Отправлено: 21.05.07 06:47. Заголовок: Политический спам

ЛАСКО пишет : "А при чем тут война. Твою маленькую страну Латвию, например, оккупировали русские. Интересно, как бы ты повел себя, если бы был латышом"
ЛАСКО ! Свободолюбивые эстонцы /латыши пусть отделят свою "освободительную " борьбу от участия в Мировой войне на стороне проигравшей стороны . Деяния проигравших войну , как известно , осуждены не только общественным мнением , но и международными правовыми актами . Если же эстонцы/латыши так хотят себя чувствовать сильными и независимыми , так надо было это доказывать в конце 30-х гг. и попытаться выбраться из жерновов между СССР и Германией. Или , может , у них были варианты остаться в стороне от тогдашних событий ? По общему правилу , побеждённый должен молчать. Если совсем невмоготу - можешь устроить акции неповиновения ,типа Венгрии в октябре 1956 г. или Чехословакии в августе -сентябре 1968 г. Что-то не слышал о подобном в исполнении эстонцев.
Меня в данном случае возмущает как раз фактическое непризнание итогов 2-й Мировой . Дело даже не в переносе памятника.

 Отправлено: 18.08.07 23:15. Заголовок: Рим - особая ступень.

Что важно для нас в истории Рима.

Вспомним, что основали его братоубийца и его жертва, набрали они народу в свой город с миру по нитке - был буквально объявлен набор головорезов для заселения нового полиса. Естественно, туда не шли больные и немощные, публика подобралась весьма активная и очень хищная - сразу после заселения, Рим начал завоёвывать окрестности, а самые первые прибывшие положили начало патрицианским родам. Классическая схема цивилизации первого рода за тем исключением, что жители Города были свободными гражданами. Зато с тем, кто был завоёван, они не церемонились - очень долгое время гражданами Рима оставались только жители Города и его морских ворот Остии. Лишь когда империя стала стремительно выплёскиваться за пределы Аппенинского полуострова, гражданство стали получать все, кто мог пригодиться.

 Отправлено: 19.08.07 23:16. Заголовок: И все же. По-поводу свободы и устойчивости.

Недостаток моего исторического образования, пытаюсь компенсировать незаменимым Интернетом.
Вот в Википедии нашёл -
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%8Fhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%8F]топик о Древенй Греции[/url]
оттуда место -
В сочинении Геродота слышится голос эллина, болеющего душою за всю Элладу, которой не достаёт единодушия даже в моменты великих опасностей. Предание приписывает Периклу попытку примирить между собою все эллинские государства. Исократ и Демосфен много раз взывали к единению эллинов для отражения персов и македонян. По убеждению Аристотеля, владычество эллинов над прочими народами было бы несокрушимо, если бы они находились под единым управлением. По словам Полибия, проницательнейшие из эллинов предрекали покорение Греции римскими легионами, если эллины не прекратят домашних распрей и не встанут на врага общими силами.
Честно говоря, не хотел бы нарушать ход Ваших рассуждений, но боюсь потом затеряется что-где и потеряем места, цитаты и аргументы.
Так что если не хотите, то не будем спорить о Древней Греции. Если мои реплики мешают, то давайте, я их попридержу до оформления Вашей концепции.

 Отправлено: 20.08.07 00:12. Заголовок: Отвечу :)))

У меня есть мнение, что эллинам вовсе не надо было "владеть другими народами", им просто хотелось жить по-человечески.

 Отправлено: 20.08.07 00:16. Заголовок: Хм, вы "Государство" Платона помните?

Фашистская тоталитарная система. Дело не в том, что греки думали в своей греческой голове, дело в том, что у них происходило на самом деле!

 Отправлено: 20.08.07 12:09. Заголовок: Акцент не на владении другми народами,

а на устойчивости такой формы государства. В цитате прежде всего подчеркивается обеспокоенность далеко не последних по уму греков о слабости их государства, (см. выше убеждение Аристотеля) и способности противостоять внешним угрозам.
taurus пишет:

цитата:

дело в том, что у них происходило на самом деле!

На самом деле они были сильно раздроблены - Спарта, Фивы, Афины еще и внутри себя были сильно разобщены вплоть до отдельных деревушек.
В конце-концов их и на самом деле завоевал Филипп, и точку поставил А. Македонский. Немалое число греков сами оказались при этом рабами.

 Отправлено: 20.08.07 12:11. Заголовок: Первая часть предыдущего ответа

предназначалась al_al.

 Отправлено: 20.08.07 12:16. Заголовок: А мы разве обсуждали вопросы "устойчивости государств"?

Если да - то я пропустил, где именно...

 Отправлено: 20.08.07 12:33. Заголовок: Все началось с обуждения "угроз"

А тут, как ни крути, без вражды государств редко обходится. Ну и в контексте общих идей о путях развития различных обществ всплывает вопрос об устойчивости государств.
Вообще, я не в смысле, что совсем все плохо. Интересно было бы и дальше по истории проследить насколько "свободное мышление" способствует прогрессу и, вообще, соответствует идеалу мироустройства (если он есть). Просто если мы будем говорить в дальнейшем о рекомендациях и предпочтениях, то нужно все учитывать.
Для меня это все интересно. Я "не против".
Истину в последней инстанции мы вряд ли найдем, но, возможно, кое-что для себя выясним.

 Отправлено: 20.08.07 16:14. Заголовок: Оно, конечно...

..."Александр Македонский - герой", однако, после его "героизма" нация македонцев раздробилась, обессилела и вскоре исчезла с исторической арены, а вот другие греческие города существовать не перестали, за исключением, пожалуй, Фив, которые он сравнял с землёй, уничтожив ВСЁ население.

 Отправлено: 20.08.07 16:52. Заголовок: Рим - особая ступень.

Извините, предыдущий пост пострадал из-за политики нашего модератора. Позволю себе продолжить его здесь.

Что важно для нас в истории Рима.

Вспомним, что основали его братоубийца и его жертва, набрали они народу в свой город с миру по нитке - был буквально объявлен набор головорезов для заселения нового полиса. Естественно, туда не шли больные и немощные, публика подобралась весьма активная и очень хищная - сразу после заселения, Рим начал завоёвывать окрестности, а самые первые прибывшие положили начало патрицианским родам. Классическая схема цивилизации первого рода за тем исключением, что жители Города были свободными гражданами. Зато с тем, кто был завоёван, они не церемонились - очень долгое время гражданами Рима оставались только жители Города и его морских ворот Остии. Лишь когда империя стала стремительно выплёскиваться за пределы Аппенинского полуострова, гражданство стали получать все, кто мог пригодиться.

Сперва Рим вёл себя, как государство Первого типа - стремительно расширяясь, он поглотил все соседние плеена, союзы и царства ( поперхнулся только более развитыми этрусками), завладев ресурсами всего Аппенинского полуострова, он сразу же продолжил дальнейшую экспансию. Кстати, почему ему так "легко" удавались завоевания???? На самом деле не особо легко, и заняли они не одну сотню лет, но кто теперь помнит о вольсках, самнитах и "ком-то там ещё"?
Рим, являясь страной профессиональных военных головорезов, побеждал любого противника, т.к. помимо дисциплины и отменной выучки, самой прогрессивной на тот момент тактики боя, всегда мог надеяться, что солдаты, набранные из сознательных свободных граждан, при первой возможности не начнут разбегаться по домам, сославшись на погоду, время сбора урожая и плохое настроение.

Всё шло по раз и навсегда заведённой схеме, пока не была завоёвана Греция, более развитая культура, которой упала на вполне готовую почву. Собственно, Римская культура является отражением и продолжением греческой, и именно ей, она обязана своим взлётом. Всё, что мы знаем сегодня о Риме, имеет греческие корни - от алфавита, до сохранившихся инженерных и архитектурных сооружений.

Не станем останавливаться подробнее на римской истории, и рассматривать, как пала Империя. лучше спросим - почему.... мне кажется, что причиной её падения стала неготовность управлять территориями столь обширного размера. Удачная историческая конъюнктура и передовые технологии позволили Риму расшириться от Иберии до Парфии, от Британии, до Египта, однако, давать по башке всегда проще, чем умело управлять. Поэтому римская практика, формировавшаяся в определённом месте, в расчёте на определённый жизненный уклад и определённые национальные особенности, стала давать сбои в других местах, если население не подверглось тотальному изничтожению.

К тому же, имперская система начала сама себя поедать - сверхцентрализация принятия решений, как всегда привела к невозможности качественного оперативного управления, в результате управленческая вертикаль погрязла в коррупции, неэффективности и накоплении нерешённых проблем.
Кроме того, качественное население империи было уничтожено в бесконечных военных кампаниях, на его место приходила менее "патриотичная" публика, и самый привычный инструмент решения всех проблем - армия, так же был утрачен.

Все знают, что перед тем как пасть, Империя разделилась на две части - Гесперию (западную) и Византию(восточную). Так вот, в восточной упор делался на торговлю и самообеспечение и просуществовала она почти на тысячу лет дольше, чем классическая западная, гибко изменяясь и трансформируясь под давлением обстоятельств.

Кстати, чтоб не останавливаться отдельно на Византии, упомянем лишь, что не по форме, а по существу, падение её было похоже на крушение Гесперии - сверхцентрализованная власть не имела поддержки даже собственного населения, а посему оказалась не способной защищать себя, иначе как силами наёмников.


Вывод который я хочу сделать, следующий - римская цивилизация достигла высот своего развития, эффективно используя позитивные свойства своего населения, как только вектор сменился - произошло закономерное падение.

Рим, безусловно, цивилизация Второго типа, т.к. в нём существуют свободные граждане, частная собственность и писанные, обязательные к исполнению права, касающиеся этой самой частной собственности.

Однако, всякий раз , как маятник римской истории качался в сторону цивилизации Первого типа, в государстве возникали затруднения, приведшие в итоге к его падению.
Собственно, как известно из истории, многие граждане не хотели Императоров, те их за это уничтожали, и доуничтожались до смены качества населения (имеются ввиду правящие классы). Именно императоры, довели блестящее и процветающее государство до полного краха.

 Отправлено: 20.08.07 17:14. Заголовок: Сомневаюсь, что главной прчиной гибели Римской империи была

..."неготовность управлять территориями столь обширного размера". По-моему, римляне построили вполне эффективную систему управления прокураторства и наместничества. При ней соблюдались интересы местной элиты, религиозные культы (а это важно!) не только не преследовались, но и часто включались в "локализованную версию" римской религии, да и коррупция сверхъестественного размера не достигала. Провинции были заинтересованы в Риме и Римская империя продолжительное время занимала практически всю Ойкумену (поскольку Восток в Ойкумену-то и не включался).

Я бы выделил как главную следующую причину, укзанную al_al'ом: "имперская система начала сама себя поедать".

Впрочем, это только небольшое замечание по ходу дела.

(Теорию Гумилева, что Рим погубили вши, все, конечно, воспринимают как эффектный литературный прием! )

 Отправлено: 20.08.07 17:33. Заголовок: Может быть.....

я не сделал акцент на мысли, что "менялось качество населения". Империя, возникшая в общем-то на идее свободы (даже солдат, записываясь в войско, мечтал о спокойной обеспеченной старости,не обременённой необходимостью, быть чьим-то подчинённым - очень, кстати, по-европейски), от этой идеи в конце-концов отказалась, на чём и погорела. А диффузия завоёванных локальных систем, как раз и ускоряла этот процесс, поскольку почти все завоёванные территории принадлежали цивилизациям Первого типа, а Римляне, как представители цивилизации Второго типа, пытались их не уничтожить, а ассимилировать.

 Отправлено: 20.08.07 22:41. Заголовок: К вопросу о зарождении "свободных" сообществ (государств)

Насколько я понял никаких революций, разумеется, для их возникновения не понадобилось. Это изначально были группы мореплавателей (не обязательно) - грабителей (а это, видимо, всегда) (очень сильно огрубляя).
Чтобы что-то где-то поиметь им приходилось друг с другом объединяться. Добычу в таких стаях принято делить поровну. Есть и вожак, но он больше для координации, а не узурпации всей власти. Иначе, резона объединяться, чтобы пахать на пахана нет никакого.
Сначала финикийцы, а теперь, по ходу истории и возникновение Римского государства говорит в пользу этой догадки.
С одной стороны, эти люди - не лентяи, с другой стороны, все-таки, желание жить по-человечески у них кровно сильнее, чем заботиться, чтобы и другим жилось неплохо.
Хватит ли им разума, тем более, если петь им оды, задуматься в какой-то момент о конечности ресурсов и необходимости их рационального использования?

Македонский же, был, возможно, эпизодом, но он показал все-таки относительную слабость "демократического" государства, что, разумеется не умаляет достижения в различных областях. И, видимо, действительно, в "вертикальных" системах такие достижения относительно заторможены.

 Отправлено: 21.08.07 11:19. Заголовок: Еще дополнение о частной собственности

Она, тоже не является статическим объектом. И у одних увеличивается сильнее, чем у других. В Древней Греции, в частности, это приводило к неравенству, и в конце концов закончилось установлением монархии, как и в других странах того времени. (В Спарте равенство пытались поддерживать административными мерами, но Афины, где этого не было оказались сильнее. Т.е. "природа человека" (а именно страсть к стяжательству) победила.)
В наше время суперкомпании уже выходят из-под контроля государств. Чем это закончится пока неизвестно.
До сих пор не получалось, чтобы естественное стремление "жить по-человечески" не приводило к перекрытию кислорода своим братьям по-разуму.

 Отправлено: 22.08.07 09:15. Заголовок: Несогласен.......

В Древней Греции монархии не было, т.к. это Древняя Греция - собирательное понятие, а вот в отдельных государствах, в отдельные периоды - бывала, но это к наличию чс врядли как-то привязано. Кстати, Спарта-то как раз всегда жила при 2-х царях.

Суперкомпании выходят из-под контроля, только нарушая закон. К чему это приводит - видно у нас, суперкомпания сливается с властью и кормит её,помогая во всяких делах сомнительного свойства. Думаю, ни к чему хорошему это не приведёт. А перекрытие кислорода братьям по разуму - это из цивилизации Первого рода. Об этом мы серьёзно поговорим, когда дойдём до России.

 Отправлено: 22.08.07 13:53. Заголовок: Еще одна фотография ВВП в стиле ню

 Отправлено: 22.08.07 22:28. Заголовок: Что такое законы?

Законы существуют только внутри государства. Когда оно рушится, то и законы меняются, еще чаще они меняются и без разрушения государства. В закон нельзя поверить. Он должен отражать какую-то закономерность, на то он и закон.
Закономерности же создаются в процессе жизнедеятельности.
Я задался вопросом как возникли в Древнем мире демократии (или цивилизации 2-го типа.) На основе Вашего описания создания Римского государства на основе набора банды головорезов, я предположил, что это был очень типичный путь возникновения такого государства в полностью тоталитарном окружении.
Один из столпов такого государства - если ты гражданин, то твоя собственность - неприкосновенна. В статическом виде выглядит неплохо. Но в действительности, частная собственность имеет способность расширяться и расти, причем этот рост может происходить очень неравномерно. Крупной собственности оказывается очень выгодно сливаться в еще более крупную. И к чему это в конце-концов приведет? Государство, конечно, будет чинить препоны, но объективный процесс на то и объективен, что государство, по-сравнению с ним - явление временное, как и законы.

 Отправлено: 22.08.07 22:32. Заголовок: Талантливый фотограф :), но неопытный.

Хотел, наверное, запечатлеть силу духа ВВ, но что-то у него с цветом не вышло. Душа у ВВП - светлая. :)

 Отправлено: 23.08.07 09:29. Заголовок: А есть мнение..........

что он - Антихрист

 Отправлено: 23.08.07 09:35. Заголовок: Крупная собственность.......

.....сама создаёт свои законы и пишет правила. Однако, наличие гражданского общества, которое, спешу заметить, опирается скорее на мелкую собственность, пресекает подобные действия. Вы, Чапай, говорите несколько однонаправленно, хотелось бы слышать от Вас примеры из жизни......

А законы и , вправду, меняются, но Законы человечества сформулированы уже давно и не меняются, а уж как их оформлять в виде 10 заповедей, Римского права или современных кодексов - дело техники и совести.

 Отправлено: 23.08.07 22:14. Заголовок: Кстати....

В последнее время появилось много вполне достоверной информации о Кельтских сообществах. Раньше взгляд на кельтов был возможен только сквозь римские источники, вполне тенденциозные ( вспомните хотя бы небезызвестного Г.Ю.Цезаря).
Что удивило - у кельтов на протяжении всей их истории зафиксировано существование писаных прав малолетних детей и обязанность содержания престарелых, содержание которым, буде их дети были не в состоянии достойно содержать родителей по каким-либо причинам, выделялось общиной. Не напоминает ничего??? Вроде бы в Европе до сих пор пожилые люди получают пенсии, не от кельтов ли они набрались этих гуманистических благоглупостей.

 Отправлено: 23.08.07 23:04. Заголовок: Пример

Компания Nike заявила, что не может быть и речи, чтобы американская сборная не поехала на Олимпийские игры в Пекине. (Nike является спонсором их команды и, видимо, уже заключены нешуточные команды.) Так что, фактически, компания заявляет - вы там разбирайтесь сами с правами человека, а у нас, извините - БИЗНЕС.
Ещё пример, скорее факт, который я лично не знаю к чему приведёт и как его трактовать. - Известно, что США имеет долг сколько-то там триллионов долларов. Во-первых, кто при таком долге начинает реально управлять и какие функции уже прибрал себе, а какие ещё остались у государства. (Я не имею ввиду, что это кто-то конкретно. Но вижу в этом как раз то, о чем говорил выше - частная собственность имеет свойство расширяться и поглощать все вокруг.)
Возможно, это и неплохо.
Действительно, в конце-концов все упирается в ум, честь и совесть. С этим я полносттью согласен, и даже, имел это ввиду с самого начала - когда начал грузить своей фенькой про Супертечение, которая мне лично самому понравилась. (Это опять же просто трактовка законов, по которым живет человечество, про которые Вы упомянули.)
Говоря о цивилизациях двух типов, я бы сказал, что это тоже лишь формы - оформление неких укладов.
А заповеди - остаются, - инвариант не только относительно законов, но форм государства и правления.
Другое дело - прогресс. Конечно, в более благоприятных условиях свободы он проистекает быстрее. Но опять же вопрос - всегда ли прогресс позитивен?
С климатом, например, уже черти-что творится. Тут и там ядреные государства появляются. Американы паникуют, - бомбят кого не попадя или собираются бомбить. - Того и гляди все выйдет из-под контроля и будет крутая заварушка.
Если проследить сколько народу гибло во время мировых войн, то с прогрессом эта цифра растет уж не знаю - то ли по экспоненте, то ли по факториалу, но, интуитивно, ясно, что эта цифра в третьей мировой может легко приблизиться ко всему населению шарика.
Есть хороший выход - за все зло в мире назначить ответственным Путина и ФСБ. Выбрать СПС, разогнать ФСБ. Уничтожить все ракеты и боезаряды.
Как Вы думаете - зло исчезнет? Пусть даже не во всем мире. Хотя бы в пределах России.
Я лично думаю, что приблизительно такая попытка уже была предпринята при Ельцине. Народ показал себя во всей красе. Какие все добрые, щедрые, образованные, как умеем Родину любить и как друг к другу хорошо относимся.
Ну можно, конечно, стоять на том, что - гражданское общество - и баста. Весь вопрос какой ценой?
Все надо считать и оценивать. В этом - весь фокус в грамотной политике, а не в том, что кого-то где-то прижали или что-то где-то украли.
Т.е. важна разница между тем сколько кого прижали и украли в одном случае и в другом.
Как я вижу - уровень хаоса снизился очень существенно, а от гражданского пути никто не отказался.

Опять же сказано, судить по делам. О делах Путина ничего плохого сказать не могу. Хотелось бы, конечно, чтоб было лучше. Но изменения в лучшую сторону видны.
Но это всего лишь моя точка зрения.
Предлагаю двигаться дальше по истории и попытаться понять как возникла и утвердилась цивилизация второго типа? На каком этапе мы сейчас находимся? Будет ли конец и у этой цивилизации? Если будет, то что придет на смену - цивилизация 3-го типа или опять 1-го? Есть ли какие-то наметки по чертам 3-ей цивилизации, если ее существование возможно?

 Отправлено: 24.08.07 09:58. Заголовок: Да какой он антихрист?!.

Разве что на мелкого беса потянет!

 Отправлено: 24.08.07 16:49. Заголовок: Опять совкуем?

Неистребимая черта совка, по-моему, это чрезмерное внимание к генсекам и президентам. Одни совки - вешают портреты у себя в кабинетах и ходят с портретами на демонстрацию, а другие - рассказывают про них анекдоты, рисуют всякие скабрезности и от этого жутко тащатся.
Дался Вам Путин, ей-богу. Действительно что-ли в него все нынче уперлось?

 Отправлено: 24.08.07 17:01. Заголовок: Нет, не в него. Но ГБист-президент - это знаковый показатель этичского нездоровья общества

Кстати, анекдотов про Крошку Цахиса еще не слышал.

 Отправлено: 24.08.07 19:03. Заголовок: Согласен...

....безусловно Пу скорее вывеска, но ведь вывеска чего?????? К тому ж президент, являясь лицом нации, не должен, как мне кажется, ловить рыбу с голым торцом, расставив ноги, не должен демонстративно любить "Любэ", Дрюона, пить вино по телевизору во время винного кризиса и много чего ещё.
А если серьёзно, то хамские перекрытия движения каждый день, возвращение совкового гимна-трындеца, гораздо более показательны.
Кстати, про анекдоты - народ не сочиняет анекдоты про правителей, когда всё в норме, однако, как только прёт фальш - анекдоты тут как тут. Кстати, про П анекдоты сперва были вполне дружелюбные и даже не без оттенка уважения, сегодня же всё стало с точностью до наоборот. Заносит нашего Президибиста, вот и реакция соответствующая.

 Отправлено: 24.08.07 19:31. Заголовок: Попробую ответить....

хотя опять телега оказалась впереди лошади. Не хочется говорить в необозначенных покуда терминах.

1. Компания Найк, извините, не международная монополия, а вполне себе коммерческая производственная компания, естественно она против того, чтоб команда не ехала - такие баблосы пропадут!!!!
2. Государственный долг США - ерунда, все эти триллионы они нарисуют за пару лет, и правильно сделают, пусть ПуиКо копят их в стабфонде.
3. На следующий кусок ответить не могу, очень мысль расплывчато сформулирована, не ухватил. Вот только прогресс - всегда позитивен, за исключением тех случаев, когда результаты труда представителей цивилизации более высокой размерности попадают в руки представителям нижнего уровня.
4. Американы бомбят не всех, у них тоже есть проблемы.
5. В пункте 3 я уже ответил на этот вопрос. Кстати, население, тем не менее увеличивается. В данный момент на земле живёт столько же народу, сколько жило прежде во все времена.
6. Ничего такого мы не предлагали, не преувиличивайте. Хотя подвергнуть люстрации политсыск надо было обязательно, и , кстати, ещё и сейчас не поздно.
7. Вот про народ я не особо понял, остановитесь поподробнее. Лично я знаю много людей, которые за последнее десятилетее смогли вполне реализоваться в лучшем смысле этого слова - без грабежа, растаскивания и разграбления, если вы намекаете на это. Только в последнее время опять стало душно и завоняло тухлятиной. К сожалению.
8. Про грамотную политику абсолютно согласен, надо просчитывать. Однако, не забывайте, кто что считает....интересно , попробовать повторить наш разговор лет через пять, спокойно инфляцию высчитать, уровень дохода.....особенно если цена на нефть , пусть даже не рухнет, а просто стабилизируется.....
9. Уровень хаоса в совке был нулевой, всё было разложено по полочкам, тем не менее, известно, чем это закончилось. А строители барака, по народной поговорке, если им дать много денег, построят большой барак.
Про гражданский путь это вы зря - гляньте вокруг, полное единодушие.....

Кстати, как вы думаете, зачем политмаргиналов менты дубасят???? Я вот не понимаю - ну поорали бы, повыпендривались....кто б на них внимание-то обратил бы??? То ли считают плохо, то ли свой взгляд на жизнь имеют, не совпадающий со здравым смыслом.

10. Вот я о делах Путина могу сказать только плохо - с этого я и начал разговор, однако вы мне не ответили на мой вопрос. Собственно передел награбленного имущества, мне пофиг, отнимут эти, отнимут потом и у них...меня больше волнует, что за 9 лет пребывания у власти этой команды не произошло ни одного позитивного сдвига, если судить по объективным критериям. а вот воровать стали больше - размер отката повысился с 30% в конце девяностых, до 70% к настоящему времени. Это объективная реальность, и скажите, что правящая партя не приложила к этому руку

Давайте продолжим наш исторический экскурс. Что-то со скрипом идёт процесс, приходиться много тренироваться, скоро беговой всплеск сентябрь-октябрь.

Кстати, Чапай, приоткройте личико....вы-то какими-нибудь видами физической активности занимаетесь???

 Отправлено: 25.08.07 16:26. Заголовок: Да, со скрипом...

Действительно, приходится сейчас бегать. У меня есть один клин - выезжать на экологический марафон "Самарская Лука" в свой родной Жигулевск. Пробег проходит по берегу Волги, природа красивая, в детстве в пионер. лагерях там бывал. Когда первый раз бежал (полумарафон - на марафон я пока не тяну) от впечатлений и воспоминаний даже как-то дух перехватывало и бежать не хотелось.
В этом году он совпал с Мурановскими холмами, на которых я тоже был пару раз, где по-моему встречался с Вами в прошлом году и даже сфотографировался вместе с IRC после пробега.
В этом году пока не решил куда подамся и позволят ли ноги. - Что -то стали побаливать ниже колен.
В IRC все никак не могу решиться вступить, т.к бегаю слабовато и нерегулярно (зимой вообще не бегаю, катаюсь по выходным на лыжах).
В-общем, если меня все же это занятие (бег) затянет основательно, то все-таки вступлю в клуб.
Насчет позитивных перемен... Не сказать, конечно, что они сильно заметны. Но, по-моему, хотя бы видимое падение пока прекратилось и как-то все стало подисциплиннированнее что-ли. Какие-то проекты стали появляться - по науке, производству, по социалке, по вооружениям. Наверное, можно делать и больше, но уже нет той мути, которая была.
Про ВАЗ, например, я не знаю точно, но по-моему, его пытаются сейчас все-таки вытащить. По крайней мере остановить ту безудержную разворовку, которая там была все перестроечное время.
Это ситуация отражает, наверное, и ситуацию в стране. Разворовка была неконтролируемой. Сейчас хотя бы ясно кто будет воровать - и их можно, при желании, поймать.
Ситуация же с мелким и средним бизнесом изменилась мало. Кто хочет и может что-то делать, тот пытался и пытается. И при удаче и напористости у таких людей все получается. Большинство же, как обычно, или прозябает или ворует.
Ну и Путин, естественно - вывеска всего этого, поскольку он президент. По-другому и быть не может. Но вывеска, я считаю, неплохая.
Согласен, что власть нужно трясти как грушу, но нельзя, по-моему, надеяться, что есть кто-то более достойный власти.
Пока не вижу, откуда такие люди могут появиться.
Недавно агитку СПС получил. Ну как всегда - агитка для лохов, которые и считать-то как следует не умеют. (Речь там идет о переаспределении бюджета и Стабфонда в пользу пенсионеров.)
Перед этим, помнится, они же и кричали, что как мы пенсию поднимем - будет же инфляция.
Кроме как научно-технологичекого развития - другого пути нет. Что-то надо как-то создавать. И в это все упирается. А перераспределять - это все до очередного падения цен на нефть. И опять все рухнет.

 Отправлено: 25.08.07 16:42. Заголовок: Извиняюсь, забыл

представиться. - Васильев Александр, 1967 г.р. Окончил МФТИ. Живу в Мытищах. В наст. время работаю в производственной фирме инженером-программистом по автоматизации производства. Женат, детей нет.

 Отправлено: 25.08.07 20:04. Заголовок: А может быть сделаем наоборот. Пойдем сверху вниз.

Это я про вопрос о южной и северной угрозе? :-))) Дело в том, что не заходил в эту ветку несколько дней. После этого появилось еще куча записей, в которых обсуждаются различные аспекты истории человечества, но ответа на свой вопрос там не нащупал. Может конечно не заметил ибо объем записей очень большой.
То есть вроде получается , что ответ на мой вопрос будет состоять в изложении истории человечества с древних времен и до наших дней.
А может сделать всё же наоборот - кратко, тезисно написать ответ на мой вопрос (если он конечно всё же имеется). А потом уже начать детализировать этот ответ, если эта детализация понадобится. Ведь всё равно после изложения истории человечества надо будет этот сухой остаток обнародовать.

 Отправлено: 26.08.07 22:44. Заголовок: Ответ очевиден

Если есть война, то есть и угроза. По отношению к "Югу" - угроза направлена с "Севера". Для "Севера" - наооборот.
А если есть вопрос, где же Россия? То ответ во все времена одинаков - Россия в беде.

 Отправлено: 27.08.07 13:48. Заголовок: Пока Михалыч собирается с мыслями, бубню свое

 Отправлено: 27.08.07 16:57. Заголовок: Кстати.....

побеседовал по поводу этого самолётика с человеком, отпахавшим на нём десяток лет на боевом дежурстве. Самое сильное впечатление - на самолёте нет банального сортира. Пилоты гадят в трёхлитровые жестянки, а потом, если позволяют условия, опорожняют их на снижении, чтоб не нюхать в кабине дерьмо. Такие вот бомбардировки. Не зря ещё в детстве сказки ходили про то, что с неба фекалии падают, я думал по аналогии с поездом, а оно вишь как.....

Разговаривал к тому же с дядькой, с авиазавода. Он сказал, что слухи о возрождении отечественной военной авиации сильно преувеличены. Элементная база с 70-х годов ни на йоту не изменилась и разработки по её развитию не производятся. Если на западе уже используется авионика пятого поколения, то у нас всё застряло на втором. Все "Чёрные Акулы", новейшие самолёты, выполняющие "кобру" и пр. - обычная показуха, сделанная на коленке. Возможно некие идеи и пытаются претворить в жизнь, но методами, основанными на древней элементной базе - соответственно точность, управляемость и эффективность не выдерживают никакой критики. Гигантсткие суммы, направляемые на "восстановление отрасли", обусловлены не инвестиционной потребностью, а банальным завышением цен на любое номенклатурное наименование на порядок. Дальше всё работает по знакомой "распиловочной" схеме.

"Ничто не ново под луной". (Экклезиаст). Россия - цивилизация Первого типа.

 Отправлено: 27.08.07 20:54. Заголовок: У меня товарищи по бегу регулировщики.

Обслуживали наши СУ в Китае, Венесуэле. Это старинная разработка до сих пор пользуются громадным спросом также в Индии, Индонезии, Малайзии, Алжире. Собирается эти самолеты закупить и Польша. Причина ориентации на нашу технику проста. По мнению заказчиков - она сильнее американской. Проводились учебные бои, в которых участвовали пилоты заказчика. Из 50 боев с F16 СУ выиграли 49! Кроме этого по их словам есть современные реализованные разработки, превосходящие самые лучшие американские в том числе их самолеты невидимки.

 Отправлено: 27.08.07 21:55. Заголовок: Правильно. Россия - впереди.

al_al пишет:

цитата:

Россия - цивилизация Первого типа.

Ура!
А серьезно, то пошли тут ссылки на какие-то отстойные статьи. Чистая пропаганда. - Ну ей-богу, как при совке. Ясно одно - им нужна наша нефть. Хотели через Ходорковского и К присосаться. А им - хрен.
Теперь начинается песня - Россия - отсталая страна, она сама не справится с добычей.
А у нас только-только порядок навели - зарплаты и пенсии научились в срок выплачивать. Мытищи - так вообще стал город-сад. В Жигулевске тоже стадион строят. (Первый транш на него, вроде как разворовали, но теперь дело идёт.)
Еще бы людям перестать думать о всякой фигне и делом заниматься - хотя бы соковыжималки какие-нибудь производить, так нет - сидят в офисах, лазят по инету и читают всякую ерунду.

 Отправлено: 27.08.07 22:14. Заголовок: Хи-хи! А вы оптимист! ;) Ничего, пройдет.

 Отправлено: 27.08.07 22:32. Заголовок: Чапай....

...не смешите, нефть, конечно же не ваша. А по поводу добычи, можете поинтересоваться у тех, кто этим непосредственно занимается. Так вот - в России нефть очень грязная, в смысле содержит много примесей. Основная беда - примеси засоряют добывающее оборудованиею. Так вот у частников (проклятых), всё работало, стоило на управление сесть чекистским креатурам - процент недобытой нефти повысился в разы, эффективность упала. Кто знает почему? То ли работают хреново, то ли воруют больше. Предложите другой вариант.

А почему Дэйли Мэйл отстойная газета???? Может быть вы знаете какую-то неотстойную в Великобритании?? Или всё великобританское заведомый отстой?

 Отправлено: 27.08.07 22:47. Заголовок: Владимир,

не поверю товарищам. Оно , конечно, русский иван и обезьяну на лопате играть научит, но "популярность" совтехники объясняется малой ценой и простотой в обращении, что, однако, уравновешивается её чудовищной неэффективностью. Что-то не особо эта техника помогла Саддаму-покойничку, наш ВПК про это стыдливо умолчал. Кстати, Вы не в курсе, что многие дельные разработчики пресловутых советских систем вооружения давно и успешно трудятся на нашего потенциального противника всех мастей от Китая, до Ирана и, конечно же, США. Очень наивно полагать, что эти проверенные системы пару минут устоят против современного оружия. Не открою секрета, если скажу, что все последние испытания боевого оружия в России оканчивались провалом, помнится, даже в официозную хронику что-то попадало.
А что бои выиграли Сушки - так это из разряда "А судьи кто?" неужели вы поверите, что у наших генералов, можно хоть что-то выиграть? Да не в жизнь!!!! Однако, как водится, при первой же серьёзной ситуации они обязательно лажанутся....вам мало "Курска"??? Не показатель??

По поводу "серьёзных разработок" - тоже верю с трудом. Вот вы - здравый человек, скажите, можно ли из дерьма сделать пулю???? А из мусора современную технику?? А вот втереть очки и распилить бюджет можно хоть воздухом. Самое интересное, что ведь проверить эффективность очень затруднительно. На том стояла, стоит и будет стоять власть наших кровососов.

 Отправлено: 28.08.07 23:49. Заголовок: Че делать-то?

Делать-то че-то надо!
(Если не знаете - анекдот про алкашей - дают деньги в палатку за водку. Дверца у окошка закрывается и появляется табличка -"Идите на ...". Стоят в растерянности. Потом один другому по роже бьет кулаком. Тот ему - Ты чего?. Отвечает - А че делать-то? Делать-то че-то надо!
Я понял, что все очень хреново. (Хотя я это всегда знал. Еще в школе догадывался, а это было давно... Весь вопрос в том, что делать? Кто виноват, кажется выяснили.)
Самая главная проблема, как я думаю, не в том, что власть - дерьмо, а в том, что все остальное - тоже (пьяницы, бездельники, воры, туднеядцы и т.д.).
Откуда возьмутся здоровые силы, если они, как Вы сами заметили, при малейшей возможности норовят слинять в те же Штаты?
Получается будущего никакого нет. Чем закончится все - сербский вариант или иракский?

 Отправлено: 29.08.07 00:12. Заголовок: А почему должно заканчиваться?

Будем людьми и станем жить не так, как велит партийная совесть или корыстный интерес, а вот они пусть "идут вместе на..."