Отправлено: 02.11.07 23:17. Заголовок: 2007.12.02 - ВЫБОРЫ!!! в Гос.Думу Рос.Федерации

http://www.newizv.ru/news/2007-01-29/62137/

http://lenta.ru/news/2007/10/28/end/

ну про долг гражданина я не буду говорить...

вообще 02.12 такой день, что и в Яхроме надо 15км пробежать и проголосовать и воскресенье отметить!;) три в одном!:))

 Отправлено: 21.11.07 22:09. Заголовок: Демократы-романтики, к сожалению,

не выдержали столокновения с суровой действительностью.
Кроме того, исторически - это опять была попытка управлять через идею, а не исходя из ситуации. Была попытка применить либеральную теорию - к нам, воспитанных на школьных пионерских линейках и изучавших материалы всех съездов КПСС и т.д.
Т.е. очередная попытка все перевенуть вверх дном и посмотреть, что из этого выйдет.
Как обычно, в таких случаях, в общей мешанине дерьмо быстро всплывает на поверхность, а элита - ученые, инженеры, военные, спортсмены, деятели культуры идут ко дну.

Сегодня, когда еще мало, что устаканилось новая встряска также мало что изменит, но я полагаю, что все они не были гениями. Иначе результат их деяний был бы лучше. И поэтому особого резона их возвращать тоже не вижу.

 Отправлено: 21.11.07 22:40. Заголовок: Хм.... а если б Гайдар был отличником, это принципиально изменило бы его политико-экономические взгл

Chapay пишет:

цитата:

Читал когда-то интервью с его препом из МГУ - был троечником.

яды?...

 Отправлено: 21.11.07 23:27. Заголовок: Уууууууу!!!!! %-)))))) (-)

Chapay пишет:

цитата:

то поучавствую в Карнавальном пробеге и пришлю анкету в IRC.

 Отправлено: 21.11.07 23:28. Заголовок: А-Р пишет: Хм.... а..

А-Р пишет:

цитата:

Хм.... а если б Гайдар был отличником, это принципиально изменило бы его политико-экономические взгл

Может и нет, но хоть эсперимент был бы чище. А так можно сказать - идея хороша была, но троечника вот назначили... :(

Про яды, может туповат, не понял :(

 Отправлено: 21.11.07 23:29. Заголовок: А ты, стало быть, за Интернационал?! ;)

Chapay пишет:

цитата:

3. коммунист :)

 Отправлено: 21.11.07 23:36. Заголовок: Да тут уже пытались выяснгить за кого я

Если честно, то хрен его знает за кого я. Хотелось бы быть просто "за наших". "Непобедимая Россия" тоже подойдет.
Ладно, предлагаю другой вариант:

ПРОИГРАВШАЯ РОССИЯ
1. Хиддинк
2. Буре
3. Янукович

 Отправлено: 21.11.07 23:39. Заголовок: Костюма не обещаю и уууу- тоже

Добежать бы.

 Отправлено: 22.11.07 06:03. Заголовок: Chapay пишет: ПРОИГ..

Chapay пишет:

цитата:

ПРОИГРАВШАЯ РОССИЯ 1. Хиддинк

Поторопился . Chapay , пора бы уже стать менее красным .
Насчёт Гайдара не согласен. Не надо из него делать пугало . Ему досталось принятие очень непопулярных мер и он был обречён . Но валить всё только на него - глупо. А "троечник" - и вовсе не аргумент.

 Отправлено: 22.11.07 09:35. Заголовок: Да нет, просто это остаток не влезшей в тему фразы! :)

Chapay пишет:

цитата:

Про яды, может туповат, не понял :(

взгл-яды!

 Отправлено: 22.11.07 10:06. Заголовок: Chapay пишет: Демок..

Chapay пишет:

цитата:

Демократы-романтики, к сожалению, не выдержали столокновения с суровой действительностью

Простите, это Ваше мнение, или навеянное нашими любимыми масс-медиа?
Сдается мне, что демократы, а уж тем более демократы-романтики по-большому то счету и не были никогда (в России) у власти. Политбюро выперли из Кремля, но и впустили туда примерно то же самое. Так что за дискредитацию либеральной идеи в России надо валить не на либералов, а на бывших партийных функционеров и комсомольцев-добровольцев
Хотя вот, Немцов, помнится, погубернаторствовал в Нижнем, и сравнение с последующими деятелями не в их пользу.

 Отправлено: 22.11.07 10:53. Заголовок: BarSeg пишет: Немц..

BarSeg пишет:

цитата:

Немцов, помнится, погубернаторствовал в Нижнем, и сравнение с последующими деятелями не в их пользу.

Этот тезис нуждается в подтверждении местных irc- жителей.

 Отправлено: 22.11.07 11:04. Заголовок: Chapay пишет: В чем..

Chapay пишет:

цитата:

В чем там состоит развал?

Если вкратце, там тоже надумали приватизацию и дробление. Ну а что при этом бывает, мы уже с вами проходили. В России уничтожено с начала 90-х десятки тысяч успешно работающих предприятий. У меня друг сейчас в панике, он в этой сфере работает. Говорит - развал полный, работать некому. Кстати, примерно тоже самое сейчас проделывает Чубайс в своей сфере.

 Отправлено: 22.11.07 11:09. Заголовок: BarSeg пишет: Немцо..

BarSeg пишет:

цитата:

Немцов, помнится, погубернаторствовал в Нижнем, и сравнение с последующими деятелями не в их пользу.

А что разве можно хуже чем он? :-)
Он кстати еще успел побывать и в высших эшелонах и приложить руку вместе с киндер-сюрпризом к дефолту. Однако, память у нас девичья. Демократы рулили все 90-е, дергая за веревочки алкаша-придурка, и уже всё забыто.

 Отправлено: 22.11.07 13:28. Заголовок: Vald пишет: Этот те..

Vald пишет:

цитата:

Этот тезис нуждается в подтверждении местных irc- жителей.

Ну я тоже НН-житель :)
Недолго правда, постоянно живу только с конца правления тов.Склярова (7-й год). Метромост, например, строится все это время и до сих пор.

 Отправлено: 22.11.07 13:32. Заголовок: VP пишет: А что раз..

VP пишет:

цитата:

А что разве можно хуже чем он? :-) Он кстати еще успел побывать и в высших эшелонах и приложить руку вместе с киндер-сюрпризом к дефолту. Однако, память у нас девичья.

Давайте, однако, выражения выбирать, хорошо?
Вам не понравилось, что я назвал "псевдодемократов" партийными функционерами? Ну так это же правда. Тов. Ходырев - еще один пример. При нем лучше стало в Нижнем?
И насчет памяти, припомните, у кого была самая большая фракция в думе при Б.Н.Е.? Явно не у демократов-либералов.

 Отправлено: 22.11.07 13:36. Заголовок: BarSeg пишет: Ну я ..

BarSeg пишет:

цитата:

Ну я тоже НН-житель :)

Понял . У меня -то на слуху трое нижегородцев :VP, ZB, evdo ...

 Отправлено: 22.11.07 13:42. Заголовок: Ну!!! Про память - это очень нужно поспорить! :))) Совок-то все почему-то позабыли

...рисуют его розово-голубым и пахнет клубникой.

А очереди за молоком, драки за колбасу, рвотные газеты и ТВ, посадки в психушки и железный занавес забыли. Ничего, скоро все вернется, уже возвращается.

P.S. говоря "все позабыли" я разумею, естественно, среднестатистического жителя России, а не буквально всех на этом форуме

 Отправлено: 22.11.07 13:47. Заголовок: taurus пишет: рвотн..

taurus пишет:

цитата:

рвотные газеты

"Советский спорт" -нормальная была газета. В отличие от своего жёлтого эрзац-потомка с таким же названием .

 Отправлено: 22.11.07 15:34. Заголовок: BarSeg пишет: Вам н..

BarSeg пишет:

цитата:

Вам не понравилось, что я назвал "псевдодемократов" партийными функционерами?

???
Да как угодно их называй, лучше не станут. А хуже Немцова действительно некуда.
BarSeg пишет:

цитата:

Тов. Ходырев - еще один пример. При нем лучше стало в Нижнем?

Не лучше и не хуже. Про него можно сказать одно - обычный карьерист и предатель.
BarSeg пишет:

цитата:

И насчет памяти, припомните, у кого была самая большая фракция в думе при Б.Н.Е.? Явно не у демократов-либералов

Решает не самая большая фракция, а большинство. А реальную власть имели демократы, так как дума ничего не решала, а решало правительство и оно проводило в жизнь идеи демократов. Кроме этого демократы практически полностью владели СМИ.
А что они оказались "псевдо", так разве есть настоящие?

 Отправлено: 22.11.07 15:44. Заголовок: Кстати, вот это чьи достижения?

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20071122150959.shtml
И так из года в год.
Оказывается уничтожать народ можно эффективно без всякой войны и репрессий.

 Отправлено: 22.11.07 15:49. Заголовок: BarSeg пишет: Ну я ..

BarSeg пишет:

цитата:

Ну я тоже НН-житель :)

Очень приятно познакомиться. :-)
Но вы знаете, что именно благодаря Немцову было заморожено строительство метро еще в конце 80-х?
Он тогда акции протеста организовал.

 Отправлено: 22.11.07 15:54. Заголовок: VP пишет: А реальну..

VP пишет:

цитата:

А реальную власть имели демократы, так как дума ничего не решала, а решало правительство и оно проводило в жизнь идеи демократов. Кроме этого демократы практически полностью владели СМИ.

Во-первых, непонятно мне, почему Вы выходцев из КПСС считаете демократами.
Во-вторых, начало 90-х все-таки переходный период, не следует забывать о тяжком наследии "великого прошлого". Можете сравнить его с концом 20-х 20-го же века.
В-третьих, сдается мне, выгораживаете Вы коммунистов. Предатели партии в правительстве всем рулили. А сами они во главе с бессменным спикером значит ни при чем?

цитата:

А что они оказались "псевдо", так разве есть настоящие

У меня похожий вопрос насчет коммунистов, в кого ни ткни - всех называете предателями партии. А где
они, настоящие-то? Чего они семьдесят лет делали? Почему партия, названная их именем стала рассадником предателей и завела страну в тупик?
К слову сказать, я считаю, что есть настоящие демократы. В других странах ведь они есть, почему бы им у нас не быть. Вот декабристы в свое время, не ради счетов в швейцарском банке старались.
А насчет Немцова Ваше мнение я понял. К сожалению, аргументировать Вы его не стали, а на веру его так сразу принять трудно.

 Отправлено: 22.11.07 15:59. Заголовок: VP пишет: Но вы зна..

VP пишет:

цитата:

Но вы знаете, что именно благодаря Немцову было заморожено строительство метро еще в конце 80-х?

Нет, не знал. Однако ж, в конце 80-х много чего было заморожено. Война в Афгане в том числе. Денежки, понимаете, закончились.

А про демографию, ну тут я в курсе. Сам, в некотором роде, специалист по демографии :)
Но демократия тут уже ни причем. Вы же не станете утверждать, что сейчас у нас либерально-демократическое общество?

 Отправлено: 22.11.07 16:14. Заголовок: BarSeg пишет: Денеж..

BarSeg пишет:

цитата:

Денежки, понимаете, закончились.

Денежки закончились позже - в 90-е годы, когда ни на что денег вдруг не стало.Да и откуда им взяться, если олигархов кормить надо. А в конце 80-х он экологию защищал и люди под бульдозеры ложились, вот и не стали копать метро в нагорной части.

BarSeg пишет:

цитата:

А про демографию, ну тут я в курсе. Сам, в некотором роде, специалист по демографии :) Но демократия тут уже ни причем. Вы же не станете утверждать, что сейчас у нас либерально-демократическое общество?

Да как хотите его назовите, этот процесс идет именно в этом обществе...

 Отправлено: 22.11.07 16:24. Заголовок: VP пишет: Оказывает..

VP пишет:

цитата:

Оказывается уничтожать народ можно эффективно без всякой войны и репрессий.

Из приведенной в статье статистики отнюдь не следует, что кто-то уничтожает народ. Зачем делать такие выводы?
А Вы знаете, что сокращаться население России (и СССР в целом) начало в 60-е гг 20 столетия.
Зачем опять манипулировать цифрами? Ну примите Вы, наконец реальность, как реальность, а не как набор доказательств или опровержений коммунистической идеи. С рождаемостью/смертностью в стране все гораздо сложнее, чем Вам кажется.

 Отправлено: 22.11.07 16:28. Заголовок: BarSeg пишет: почем..

BarSeg пишет:

цитата:

почему Вы выходцев из КПСС считаете демократами

А что у нас есть не выходцы из КПСС?
Чубайс, Гайдар, Кириенко? Это что не демократы??? Тогда кто демократы в России?

BarSeg пишет:

цитата:

Вот декабристы в свое время, не ради счетов в швейцарском банке старались

Почему же только декабристы. Интеллегенция в те времена и позже не ради денег боролась. А счетами в швейцарских банках могут похвастаться только современные "слуги народа".

BarSeg пишет:

цитата:

А где они, настоящие-то? Чего они семьдесят лет делали? Почему партия, названная их именем стала рассадником предателей и завела страну в тупик?

На эту тему есть куча разных мнений и в другой ветке я уже свое мнение высказал.
Да предательство носило массовый характер. Грубо говоря мое поколение - это поколение предателей. В какой-то мере и я могу себя к ним причислить, хотя в партии никогда не состоял.

 Отправлено: 22.11.07 16:46. Заголовок: Бромден пишет: А Вы..

Бромден пишет:

цитата:

А Вы знаете, что сокращаться население России (и СССР в целом) начало в 60-е гг 20 столетия.

У меня сейчас под рукой нет точных по количеству населения цифр.

Но вот хотя бы данные из Википедии, говорящие об обратном.
Коэффициент смертности
(на 1000 человек)

1950 год - 10,1
1960 год - 7,4
1970 год - 8,7
1980 год - 11,0
1990 год - 11,9
1995 год - 14,9
1996 год - 14,1
1997 год - 13,7
1998 год - 13,6
1999 год - 14,7
2000 год - 15,3
2001 год - 15,6
2002 год - 16,1
2003 год — 16,4
2004 год — 15,9
2005 год — 16,1
2006 год — 15,2
первое полугодие 2007 года - 15,0

Коэффициент рождаемости
1980 - 15,9 на 1000 чел
1990 - 13,4 на 1000 чел
1995 - 9,2 на 1000 чел
1996 - 8,9 на 1000 чел
1997 - 8,6 на 1000 чел
1998 - 8,8 на 1000 чел
1999 - 8,3 на 1000 чел
2000 - 8,7 на 1000 чел
2001 - 9,1 на 1000 чел
2002 — 9,7 на 1000 чел
2003 — 10,2 на 1000 чел
2004 — 10,4 на 1000 чел
2005 — 10,2 на 1000 чел
2006 — 10,4 на 1000 чел
первое полугодие 2007 - 10,7 на 1000 чел

 Отправлено: 22.11.07 16:49. Заголовок: VP пишет: Денежки з..

VP пишет:

цитата:

Денежки закончились позже - в 90-е годы

Странное говорите опять. Денежки начались где-то с конца 60-х начала 70-х после открытия Самотлорского месторождения и прокладки трубопровода. А потом и цены подскочили после революции в Ираке. Вот тут вам пожалуйста, и золотое брежневское время, и олимпиада, и афган. Учитывая разницу в реальных ценах, тогда нефть стоила дороже, чем сейчас. К концу 80-х объемы добычи снизились (типа, добыли все), снизились и цены тоже. К распаду Союза что-то около 17$
Ну а дальше все ясно, как дважды два, предателей можно и не искать. Кстати, к дефолту 98-го нефть упала еще больше, но почему-то свалить все предпочитают на Кириенко, который был назначен незадолго до этого.
Я, впрочем, не защищаю реформаторов начала 90-х, просто хочу отделить мух от котлет и причину от следствия.
VP пишет:

цитата:

А в конце 80-х он экологию защищал и люди под бульдозеры ложились

Мда, были люди в ваше время! Вот ведь, когда-то люди шли на смерть сами и отправляли других, за конституцию и право выбора, а сейчас и на выборы-то никто не ходит :(
VP пишет:

цитата:

Да предательство носило массовый характер.

Я так и не пойму, какова Ваша конструктивная идея? Проголосовать за коммунистов, пусть еще раз попытаются?

 Отправлено: 22.11.07 17:07. Заголовок: У меня какой-то совсем другой взгляд неа вещи:

Чечню худо-бедно задавил. - вы там были, что так квалифицированно судите? знающие люди говорят, что чеченов забрасываю деньгами, откладывая проблему на потом и переводя её на новый уровень.



Сейчас горную бригаду разворчивают, по-моему, в Осетии (в Чечне, вроде, уже есть). Вертикаль власти - его рук дело. Сами говорите, что он всех прижал. Импотент не прижмет. Так что не совсем импотент. - я не понимаю, какой позитив вы в этом видите, ломать не строить, оно проще. разломает даже вампир-импотент.
Летает кругом, крутится как белка в колесе. Не каждому здоровье позволит такое выдерживать. - зарабатывает, торгуется, кого надо пугает.

1. Что значит развернуть ситуацию? По определению - перейти от вымирания людей, развала промышленности и села к приращению. - не , ну совсем уже, эксперт вы наш..насмотрелись говна по телеку, так хоть сюда его не выливайте.
2. Иракский вариант будет неминуем, если не ставить новые ракеты и ПРО, не строить новые подлодки и не укреплять армию и спецслужбы личным составом. (Это азбука.) - х2язбука. Вы один раз уже на этой азбуке подорвались, наверное второй раз хотите. Я вам другую азбуку изложу - русская, а потом и советская армия ни разу не защитила страну от внешнего врага, иначе как не завалив крестьянским мясом наступающих. А он с азбукой своей, нафиг.
Что мы видим - постоянные испытания вооружений, восстанавливается космическая группировка, пока мало, но ставятся новые ракеты на БД, спущена атомная подлодка и еще 2, по-моему, заложены. Для военных строится жилье и повышается их довольствие. - уже один раз кормили их в три горла, плодя воров и пьяниц. Квартиры, дома......только скоро для офицерья уже и рабов не будет, чтоб кем-то командовать.
нищие солдаты ходили по Мытищам и побирались и т.д.---- да окстись ты, а щас они не ходят, не побираются......наверное зрение у тебя испортилось....тьфу.
3. Отстоять именно от америкосов. Могут быть и другие варианты - не прямая агрессия, но они при любом нашем руководстве действовали по своему плану - избавиться от оппонента. Пока у нас есть ракеты, направленные в их сторону - они не успокоятся. Мирно договариватся они тоже не хотят. Нам остается или зарыть голову и полагать, что они все-таки мирные и демократичные или все-таки смотреть на вещи прямо и держать паритет. - в принципе так оно и есть, взгляд ястреба не претерпел изменений за последний 50 лет.

 Отправлено: 22.11.07 17:09. Заголовок: VP пишет: Оказывает..

VP пишет:

цитата:

Оказывается уничтожать народ можно эффективно без всякой войны и репрессий.

С фактами-то все верно. Однако, непонятно, что Вы пытаетесь доказать? Никто вроде не идеализирует современное общество, только Chapay считает, что все нормально идет :) Вот ему про демографическую яму и расскажите.

 Отправлено: 22.11.07 17:10. Заголовок: Вот подробная статья на эту тему из Wiki

При внимательном прочтении становится ясно, что проблема возникла все-таки в 60-х гг.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

 Отправлено: 22.11.07 17:13. Заголовок: Сегодня первый раз п..

Сегодня первый раз прочитал эту ветку. Какие жаркие дискуссии. Давайте лучше с таким жаром, пылом и знанием дела поговорим о тренировочном процессе и его составляюших. А в политике никогда не достигнуть консенсуса, если даже каждая кухарка знает в ней толк, а вот про 10х1000/200 она вряд ли скажет что-нибудь путное.

 Отправлено: 22.11.07 17:15. Заголовок: VP Простите, ну как..

VP

Простите, ну как же об обратном? Вы на приведенные Вами же цифры посмотрите!!! Данные по увеличению коэффициента смертности. Я же и сказал точка поворота - 60-е гг.
Рождаемость. Вы начали с 80-хх. А не с 60-го года. Там в 1980 был краткосрочный эффект от введенных пособий. Но тенденция - то не поменялась. 10 - это даже не выше, чем в 1990. Эффект подъема в 2000 годы - это краткосрочный эффект от подъема 1980 го. Рожает то поколение. Надо смотреть долгосрочные тренды. Надеюсь, Вы как Медведев не будете обосновывать подъем рождаемости (небольшой) политикой Путина?
Ну и еще посмотрите на общий прирост населения, когда он стал отрицательным, на его динамику посмотрите.

 Отправлено: 22.11.07 17:27. Заголовок: BarSeg пишет: Стран..

BarSeg пишет:

цитата:

Странное говорите опять. Денежки начались где-то с конца 60-х начала 70-х после открытия Самотлорского месторождения и прокладки трубопровода.

Ну это же тоже однобоко всё на нефть валить. Её влияние не такое уж и большое, как вам кажется.
До конца 60-х прекрасно жили без ваших местророждений. Страна строилась, развивалась, в космос вышли и достигли такого уровня на котором и сейчас болтаемся. То есть до 70-х годов Россия была не сырьевой, а индустриально развитой державой. И падение цен на нефть оказала конечно какое-то влияние, но кроме неё было множество других факторов.
А вот за последние лет двадцать в этом напрвлении не сделано практически ничего. Сейчас мы от нефти зависим.
BarSeg пишет:

цитата:

Я так и не пойму, какова Ваша конструктивная идея? Проголосовать за коммунистов, пусть еще раз попытаются?

А за кого сейчас еще можно голосовать вообще?
Нет я не идеализирую КПРФ, всё очень далеко от идеала, но вы на остальных поглядите...
И почему бы не попытаться построить нормальное общество. В конце концов развитие истории идет по спирали...

 Отправлено: 22.11.07 17:30. Заголовок: Бромден пишет: Вы н..

Бромден пишет:

цитата:

Вы начали с 80-хх.

Это не я начал - это Википедия почему-то скромно умолчала эти годы.
Из другого источника коэффициент рождаемости в 60-м году 23.

 Отправлено: 22.11.07 17:35. Заголовок: taurus пишет: При в..

taurus пишет:

цитата:

При внимательном прочтении становится ясно, что проблема возникла все-таки в 60-х гг.

В 60-х годах возникла проблема рождаемости. С этим никто не спорит. Это как в других развитых странах. А вот с 90-х годов возникла проблема именно смертности. Подскочил её коэффициент и не собирается снижаться.
Анализируя причины этого явления, руководитель лаборатории системных исследований здоровья, доктор медицинских наук И.Гундаров высказывает следующую точку зрения: “Эпидемия сверхсмертности в России 90-х годов является результатом исторически и культурно чуждых для нас духовных ценностей. Западный тип мышления, всячески внедряемый в сознание русского человека, противоречит его нравственно-эмоциональному генотипу, и вымирание нации является специфической реакцией отторжения на чуждую духовность”.

 Отправлено: 22.11.07 17:39. Заголовок: Коллеги,

уезжаю на неделю, поэтому не буду участвоать в дискуссии. Чапаю домашнее задание - пусть попробует объяснить чудовищную инфляцию в терминах предвыборных агиток ВВП.

Всех остальных призываю идти на выборы. Пусть всё плохо, пусть обман и наглое вранье, однако, если лично ВЫ не пойдёте, то совесть ваша будет не чиста, поскольку в беззаконии и кошмаре будет и ваша персональная доля вины. Да, обманут, да, обсчитают, но если вы не придёте, обмануть и обсчитать будет легче. Не оставляйте судьбы своих близких в руках бездумного быдла, сумасшедших, жуликов и негодяев. Выберете того, кто вам всё-таки ближе по тем или иным критериям и проголосуйте за него. Или унесите бюллетень нафиг - себе на память. Не будьте ленивой толпой. (Ух, просто агитатор какой-то бесплатный)

 Отправлено: 22.11.07 18:26. Заголовок: VP пишет: До конца ..

VP пишет:

цитата:

До конца 60-х прекрасно жили без ваших местророждений.

Увы, увы, уже не просто десятки, а сотни лет страна не способна прекрасно жить без месторождений. Нефть, уголь, лес, металлы... Поскольку страна не может производить все сама, она должна что-то покупать. А чтобы покупать, надо что-то продавать. А что мы могли продавать, по большому счету, кроме ресурсов и оружия? При Сталине зерно продавали, крестьян морили голодом. Когда зэки Норильск построили, стали никель продавать, золото на Чукотке нашли. Может в 60-е экономика была менее ресурсозависимой, но в 70-80-е она такой стала. У Вас, например, есть уверенность, что без Самотлора, и перестройка не началась бы лет на 15 раньше?
Кстати, от гайдаровских реформ было мало приятного, но без них могло и массовым голодом все закончится.
VP пишет:

цитата:

А за кого сейчас еще можно голосовать вообще?

Не знаю, стоит ли озвучивать собственный выбор. А ну как незаконную агитацию счас пришьют? Ходят тут гости всякие :D
А если вообще не за кого, тогда бюллетень демонстративно сжечь =) Или что другое, на что фантазии хватит.

P.S. д.м.н Гундаров, по-моему, ерунду сказал. Людей с работы увольняли, зарплату не платили по году, пенсионеры бутылки по помойкам собирают а он все на "чуждые западные ценности" свалил. Наверное, тоже спецзаказ, очередной "русский путь" протащить хочет.

 Отправлено: 22.11.07 18:44. Заголовок: Уважаемый VP! Коэффи..

Уважаемый VP! Коэффициент смертности увеличивался с 60 по 80 - на 3,6, 80-2000 на 4,3 Разница невелика. Но тенденция налицо. Тренд 20-летия очевиден. При чем здесь политические изменения? Не знаю, кто Вы по специальности/образованию... Но тот, кто использовал термин "нравственно-эмоциональный генотип" не может считаться доктором медицинских наук. Это лысенковщина какая-то... Чушь и мракобесие! Надеюсь про роль Лысенко в российской биологии Вы знаете? Или напомнить? Напомнить про его роль в уничтожении Вавилова? Насчет того, что страна строилась и развивалась. Да, только за счет чего? Три дня назад беседовал с девушкой 18 лет. Это в Сибири, г. Ачинск. Писала в школе исследовательскую работу о местных репрессированных. Кучу документов в архивах перелопатила. Говорит мне: у меня нет никаких иллюзий относительно того, на чем основывалось промышленное развитие Советской России: море крови! Вы хоть поинтересуйтесь, как Байконур строили, кто и как его строил. А еще сравните, как развивались космические программы США, Франции... Информация вполне доступна...

 Отправлено: 22.11.07 18:52. Заголовок: Гундарев, может, и д.м.н., но точно не философ. :))

Уж такую ахинею можно было бы и не цитировать.

Я написал "при внимательном прочтении". При внимательном прочтении статьи можно заметить, что нетто-воспроизводство опускается ниже 1 в 60-х годах, а это означает, что рано или поздно начинается демографический кризис.

То есть, проблема возникла-то 60-х, а проявилась - да, действительно, позже.