Отправлено: 05.06.07 09:39. Заголовок: На стадион - за деньги?!!

У нас активно муссируется вопрос о том, чтобы сделать вход на 3 стадиона из 4-х платным. Объясняют это тем, что стадионы - ведомственные и арендная плата за площадь (а она у стадионов немалая) огромная. И это в городе, где смертность от сердечно-сосудистых заболеваний зашкаливает!
4-й стадион (в двух шагах от моего дома) - не в счёт: он настолько запущен, что его сначала в порядок привести надо, прежде, чем деньги драть за вход.
Правда, недавно прошла информация, что руководство предприятий обратилось в горсовет с просьбой уменьшить арендную плату в 10 раз, что сократит расходы и позволит избежать платного входа. Поделитесь, у кого была та же проблема и как её решили (или не решили?)

 Отправлено: 05.06.07 09:42. Заголовок: Re:

Да, кстати, чуть не забыла: это я ник поменяла. впрочем, вы и сами догадались, думаю: столько обсуждений было!!!!!

 Отправлено: 05.06.07 10:17. Заголовок: Re:

У нас манежи -однозначно практически все платные ( от 50 р/час). Есть и худший вариант : т.н. "фейс- контроль" , когда пускают только своих и вопрос о плате даже не обсуждается.
Примерно та же ситуация и с большинством стадионов с приличным беговым покрытием. Уже вся элита откочевала с Центрального стадиона , где есть совершенно конкретный хозяин ( типа ЗАО ). У меня лично острой потребности в стадионе уже довольно давно нет .

 Отправлено: 05.06.07 10:27. Заголовок: Вообще-то не вижу в этом криминала

Но только в том случае, если входные деньги означают не просто поборы, а поддержание стадиона в достойном состоянии, отремонтированные дорожки и сектора, предоставление раздевалок и душа.

 Отправлено: 05.06.07 10:31. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

У нас манежи -однозначно практически все платные

Vald, речь идёт о входе на стадион вообще - просто, чтобы побегать или походить, как делают у нас некоторые пожилые люди или реабилитирующиеся после СС заболеваний.
Не по "резинке" 400-х сотметровой, а по периметру, где 1700метров.
А покрытия у нас - отвратительные. Прошла инфа, что собираются тартановую дорожку положить, да так и осталась в проекте, КАК БЫ ЗАБЫЛИ.
А совсем без стадиона у нас невозможно - климатические условия и всё такое.

 Отправлено: 05.06.07 10:39. Заголовок: Re:

taurus пишет:
[quote]Вообще-то не вижу в этом криминала
taurus, а ты посмотри на ситуацию с позиции провинциалов, коими мы являемся: однозначно не пойдут платно малоимущие и даже среднеобеспеченные горожане - до нас ещё не дошла "цивилизация" больших городов и плата за вход на стадион кажется (да и есть на самом деле) дикостью. Никакие идеальные условия не оправдывают то, что людям негде будет бегать трусцой и просто ходить для реабилитации: город у нас, хоть и провинциальный, но заполонён транспортом всерх меры.
Эта мера ударит в первую очередь по среднему классу: богатеньким "фиолетово": они на ТАКИЕ стадионы не ходят.

 Отправлено: 05.06.07 10:41. Заголовок: Re:

Лёля пишет:

цитата:

просто, чтобы побегать или походить, как делают у нас некоторые пожилые люди или реабилитирующиеся после СС заболеваний.

В такой ситуации совсем необязательно ходить по дорожке или в окрестностях стадиона. Можно прогуляться по парку , по городу и т.д. Стадион становится уже неким "фетишем" : приобщился -оздоровился . Но ведь это не так.

 Отправлено: 05.06.07 10:51. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

В такой ситуации совсем необязательно ходить по дорожке или в окрестностях стадиона. Можно прогуляться по парку , по городу и т.д. Стадион становится уже неким "фетишем" : приобщился -оздоровился . Но ведь это не так.

Мысленно "осмотрела" окрестности всех трёх стадионов - для прогулок пригоден только 1. А парк у нас - одно название. Наш центральный стадион - не "фетиш", а именно место для оздоровления, где никто не высмеет тучного человека, не потому, что люди добрые, а просто его не видно за деревьями большого периметра: гуляй или бегай на здоровье. Вот на моём ближайшем стадионе условия кардинально противоположные: там только 400-сотметровый круг и он весь на виду у трибунных зрителей (как правило, молодёжных тусовок).

 Отправлено: 05.06.07 11:35. Заголовок: Re:

Со стадионами -взвешенный подход нужен. Без присмотра -это проходной двор. Или ~скотный двор . Недавно с трудом вытурил со стадиона тётку с овчаркой . Ничего не понимала . Хорошо , что лыжник проходил мимо и гаркнул ...

 Отправлено: 05.06.07 11:47. Заголовок: Re:

Лёля! Я считаю, что вопросы, которые Вы задаете, это стратегические вопросы. Для решения их необходимо подключать всех заинтересованных лиц и выстраивать процесс их решения. Он не менее важен, чем само решение. Исходная ситуация: есть много "игроков" со своими интересам: собственники стадиона, местные власти, жители города... Надо искать точку общих интересов. Это такая общественная задачка, опыта решения которой у нас (в стране почти нет). Стоит посмотреть, как это в других странах решается.
При этом нельзя бросать все на одну заинтересованную группу. Типа: ты сосбственник, платишь арендную плату городу за землю, но пенсионеров пускаешь бесплатно. Не получится так приказами и распоряжениями. Надо, чтобы кто-то захотел эту задачу решить. Дальше он должен включить остальных участников и ВМЕСТЕ надо найти решение. Оно возможно. Можно разные схемы придумать, вопрос главный на этом этапе: Какую задачу решать? Ничего не получится, если каждый будет решать свою задачу. Это как с детьми-сиротами: если ставить задачу изолировать ребенка от родителей-алкоголиков, так сейчас прокуратура это решает, по закону. Но только дети все-равно к этим своим дурным родителям из детского дома бегают.

 Отправлено: 05.06.07 12:04. Заголовок: аналогично:

Vald пишет:

цитата:

Без присмотра -это проходной двор. Или ~скотный двор

сегодня шел на работу. Улыбчивый пожилой человек уверенно шел с собакой на поводке на школьный двор. На вопрос: почему с собакой на детскую площадку, последовала неизменная улыбка, теперь уже явного олигофрена...(или маразматика?). А в это время по школьному двору бегала девочка лет 9-10, на которую я и отвлекся... До некоторых 'людей' просто не допирает, что есть понятие "общественного" места!!! Оно же Форум, оно же Агора, она же Вечевая площадь и т.д. Память-то осталась генетическая (наверное), но что там делают: как-то не вспоминается...:(

 Отправлено: 05.06.07 12:10. Заголовок: Re:

Wladimir пишет:

цитата:

Улыбчивый пожилой человек уверенно шел с собакой на поводке на школьный двор.

Володя! Да что на школьный двор! У нас на территории детских садов выгуливают и даже Дома ребёнка!!! Последнее особенно кощунственно, потому что у ЭТИХ детей это единственный двор в отличие от домашних, которые могут по всем прогуляться, где получше поискать. Так вот, когда делаешь замечание, тоже неадекватно реагируют.

 Отправлено: 05.06.07 12:15. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

Надо искать точку общих интересов.

Бромден, ты, несомненно, прав. Попробую ещё раз поднять вопрос на страницах городских газет. Правда, печальный опыт уже имеется: поднимала проблему о создании в городе КЛБ ещё несколько лет назад, а воз, как говорится, и ныне там.
Ну не нужны мы никому, физкультурники, невыгодны городу: что с нас возьмёшь?
Городу выгоднее теннисные корты открывать да фитнес-центры с дорогущими тренажёрами.....А тут бегают себе бесплатно!

 Отправлено: 05.06.07 12:25. Заголовок: Re:

Лёля, извините, а что не пускать хозяев с собаками на территорию ДР - это очень сложная задача?

 Отправлено: 05.06.07 12:35. Заголовок: Re:

В принципе , взимание платы с физкультурников за пользование беговой дорожкой материальных проблем не решит. Потому плата должна быть минимальной ( или символической -для пенсионеров ). Но плата должна быть, т.к. это дисциплинирует .

 Отправлено: 05.06.07 12:38. Заголовок: Re:

Лёля, понятно, что дело осложняется тем, что у вас сейчас проблемы с мэром. Но опять же, город - это не коммерческое предприятие. Это идиотство с Лужкова пошло: "город должен зарабатывать". Он другое должен. Это вопрос о качестве жизни жителей. Возможность заниматься ФиС для ВСЕХ - это показатель качества жизни. Вы же правильно проблему ставите: профилактика нарушений ССД. Так причем здесь фитнесс-центры. Должно быть и то, и другое. Речь идет о дискриминации части людей, котрые не в состоянии платить за услуги, за профилактику.
Был несколько лет назад в Архангельске зимой-весной был поражен количеством бегающих людей по набережной в 20-ти градусный мороз. Что там трудно выгородить беговую/велосипедную дорожку? Или это дорого? Один муниципальный стадион (пусть скромный) для Архангельска с различными схемами оплаты, например, вместо денег - выполнение определенного объема работ по благоустройству... Это невозможная вешь?

 Отправлено: 05.06.07 12:39. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

с трудом вытурил со стадиона тётку с овчаркой .

Добавлю , что это настоящий стадион .С ухоженным газоном и беговой дорожкой , пусть и с устаревшим вариантом покрытия. Но для упомянутой публики это ничего не значит. "Мы никому не мешаем ". И какие могут быть контраргументы , кроме , например , мата ?

 Отправлено: 05.06.07 12:40. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

Лёля, извините, а что не пускать хозяев с собаками на территорию ДР - это очень сложная задача?

Охранников у нас нет, ворота закрывают на ночь, но пройти можно при желании.
На таблички с предупреждающими надписями люди чихать хотели.
Кто-то из нарушителей, возможно, мстит за то, что вместо планируемой автостоянки дом ребёнка построили. Ну, не поддаётся логике ТАКОЕ поведение двуногих.

 Отправлено: 05.06.07 12:44. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

Был несколько лет назад в Архангельске зимой-весной был поражен количеством бегающих людей по набережной в 20-ти градусный мороз. Что там трудно выгородить беговую/велосипедную дорожку?

Сорри, Бромден, я не же не говорила, что в Архангельске живу, там-то, как раз проблем нет: и КЛБ есть и условия для бега получше и насчёт оплаты входа на тамошние
стадионы пока не слышала. Мой город в часе езды от областной столицы.

 Отправлено: 05.06.07 12:56. Заголовок: Re:

Лёля, начальные варианты решения: обращаться, для начала с просьбой, но с официальным заявлением в ИДН к прикрепленному инспектору, к местному участковому, к инспектору органа опеки и попечительства... За детей из ДР не только сотрудники его отвечают. Количество таких собачников ограничено, максимум десятки человек.

 Отправлено: 05.06.07 12:56. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

муниципальный стадион

Помнится на Форуме уже кем-то высказывалось мнение , что стадион в собственности у городских властей -это бесхозяйственность и "бардак" .

 Отправлено: 05.06.07 12:57. Заголовок: Re:

Лёля, Оупс, не понял, прошу прощения... Но вопросов и предложений не снимаю...

 Отправлено: 05.06.07 13:02. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

У меня лично острой потребности в стадионе уже довольно давно нет .

А мне приходится, когда требуются объёмы побольше и нет возможности побегать за городом, пользоваться 1700 метровой дорожкой центрального стадиона: удобно, что дистанция отмерена и выбрать можно - по асфальту бежать или по тропинке.

 Отправлено: 05.06.07 13:07. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

Количество таких собачников ограничено, максимум десятки человек.

У нас их меньше, но оччччень наглые!!!
Спасибо за совет, подброшу идею начальству, оно, скорее всего, этим вопросом и не занималось: это я активно гоняла собачников, пока жила рядом с домом ребёнка, а потом мы переехали.

 Отправлено: 05.06.07 13:14. Заголовок: Re:

Стайерский бег на стадионе умирает ( 10000 м и 3000 м с/п) или теряет популярность ( 5000 м). Это факт! К тому же ,чтобы тренироваться на дорожке в шипах ( а иначе-зачем все эти современные покрытия? ) , здоровье надо иметь.
Не забудем новую моду- переделывать стадионы под чисто футбольные. Будем иметь в виду и идею ВФЛА об эксперименте с устройством соревнований по лёгкой атлетике на 300-метровом круге.
Резюмируйте сами. Не очень оптимистично.

 Отправлено: 05.06.07 13:18. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Не забудем новую моду- переделывать стадионы под чисто футбольные.

Vald, именно это и происходит с ближайшим к моему дому стадионом: за футбольным газоном любовно ухаживают, "диких" футболистов с него гоняют, поэтому они поставили свои ворота...на беговую дорожку.

 Отправлено: 05.06.07 13:26. Заголовок: Re:

Лёля, только "припугните" начальство тем, что дети могут пострадать от укусов. испугаться, заразиться инфекционными заболеваниями, гельминтозами, эпизоотией и т.п.

 Отправлено: 05.06.07 13:38. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

Лёля, только "припугните" начальство тем, что дети могут пострадать от укусов. испугаться, заразиться инфекционными заболеваниями, гельминтозами, эпизоотией и т.п.

Бромден, ДР относятся к системе здравоохранения, поэтому начальство - главный врач - по логике, само должно это знать. Вопрос в том, что у нас, русских "пока гром не грянет - мужик не перекрестится" - ждут, наверное, пока инцидент случится.

 Отправлено: 05.06.07 14:34. Заголовок: В Вашем городе 4 стадиона?! У нас хорошо если 3 с половиной, причем ни на одном нет л/а сектора!!!

Первенство области и мало-мальски крупные соревнования проводят в В.Волочке...
Да, не сказал, что этот город - областной центр в 150 км от Москвы.

 Отправлено: 05.06.07 17:43. Заголовок: Re:

В 2005г. в Химках решили реконструировать стадион "Новатор",естественно под чисто футбольное поле,ранее там была отличная 400м дорожка+манеж с 150м резиной, в конце прошлого года,срочно взялись за другой стадион "Родина",чтобы команда провела этот сезон в премьер-лиге и снова убрали,пусть плохенькую,но беговую дорожку. Т.о. во всем округе не осталось л/а ядра.
Любби пишет:

цитата:

Первенство области и мало-мальски крупные соревнования проводят в В.Волочке... Да, не сказал, что этот город - областной центр в 150 км от Москвы.

Скоро будет как,когда-то с коньками,пока два года назад не опомнились и построили Крылатское,в Челябинске,а в этом году и в Коломне закрытые катки. Но,поезд уехал уже далеко вперед. А до этого чемпионаты России проводили в ....Берлине!!! Причем скупали лед для сеансов массового катания. К чему это привело видно по результатам наших скороходов,что более-менее на уровне выступают 2,5человека.

 Отправлено: 05.06.07 18:07. Заголовок: Re:

Любби пишет:

цитата:

В Вашем городе 4 стадиона?! У нас хорошо если 3 с половиной, причем ни на одном нет л/а сектора!!!

Ну, это только считается, что 4 стадиона: только на центральном есть л/а сектор и резиновая дорожка старорежимная: такая квадратиками, на ней всё время спотыкаешься на стыках. 2-й превращён в чисто футбольную площадку, там даже 400-х сотметровой дорожки нормальной нет - перекрыта воротами, 3-й запущен совсем, а в манеже Секонд-хенд расположен, 4-й вроде ничего, но расположен "на выселках".

 Отправлено: 05.06.07 21:09. Заголовок: А гаревую не хотите?! Это на ст. "Химик", где выступает ФК "Волга" (2-я

лига, третье место с конца в зоне. А Центральный стадион просто закрыт, резиновые коврики там свернулись, как засохший сыр еще лет 8 назад.

Лёля пишет:

цитата:

резиновая дорожка старорежимная

 Отправлено: 05.06.07 22:42. Заголовок: Re:

Любби пишет:

цитата:

А гаревую не хотите?!

Нет, Любби, гаревую не хочу. Хочу тартановую, как на стадионе "Северсталь" в Череповце, куда ездила на полумарафон. Вот там стадиончик - мечта!!! Местные любители бега там даже по ночам бегают по 20 км., когда днём некогда: сами мне рассказывали.

 Отправлено: 06.06.07 04:56. Заголовок: Re:

Мне только одно непонятно , зачем людям ,трусЯщим по 6 мин/км , тартан . Книжку Куца почитайте : в каких условиях и на каких дорожках он начинал .
almaz ! Не надо страсти нагнетать. Типа , стадионов легкоатлетических нет - потому и хиреет лёгкая атлетика . Потому она и хиреет ,что молодняк предпочитает сосать пиво на трибунах имеющихся стадионов.
Лёля ! На Череповец с его Металлургическим комбинатом не стОит равняться. Архангелогородцы пусть лучше вспомнят сколько "бабла" влупил местный бюджет в профессионалов бенди из "Водника" . На эти деньги наверняка можно было имеющийся стадион сделать игрушкой , а то и новый построить.

 Отправлено: 06.06.07 08:00. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Мне только одно непонятно , зачем людям ,трусЯщим по 6 мин/км , тартан

Ну, во-первых, чтобы не было проблем, кои во множестве описаны на страничке "Помощь травматолога", а во-вторых, немало случаев, когда матёрые марафонцы начинали именно с трусцы по 6 мин. Как говорится, аппетит приходит во время еды, то бишь бега ПО ХОРОШЕМУ ПОКРЫТИЮ.

 Отправлено: 06.06.07 08:05. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Лёля ! На Череповец с его Металлургическим комбинатом не стОит равняться. Архангелогородцы пусть лучше вспомнят сколько "бабла" влупил местный бюджет в профессионалов бенди из "Водника" . На эти деньги наверняка можно было имеющийся стадион сделать игрушкой , а то и новый построить.

Ну, у нас в городе тоже не слабые предприятия обронного, между прочим, значения
Насчёт "Водника" согласна. Однако, не гарантия, что сэкономленные на "Воднике" деньги пошли бы именно на спортивный комплекс, другое применение бы нашли. Всё дело в том, кто у "руля".

 Отправлено: 06.06.07 09:46. Заголовок: Re:

Лёля

Ну не могу поверить, что небольшом городе (Северодвинск?) негде побегать. Это в Москве 50x40 км не продохнуть от смога и пыли, а уж вам сам бог велел из города выбираться, чай размером он не больше моего Орехово-Борисово.

И 4 стадиона на такой город! Тут на Юге Москвы я вообще ни одного не знаю, кроме убогого Труда в непонятном состоянии, там вроде только в футбол и играют.

 Отправлено: 06.06.07 10:09. Заголовок: Re:

Лёля пишет:

цитата:

чтобы не было проблем, кои во множестве описаны на страничке "Помощь травматолога"

Тартан - не панацея. У меня как раз проблемы начались после острой тренировки в шипах на таком покрытии в манеже зимой 2007 г.
Лёля пишет:

цитата:

у нас в городе тоже не слабые предприятия обронного, между прочим, значения

Оборонка может долго ждать госзаказа ( в 90-е гг. -чуть ли не пятилетками ). А продукция Меткомбината востребована широко , что даёт намного большие возможности , чем содержание социалки по остаточному принципу.

 Отправлено: 06.06.07 10:28. Заголовок: Re:

Авва пишет:

цитата:

Ну не могу поверить, что небольшом городе (Северодвинск?) негде побегать. Это в Москве 50x40 км не продохнуть от смога и пыли, а уж вам сам бог велел из города выбираться, чай размером он не больше моего Орехово-Борисово.

Ну, смога и пыли и у нас хватает, к тому же я уже писала про перегруженность транспортом+явная нехватка кислорода+предприятия вредные...
А насчёт "из города выбираться" - это хорошо тем, у кого личный транспорт: выехали - и бегай себе на свежем воздухе (так, кстати, моя знакомая с Камчатки делает: уезжает из Петропавловска в лес и наматывает километры). А если просто от дома за город бежать: и небезопасно и воздух тот же, те же машины+риск.

 Отправлено: 06.06.07 10:30. Заголовок: Re:

Авва пишет:

цитата:

И 4 стадиона на такой город! Тут на Юге Москвы я вообще ни одного не знаю, кроме убогого Труда в непонятном состоянии, там вроде только в футбол и играют.

Про стадионы наши я уже писала: только 1 приличный.

 Отправлено: 06.06.07 10:33. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Тартан - не панацея. У меня как раз проблемы начались после острой тренировки в шипах на таком покрытии в манеже зимой 2007 г.

Vald, ну так ведь это от ОСТРОЙ тренировки и на ШИПАХ...
Я вообще-то об оздоровительном беге речь веду, а не о спортивном, на результат.