меня неприятности. Я выразил некоторые сомнения в этом отношении и позвал собачку. Молодые люди собачке явно не понравились, и она высказалась очень недружелюбно. Тогда мной господам гопникам было предложено следующее: "Видете подъечик, за ним под мостом - вход в метро; считаю до 20 и даю собачке команду "взять", успеете - ваше счастье, а не успеете - кто не спрятался - я не виноват". Мужики впали в ступор, но при счете "три" рванули в горку. Получилось у них, пожалуй, быстрее, чем ускорение лидеров на последнем подъеме вытрезвительного пробега. Естественно, команду "взять" я не давал, мы просто потихоньку потрусили вверх, а затем - домой. Такой вот получился у господ гопников вытрезвительно-воспитательный забег

 Отправлено: 03.01.08 21:13. Заголовок: Круто! Иак вот их.....

Круто! Иак вот их...

 Отправлено: 03.01.08 21:58. Заголовок: Лет в 16,когда я про..

Лет в 16,когда я пробовал начать бегать,на меня сверху с горки кричал паренек-мелочь пузатая...в общем мне это не понравилось и я его догнал,вмете спустились на стадион,и,держа его за руку,он побегал со мной в моем темпе...Больше я от него ничего плохого не слышал!Маленькая воспитательная работа...

 Отправлено: 04.01.08 01:14. Заголовок: а можно было и "поплавать";)

 Отправлено: 04.01.08 08:00. Заголовок: Wladimir пишет: Заг..

Wladimir пишет:

цитата:

Заголовок: а можно было и "поплавать";)

следующий по степени гуманизма вариант: дать понюхать носки после длинной тренировки

 Отправлено: 04.01.08 11:39. Заголовок: AIS пишет: следующи..

AIS пишет:

цитата:

следующий по степени гуманизма вариант: дать понюхать носки после длинной тренировки

Блин, а у меня после тренировки носки почти не воняют:( Вот если дня 3 проносить - эт да! эт жесть!

 Отправлено: 09.01.08 22:02. Заголовок: +1..

+1

 Отправлено: 09.01.08 22:27. Заголовок: Я думаю таких людей ..

Я думаю таких людей к спорту будет очень тяжело приучить.

 Отправлено: 09.01.08 23:57. Заголовок: это ты в армии не был! таких 'людей' к спорту 'приобщают'!

многие после дембеля еще год честно продолжают бегать, хотя никакого старшины с ремнем за спиной больше нет!;))

 Отправлено: 10.01.08 05:46. Заголовок: AIS ! Вопрос следующ..

AIS ! Вопрос следующий . Вы всерьёз полагаете , что в данной ситуации , под прикрытием своего подопечного 80 кг (выгуливавшегося, кстати , с нарушением московских законов) вы являетесь героем ? М..да . Запугал мужик с помощью собаки двух нетрезвых граждан и считает , что сюжет тянет на физкультурно-весёлый ...

 Отправлено: 10.01.08 15:31. Заголовок: Сказал бы, мол, "..

Сказал бы, мол, "мужики", я после праздников в завязке, мол белка недавно была, чуть всех дома не порезал. "Мужики", мол, не дай вам бох - и пальцами по направлению к горлу, дескать - вилы (про боха такие любят), а сейчас вот с другом гуляю.
Зауважали бы

 Отправлено: 11.01.08 13:26. Заголовок: Vald пишет: AIS ! В..

Vald пишет:

цитата:

AIS ! Вопрос следующий . Вы всерьёз полагаете , что в данной ситуации , под прикрытием своего подопечного 80 кг (выгуливавшегося, кстати , с нарушением московских законов) вы являетесь героем ? М..да . Запугал мужик с помощью собаки двух нетрезвых граждан и считает , что сюжет тянет на физкультурно-весёлый ...

ЛАСКО пишет:

цитата:

И даже нечего добавить!!!

уважаемые товарищи по хобби, если серьезно, то была предовращена попытка злостного хулиганства, а , как Вам известно, злостное хулиганство уголовно наказуемо, при этом пределы необходимой обороны не были превышены.

Тем не менее, не претендуя на героизм, остаюсь при мнении, что неадекватных людей, в данном случае - господ гопников, которым недоставало удовольствия подраться после пьянки, - нужно учить.

Выскажу предположение, что подобная оценка моих действий очень похожа на американскую "политкорректность", когда любой комплимент даме может быть оценен как "сексуальное домогательство".

Тем не менее, "облом" гопников со стороны забавно смотрится (как в той старой русской поговорке - "молодец среди овец, а на молодца - сам овца" )

 Отправлено: 11.01.08 14:19. Заголовок: А я согласна с AISом..

А я согласна с AISом. Ведь это ему начали угрожать двое. Почему же он не должен был защищаться хотя бы словами? Надо же было проучить нахалов. Тем более, что он угрозу не привел в действие. Вот если бы он первый начал угрожать собакой, тогда другое дело.

 Отправлено: 12.01.08 13:21. Заголовок: Поддерживаю AISа!

Я поддерживаю AISа и согласен с Ольгой.
Это как в автобусе или электричке: заходят пьяные и шумные , все в душе (иногда в слух) возмущаются, но стоит кому нибудь их поставит на место, да еще с применением силы тутже начинают их защищать и оправдывать - Они мол пьяные! Защищать надо не только жизнь, но и достоинство.
Хотя конечно, вряд ли они перевоспитаются...

 Отправлено: 12.01.08 18:42. Заголовок: Эх, Оля, Оля! Ведь т..

Эх, Оля, Оля! Ведь ты была в Америке. Прошел ли там такой вот случай? Наверняка, AIS думал, что у пьяных людей не найдется ответного хода. А если бы у них был шокер или пистолет. Интересно, кто бы из них быстрее добежал до метро!!!

 Отправлено: 13.01.08 08:33. Заголовок: Не забывайте что мы не в Америке

А в Азиопе.
AIS пишет:

цитата:

уважаемые товарищи по хобби, если серьезно, то была предовращена попытка злостного хулиганства, а , как Вам известно, злостное хулиганство уголовно наказуемо, при этом пределы необходимой обороны не были превышены.

А вот тут действительно нечего добавить.

 Отправлено: 13.01.08 21:56. Заголовок: ЛАСКО пишет: А если..

ЛАСКО пишет:

цитата:

А если бы у них был шокер или пистолет.

Тогда это было бы уже не просто хулиганство, а вооруженное нападение. Но и у защищавшихся могли бы быть такие же средства защиты. А вообще, в Америке я не видела ни пьяных, ни собак на улицах (как домашних так и бездомных).

 Отправлено: 14.01.08 01:39. Заголовок: AIS пишет: уважаемы..

AIS пишет:

цитата:

уважаемые товарищи по хобби, если серьезно, то была предовращена попытка злостного хулиганства, а , как Вам известно, злостное хулиганство уголовно наказуемо, при этом пределы необходимой обороны не были превышены.

а бы расширил до угрозы посягательством на здоровье при отягчающих обстоятельствах:
-в нетрезвом виде,
-двое и более лиц.

Андрей имел полное право:
-задержать обоих, используя подручные средства (собаку);
-препроводить оных гопов ЛОВД при метрополитене (вход в отделение как раз в этой стороны станции).
-использовать собаку "на поражение", воспользовавшись своими конституционными правами: cт.Ук 37,38;).

другое дело, что дальше (если надавить на ментов) протокола и трех часов в обезьяннике этим не светило, ибо нафиг ментам это надо?!

 Отправлено: 14.01.08 01:46. Заголовок: Сергей, давай не спекулировать?!

ЛАСКО пишет:

цитата:

А если бы у них был шокер или пистолет

история не знает сослагательного наклонения! Меня этому научили в школе в 5м классе!
Оружие, в т.ч. огнестрел, надо:
-достать;
-прицелиться и применить.

Неужели ты будешь как вьючное или пастбищное животное стоять и смотреть?! Наверное, постараешься продать свою жизнь и здоровье подороже? Закон тебе разрешает с случае реальной угрозы твоей жизни защищаться всеми возможными силами и средствами. Вред, нанесенный при этом посягающему лицу не будет с тебя взыскан. Только не убивай никого! Этого тебе ЗАКОН не простит!

 Отправлено: 14.01.08 01:50. Заголовок: тезка, я это происходит потому, что люди не в курсе своих прав

за редким исключением живут у нас не граждане, а подданое население, которое и пальцем не пошевелит, чтобы что-то поменять! Животный страх, он из homo erectus'a делает существо на четвереньках...

 Отправлено: 14.01.08 06:32. Заголовок: AIS ! С вашей -то ст..

AIS ! С вашей -то стороны , прямо скажем , тоже были действия на грани административного ( а то и уголовного ) правонарушения. Это общее правило для всех владельцев "крупняка" - по малейшему поводу прикрываться собакой . Мне с этой публикой приходится сталкиваться регулярно . Как правило на вежливую просьбу прибрать собаку на поводок следует предложение бежать , куда бежал или угроза ... Это для Ольги и к вопросу о правах человека. И , пожалуйста , в разборе инцидента с т.н. гопниками не замалчивайте выгуливание собаки в городе с нарушением Регламента выгула.

 Отправлено: 19.01.08 12:32. Заголовок: Vald пишет: Как пра..

Vald пишет:

цитата:

Как правило на вежливую просьбу прибрать собаку на поводок следует предложение бежать , куда бежал или угроза ...

Vald пишет:

цитата:

замалчивайте выгуливание собаки в городе с нарушением Регламента выгула.

Это уже совсем другая тема. Она у нас уже обсуждалась на других ветках.

 Отправлено: 19.01.08 14:55. Заголовок: Н-да..., угроза - на угрозу - не лучшая защита

Лучше всего было бы отшутиться с прозрачным намёком на поддержку - типа как написал Ihori.
Или - "да не мужики, я третьим быть не потяну - мне еще N км бежать".
Суть 99% притязаний гопников - это напугать, ну и если это проходит, то могут и навалять - развлечься. Если на испуг не вестись, то чаще всего, немного поболтав, беззлобно с ними расстаешься. Правда в случае когда их толпа - это может и не прокатить.
Но с двумя-тремя можно поболтать, не теряя, конечно, бдительности.
Лучше это тем, что во-первых, настроение не портится, во-вторых, при новой встрече взаимных угроз уже не возникнет, в-третьих, они, по крайней мере, не будут бояться бегунов.
А так Вы их изрядно напугали. - Вряд ли они захотят Вам подражать - бегать, т.к. в их сознании отложится: Бегун - это нехороший, злой человек.

 Отправлено: 22.01.08 05:54. Заголовок: Ольга пишет: Это уж..

Ольга пишет:

цитата:

Это уже совсем другая тема. Она у нас уже обсуждалась на других ветках.

Она была бы "другой" , если бы не исполнялась автором данной темы. И , как понимаю , основной-то победитель гопников , вынудивший их заняться физической культурой, как раз овчар от 80 кг. Где героизм-то ?

 Отправлено: 22.01.08 09:36. Заголовок: Chapay пишет: Бегун..

Chapay пишет:

цитата:

Бегун - это нехороший, злой человек.

ну совсем как в "джентельменах удачи"..

нехороший человек - редиска

 Отправлено: 22.01.08 15:13. Заголовок: самый тяжкий вид преступлений - преступления против личности!

Chapay пишет:

цитата:

Н-да..., угроза - на угрозу - не лучшая защита

право каждого человека выбирать: идти прямо и свободно или ползти на коленях.

В правовых государствах у гражданина не возникнет проблемы подобного выбора, ибо он платит налоги, на которые нанимается полиция для охраны его законных интересов и прав. Он без проблемы отдает кошелек гопам, зная, что через 50м он увидит полисмена и который ему этот кошелек вернет! Он УВЕРЕН! Он уверен, что личное оружие ему никчему, а навыки самообороны - удел женщин и подростков. Он уверен!
Но есть неправовые государства, которые что-то постоянно строят. Где гражданин платит налоги, но не имеет никаких гарантий, ни для себя, ни для своей семьи и детей, ни для своего имущества. Где менты - это те же гопники, только по форме и при стволах! Попасть к ним еще хуже, чем малолеткам-беспредельщикам.
Что делать простому гражданину, как защититься, мы не овцы, чтобы нас резали на еду и под развлекуху? Как не утратить человеческий облик и сохранить чувство человеческого достоинства?!
И тут уж кто и как горазд. Кому-то на всех плевать, он выживает в одиночку, заводит собаку покрупнее, покупает ствол, машину побольше, забор ставит повыше. За него говорит страх!
В такой стране человек, пытающийся нагнуть другого рискует быть нагнутым вдвое! Ибо на любой прикол есть ответ!;)
И AIS'a я никак упрекнуть не могу ибо он всего лишь отвечал, на что имеет право по любым законам и понятиям! Он прав! А правому человеку дорога вперед!

не у всех обострено чувство справедливости и собственного достоинства, но как я написал в первом предложении - у каждого есть выбор, какой масти в этой жизни придерживаться...

 Отправлено: 22.01.08 15:40. Заголовок: Обычно агрессии спос..

Обычно агрессии способствует какая-нибудь сознательная или бессознательная провокация.
Честно говоря, в описанной ситуации много туманного, и так ли все было или не так - нас там не было.
Вот какое более-менее нормальное существо будет просто так нарожон лезть на 80-кг бобика с торчащими зубами и тут же вдруг испугается, если ему скажут, что бобик его укусит?
А если не сказать, то что, бобик не укусит что ли? Да тут как-то уже заранее подумаешь, подходить или не подходить...
А впрочем, ну напугал - и напугал, раз не смог договориться. Многие многих чем-то пугают. Ну и что? О чем тут еще говорить?

 Отправлено: 23.01.08 00:05. Заголовок: Уважаемые коллеги по..

Уважаемые коллеги по хобби, ни на малейший героизм не претендую, о чем писАл ранее Только поймите правильно, что нельзя себя давать в обиду (когда ко мне подошли господа гопники, они не знали, да так и не узнали, что у меня в кармане лежал перцово-слезоточивый баллончик, которым я бы успел воспользоваться). А тут ведь без драки, без малейшего приченения телесного вреда для здоровья молодых людей... Дай Бог, чтобы Вам, товарищи по бегу, не пришлось встречать подобных ублюдков или неконтролируемых собак

 Отправлено: 23.01.08 10:20. Заголовок: Дело немного в другом

Как я понял состоялся некий наезд со стороны подвыпивших молодых людей (можно назвать их гопниками или ешё как-то). Отлично понимая, что ты с ними спокойно справишься, если начнутся какие-то безрассудные беспричинно-агрессивные действия с их стороны (у тебя в кармане ствол, недалеко собака, в кустах -личная охрана, сверху кружит полицейский вертолёт, а сам ты имеешь чёрный пояс по карате и т.д. - нужное подчеркнуть) прекрасно можно попробовать обойтись без взаимных унижений.

В любом случае есть две грани - оказаться на коленях или поставить на колени, того, кто что-то обидное вякает. Самый лучший выход, как мне кажется, их не переходить. Чаще всего для этого достаточно бывает (говорю это по своему опыту) просто поболтать с глупышами. Вопрос - для чего?
Просто для того, чтобы не распространять цепную реакцию негатива.

Опять же, юмор в этом случае - не самоунижение. Психологически дело обстоит так. - Во-первых, ты показываешь, что расположен к ним дружелюбно. Во-вторых, ты их не испугался, что уже способствует уважению. В-третьих, интонация должна быть не заискивающей, а самоуверенной, немного снисходительной. - Это уже их заставляет насторожиться и оценить их шансы и, вообще, подумать, зачем они взбеленились.

Если разговор не складывается, то согласен, лучше их наказать, чем пострадать самому. Возможно, именно этот вариант и произошёл.

Вопрос: на фига я тут все это пишу? По простой причине, - не все мы бегаем (да и просто где-то находимся) с собаками, баллончиками и т.д. Да очень часто это все и не нужно, т.к. проблема решается психологически.

А если на каждые 50м полицейского поставить, то ето уже получится не правовое, а полицейское государство (Шутка, конечно.)